quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:23 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dan zou je als regering de ballen moet hebben de beperkingen niet op te heffen maar weer aan te verstrengen, moet je eens zien hoe snel mensen gaan vaccineren.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:20 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar wat doe je als domweg te weinig mensen bereid zijn om het vaccin te nemen? Vergelijk het met: wat doe je als domweg te weinig mensen bereid zijn de basismaatregelen in acht te nemen?

Dat zijn discussies die je nu moet voeren.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:20 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar wat doe je als domweg te weinig mensen bereid zijn om het vaccin te nemen? Vergelijk het met: wat doe je als domweg te weinig mensen bereid zijn de basismaatregelen in acht te nemen?

Dat zijn discussies die je nu moet voeren.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Met als gevolg dat je de mensen straft die wél een vaccin genomen hebben? Immers, we willen geen tweedeling.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 12:50 schreef dick_laurent het volgende:
Verplichting kan zich idd uiten op verschillende manieren. Een directe verplichting vanuit de overheid zal het niet zo snel worden gok ik.... maar verplichting in de vorm van vaccinatiebewijs om bepaalde landen of plekken binnen te komen zie ik wel als een mogelijkheid ja.

Edit: en dan opent zich er natuurlijk weer een hele nieuwe markt voor 'vervalste vaccinatiebewijzen'

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:29 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het is eigenlijk een soort van self fulfilling prophecy.

Burger: "Boohooo, de overheid wil vaccins verplichten"

Overheid: "Nee hoor, geen verplichting. Het is vrijwillig, maar wij moeten wel een bepaalde dekkingsgraad halen om alle maatregelen los te kunnen laten".

Burger: "Boohoo, zie je wel, het is een verkapte verplichting. Ik ga geen vaccin nemen, lekker puh".

Overheid: "Dekkingsgraad is nog steeds te laag. Gevaccineerde burgers mogen wel naar grote evenementen, rest nog niet totdat dekkingsgraad hoog genoeg is".

Burger: "OMGWTFBBQ, zie je wel, ik wist het, vanaf het begin al, de roverheid wil microchips inbrengen".

Die tweedeling gaat straks vooral komen omdat men om allerlei vage redenen geen vaccin wil nemen en de overheid genoodzaakt is om die tweedeling te creëren om de economie weer zoveel mogelijk te laten draaien.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:29 schreef Kyran het volgende:

Die tweedeling gaat straks vooral komen omdat men om allerlei vage redenen geen vaccin wil nemen en de overheid genoodzaakt is om die tweedeling te creëren om de economie weer zoveel mogelijk te laten draaien.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik vind het maar een enge ontwikkeling dat je steeds meer signalen tegen komt dat er serieus over na word gedacht. Denk echt dat ze ver weg moeten blijven van zulke ideeën. Dat gaat echt heel verkeerd binnen komen bij veel mensen. Je komt een beetje in de buurt van de 2e wereldoorlog; dat je enkel bepaalde vrijheden krijgt als je een bepaald item kan laten zien.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:31 schreef Nielsch het volgende:
ik vind het trouwens te bizar voor woorden dat bejaarden en ouderen als eerste zo'n vaccin mogen... wat hebben die er nou aan? gaan ze een maand later alsnog dood aan iets anders... geef die vaccins aan mensen die regelmatig de horeca, concerten, theaters, clubs, feesten en festivals bezoeken zodat die sector eindelijk weer een beetje gaat leven...

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:31 schreef Nielsch het volgende:
ik vind het trouwens te bizar voor woorden dat bejaarden en ouderen als eerste zo'n vaccin mogen... wat hebben die er nou aan? gaan ze een maand later alsnog dood aan iets anders... geef die vaccins aan mensen die regelmatig de horeca, concerten, theaters, clubs, feesten en festivals bezoeken zodat die sector eindelijk weer een beetje gaat leven...

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Daar is hier al vaker op ingegaan: de werkzaamheid van het vaccin is bepalend voor wie je eerst zou willen vaccineren.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:37 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Is dit nou een serieuze post?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:31 schreef Nielsch het volgende:
ik vind het trouwens te bizar voor woorden dat bejaarden en ouderen als eerste zo'n vaccin mogen... wat hebben die er nou aan? gaan ze een maand later alsnog dood aan iets anders... geef die vaccins aan mensen die regelmatig de horeca, concerten, theaters, clubs, feesten en festivals bezoeken zodat die sector eindelijk weer een beetje gaat leven...

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:37 schreef Nielsch het volgende:

[..]

ja

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:38 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat is toch nog niet helemaal zeker, begrijp wel de De Jonge dat zegt want dat zijn potentiele CDA stemmers maar we zullen toch eerst de resultaten moeten afwachten om te zien welk vaccin het best werkt voor welke leeftijdsgroep en hoeveel er beschikbaar is.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:38 schreef Nielsch het volgende:

[..]

nee hoor, niet als het aan de EU ligt:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-een-vaccin-a4016111

quote:

Op donderdag 12 november 2020 11:49 schreef Dven het volgende: [..] Ik stel alleen maar dat er vooralsnog totaal geen aanwijzingen zijn dat veel mensen op vluchten besmet zijn geraakt.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:40 schreef chratnox het volgende:

[..]

Prima toch? Voor de rest van de bevolking is het risico beperkt toch? Dan heb je als je alle risicogroepen, ouderen en zorgmedewerkers gevaccineerd hebt je doel bereikt, namelijk ziekenhuizen ontlasten. Daarna kun je versoepelen dus.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:38 schreef Nielsch het volgende:

[..]

nee hoor, niet als het aan de EU ligt:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-een-vaccin-a4016111

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:41 schreef Nielsch het volgende:

[..]

mwah denk niet dat het kabinet er zo over denkt, maar we gaan 't zien...

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:34 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Heel flauw, Kyran. Je gaat van geen vaccin willen nemen naar het zijn van een complotdenker. Daarmee geef je er geen blijk van de ander serieus te nemen.

Individuen hebben nu eenmaal zeggenschap over hun eigen lichaam - en dat is een héél groot goed dat we op waarde moeten schatten. Je kunt het schenden van dat principe alleen rechtvaardigen als er geen andere mogelijkheden zijn en als het proportioneel is.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:33 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik zei gisteren ook al dat de manier waarop je dit soort posts neerzet een discussie onmogelijk maakt, het zorgt ervoor dat je iemand die het niet met je eens is gelijk wegzet als complotgekkie, dat is een beetje vervelend.

Nee, het is meer dit:

Overheid: Er gaan mensen dood aan een onbekend virus, iedereen blijft thuis
Burgers: Oke
Overheid: Er gaan minder mensen dood dan we dachten, maar mensen met een zwakke gezondheid gaan wel dood, iedereen blijft thuis
Burgers: Oke
Overheid: De hoeveelheid mensen die dood gaan valt mee, maar de ziekenhuizen kunnen het niet aan, iedereen blijft thuis.
Burgers: Oke
Overheid: Er is inmiddels een vaccin, en we willen de mensen die risico lopen beschermen, willen jullie ook een vaccin?
Burger: Mja, weet niet, ik maak me wel een beetje zorgen om de haast
Overheid: Oke, snap ik. Gaan we over nadenken
Burger: Nouja, ik voel me toch niet helemaal lekker erbij, ik denk wel dat ik een vaccinatie wil, maar kunnen we 't eventjes aankijken?
Overheid: Versoepelen kan pas als iedereen gevaccineerd is, niet alleen risicogroepen. Iedereen die niet gevaccineerd is (dus niet risicogroepen) blifjt thuis, risicogroepen mogen weer alles
Burger: Eh sorry wat? Wij moesten thuisblijven om kwetsbaren te beschermen, nu mogen die kwetsbaren weer alles en zijn zij individueel beschermd, maar wij moeten thuisblijven, hebben we straf ofzo?
Overheid: Ja, want je hebt je niet laten vaccineren, pech voor je.

Er is nu 9 maanden geschermd met solidariteit voor mensen in een risicogroep/ouderen/kwetsbaren. Dat is (soms met morren) geaccepteerd door het gros van de bevolking. Als je nu de gevaccineerden niet solidair laat zijn met de rest (omdat ze nog geen vaccin kunnen krijgen) ben je gewoon af als overheid.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als Covid-19 teruggebracht is tot een griepje (haha, hij maakt 'm gewoon ) zie ik geen enkele reden om deze beperkende maatregelen nog te hebben, dat hebben we ook niet met Influenza enzo. Als het teruggebracht is tot een griepje, zouden dezelfde maatregelen als voor een girep moeten gelden: geen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:42 schreef Kyran het volgende:

[..]

Denk je bijvoorbeeld dat mensen die gevaccineerd zijn het gaan pikken als ze ook niks mogen? Ik vind het behoorlijk kinderachtig om te zeggen "als ik geen vaccin heb en X niet mag, dan mag een gevaccineerd persoon X ook lekker niet".

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als Covid-19 teruggebracht is tot een griepje (haha, hij maakt 'm gewoon ) zie ik geen enkele reden om deze beperkende maatregelen nog te hebben, dat hebben we ook niet met Influenza enzo. Als het teruggebracht is tot een griepje, zouden dezelfde maatregelen als voor een girep moeten gelden: geen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:44 schreef Kyran het volgende:

[..]

Eens. Denk ook niet dat iemand hier ook maar anders over denkt.

Grootste probleem zit nu in de periode tussen nu en het moment dat er voldoende dekking is. Hoe gaat men dat aanpakken? Hoe voorkomt men tweedeling? Kan me tweedeling voorkomen, zonder economie nog verder te schaden? Etc.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:44 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dus dan doen we het toch niet samen. Zijn we toch niet zo solidair. Krijgen we corona er dus niet samen onder. Etc.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:48 schreef Kyran het volgende:

[..]

Buiten solidariteit om, zie ik de noodzaak gewoon niet zo. Ik zou eerder willen dat burgers die gevaccineerd zijn z.s.m. weer economie laten draaien. Dat is namelijk ook in mijn voordeel.

Ik heb er helemaal NIKS aan om iemand een lolletje af te pakken, terwijl ik er wel wat aan heb als diegene zorgt dat economie weer gaat draaien, de bakker om de hoek niet failliet gaat, amateurclubje niet omvalt etc. etc.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:42 schreef Kyran het volgende:

Ik heb sowieso weinig begrip voor mensen die geen vaccinatie willen (buiten COVID-19 om). Begrijp me niet verkeerd. Ik heb wel respect voor de keuze om er geen te nemen, maar geen begrip (als in ik begrijp het niet, omdat het tegen mijn denkwijze ingaat).

quote:

Denk je bijvoorbeeld dat mensen die gevaccineerd zijn het gaan pikken als ze ook niks mogen? Ik vind het behoorlijk kinderachtig om te zeggen "als ik geen vaccin heb en X niet mag, dan mag een gevaccineerd persoon X ook lekker niet".

(Zeg niet dat jij het zegt, maar dit is mijn grootste discussiepunt met veel users hier).

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:46 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is een lastige. Hoe naar ik het ook zou vinden, zou je eerder de mensen die risico lopen thuis houden tot ze gevaccineerd zijn dan alle anderen. Dat zou dus betekenen dat ik even boodschappen moet doen voor mijn opa (bijvoorbeeld) en hij het niet zelf doet.

Ik zou het een klotesituatie vinden, maar als het voor een hele korte termijn is zou dat denk ik het scenario zijn met de minste impact.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:48 schreef Kyran het volgende:

[..]

Buiten solidariteit om, zie ik de noodzaak gewoon niet zo. Ik zou eerder willen dat burgers die gevaccineerd zijn z.s.m. weer economie laten draaien. Dat is namelijk ook in mijn voordeel.

Ik heb er helemaal NIKS aan om iemand een lolletje af te pakken, terwijl ik er wel wat aan heb als diegene zorgt dat economie weer gaat draaien, de bakker om de hoek niet failliet gaat, amateurclubje niet omvalt etc. etc.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:46 schreef OProg het volgende:
Het lijkt me wel tof als je dan naar de vaccinstraat gaat en van de menukaart een vaccin kan bestellen.

"Doe maar een Oxford met een vleugje Spoetnik".

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:53 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

I know, ik herken je gevoel. Ik kan me er ook flink over opwinden, jaren geleden in OUD al. Het is niet rationeel om geen vaccin te nemen, al moet ik zeggen dat ik wel begrijp dat mensen er niet om staan te springen om een vroeg coronavaccin te nemen.
[..]

Ja, dat denk ik wel. Ik denk dat de mensen die als eerste gevaccineerd worden vooral weer hetzelfde willen kunnen doen als anderen, en niet zozeer meer. Belangrijk lijkt me vooral dat er voor iedereen een versoepeling van de maatregelen komt. En dat moet ook mogelijk zijn als de kwetsbaren beter zijn beschermd, toch?

Ik voorzie de echte problemen pas op de lange termijn als de benodigde vaccinatiegraad niet behaald zou worden. Maar dat is nu nog koffiedik kijken want er is nog te weinig bekend over mogelijke vaccins.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:54 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Maar ervan uitgaande dat ze inderdaad eerst de risico groepen/ouderen gaan vaccineren: dan kan je wel zeggen dat de economie door die groep weer kan worden opgestart, maar je hebt dan net de groep gevaccineerd die....hoe kan ik dit netjes/respectvol brengen...procentueel misschien het minst toevoegt voor de economie. Gezien veel ouderen niet meer werken bv. Risico groepen die misschien vanwege hun hoge risico factor sowieso al minder werken (ook vóór Corona).

Het zal voor de economie veel effectiever zijn als je juist de groep 18-60 weer aan het werk krijgt.

Naast de voorbeelden die jij een paar dagen geleden benoemde (dat je als niet gevaccineerde bv wél binnen moet blijven bij een loopneus, dat je bv wel nog iets langer thuis moet werken) blijf ik erbij dat je de maatschappij gewoon weer moet openen voor iedereen, zodra de eerste risico groepen een vaccin hebben gekregen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:54 schreef AlwaysHappy het volgende:

Het zal voor de economie veel effectiever zijn als je juist de groep 18-60 weer aan het werk krijgt.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:59 schreef DonDruiper het volgende:
9 maanden lang ellende, iedereen is er klaar mee. Bedrijven vallen om, het algemene welzijn van mensen gaat achteruit..

Dan hebben we zometeen de oplossing dat deze ellende stopt.. gaan we daar weer over discussiëren

Schiet mij maar lek.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:53 schreef Kyran het volgende:

[..]

Is dit niet een scenario met de minste impact op jou? Ik zeg niet dat ik het er niet mee eens ben hoor, maar even advocaat van de duivel spelen. Ik denk dat je scheve gezichten gaat krijgen als je iemand die risico loopt gaat vertellen dat die nog maar even een jaartje thuis moet blijven, terwijl jij lekker gaat zuipen in de kroeg (ik roep maar wat).

Aan de andere kant ga je ook scheve gezichten krijgen als de risicogroepen lekker naar Damclub de Hooligan kunnen gaan, terwijl de jongeren zich nog steeds aan allerlei maatregelen moeten houden.

Een andere oplossing is wel vaccineren, maar de genomen maatregelen voor iedereen laten gelden. Dat vind ik dan weer krom, omdat het heel dicht bij "als ik X niet mag, mag jij het ook lekker niet" komt. Als jij gevaccineerd bent en ik niet heb ik geen enkele reden om jou leuke avond in de kroeg af te pakken. Wat heb ik er aan? Ik hebn dan liever dat jij naar de kroeg gaat en de kroeg in leven houdt, zodat ik kan aansluiten als ik ook mijn vaccin heb gehaald (of als dekkings dusdanig is dat ik geen vaccin meer nodig heb).

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk precies waar ik me (persoonlijk) zorgen over maak. Mijn dochter heeft alle vaccinaties gehad en is van één van de vaccinaties een week heel ziek geweest. We zullen 'r blijven vaccineren waar van toepassing, maar met dit vaccin zou ik liever wachten bij haar.

Zij loopt nagenoeg geen enkel risico als ze niet gevaccineerd wordt, ze is jong, immuunsysteem is goed en zal als ze het krijgt het hoogstwaarschijnlijk asymptomatisch doormaken. Van het vaccin weten we dat de risico's op korte termijn laag zijn, maar op langere termijn weten we het niet. In haar geval is dus de situatie wel vaccineren risicovoller dan niet vaccineren eigenlijk, of zo voelt het in elk geval.

Het is een beetje een duivels dilemma, maar als ze over 10 jaar door dit vaccin ergens ernstig last van zou krijgen als ik haar vroeg heb laten vaccineren zou ik het mezelf nooit vergeven, even los van de impact voor haar.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Eens. Dit hangt ook allemaal met elkaar samen en dat maakt de discussie juist zo moeilijk/lastig.

Als je alleen 70+ gaat vaccineren dan kan je sowieso weinig maatregelen opheffen. Je kan maatregelen pas echt gaan versoepelen als je de groepen met veel sociaal contact gaat vaccineren.

Zorgmedewerkers en onderwijspersoneel om twee groepen te noemen bijvoorbeeld en natuurlijk de jongere werkende bevolking over het algemeen.

Ik verwacht echter ook dat er een situatie gaat ontstaan waarbij een deel van de groep 20-60 gevaccineerd is en een deel niet. Ik zou het dan daadwerkelijk jammer, zonde en onbegrijpelijk vinden als de gevaccineerden X of Y niet mogen, omdat het te gevaarlijk is om de niet gevaccineerden ook toe te laten.

Nogmaals, dit is alleen voor de periode totdat er voldoende dekking is. Daarna moet alles, maar dan ook alles verdwijnen en is COVID-19 eindelijk het griepje geworden waar men sinds maart al om schreeuwt

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:02 schreef Jor_Dii het volgende:
Opnieuw een forse daling in de ziekenhuizen:

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:06 schreef Noek het volgende:
Ik kan garnalen eten die 4 weken in de zon liggen dus ik offer me wel op voor het vaccin en als nu meer mensen dat doen dan moet het goedkomen.
Ik maak me meer zorgen om de mutaties, denk ik.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:06 schreef Noek het volgende:
Ik kan garnalen eten die 4 weken in de zon liggen dus ik offer me wel op voor het vaccin en als nu meer mensen dat doen dan moet het goedkomen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik vind het maar een enge ontwikkeling dat je steeds meer signalen tegen komt dat er serieus over na word gedacht. Denk echt dat ze ver weg moeten blijven van zulke ideeën. Dat gaat echt heel verkeerd binnen komen bij veel mensen. Je komt een beetje in de buurt van de 2e wereldoorlog; dat je enkel bepaalde vrijheden krijgt als je een bepaald item kan laten zien. Dat moet je gewoon echt niet willen als samenleving en ik snap sowieso niet dat er over word nagedacht.

De afgelopen maanden is er telkens geroepen dat we deze maatregelen hebben (wereldwijd eigenlijk), vanwege de zorg. Vanwege de ziekenhuizen. Besmettingen op zich zijn geen probleem. Op het moment dat je een bepaalde groep hebt gevaccineerd (of dat nou jongeren, of ouderen zijn) is het prima mogelijk om de maatregelen voor iedereen zwaar te versoepelen. Als je het grootste gedeelte van de ouderen vaccineert heb je meteen de groep te pakken die heel wat vaker in ziekenhuizen terecht komt. Dan maakt het heel wat minder uit dat het virus onder de jongere generatie nog rondgaat; de zorg zou het dan immers aan moeten kunnen. Want dat is de grote barricade nu - de ziekenhuizen. Als je juist een grote groep jongeren vaccineert zul je zien dat het virus veel minder snel rond gaat, gezien die groep het virus het meest verspreid. Waardoor ouderen indirect ook weer minder risico lopen, waardoor ziekenhuizen minder inloop krijgen.

Daarnaast draaide het de afgelopen maanden telkens om solidariteit. Richting de zorg, richting de risico groepen. We waren met z'n allen in strijd tegen Corona. Als één geheel. Zo word het gebracht. Het is nogal krom als je vervolgens de mensen gaat belonen die vanwege een keuze die hogerop gemaakt word (wie krijgen de eerste vaccins?) opeens veel meer mogen. Dat moet je gewoon niet willen en dat gaat echt voor heel veel rellen zorgen. Helemaal als het in het voordeel van de oudere generatie gaat - de jongere generatie is namelijk de generatie die de kosten van al deze maatregelen mag gaan betalen de komende jaren. Als je die dan ook nog eens minder vrijheden gunt...

En ik vind dat vaccinatie altijd een eigen keuze moet zijn. Een keuze die niet beinvloed word door extra bonussen (in dit geval wél toegang krijgen tot een evenement, of geen maatregelen meer). Dat recht hebben we gewoon als een volk. Het grootste gedeelte van de bevolking zal er sowieso wel een nemen, ook als je er niet zulke bonussen aan vast hangt. Laat de rest gewoon lekker zelf kiezen. En gooi de samenleving gewoon wat meer open voor iedereen als je het voor elkaar hebt gekregen om de risico groepen minder risico te laten lopen (vanwege vaccinatie bij ouderen of jongeren). Met z'n allen tegen Corona, dus ook voor iedereen tegelijkertijd minder maatregelen. Tenzij het echt over onschuldige maatregelen gaat zoals Kyran een paar dagen geleden schetste.

+ wat jij zegt inderdaad. Komt dan echt een markt voor vervalste vaccinatie bewijzen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:33 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik zei gisteren ook al dat de manier waarop je dit soort posts neerzet een discussie onmogelijk maakt, het zorgt ervoor dat je iemand die het niet met je eens is gelijk wegzet als complotgekkie, dat is een beetje vervelend.

Nee, het is meer dit:

Overheid: Er gaan mensen dood aan een onbekend virus, iedereen blijft thuis
Burgers: Oke
Overheid: Er gaan minder mensen dood dan we dachten, maar mensen met een zwakke gezondheid gaan wel dood, iedereen blijft thuis
Burgers: Oke
Overheid: De hoeveelheid mensen die dood gaan valt mee, maar de ziekenhuizen kunnen het niet aan, iedereen blijft thuis.
Burgers: Oke
Overheid: Er is inmiddels een vaccin, en we willen de mensen die risico lopen beschermen, willen jullie ook een vaccin?
Burger: Mja, weet niet, ik maak me wel een beetje zorgen om de haast
Overheid: Oke, snap ik. Gaan we over nadenken
Burger: Nouja, ik voel me toch niet helemaal lekker erbij, ik denk wel dat ik een vaccinatie wil, maar kunnen we 't eventjes aankijken?
Overheid: Versoepelen kan pas als iedereen gevaccineerd is, niet alleen risicogroepen. Iedereen die niet gevaccineerd is (dus niet risicogroepen) blifjt thuis, risicogroepen mogen weer alles
Burger: Eh sorry wat? Wij moesten thuisblijven om kwetsbaren te beschermen, nu mogen die kwetsbaren weer alles en zijn zij individueel beschermd, maar wij moeten thuisblijven, hebben we straf ofzo?
Overheid: Ja, want je hebt je niet laten vaccineren, pech voor je.

Er is nu 9 maanden geschermd met solidariteit voor mensen in een risicogroep/ouderen/kwetsbaren. Dat is (soms met morren) geaccepteerd door het gros van de bevolking. Als je nu de gevaccineerden niet solidair laat zijn met de rest (omdat ze nog geen vaccin kunnen krijgen) ben je gewoon af als overheid.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nouja, ja en nee. Het gaat er niet om dat iedereen op korte termijn gevaccineerd is, het gaat erom dat ziekenhuizen niet overspoelen en mensen niet overlijden. Normaal gesproken is een vaccin primair om de persoon die gevaccineerd is te beschermen en daarmee de besmettelijkheid afnemen, omdat de mensen er niet zo ziek van worden. Laten we daar even vanuit gaan.

Stel je hebt 10 miljoen vaccins, voor 5 miljoen mensen in een risicogroep. Iedereen heeft 2 vaccins nodig. Dat zou betekenen dat je de maatschappij weer normaal kan laten draaien als die 5 miljoen mensen gevaccineerd zijn, want de hoeveelheid mensen die daarna in het ziekenhuis opgenomen zal worden is laag, dus impact op ziekenhuis is beperkt en normale zorg kan hervat worden.

Die andere 12 miljoen mensen kun je dan prima als onderdeel van reguliere vaccinatieprogramma's meenemen, maar er is geen enkele reden dat zij niet deel zouden mogen nemen aan de maatschappij, het risico is dan namelijk weggenomen.

GGD had het (in jouw post denk ik) over een paar weken. Ik zou het prima vinden die paar weken gewoon thuis te blijven. Het risico voor mij van dit virus is beperkt, dus er is geen reden om mij (en jou) thuis te houden. Voor jou zal het wellicht anders zijn omdat je met veel mensen in een risicogroep te maken hebt in een ziekenhuis, maar ik heb dat veel minder.

Als die groep die in een risicogroep zit gevaccineerd is en daardoor nagenoeg niet ziek wordt is het toch goed? Dat is effectief die groepsimmuniteit die ze wilden bereiken.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:05 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Met dikgedrukte ben ik het niet helemaal eens alleen. Juist als je die groep hebt gevaccineerd zou ik voorstander zijn om de maatschappij gewoon meer te openen voor iedereen. Je hebt immers de groep gevaccineerd die het meeste risico loopt/het vaakst in de ziekenhuizen terecht komt. Afgelopen maanden is er telkens geroepen dat we deze maatregelen hebben om die groepen te beschermen en voor de zorg. Het is nogal onzinnig om met strenge maatregelen te blijven zitten als je de groep hebt gevaccineerd die we met de maatregelen hebben geprobeerd te beschermen de afgelopen maanden.

In het kort: als de ziekenhuizen het aan kunnen - gewoon versoepelen. Dat is immers beloofd aan de bevolking. Iedereen houd zich zoveel mogelijk aan de regels vanwege de zorg. Vanwege de ouderen. Moet je als kabinet zijnde niet achteraf gaan roepen dat de maatregelen ook blijven gelden als diezelfde groepen die we hebben proberen te beschermen rustig een vaccin hebben gekregen met meer vrijheden als resultaat.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:00 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Juist in Nederland zijn er veel opa's en oma's die oppassen, dus ik denk dat je je daar nog wel eens in kunt vergissen.

En 'goed voor de economie' staat niet gelijk aan 'werken', hè? Geld uitgeven draagt ook bij en het zijn hogere leeftijdsgroepen die meer geld uit te geven hebben.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:31 schreef Nielsch het volgende:
ik vind het trouwens te bizar voor woorden dat bejaarden en ouderen als eerste zo'n vaccin mogen... wat hebben die er nou aan? gaan ze een maand later alsnog dood aan iets anders... geef die vaccins aan mensen die regelmatig de horeca, concerten, theaters, clubs, feesten en festivals bezoeken zodat die sector eindelijk weer een beetje gaat leven...

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:41 schreef Scrummie het volgende:
Hier een onderzoek over hoeveel 'levensjaren' er verloren zijn gegaan in de VS: https://academic.oup.com/(...)bmed/fdaa159/5901977

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:11 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik heb het niet zo gevolgd, maar waarom zou Nederland niet 80% van de bevolking binnen een maand kunnen vaccineren eigenlijk?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:11 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik heb het niet zo gevolgd, maar waarom zou Nederland niet 80% van de bevolking binnen een maand kunnen vaccineren eigenlijk?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:11 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Vreemd dat ze het ras van de overledenen niet meegenomen hebben in het onderzoek, dat zou volgens mij nog wel eens een flink verschil kunnen maken. Lagere socio-economische klasse = lagere levensverwachting lijkt me, zeker in de VS.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:10 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Heb je gelijk in. Het is dan leuk dat een persoon van 73 jaar (voorbeeld) gevaccineerd is en weer het geld heeft om leuke dingen te doen, maar dan moeten die dingen wel kunnen. Als je bv enkel in de horeca aanwezig mag zijn als medewerker/klant als je gevaccineerd bent....hoop bedrijven die dan alsnog niet open kunnen/gaan. Zelfde geldt voor andere sectoren.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:12 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Te weinig vaccins, te weinig capaciteit, te weinig mensen die een vaccin willen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:08 schreef Kyran het volgende:

[..]

Goede post

Het hangt uiteindelijk dus af wat wij gaan bereiken met het vaccineren. Als wij inderdaad heel snel genoeg vaccins kunnen krijgen om bijna alle risicogroepen te vaccineren kan je al dusdanig versoepelen dat het allemaal wel goed gaat komen.

Doe je dit niet, om wat voor reden dan ook, dan krijg je dus hele andere vraagstukken.

Dit kan bijvoorbeeld niet lukken omdat vaccin toch anders werkt, niet goed genoeg werkt, te weinig vaccins geleverd worden, te weining burgers de vaccins willen etc. etc.

Uiteindelijk is en blijft je enige doel om de ziekenhuizen niet te overbelasten. Grootste groep in de ziekenhuizen zijn risicogroepen en met name diegenen op leeftijd.

Als je die een vaccin kan geven waardoor de ziekte veel minder heftig verloopt dan kan je rustig aan de maatregelen versoepelen en kijken hoe het gaat. Vandaar dat men zo aan het hameren is om die groep als eerste te vaccineren.

Risicogroep aanpakken > minder belasting zorg > versoepelen maatregelen

De overige groepen zullen dan zo'n vaccin waar je alleen maar minder of niet ziek van kan worden nemen om een kleine risico dat je doodziek wordt te verkleinen (met de risico dat vaccin misschien toch een bijwerking heeft op lange termijn).

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:15 schreef Tijn het volgende:
Ik heb zojuist weer eens de GGD/RIVM enquête ingevuld die me om de zoveel weken wordt gestuurd om te vragen wat ik van de pandemiebestrijding vind... en daarin zat de vraag "Bent u de afgelopen zes weken getest?" met daarbij de antwoordmogelijkheden "Ja", "Nee" en "Weet ik niet"

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Eens. Dit hangt ook allemaal met elkaar samen en dat maakt de discussie juist zo moeilijk/lastig.

Als je alleen 70+ gaat vaccineren dan kan je sowieso weinig maatregelen opheffen. Je kan maatregelen pas echt gaan versoepelen als je de groepen met veel sociaal contact gaat vaccineren.

Zorgmedewerkers en onderwijspersoneel om twee groepen te noemen bijvoorbeeld en natuurlijk de jongere werkende bevolking over het algemeen.

Ik verwacht echter ook dat er een situatie gaat ontstaan waarbij een deel van de groep 20-60 gevaccineerd is en een deel niet. Ik zou het dan daadwerkelijk jammer, zonde en onbegrijpelijk vinden als de gevaccineerden X of Y niet mogen, omdat het te gevaarlijk is om de niet gevaccineerden ook toe te laten.

Nogmaals, dit is alleen voor de periode totdat er voldoende dekking is. Daarna moet alles, maar dan ook alles verdwijnen en is COVID-19 eindelijk het griepje geworden waar men sinds maart al om schreeuwt

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:08 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Ik denk dat de gescheiden samenleving pas komt zodra iedereen de kans heeft gehad zich te vaccineren. Het is niet zo dat jij nog niet naar een festival mag omdat je nog niet aan de beurt bent. Nee je zou niet naar een festival mogen als je het vaccin weigert.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:14 schreef DonDruiper het volgende:
Dus.. cijfers gaan omlaag, we lijken het hoogtepunt van de tweede piek te hebben gehad. Mensen hebben zich de laatste maanden over het algemeen netjes gedragen.

En wat gaan we doen.... 8 maanden te laat mondkapjesplicht en anders boete invoeren.. geniaal!

Dat motiveert de mensen wel.. wat worden we beloond he mensen!

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:08 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Ik denk dat de gescheiden samenleving pas komt zodra iedereen de kans heeft gehad zich te vaccineren. Het is niet zo dat jij nog niet naar een festival mag omdat je nog niet aan de beurt bent. Nee je zou niet naar een festival mogen als je het vaccin weigert.
[..]

Nee. De gescheiden samenleving komt pas als er een groep is die zich weigert te vaccineren. Niet omdat je nog niet aan de beurt bent. Zo heb ik het tenminste begrepen. Dus van een gescheidensamenleving is pas sprake als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren. Tot die tijd zullen de zelfde regels gelden voor iedereen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:08 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Ik denk dat de gescheiden samenleving pas komt zodra iedereen de kans heeft gehad zich te vaccineren. Het is niet zo dat jij nog niet naar een festival mag omdat je nog niet aan de beurt bent. Nee je zou niet naar een festival mogen als je het vaccin weigert.
[..]

Nee. De gescheiden samenleving komt pas als er een groep is die zich weigert te vaccineren. Niet omdat je nog niet aan de beurt bent. Zo heb ik het tenminste begrepen. Dus van een gescheidensamenleving is pas sprake als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren. Tot die tijd zullen de zelfde regels gelden voor iedereen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:15 schreef Tijn het volgende:
"Ja", "Nee" en "Weet ik niet"

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:15 schreef Tijn het volgende:
Ik heb zojuist weer eens de GGD/RIVM-enquête ingevuld die me om de zoveel weken wordt gestuurd om te vragen wat ik van de pandemiebestrijding vind... en daarin zat de vraag "Bent u de afgelopen zes weken getest?" met daarbij de antwoordmogelijkheden "Ja", "Nee" en "Weet ik niet"

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:18 schreef Jor_Dii het volgende:
Nieuwe stijging:

Positief getest: 5658
Totaal: 430453 (+5634 ivm -24 corr.)

Opgenomen*: 220
Huidig*: 1606 (-65)

Opgenomen op IC*: 31
Huidig*: 595 (-11)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu

Overleden: 89
Totaal: 8304

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:19 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Ik ben er bang voor dat ez verrassend veel (serieuze) 'weet ik niet' krijgen

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:17 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zelfs in dat geval zou ik er geen voorstander van zijn. Vaccineren moet altijd een vrije keus zijn. Ervan uitgaande dat de meerderheid van de bevolking zich gewoon laat vaccineren (vooral de risico groepen); is er ook helemaal geen reden om mensen te weigeren als ze geen vaccinatie gehad hebben. De enige reden waarom we nu maatregelen hebben is om ervoor te zorgen dat de ziekenhuizen niet overstromen. Zodra de risico groepen gevaccineerd zijn (en daarna ook een groot deel van de rest van de bevolking) is er helemaal geen reden om mensen nog even lekker te straffen omdat ze geen vaccinatie hebben gekozen. De zorg kan het op dat moment gewoon aan.

Je moet mensen nooit willen chanteren; al helemaal niet als overheid. ''Ja, we verplichten jullie geen vaccin hoor, maar je mag alleen maar leuke dingen doen als je je wel laat vaccineren''. Dat is krom en dat moet je ook niet willen.

Onze enige prioriteit is de zorg. Als de zorg het aankan, gewoon versoepelen voor iedereen. Punt.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:17 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Met de miljoenen vaccins kan je toch al een grote groep inenten, 70 plussers en met zwakke gezondheid.

Denk jij dat een langere tijd maar een deel van de bevolking gevaccineerd is en een deel niet?

Ik denk dat we niet hoeven te kiezen namelijk..

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:08 schreef Kyran het volgende:

[..]

Goede post

Het hangt uiteindelijk dus af wat wij gaan bereiken met het vaccineren. Als wij inderdaad heel snel genoeg vaccins kunnen krijgen om bijna alle risicogroepen te vaccineren kan je al dusdanig versoepelen dat het allemaal wel goed gaat komen.

Doe je dit niet, om wat voor reden dan ook, dan krijg je dus hele andere vraagstukken.

Dit kan bijvoorbeeld niet lukken omdat vaccin toch anders werkt, niet goed genoeg werkt, te weinig vaccins geleverd worden, te weining burgers de vaccins willen etc. etc.

Uiteindelijk is en blijft je enige doel om de ziekenhuizen niet te overbelasten. Grootste groep in de ziekenhuizen zijn risicogroepen en met name diegenen op leeftijd.

Als je die een vaccin kan geven waardoor de ziekte veel minder heftig verloopt dan kan je rustig aan de maatregelen versoepelen en kijken hoe het gaat. Vandaar dat men zo aan het hameren is om die groep als eerste te vaccineren.

Risicogroep aanpakken > minder belasting zorg > versoepelen maatregelen

De overige groepen zullen dan zo'n vaccin waar je alleen maar minder of niet ziek van kan worden nemen om een kleine risico dat je doodziek wordt te verkleinen (met de risico dat vaccin misschien toch een bijwerking heeft op lange termijn).

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:12 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dat laatste klopt. Ik zie de relatie met ras alleen niet.

quote:

The relationship between SES, race and ethnicity is intimately intertwined. Research has shown that race and ethnicity in terms of stratification often determine a person’s socioeconomic status (U.S. Census Bureau, 2009). Furthermore, communities are often segregated by SES, race, and ethnicity. These communities commonly share characteristics: low economic development; poor health conditions; and low levels of educational attainment; Low SES has consistently been implicated as a risk factor for many of these problems that plague communities. Research indicates that there are large health disparities based on social status that are pervasive and persistent. These health disparities reflect the inequalities that exist in our society. It is important to understand how various social statuses intersect, because race and socioeconomic status affect health exclusively as well as mutually (Williams & Mohammed, 2013).

quote:

In the United States, 39 percent of African-American children and adolescents and 33 percent of Latino children and adolescents are living in poverty, which is more than double the 14 percent poverty rate for non-Latino, White, and Asian children and adolescents (Kids Count Data Center, Children in Poverty 2014).

Minority racial groups are more likely to experience multidimensional poverty than their White counterparts (Reeves, Rodrigue, & Kneebone, 2016).

American Indian/Alaska Native, Hispanic, Pacific Islander and Native Hawaiian families are more likely than Caucasian and Asian families to live in poverty (U.S. Census Bureau, 2014).

Although the income of Asian American families often falls markedly above other minorities, these families often have four to five family members working (Le, 2008).

African-Americans (53 percent) and Latinos (43 percent) are more likely to receive high-cost mortgages than Caucasians (18 percent; Logan, 2008).African American unemployment rates are typically double that of Caucasian Americans.

African-American men working full-time earn only 72 percent of the average earnings of comparable Caucasian men and 85 percent of the earnings of Caucasian women (Rodgers, 2008).

quote:

For each 100,000 Americans (of their respective group), about 90 Indigenous people have died from the coronavirus, a mortality rate well above Asians (45) and Whites (54), and somewhat above Pacific Islanders (69) and Latinos (74). Only Blacks (108) have a higher actual mortality rate.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:18 schreef Jor_Dii het volgende:
Nieuwe stijging:

Positief getest: 5658
Totaal: 430453 (+5634 ivm -24 corr.)

Opgenomen*: 220
Huidig*: 1606 (-65)

Opgenomen op IC*: 31
Huidig*: 595 (-11)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu

Overleden: 89
Totaal: 8304

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:18 schreef Da_Sandman het volgende:
Stijging .

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:19 schreef xFriendx het volgende:

[..]

2e herfstvakantie is nodig!

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Toevallig wist ik het zelf laatst niet!

Ik zat op de spoedeisende hulp (lang verhaal) en werd in Covid-isolatie onderzocht. Er werd bloed afgenomen en er werden foto's gemaakt, maar er werd geen materiaal uit neus en keel gehaald. Dus ik vroeg me af of ze dan andere manieren hadden om corona uit te sluiten.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:21 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Opnames zijn positief

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:15 schreef Tijn het volgende:
Ik heb zojuist weer eens de GGD/RIVM-enquête ingevuld die me om de zoveel weken wordt gestuurd om te vragen wat ik van de pandemiebestrijding vind... en daarin zat de vraag "Bent u de afgelopen zes weken getest?" met daarbij de antwoordmogelijkheden "Ja", "Nee" en "Weet ik niet"

SPOILER

23 Zeist
23 Heerhugowaard
23 Capelle aan den IJssel
23 West Betuwe
22 Hilversum
22 Goeree-Overflakkee
22 Molenlanden
21 Deventer
21 Hardenberg
21 Hoorn
21 Ridderkerk
21 Roosendaal
20 Zaltbommel
20 Edam-Volendam
20 Maassluis
20 Lansingerland
20 Berkelland
19 Oldenzaal
19 Doetinchem
19 Gorinchem
19 Teylingen
19 Sluis
19 Rijssen-Holten
19 Súdwest-Fryslân
19 Stichtse Vecht
18 Purmerend
17 Haaksbergen
17 Hellendoorn
17 Hulst
17 Dinkelland
17 Bodegraven-Reeuwijk
17 Meierijstad
17 Altena
16 Dalfsen
16 Wierden
16 Vlissingen
16 Zuidplas
16 Krimpenerwaard
15 Emmen
15 Tiel
15 Zutphen
15 Houten
15 Soest
15 Schagen
15 Krimpen aan den IJssel
15 Albrandswaard
15 Rucphen
15 Heerlen
15 Moerdijk
14 Ermelo
14 De Bilt
14 Katwijk
14 Deurne
14 Horst aan de Maas
14 Midden-Delfland
14 Gooise Meren
14 Berg en Dal
13 Hoogeveen
13 Duiven
13 Maasdriel
13 Beverwijk
13 Veldhoven
13 Hoeksche Waard
12 Meppel
12 Kampen
12 Losser
12 Harderwijk
12 Zevenaar
12 Nieuwegein
12 Heemskerk
12 Huizen
12 Medemblik
12 Hendrik-Ido-Ambacht
12 Middelburg
12 Etten-Leur
12 Heusden
12 Venray
11 Raalte
11 Buren
11 Wageningen
11 Zandvoort
11 Hardinxveld-Giessendam
11 Voorschoten
11 Tholen
11 Loon op Zand
11 Waalwijk
11 Utrechtse Heuvelrug
11 Laarbeek
11 Lingewaard
11 Montferland
10 Beuningen
10 Culemborg
10 Baarn
10 Bergen (NH.)
10 Uithoorn
10 Weesp
10 Barendrecht
10 Drechterland
10 Dongen
10 Oude IJsselstreek
10 Midden-Drenthe
10 Beekdaelen

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:21 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Opnames zijn positief

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Moet je de risicogroep pakken of de grootste verspreiders? Ik hoor deskundigen daar verschillende over denken. Maar dat valt vast te modelleren.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:21 schreef Charlies het volgende:
Ben heel benieuwd wat er met de tijdelijke aanscherping van de maatregelen gaat gebeuren, als het rond de 5 a 6k besmettingen blijft hangen. Versoepelen?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Pleiten Kuipers cs al voor de uberlockdown des doods?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:22 schreef dick_laurent het volgende:
Nou, so far wat betreft de daling.... weer op richting de 10K?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:22 schreef dick_laurent het volgende:
Nou, so far wat betreft de daling.... weer op richting de 10K?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Krijgen we dat selectieve shoppen weer ja? De besmettingen zijn bijna 1000 hoger dan 2 dagen geleden en dat is gewoon heel slecht nieuws.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:23 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Nee dat is het niet zolang we nog altijd 10 dagen datavertraging hebben.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:23 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ze hadden meermaals letterlijk beloofd dat het bij twee weken zou blijven, ook na de vraag ''weten jullie dit echt zeker, en is het zeker dat die maatregelen niet verlengd gaan worden'', dus zou wat apart zijn als ze het toch gaan verlengen. Zie ze er wel voor aan hoor.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Krijgen we dat selectieve shoppen weer ja? De besmettingen zijn bijna 1000 hoger dan 2 dagen geleden en dat is gewoon heel slecht nieuws.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:22 schreef dick_laurent het volgende:
Nou, so far wat betreft de daling.... weer op richting de 10K?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Krijgen we dat selectieve shoppen weer ja? De besmettingen zijn bijna 1000 hoger dan 2 dagen geleden en dat is gewoon heel slecht nieuws.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:15 schreef Tijn het volgende:
Ik heb zojuist weer eens de GGD/RIVM-enquête ingevuld die me om de zoveel weken wordt gestuurd om te vragen wat ik van de pandemiebestrijding vind... en daarin zat de vraag "Bent u de afgelopen zes weken getest?" met daarbij de antwoordmogelijkheden "Ja", "Nee" en "Weet ik niet"

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:22 schreef dick_laurent het volgende:
Nou, so far wat betreft de daling.... weer op richting de 10K?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:23 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ze hadden meermaals letterlijk beloofd dat het bij twee weken zou blijven, ook na de vraag ''weten jullie dit echt zeker, en is het zeker dat die maatregelen niet verlengd gaan worden'', dus zou wat apart zijn als ze het toch gaan verlengen. Zie ze er wel voor aan hoor.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:26 schreef roos94 het volgende:
Zeeland flikt het weer!

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Krijgen we dat selectieve shoppen weer ja? De besmettingen zijn bijna 1000 hoger dan 2 dagen geleden en dat is gewoon heel slecht nieuws.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:26 schreef roos94 het volgende:
Zeeland flikt het weer!

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:24 schreef zalkc het volgende:

[..]

En dat geloofde je

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:26 schreef roos94 het volgende:
Zeeland flikt het weer!

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:27 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Begint er ondertussen wel een beetje op te lijken dat de herfstvakantie toch een rol heeft gespeeld. Vrijwel het enige wat is veranderd de afgelopen weken. Of toch weer teveel mensen die op kantoor gaan werken.

Maar er valt nog weinig over te zeggen. Twee stijgingen op rij pas. Gevaar is dat we het nu weer te lang aankijken, voordat ze ook daadwerkelijk de stap durven te maken om scholen te sluiten. En dat zijn dan weer extra weken maatregelen voor bepaalde sectoren; denk aan de horeca. Die verdienen het ook dat we zo snel mogelijk dalen, zodat ze ook daadwerkelijk open kunnen. Dus als deze stijging nog 2/3 dagen doorzet, zou ik er wel voorstander van zijn als ze toch eens wat kritischer naar scholen gaan kijken.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
Gevaar is dat we het nu weer te lang aankijken, voordat ze ook daadwerkelijk de stap durven te maken om scholen te sluiten

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:27 schreef Charlies het volgende:

[..]

De aanscherping verlengen zou vreemd zijn dan, maar het niet verlengen lijkt weer vreemd als de cijfers blijven stijgen of hangen. Lastige keuzes voor Rutte, laten we maar hopen dat de cijfers morgen weer dalen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:29 schreef Tarado het volgende:

[..]

verlengen lijkt wel logisch toch, niet dat ik er op zit te wachten maar de insteek was een snellere daling en dat gebeurt dus nog niet

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:22 schreef _serial_ het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 5658
Totaal: 430453 (+5634 ivm -24 corr.)

Opgenomen*: 220
Huidig*: 1606 (-65)

Opgenomen op IC*: 31
Huidig*: 595 (-11)
* LCPS cijfers - lcps.nu

Overleden: 89
Totaal: 8304

Gemeentes met +10 besmettingen
397 Amsterdam
329 Rotterdam
174 Den Haag
117 Utrecht
74 Westland
69 Eindhoven
67 Almere
66 Enschede
62 Haarlemmermeer
59 Alphen aan den Rijn
58 Almelo
58 Zoetermeer
58 Breda
56 Amersfoort
55 Schiedam
54 Zaanstad
54 Vlaardingen
47 Arnhem
47 Nijmegen
45 Haarlem
44 Apeldoorn
43 Dordrecht
41 Hengelo
41 Leiden
39 Delft
38 Maastricht
37 Venlo
35 Ede
35 Bergen op Zoom
35 Tilburg
34 Barneveld
34 Woerden
34 Helmond
34 's-Hertogenbosch
34 Vijfheerenlanden
33 Alkmaar
32 Twenterand
32 Sittard-Geleen
32 Nissewaard
31 Terneuzen
30 Zwolle
30 Veenendaal
30 De Ronde Venen
29 Groningen
29 Rijswijk
29 Weert
29 Hof van Twente
28 Amstelveen
28 Velsen
28 Zwijndrecht
28 Pijnacker-Nootdorp
27 Gouda
27 Oosterhout
27 Lelystad
26 Noordoostpolder
26 Roermond
26 Leidschendam-Voorburg
25 Urk
25 Bunschoten

SPOILER

23 Zeist
23 Heerhugowaard
23 Capelle aan den IJssel
23 West Betuwe
22 Hilversum
22 Goeree-Overflakkee
22 Molenlanden
21 Deventer
21 Hardenberg
21 Hoorn
21 Ridderkerk
21 Roosendaal
20 Zaltbommel
20 Edam-Volendam
20 Maassluis
20 Lansingerland
20 Berkelland
19 Oldenzaal
19 Doetinchem
19 Gorinchem
19 Teylingen
19 Sluis
19 Rijssen-Holten
19 Súdwest-Fryslân
19 Stichtse Vecht
18 Purmerend
17 Haaksbergen
17 Hellendoorn
17 Hulst
17 Dinkelland
17 Bodegraven-Reeuwijk
17 Meierijstad
17 Altena
16 Dalfsen
16 Wierden
16 Vlissingen
16 Zuidplas
16 Krimpenerwaard
15 Emmen
15 Tiel
15 Zutphen
15 Houten
15 Soest
15 Schagen
15 Krimpen aan den IJssel
15 Albrandswaard
15 Rucphen
15 Heerlen
15 Moerdijk
14 Ermelo
14 De Bilt
14 Katwijk
14 Deurne
14 Horst aan de Maas
14 Midden-Delfland
14 Gooise Meren
14 Berg en Dal
13 Hoogeveen
13 Duiven
13 Maasdriel
13 Beverwijk
13 Veldhoven
13 Hoeksche Waard
12 Meppel
12 Kampen
12 Losser
12 Harderwijk
12 Zevenaar
12 Nieuwegein
12 Heemskerk
12 Huizen
12 Medemblik
12 Hendrik-Ido-Ambacht
12 Middelburg
12 Etten-Leur
12 Heusden
12 Venray
11 Raalte
11 Buren
11 Wageningen
11 Zandvoort
11 Hardinxveld-Giessendam
11 Voorschoten
11 Tholen
11 Loon op Zand
11 Waalwijk
11 Utrechtse Heuvelrug
11 Laarbeek
11 Lingewaard
11 Montferland
10 Beuningen
10 Culemborg
10 Baarn
10 Bergen (NH.)
10 Uithoorn
10 Weesp
10 Barendrecht
10 Drechterland
10 Dongen
10 Oude IJsselstreek
10 Midden-Drenthe
10 Beekdaelen

Gemeentes 13 met 0 besmettingen
Gemeentes 16 met 1 besmetting
Gemeentes 84 met 2-5 besmettingen
Gemeentes 81 met 6-9 besmettingen

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:27 schreef Benny het volgende:

[..]

Met Sluis in de top 10 gemeenten met hoogste aantal nieuw gemelde positieve testen per 100.000 inwoners in de afgelopen 7 dagen

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:28 schreef Claudia_x het volgende:
Nederland kiest met het rijksvaccinatieprogramma voor stap 1 en is daar al succesvol mee. Er is nooit voldoende draagvlak geweest voor een verplichting.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:27 schreef Charlies het volgende:

[..]

De aanscherping verlengen zou vreemd zijn dan, maar het niet verlengen lijkt weer vreemd als de cijfers blijven stijgen of hangen. Lastige keuzes voor Rutte, laten we maar hopen dat de cijfers morgen weer dalen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:27 schreef groenen het volgende:

[..]

Sturen op dagkoersen...

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:26 schreef chratnox het volgende:
Stel dat je 55% haalt met een vaccin en de andere 5% met natuurlijke besmetting. Dan is de hoeveelheid mensen die ziek worden toch laag genoeg en kan de zorg verder?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:
"De daling vlakt af".
Stel dat je een jaar geleden zou hebben gezegd dat dat het nieuws was.
Zou dan iemand hebben kunnen bevroeden waar over het zou gaan?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:29 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Mwa, je hebt een halvering bewerkstelligt in 2 weken tijd (11k naar 5,5k om en nabij). Dat is niet heel slecht.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:30 schreef Benny het volgende:
Denk dat ik Kunnenwekerstvierenmetoma.nl maar eens ga reserveren

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:32 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Zou www.stopeatingbatsandfarmingminks.com al weg zijn?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou ja, dit is de derde dag op rij geen daling. Echt goed nieuws is dat toch ook niet? Ook nog niet per se slecht nieuws, maar ik snap wel dat het het optimisme wat tempert.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:30 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Waar is gemeente Oss gebleven? Die deden de afgelopen weken ook steevast mee in de top15

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:30 schreef roos94 het volgende:

[..]

Ligt op de Belgische grens, is haast niet Zeeland te noemen

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
2e golf strikes back.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Krijgen we dat selectieve shoppen weer ja? De besmettingen zijn bijna 1000 hoger dan 2 dagen geleden en dat is gewoon heel slecht nieuws.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:20 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik ben bang van wel, maar zeker weten doet niemand het.

Het hangt er denk ik ook voraal van af welke bedrijven nog meer vaccins gaan leveren, met alleen Pfizer komen wij er niet heel snel. Vooral niet omdat ik niet echt er vertrouwen in heb dat wij als één van de eerste landen geleverd gaan krijgen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als Covid-19 teruggebracht is tot een griepje (haha, hij maakt 'm gewoon ) zie ik geen enkele reden om deze beperkende maatregelen nog te hebben, dat hebben we ook niet met Influenza enzo. Als het teruggebracht is tot een griepje, zouden dezelfde maatregelen als voor een girep moeten gelden: geen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:30 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Er is nooit een noodzaak geweest om het te verplichten.

En we gaan langzaam naar stap 2 en 3 (KOV mogen ongevaccineerde kinderen weigeren).

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:27 schreef groenen het volgende:

Weekgroeifactor is nog steeds -34%

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:35 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Er ligt een initiatiefwet die voor zover ik weet nog door de Eerste Kamer moet. Tegelijk daalt de vaccinatiegraad niet langer en lijkt er onder jongere kinderen zelfs sprake van een stijging. Stap 1 blijft ontzettend belangrijk: zorg voor een duidelijk verhaal en neem kritische vragen serieus.

quote:

Het kabinet liet in oktober weten dat er misschien een vaccinatieplicht komt, als de vaccinatiegraad verder daalt. Op dat moment lag het percentage gevaccineerde kinderen op 90,2. Voor mazelen, waar de discussie vooral over gaat, was dat 92,9 procent.

De vaccinatiegraad voor bof, mazelen en rode hond (bmr) kwam vorig jaar uiteindelijk uit rond de 94 procent, meldde het RIVM eind januari op basis van voorlopige cijfers. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) adviseert een percentage van 95, omdat de kans op besmettingen dan vrijwel nul is.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:35 schreef Dven het volgende:

[..]

Je maakt nog een behoorlijke denkfout hoor. Indien het 'teruggebracht is tot een griepje' heb je met influenza en deze bagger gezamenlijk alsnog iets dat bij 'geen' maatregelen alsnog een last op de zorg wordt. Zie bijvoorbeeld de griepepidemie van een jaar of twee terug die zelfstandig al tot op het randje kwam.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:30 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Waar is gemeente Oss gebleven? Die deden de afgelopen weken ook steevast mee in de top15

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wel opvallend dat in Tilburg de bodem onder de besmettingen is uitgevallen opeens. Wekenlang steevast net achter de grote steden en nu opeens een daling tot maar 35 gevallen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:40 schreef Ven1972 het volgende:
Tja, ik had eerlijk wel stijging verwacht na enkele dagen dalingen van de cijfers, het is teken dat nog veel mensen echt nog niet aan de maatregelen houden. Maar het lijkt er op dat effecten van niet doorgeven van de cijfers door de commerciëlen heeft gezorgd voor dalingen afgelopen week. Dat maakt de cijfers hierdoor niet volledig betrouwbaar en zeker moeten we nog wel rekening mee houden met eventueel neer op neer met dalingen en stijgingen door elkaar heen.

Wat mij betreft de herfstvakantie-effect is het ook hier een onderdeel van dat de cijfers van midden en eind oktober al ingewerkt is. Er is nu ook een school in Amsterdam 10 dagen gesloten vanwege coronabesmettingen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:41 schreef DireStraits7 het volgende:
Dit is de grafiek die ertoe doet... niet die dagkoersen.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:34 schreef DonDruiper het volgende:
Stelletje drama queens hier

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:39 schreef Nielsch het volgende:
tering hee wie zijn al die mongolen die nu nog steeds besmet raken?

scholieren en hun ouders even niet meergenomen... die kunnen er weinig aan doen...

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Echt, schaf die dagkoersen gewoon af. Men laat dag-op-dag zien totaal verkeerde interpretaties aan de cijfers te geven.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Dat kun je niet zomaar stellen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:43 schreef chratnox het volgende:

[..]

Niet gaan Marino'en hè

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Echt, schaf die dagkoersen gewoon af. Men laat dag-op-dag zien totaal verkeerde interpretaties aan de cijfers te geven.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:45 schreef Kyran het volgende:
Conclusie: Ja, hogere dagcijfers dan verwacht, maar zegt nog niks. Afvlakking/daling is nog steeds een feit.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:47 schreef Claudia_x het volgende:
Het zegt niet niks, want er is niet één grafiek die ertoe doet.

quote:

Er is sprake van een daling die vertraagt en mogelijk afvlakt. Dit is de grafiek van gisteren:

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Echt, schaf die dagkoersen gewoon af. Men laat dag-op-dag zien totaal verkeerde interpretaties aan de cijfers te geven.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het zegt niet niks, want er is niet één grafiek die ertoe doet. Er is sprake van een daling die vertraagt en mogelijk afvlakt. Dit is de grafiek van gisteren:

[ afbeelding ]

Interessant om in de gaten te houden dus.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:49 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het kan helemaal geen kwaad dat mensen ergens op een internetforum achteraf zich dagelijks druk maken om de dagcijfers. Hele rare reden om te pleiten voor minder transparantie vanuit de overheid.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:49 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het kan helemaal geen kwaad dat mensen ergens op een internetforum achteraf zich dagelijks druk maken om de dagcijfers.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Geen zorgen, ik heb geen onderliggende agenda.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Echt, schaf die dagkoersen gewoon af. Men laat dag-op-dag zien totaal verkeerde interpretaties aan de cijfers te geven.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:53 schreef CopyOK het volgende:

een niet werkende beleid.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:53 schreef CopyOK het volgende:
Ik zou willen zien dat de mainstream media en mensen nu eens gaan doorredeneren. Nu steeds meer blijkt dat de maatregelen en angst niet stroken met de realiteit. En wat dit zou kunnen betekenen voor de geloofwaardigheid van onze politiek. En wat de achterliggende redenen kunnen zijn. Dat zij toch blijven volharden met angst kweken en een niet werkende beleid.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wel opvallend dat in Tilburg de bodem onder de besmettingen is uitgevallen opeens. Wekenlang steevast net achter de grote steden en nu opeens een daling tot maar 35 gevallen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:55 schreef Tijn het volgende:

[..]

De stijgende trend is gekeerd en het aantal gevallen daalt nu. Hoe is dat "niet werkend beleid"?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:56 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Het AD roept al over het feit dat de verzwaring van de maatregelen alsnog verlengt kan gaan worden en dat de dalingen in de ziekenhuizen aan het afvlakken is, dus alles gaat mis.

Echt, wat?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:38 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oh daar ben ik het mee eens, maar dat moet (naar mijn mening) primair bij de zorg opgelost worden.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:57 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Die zullen wel wat vertraging hebben met verwerken en van de week gewoon weer in de top 5 staan.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:50 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik vind dit een gevaarlijke grafiek (denk gebaseerd op de dagcijfers?). Dat puntje dat weer omhoog lijkt te gaan is het verschil tussen 0.950 en 0.955, dus het lijkt erg, maar stel bizar weinig voor, vooral als het gebaseerd is op dagkoersen zonder correctie.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:58 schreef Cue_ het volgende:
Opzich heb ik geen problemen mee met dat de cijfers openbaar zijn en als je ze wilt zien dat je ze kunt opzoeken.

Maar toen elke dag het aantal besmettingen via de radio werd vermeldt en alles. Dat vond ik wat to much. Zeker ook omdat het niet altijd wat zegt.
Je zou het het hoogstens als middel kunnen inschakelen van "jongens, het is nu echt heel erg... " , maar dan moet je het niet dagelijks als standaard nieuws brengen denk ik zo.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En dat vind je onverwacht, dat een sensatiekrant dat roept?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:57 schreef CopyOK het volgende:

[..]

Kom maar met wetenschappelijke bewijzen dat die twee een verband hebben. Dat bewijs is er niet. Kan niet worden aangetoond.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:53 schreef CopyOK het volgende:
Ik zou willen zien dat de mainstream media en mensen nu eens gaan doorredeneren. Nu steeds meer blijkt dat de maatregelen en angst niet stroken met de realiteit. En wat dit zou kunnen betekenen voor de geloofwaardigheid van onze politiek. En wat de achterliggende redenen kunnen zijn. Dat zij toch blijven volharden met angst kweken en een niet werkende beleid.

En ja dan belanden wij in BNW vaarwater. Maar ik denk niet dat iedereen hieraan zal ontkomen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:58 schreef Dven het volgende:

[..]

Daar gaat wel iets meer werk en tijd in steken dan het op het eerste oog lijkt. Buiten dat ga je in de toekomst weer hetzelfde krijgen als dat in het verleden al gespeeld heeft: Waarom zoveel geld uitgeven aan iets dat niet tot amper gebruikt wordt?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:59 schreef Claudia_x het volgende:
Wat de grafiek laat zien is dat sinds 5 november de daling vertraagt.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:39 schreef Nielsch het volgende:
tering hee wie zijn al die mongolen die nu nog steeds besmet raken?

scholieren en hun ouders even niet meergenomen... die kunnen er weinig aan doen...

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:59 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Grafieken zijn niet gevaarlijk, mensen die niet weten hoe ze te interpreteren wel.

Dagcijfers zeggen geïsoleerd van andere dagcijfers niks. Tezamen vormen ze een trend. Dan nog moet je ze interpreteren naast bijv. cijfers over ziekenhuisopnames, dus terughoudendheid is geboden. Wat de grafiek laat zien is dat sinds 5 november de daling vertraagt. Dat is logisch, maar we willen niet dat de grafiek te snel op de middenlijn komt want dan is er sprake van afvlakking. Met de cijfers van vandaag erbij komt die middenlijn mogelijk snel in zicht. De tijd zal het leren. Het is te vroeg om pessimistisch te zijn, maar het is ook niet gegrond om bezorgde geluiden af te doen als waanzin.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:58 schreef Cue_ het volgende:
Opzich heb ik geen problemen mee met dat de cijfers openbaar zijn en als je ze wilt zien dat je ze kunt opzoeken.

Maar toen elke dag het aantal besmettingen via de radio werd vermeldt en alles. Dat vond ik wat to much. Zeker ook omdat het niet altijd wat zegt.
Je zou het het hoogstens als middel kunnen inschakelen van "jongens, het is nu echt heel erg... " , maar dan moet je het niet dagelijks als standaard nieuws brengen denk ik zo.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:59 schreef DireStraits7 het volgende:
Potentiële verklaring: positieve testen worden sneller doorgegeven, op een gegeven moment resulteert dat ook in meer gemelde positieve testen. Immers, er is een bepaald omslagpunt waarin je zowel de vertraging als de actuele positieve testen doorgeeft.

Potentiële andere verklaring: meer commerciële partijen geven hun positieve testen door.

Vooralsnog meest plausibele verklaringen: het schommelt. Al maanden. Bij een schommel ga je soms ook omhoog.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:59 schreef Tijn het volgende:

[..]

Puur toeval inderdaad dat het aantal besmettingen afneemt nadat het beleid is aangescherpt

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:01 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Zat net weer eens ff op de weg en het was hier op de ringweg gewoon stapvoets rijden. Om twee uur s middags. Niet normaal de drukte. Die mensen zullen in hun auto niet besmet raken maar ze komen wel allemaal ergens vandaan en gaan ergens heen. Volgens mij zijn er nog steeds hele hordes funshoppers en mensen die niet thuis werken.

Of het waren allemaal mensen die net als ik 1x per week in de auto zitten en allemaal precies hetzelfde moment daarvoor hadden uitgekozen, dat kan ook.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:04 schreef Momo het volgende:
Zouden scholen dan toch een redelijk effect hebben op de besmettingen? Houden mensen zich nu weer iets minder goed aan de regels? De kinderen gingen 26 oktober weer na school, ongeveer 2 weken geleden. Hopelijk is het ook een stabilisatie, geen kleine stijging. Daarvoor moeten we ook de komende dagen zien.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:03 schreef Kyran het volgende:
Ik vind het namelijk helemaal niet zo snel gaan en ben bang dat de stabilisatie heel vroeg gaat optreden, waardoor er geen ruimte voor versoepelingen gaat komen. Hope I am wrong.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:00 schreef CopyOK het volgende:

[..]

60.000 euro per influencer was zeker beter besteed ja. Pff..

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:05 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Niet vergeten dat regio Noord alweer drie weken naar school gaat, vanaf 19 oktober. Da's drie weken.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:05 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Niet vergeten dat regio Noord alweer drie weken naar school gaat, vanaf 19 oktober. Da's drie weken.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:05 schreef CopyOK het volgende:

[..]

De aantallen positieve pcr testen voor covid19 (of beter sars 2003 rna). Kunnen bijv. ook worden verklaard. Doordat de overheid als een gek mensen is gaan testen. En de test capaciteit exponentieel werd uitgebreid in de voorgaande maanden. Gevolg: stijgende lijn. Ondanks de vele positieve testen is het sterfetecijfer/patienten door covid19 zeer laag.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:04 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Waarom weiger je gewoon nog een andere verklaring te noemen, namelijk dat het gewoon weer omhoog aan het gaan is?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat is jouw interpretatie van die grafiek. Wat overigens een knappe interpretatie is als je niet weet hoe die grafiek opgebouwd is.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:29 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het is eigenlijk een soort van self fulfilling prophecy.

Burger: "Boohooo, de overheid wil vaccins verplichten"

Overheid: "Nee hoor, geen verplichting. Het is vrijwillig, maar wij moeten wel een bepaalde dekkingsgraad halen om alle maatregelen los te kunnen laten".

Burger: "Boohoo, zie je wel, het is een verkapte verplichting. Ik ga geen vaccin nemen, lekker puh".

Overheid: "Dekkingsgraad is nog steeds te laag. Gevaccineerde burgers mogen wel naar grote evenementen, rest nog niet totdat dekkingsgraad hoog genoeg is".

Burger: "OMGWTFBBQ, zie je wel, ik wist het, vanaf het begin al, de roverheid wil microchips inbrengen".

Die tweedeling gaat straks vooral komen omdat men om allerlei vage redenen geen vaccin wil nemen en de overheid genoodzaakt is om die tweedeling te creëren om de economie weer zoveel mogelijk te laten draaien.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:07 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Als je maanden geleden corona gehad hebt krijg je ook het label "positief" volgens de PCR test. En weer iemand die erbij opgeteld kan worden in de angstzaaiende dagcijfers. Ook als je niet op komt dagen bij de test krijg je het label positief.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:07 schreef Kyran het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Als je hier naar Groningen en Drente kijkt zie je wel dat het stijgt in de afgelopen 7 dagen (ziekenhuisopnames). Friesland valt er dan wel weer buiten.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:08 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je kunt het ook met het blote oog zien (zie vanaf dag 42):

[ afbeelding ]

Het is een bijbehorend deel van het patroon dat de snelheid van de afname vermindert. De cijfers van vandaag zitten nog niet in deze grafiek en dan zie je waarschijnlijk dat de afname nu wel iets te snel vertraagt. Maar het kan inderdaad resulteren in een tijdelijk knikje dat alsnog verder daalt.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:09 schreef Momo het volgende:

[..]

Nee dat is niet waar, wielrenners worden heel vaak getest en na de besmetting testen ze vrijwel allemaal weer negatief na 1/2 weken.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ben benieuwd waar jij op hoopt. Zelfs in maart/april kwam de R niet verder dan 0,7. En toen zat de schrik er behoorlijk in. Nu zitten we rond 0,85. Iets lager zou wellicht kunnen, maar veel lager dan we nooit halen. Tenzij je alles dichtgooit.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:10 schreef Elan het volgende:
Nou die versoepelingen kunnen we wel op onze buik schrijven dus.

Huidige pakket zal wel met twee weken verlengd worden

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:11 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik zet wel in op heropening van de bibliotheken.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:10 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

De selectie van ajax is een goed voorbeeld die dit weer tegenspreekt.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:10 schreef Elan het volgende:
Nou die versoepelingen kunnen we wel op onze buik schrijven dus.

Huidige pakket zal wel met twee weken verlengd worden

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:10 schreef Kyran het volgende:
Dat is mijn punt. Die R van maart/april maatregelen gaan wij niet halen. Is ook niet heel gek met de huidige maatregelen.

Wanneer kwamen de echte versoepelingen toen?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:31 schreef Breekfast het volgende:
Nou alle euforie is weer teniet gedaan.

Erg teleurstellende cijfers.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:11 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik zet wel in op heropening van de bibliotheken.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Misschien werken die maatregelen niet eens, gezien dat het niet daalt.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:05 schreef Kyran het volgende:

[..]

Viel mij gisteren op de A2 en A15 ook al op. Om 18:00 was het nog best druk. Geen file, maar ook niet dat je lekker door kon rijden (al kan je op de A15 nooit doorrijden ).

Er zijn nog steeds veels te veel mensen op de been die ook thuis zouden kunnen zitten.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Misschien werken die maatregelen niet eens, gezien dat het niet daalt. Waarom zou je het dan verlengen? Oh ja, symboolpolitiek, we doen wat!

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Niet blind staren op 1 of 2 lichte stijgingen. Het aantal besmettingen zegt niet alles. Het aantal genezingen staat niet in de cijfers. Uiteindelijk zijn er weer minder mensen in het ziekenhuis. De ziekenhuisbezetting is eigenlijk het enige getal dat er toe doet.
Er kunnen bv mensen besmet zijn die dat niet laten registreren. Anderzijds: Vals positieve besmettingen. En als iemand thuis werkt is een besmetting (en daaropvolgend quarantaine) ook niet zoveel anders.
Het aantal dodelijke slachtoffers zegt ook niet veel. Veelal hoog bejaard en veelal in combinatie met andere ziektes. De bezetting in de ziekenhuizen is hetgene wat de maatschappij stagneert.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:15 schreef _serial_ het volgende:
In mijn laatste post gaf ik het al aan :

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4070(+120 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1083 (+100 t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 296 (-50 t.o.v. gisteren) nog ouder.

Daar heb je het "verschil" in aantal besmettingen van gisteren en vandaag al

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Niet voordat ze alle boeken met Zwarte Piet hebben verwijderd

https://nos.nl/artikel/23(...)et-maatschappij.html

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik snap het echt niet, dit is al minimaal de 10e keer dat jij dit aangeeft. Willen mensen dat gewoon niet lezen?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:15 schreef _serial_ het volgende:
In mijn laatste post gaf ik het al aan :

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4070(+120 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1083 (+100 t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 296 (-50 t.o.v. gisteren) nog ouder.

Daar heb je het "verschil" in aantal besmettingen van gisteren en vandaag al

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik snap het echt niet, dit is al minimaal de 10e keer dat jij dit aangeeft. Willen mensen dat gewoon niet lezen?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik snap het echt niet, dit is al minimaal de 10e keer dat jij dit aangeeft. Willen mensen dat gewoon niet lezen?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:15 schreef Elan het volgende:

[..]

Die maatregelen werken prima de ziekenhuizen gaan toch prima? Besmettingsgevallen zijn gehalveerd in anderhalve week tijd.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Misschien werken die maatregelen niet eens, gezien dat het niet daalt. Waarom zou je het dan verlengen? Oh ja, symboolpolitiek, we doen wat!

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:19 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Sportcompetities stil leggen heeft denk ik ook meer invloed gehad dan sommigen misschien hadden gedacht. Ik mis het wel even nu, maar als je in september en begin oktober las over al die afgelastingen, om de haverklap waren er weer spelers en teams die elkaar hadden besmet.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:18 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Nee, net als de MSM die het niet willen begrijpen.

Yorrick heeft eindelijk na een dikke maand van de week een duiding gegeven op twitter.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Mijn hypothese is dat het niet zozeer met de maatregelen te maken heeft, maar met de urgentie. Het urgentiegevoel was in mei al weg. Je ziet ook dat het half mei alweer rond de 0,8 zat en eind mei zelfs alweer boven de 1 was gekomen, ruim vóór de (grootste) versoepelingen dus.

Ik denk dat het reproductiegetal niet alleen direct gevolg is van de maatregelen, maar dat zowel een dalende R als de maatregelen een rechtstreeks gevolg zijn van vollopende ziekenhuizen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:19 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Sportcompetities stil leggen heeft denk ik ook meer invloed gehad dan sommigen misschien hadden gedacht. Ik mis het wel even nu, maar als je in september en begin oktober las over al die afgelastingen, om de haverklap waren er weer spelers en teams die elkaar hadden besmet.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:20 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat is het ook gewoon hoor. Ze willen niet ingrijpen op de plekken waar het echt nodig is, maar ze willen wel overkomen alsof ze ''iets'' doen, ook al kunnen ze zelf niet helemaal verklaren waarom ze die keuze gemaakt hebben. Ja, ''reisbewegingen'', maar toen ze geconfronteerd werden met de ''maar waarom sluiten jullie de winkels/scholen dan niet'' (véél meer reisbewegingen) vielen ze stil. Ze willen de scholen koste wat het kost open houden. Heb niet het idee alsof het ze heel erg uitmaakt dat ze daardoor meerdere bedrijven in de problemen brengen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:20 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik vind het echt verbijsterend dat bv. het NOS-journaal nog steeds de kale dagkoersen presenteert zonder enige duiding. Dan heb je het over een publiek van ~2 miljoen dat je in één klap kunt informeren. Splits de grafiek uit naar de daadwerkelijke datum en voilà.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:07 schreef Kyran het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Als je hier naar Groningen en Drente kijkt zie je wel dat het stijgt in de afgelopen 7 dagen (ziekenhuisopnames). Friesland valt er dan wel weer buiten.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:21 schreef Kyran het volgende:
Maar uiteindelijk maakt het toch niet uit waar het door komt? Feit blijft dat de R te hoog gaat zijn en dus geen mogelijkheid biedt voor flinke versoepeling. Als de urgentie weg is moeten er maar strengere maatregelen komen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:20 schreef _serial_ het volgende:

[..]

De grote vraag is waar die besmettingen opgedaan zijn, uiteindelijk zal dat toch voornamelijk thuis of 3/4/5e helft zijn geweest.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:21 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Gelukkig is met 50 man in een slecht geisoleerde sportschool aërosolen happen wel toegestaan.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:26 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat lijkt mij wel.

Situatie A: Strengere maatregelen --> Urgentie --> Dalende R
Situatie B: Vollopende ziekenhuizen --> Urgentie --> Dalende R

In situatie A dwing je urgentie af door strengere maatregelen.
In situatie B moet je wachten op vollopende ziekenhuizen.

In situatie A zijn de maatregelen dus veel effectiever dan in situatie B. In situatie A is het maatregelenpakket dat je nodig hebt om de R afdoende te laten dalen veel minder streng dan in situatie B. Waarbij ook nog aangetekend dat in situatie B je te maken hebt met een averechts effect, omdat het draagvlak afbrokkelt zodra er geen urgentie is. Dat is om meerdere redenen onwenselijk.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:28 schreef merino het volgende:
Mag ik hier even mijn gal spugen over de huidige gang van zaken in de samenleving?

Ik zit al sinds Maart van dit jaar thuis voor werk, mijn werkvloer heb ik sindsdien niet meer gezien. Ik heb me zeker de eerste maanden zeer strak aan de regels gehouden, geen uitstapjes, geen ritjes met de trein om vrienden op te zoeken, op mijn vader na zag ik eigenlijk nog maar twee/drie vrienden af en toe en meestal buiten in het zonnetje op afstand. Aan het begin van de crisis is tevens een twee jarige relatie uitgegaan (niet gerelateerd aan corona). Door al deze zaken is de afgelopen periode niet makkelijk geweest en dit heeft uiteindelijk ook resulteerd in een behoorlijke depressie waar ik momenteel voor in behandeling ben.

Afgelopen zomer toen de cases laag waren heb ik wat meer sociale contacten gehad, vooral doordat de horeca geopend was kon ik in die periode ook af en toe met een date of een meetup groep afspreken om zodoende toch wat nieuwe mensen te ontmoeten. Dit heeft toen mijn depressie behoorlijk verlicht en ik had even het gevoel weer er boven op te komen. Toen begonnen in September de besmettingen weer op te lopen en uit sociale solidariteit heb ik toen direct mijn sociale contacten en uitstapjes buiten weer behoorlijk terug gebracht, ervanuit gaan dat de gehele maatschappij ook wel een stapje terug zou doen om een tweede golf te voorkomen.

Helaas dit bleek niet zo te zijn en besmettingen stegen, zoals we allemaal weten, weer ver boven het niveau waar de maatschappij dit kon dragen. Ondanks dat ik in September mijzelf al voor 90% weer geisoleerd had ben ik begin Oktober toch besmet geraakt met het virus (mogelijke bronnen: Albert Heijn, Kruidvat, één enkel kop koffie met een goede vriendin in een restaurant). Uiteraard heb ik deze besmetting zeer serieus genomen en heb ik mijzelf voor 3 weken (zolang de symptomen voortduurde) volledig in quarantaine gezet, boodschappen werden door familie bij mijn voordeur achter gelaten.

Sinds begin deze maand ben ik, voorzover ik kan inschatten, corona vrij en kan ik mijzelf dus weer vrij rondbewegen. Helaas net op het punt dat de samenleving weer bijna volledig op slot moest omdat anderen het teveel uit de hand hadden laten lopen. Zeer vervelend want sociaal contact is daardoor weer bijna niet meer mogelijk en ik mis de horeca enorm als ontmoetingsplek met onbekenden, iets waar ik door gebrek aan sociaal contact met collega's, weinig vriendin, en geen partner, enorme behoefte aan heb.

Prima dan nog een lockdown, ik wil niet egoistisch zijn en ik begrijp het gevaar van het virus voor ouderen en het probleem van overbelaste zorg. Jammer vind ik het wel dat ik straks verplicht wordt, op straffe van een boete, om een mondkapje te dragen terwijl ik naar alle waarschijnlijkheid zelf immuum ben en dus niet meer besmettelijk zal zijn. Ik doe mee met het mondkapje ook nu al, al was het alleen om niet als egoist bestempeld te worden, maar het nut is voor mij als individu die het draagt echt 0,0.

Rij ik vervolgens vandaag, voor het eerst in tijden op een doordeweekse middag door de winkelstraat (normaal werk ik overdag gewoon en doe ik mijn boodschapjes in de avond als het rustig is) en ik viel echt achterover van de drukte in de winkel straten. Honderden dagjes mensen die lekker koopjes kijken en van winkel naar winkel slenteren. Deze mensen waren niet gericht op zoek naar noodzakelijke boodschappen, dit leek meer op dagvulling, shoppen, vermaak.

En wat me hier nog het meeste raakte was dat het naast de werkloze huismoedertjes dit toch vooral 50+'ers waren. De exacte groep waar ik mijn persoonlijke leven nu al maanden lang voor stil zet, de groep waar de regering al mijn eigen pleziertjes voor heeft weggehaald, de groep die juist het meeste profijt er van zou hebben om zelf eens wat voorzichtiger en minder publiekelijk zich rond te bewegen. Deze groep is gewoon heerlijk aan het genieten op een willekeurige doordeweekse middag door er met zijn alle even op uit te trekken naar de winkelstraat toe tijdens een tweede golf/lockdown.

Waar zijn hun pleziertjes lekker nog najagen mag de rest stikken, waar zij lekker hutje mutje in de kruidvat of hema op zoek kunnen gaan naar aanbiedingen mag ik niet meer naar een cafe/restaurant/museum/theater waar ik met veel meer gemak genoeg afstand zou kunnen houden. Moet ik met mondkapje op gaan lopen terwijl dit echt volledig zinloos is daar de kans dat ik een tweede maal besmet word volgens alle signalen vrijwel nihil is.

Het gaat wat mij betreft echt nergens meer over en ik ben het zat. Niet omdat ik asociaal ben maar omdat sociale solidariteit alleen maar werkt als de gehele groep mee doet. Deze boomer generatie, die volledig gespaard moet worden van iets wat eigenlijk een natuurlijk fenomeen is, deze generatie die de goudste jaren van de menselijke geschiedenis heeft meegemaakt, deze generatie die hun huisprijzen zagen vervijfvoudigen terwijl starters nu geen kans hebben om in te stappen, Deze generatie lijkt nog vooral het onderste uit het kannetje proberen te halen, ondanks dat de halve maatschappij wordt lam gelegd om wanhopig de besmettingen te laten dalen lijken juist zij zich hier niets van aan te hoeven trekken.

Het is de wereld op zijn kop wat mij betreft.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:31 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik hoop ook echt dat ze per 1 januari gewoon de buitensporten weer opstarten, als in trainen met volledige teams en wedstrijden. Of daar dan (beperkt) publiek bij kan zijn, eventueel in combinatie met een dichte kantine of slechts een beperkt geopende kantine is vers 2.

Wil je competities nog enigszins fatsoenlijk afronden zul je echt meteen na de jaarwisseling een keer wat moeten gaan doen anders kun je net zo goed dit seizoen nu vast in de prullenbak gooien.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:31 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik hoop ook echt dat ze per 1 januari gewoon de buitensporten weer opstarten, als in trainen met volledige teams en wedstrijden. Of daar dan (beperkt) publiek bij kan zijn, eventueel in combinatie met een dichte kantine of slechts een beperkt geopende kantine is vers 2.

Wil je competities nog enigszins fatsoenlijk afronden zul je echt meteen na de jaarwisseling een keer wat moeten gaan doen anders kun je net zo goed dit seizoen nu vast in de prullenbak gooien.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:28 schreef merino het volgende:
Mag ik hier even mijn gal spugen over de huidige gang van zaken in de samenleving?

Ik zit al sinds Maart van dit jaar thuis voor werk, mijn werkvloer heb ik sindsdien niet meer gezien. Ik heb me zeker de eerste maanden zeer strak aan de regels gehouden, geen uitstapjes, geen ritjes met de trein om vrienden op te zoeken, op mijn vader na zag ik eigenlijk nog maar twee/drie vrienden af en toe en meestal buiten in het zonnetje op afstand. Aan het begin van de crisis is tevens een twee jarige relatie uitgegaan (niet gerelateerd aan corona). Door al deze zaken is de afgelopen periode niet makkelijk geweest en dit heeft uiteindelijk ook resulteerd in een behoorlijke depressie waar ik momenteel voor in behandeling ben.

Afgelopen zomer toen de cases laag waren heb ik wat meer sociale contacten gehad, vooral doordat de horeca geopend was kon ik in die periode ook af en toe met een date of een meetup groep afspreken om zodoende toch wat nieuwe mensen te ontmoeten. Dit heeft toen mijn depressie behoorlijk verlicht en ik had even het gevoel weer er boven op te komen. Toen begonnen in September de besmettingen weer op te lopen en uit sociale solidariteit heb ik toen direct mijn sociale contacten en uitstapjes buiten weer behoorlijk terug gebracht, ervanuit gaan dat de gehele maatschappij ook wel een stapje terug zou doen om een tweede golf te voorkomen.

Helaas dit bleek niet zo te zijn en besmettingen stegen, zoals we allemaal weten, weer ver boven het niveau waar de maatschappij dit kon dragen. Ondanks dat ik in September mijzelf al voor 90% weer geisoleerd had ben ik begin Oktober toch besmet geraakt met het virus (mogelijke bronnen: Albert Heijn, Kruidvat, één enkel kop koffie met een goede vriendin in een restaurant). Uiteraard heb ik deze besmetting zeer serieus genomen en heb ik mijzelf voor 3 weken (zolang de symptomen voortduurde) volledig in quarantaine gezet, boodschappen werden door familie bij mijn voordeur achter gelaten.

Sinds begin deze maand ben ik, voorzover ik kan inschatten, corona vrij en kan ik mijzelf dus weer vrij rondbewegen. Helaas net op het punt dat de samenleving weer bijna volledig op slot moest omdat anderen het teveel uit de hand hadden laten lopen. Zeer vervelend want sociaal contact is daardoor weer bijna niet meer mogelijk en ik mis de horeca enorm als ontmoetingsplek met onbekenden, iets waar ik door gebrek aan sociaal contact met collega's, weinig vriendin, en geen partner, enorme behoefte aan heb.

Prima dan nog een lockdown, ik wil niet egoistisch zijn en ik begrijp het gevaar van het virus voor ouderen en het probleem van overbelaste zorg. Jammer vind ik het wel dat ik straks verplicht wordt, op straffe van een boete, om een mondkapje te dragen terwijl ik naar alle waarschijnlijkheid zelf immuum ben en dus niet meer besmettelijk zal zijn. Ik doe mee met het mondkapje ook nu al, al was het alleen om niet als egoist bestempeld te worden, maar het nut is voor mij als individu die het draagt echt 0,0.

Rij ik vervolgens vandaag, voor het eerst in tijden op een doordeweekse middag door de winkelstraat (normaal werk ik overdag gewoon en doe ik mijn boodschapjes in de avond als het rustig is) en ik viel echt achterover van de drukte in de winkel straten. Honderden dagjes mensen die lekker koopjes kijken en van winkel naar winkel slenteren. Deze mensen waren niet gericht op zoek naar noodzakelijke boodschappen, dit leek meer op dagvulling, shoppen, vermaak.

En wat me hier nog het meeste raakte was dat het naast de werkloze huismoedertjes dit toch vooral 50+'ers waren. De exacte groep waar ik mijn persoonlijke leven nu al maanden lang voor stil zet, de groep waar de regering al mijn eigen pleziertjes voor heeft weggehaald, de groep die juist het meeste profijt er van zou hebben om zelf eens wat voorzichtiger en minder publiekelijk zich rond te bewegen. Deze groep is gewoon heerlijk aan het genieten op een willekeurige doordeweekse middag door er met zijn alle even op uit te trekken naar de winkelstraat toe tijdens een tweede golf/lockdown.

Waar zijn hun pleziertjes lekker nog najagen mag de rest stikken, waar zij lekker hutje mutje in de kruidvat of hema op zoek kunnen gaan naar aanbiedingen mag ik niet meer naar een cafe/restaurant/museum/theater waar ik met veel meer gemak genoeg afstand zou kunnen houden. Moet ik met mondkapje op gaan lopen terwijl dit echt volledig zinloos is daar de kans dat ik een tweede maal besmet word volgens alle signalen vrijwel nihil is.

Het gaat wat mij betreft echt nergens meer over en ik ben het zat. Niet omdat ik asociaal ben maar omdat sociale solidariteit alleen maar werkt als de gehele groep mee doet. Deze boomer generatie, die volledig gespaard moet worden van iets wat eigenlijk een natuurlijk fenomeen is, deze generatie die de goudste jaren van de menselijke geschiedenis heeft meegemaakt, deze generatie die hun huisprijzen zagen vervijfvoudigen terwijl starters nu geen kans hebben om in te stappen, Deze generatie lijkt nog vooral het onderste uit het kannetje proberen te halen, ondanks dat de halve maatschappij wordt lam gelegd om wanhopig de besmettingen te laten dalen lijken juist zij zich hier niets van aan te hoeven trekken.

Het is de wereld op zijn kop wat mij betreft.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:28 schreef merino het volgende:
Mag ik hier even mijn gal spugen over de huidige gang van zaken in de samenleving?

[...]

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:31 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik bedoelde meer dat het niet uitmaakt of je wel of niet kan versoepelen. Natuurlijk maakt het wel uit voor dingen zoals draagvlak en hoe streng de maatregelen moeten zijn.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:32 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Precies wat ik al maanden denk. Ze kunnen mij de pot op nu, echt waar. Stik er maar in. Boomers leven lekker door en jonge gezonde mensen lekker inleveren, bah. De solidariteit werkt maar 1 kant op . Zeer goed verwoord dit.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Deze generalisaties ondervinden enige invloed van de self-serving bias, vermoed ik.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is idd zo'n mooie grap. Mijn vrouw sport buiten bij zo'n bootcampclubje, die mogen nu niet. Maar, ik mag wel kickboksen in een afgesloten sportschool, alleen niet met een leraar erbij, want dan zou het een groepsles zijn.

Ik ga niet, want ik heb zoiets van: Neh, ik wil 't risico niet lopen, maar die regel vind ik wel bijzonder

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

In situatie A kun je sneller/meer versoepelen, omdat je weet dat de kraan waar je als kabinet aan kunt/wilt draaien (namelijk strengere maatregelen) effectiever is dan in situatie B.

Met andere woorden: je kunt een negatieve trend sneller keren in situatie A dan in B.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:32 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Competities gaan ze sowieso niet afronden, hooguit de rest nog uitspelen wat er nog over is.
Herplannen van verloren wedstrijden is niet te doen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:35 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Vervelend allemaal. Als je echt zo veel psychische last ondervindt mag je het best wat minder nauw nemen met de regels wat mij betreft.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:32 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Competities gaan ze sowieso niet afronden, hooguit de rest nog uitspelen wat er nog over is.
Herplannen van verloren wedstrijden is niet te doen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:28 schreef merino het volgende:
Mag ik hier even mijn gal spugen over de huidige gang van zaken in de samenleving?

Ik zit al sinds Maart van dit jaar thuis voor werk, mijn werkvloer heb ik sindsdien niet meer gezien. Ik heb me zeker de eerste maanden zeer strak aan de regels gehouden, geen uitstapjes, geen ritjes met de trein om vrienden op te zoeken, op mijn vader na zag ik eigenlijk nog maar twee/drie vrienden af en toe en meestal buiten in het zonnetje op afstand. Aan het begin van de crisis is tevens een twee jarige relatie uitgegaan (niet gerelateerd aan corona). Door al deze zaken is de afgelopen periode niet makkelijk geweest en dit heeft uiteindelijk ook resulteerd in een behoorlijke depressie waar ik momenteel voor in behandeling ben.

Afgelopen zomer toen de cases laag waren heb ik wat meer sociale contacten gehad, vooral doordat de horeca geopend was kon ik in die periode ook af en toe met een date of een meetup groep afspreken om zodoende toch wat nieuwe mensen te ontmoeten. Dit heeft toen mijn depressie behoorlijk verlicht en ik had even het gevoel weer er boven op te komen. Toen begonnen in September de besmettingen weer op te lopen en uit sociale solidariteit heb ik toen direct mijn sociale contacten en uitstapjes buiten weer behoorlijk terug gebracht, ervanuit gaan dat de gehele maatschappij ook wel een stapje terug zou doen om een tweede golf te voorkomen.

Helaas dit bleek niet zo te zijn en besmettingen stegen, zoals we allemaal weten, weer ver boven het niveau waar de maatschappij dit kon dragen. Ondanks dat ik in September mijzelf al voor 90% weer geisoleerd had ben ik begin Oktober toch besmet geraakt met het virus (mogelijke bronnen: Albert Heijn, Kruidvat, één enkel kop koffie met een goede vriendin in een restaurant). Uiteraard heb ik deze besmetting zeer serieus genomen en heb ik mijzelf voor 3 weken (zolang de symptomen voortduurde) volledig in quarantaine gezet, boodschappen werden door familie bij mijn voordeur achter gelaten.

Sinds begin deze maand ben ik, voorzover ik kan inschatten, corona vrij en kan ik mijzelf dus weer vrij rondbewegen. Helaas net op het punt dat de samenleving weer bijna volledig op slot moest omdat anderen het teveel uit de hand hadden laten lopen. Zeer vervelend want sociaal contact is daardoor weer bijna niet meer mogelijk en ik mis de horeca enorm als ontmoetingsplek met onbekenden, iets waar ik door gebrek aan sociaal contact met collega's, weinig vriendin, en geen partner, enorme behoefte aan heb.

Prima dan nog een lockdown, ik wil niet egoistisch zijn en ik begrijp het gevaar van het virus voor ouderen en het probleem van overbelaste zorg. Jammer vind ik het wel dat ik straks verplicht wordt, op straffe van een boete, om een mondkapje te dragen terwijl ik naar alle waarschijnlijkheid zelf immuum ben en dus niet meer besmettelijk zal zijn. Ik doe mee met het mondkapje ook nu al, al was het alleen om niet als egoist bestempeld te worden, maar het nut is voor mij als individu die het draagt echt 0,0.

Rij ik vervolgens vandaag, voor het eerst in tijden op een doordeweekse middag door de winkelstraat (normaal werk ik overdag gewoon en doe ik mijn boodschapjes in de avond als het rustig is) en ik viel echt achterover van de drukte in de winkel straten. Honderden dagjes mensen die lekker koopjes kijken en van winkel naar winkel slenteren. Deze mensen waren niet gericht op zoek naar noodzakelijke boodschappen, dit leek meer op dagvulling, shoppen, vermaak.

En wat me hier nog het meeste raakte was dat het naast de werkloze huismoedertjes dit toch vooral 50+'ers waren. De exacte groep waar ik mijn persoonlijke leven nu al maanden lang voor stil zet, de groep waar de regering al mijn eigen pleziertjes voor heeft weggehaald, de groep die juist het meeste profijt er van zou hebben om zelf eens wat voorzichtiger en minder publiekelijk zich rond te bewegen. Deze groep is gewoon heerlijk aan het genieten op een willekeurige doordeweekse middag door er met zijn alle even op uit te trekken naar de winkelstraat toe tijdens een tweede golf/lockdown.

Waar zijn hun pleziertjes lekker nog najagen mag de rest stikken, waar zij lekker hutje mutje in de kruidvat of hema op zoek kunnen gaan naar aanbiedingen mag ik niet meer naar een cafe/restaurant/museum/theater waar ik met veel meer gemak genoeg afstand zou kunnen houden. Moet ik met mondkapje op gaan lopen terwijl dit echt volledig zinloos is daar de kans dat ik een tweede maal besmet word volgens alle signalen vrijwel nihil is.

Het gaat wat mij betreft echt nergens meer over en ik ben het zat. Niet omdat ik asociaal ben maar omdat sociale solidariteit alleen maar werkt als de gehele groep mee doet. Deze boomer generatie, die volledig gespaard moet worden van iets wat eigenlijk een natuurlijk fenomeen is, deze generatie die de goudste jaren van de menselijke geschiedenis heeft meegemaakt, deze generatie die hun huisprijzen zagen vervijfvoudigen terwijl starters nu geen kans hebben om in te stappen, Deze generatie lijkt nog vooral het onderste uit het kannetje proberen te halen, ondanks dat de halve maatschappij wordt lam gelegd om wanhopig de besmettingen te laten dalen lijken juist zij zich hier niets van aan te hoeven trekken.

Het is de wereld op zijn kop wat mij betreft.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:19 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Sportcompetities stil leggen heeft denk ik ook meer invloed gehad dan sommigen misschien hadden gedacht. Ik mis het wel even nu, maar als je in september en begin oktober las over al die afgelastingen, om de haverklap waren er weer spelers en teams die elkaar hadden besmet.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk precies waar ik me (persoonlijk) zorgen over maak. Mijn dochter heeft alle vaccinaties gehad en is van één van de vaccinaties een week heel ziek geweest. We zullen 'r blijven vaccineren waar van toepassing, maar met dit vaccin zou ik liever wachten bij haar.

Zij loopt nagenoeg geen enkel risico als ze niet gevaccineerd wordt, ze is jong, immuunsysteem is goed en zal als ze het krijgt het hoogstwaarschijnlijk asymptomatisch doormaken. Van het vaccin weten we dat de risico's op korte termijn laag zijn, maar op langere termijn weten we het niet. In haar geval is dus de situatie wel vaccineren risicovoller dan niet vaccineren eigenlijk, of zo voelt het in elk geval.

Het is een beetje een duivels dilemma, maar als ze over 10 jaar door dit vaccin ergens ernstig last van zou krijgen als ik haar vroeg heb laten vaccineren zou ik het mezelf nooit vergeven, even los van de impact voor haar.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:41 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

KNVB wil idealiter 17 januari weer de competities opstarten en doorgaan tm Juni. In dat geval zou het kunnen, maar vervallen de bekercompetities wel.. bijzonder krap en twijfelachtig allemaal.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:30 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens wel knap dat het huidige pakket, dat volgens menigeen hier geen enkel effect zou hebben, er dus blijkbaar gezorgd heeft dat het aantal besmettingen zogenaamd gestegen zou zijn?

Of zou het toch wat genuanceerder liggen?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:47 schreef Elan het volgende:

[..]

Vraag is wel of dat puur de sport is of de kantines.
Eigenlijk overal waar alcohol rijkelijk vloeit voelt corona zich uitermate op zijn gemak en neemt het er lekker van.

Waarschijnlijk toch te weinig afstand in combinatie met luidruchtig gedrag.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:28 schreef merino het volgende:
Mag ik hier even mijn gal spugen over de huidige gang van zaken in de samenleving?

-knip-

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:15 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Draagvlak is weg en die komt nooit meer terug.

9 maanden lang denken om de ouderen en kwetsbaren.. het houdt een keer op.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:57 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik pik er even uit dat de boomer generatie 'de goudste jaren van de menselijke geschiedenis heeft meegemaakt'. Dom, egoïstisch gejammer van een jongere.

Verder één groot huilverhaal waarin volop gechargeerd wordt en vol staat met generalisaties.

Oh, en jij bent natuurlijk per ongeluk besmet geraakt en bij anderen is het eigen schuld. Right .

Wel goed dat je het van je af hebt geschreven though .

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:01 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Onzin. Ik ben het er helemaal mee eens. Voor deze samenleving bestaat nog maar één woord: egoïstisch.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:49 schreef Tarado het volgende:

[..]

als je alleen al in het proefvoetbal de besmettingen ziet lijkt me dat wel wat voorbarig

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:07 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ik vind niet dat je het profvoetbal met hun BVO kunt vergelijken met amateursport, waar men elkaar doorgaans enkele uurtjes per week ziet.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:57 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik pik er even uit dat de boomer generatie 'de goudste jaren van de menselijke geschiedenis heeft meegemaakt'. Dom, egoïstisch gejammer van een jongere.

Verder één groot huilverhaal waarin volop gechargeerd wordt en wat vol staat met generalisaties.

quote:

Oh, en jij bent natuurlijk per ongeluk besmet geraakt en bij anderen is het eigen schuld. Right .

Wel goed dat je het van je af hebt geschreven though .

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:09 schreef Tarado het volgende:

[..]

maar meer socializen dus ik weet het niet, ik vind het sowieso jammer dat ze zelfs het trainen niet toestaan

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Pleiten Kuipers cs al voor de uberlockdown des doods?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:12 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Profvoetballers socializen ook, zijn hele dagen bij elkaar op de club. Naast het voetballen (wat denk ik weinig besmettingen veroorzaakt vanwege het vluchtige contact), samen eten, gamen, chillen, lange besprekingen etc.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ah daar is ie al

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:47 schreef Elan het volgende:

[..]

Vraag is wel of dat puur de sport is of de kantines.
Eigenlijk overal waar alcohol rijkelijk vloeit voelt corona zich uitermate op zijn gemak en neemt het er lekker van.

Waarschijnlijk toch te weinig afstand in combinatie met luidruchtig gedrag.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:09 schreef Tarado het volgende:

[..]

maar meer socializen dus ik weet het niet, ik vind het sowieso jammer dat ze zelfs het trainen niet toestaan

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:15 schreef Tarado het volgende:

[..]

en dat gaat allemaal onveilig? De onveiligste momenten zijn die ze thuis doorbrengen

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:16 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Wat zegt ie? (kan het effe niet volgen nu..)

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:09 schreef merino het volgende:

[..]

Het is hier niet het topic voor maar dom is die bewering absoluut niet. Verder zit je hier vooral op de man te spelen ipv op de bal terwijl daar nu juist nadrukkelijk over is gevraagd dit niet te doen.

quote:

Verder zie ik niet hoe ik egoistisch ben als ik al 8 maanden lang mijzelf voor het grootste deel heb geisoleerd (om asymptomatische besmetting bij anderen te voorkomen) en ik het ook best prima vind als de horeca voor een paar weken dicht moet en ik nog een maand langer thuis moet gaan zitten zolang dat dan wel betekend dat anderen niet voor een lolletje gaan winkelen zodat het virus zich alsnog onnodig blijft verspreiden.

quote:

[..]

Ik zeg nergens dat anderen schuld hebben dat ze besmet worden. Wat ik wel zeg is dat enige groei van besmettingen absoluut niet bij mij vandaan heeft kunnen komen, tenzij het corona virus mijn raam zou zijn uitgewaaid. Mijn R is 0 en dat is zeker geen egoistische bijdrage geweest aan deze crisis.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]

https://www.telegraaf.nl/(...)e-coronagolf-verlost

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ah daar is ie al

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:12 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Profvoetballers socializen ook, zijn hele dagen bij elkaar op de club. Naast het voetballen (wat denk ik weinig besmettingen veroorzaakt vanwege het vluchtige contact), samen eten, gamen, chillen, lange besprekingen etc.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:18 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Zolang ze met elkaar socializen lijkt me dat juist een extreem veilige omgeving.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:19 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Mits afstand, want ze leven niet in een bubbel maar zien daarnaast ook nog familie en andere vrienden. Niet voor niets dat er zo'n extreme uitbraken zijn binnen teams de afgelopen weken.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:20 schreef Tarado het volgende:

[..]

maar ze testen heel regelmatig en dat is toch een groot verschil

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:19 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Mits afstand, want ze leven niet in een bubbel maar zien daarnaast ook nog familie en andere vrienden. Niet voor niets dat er zo'n extreme uitbraken zijn binnen teams de afgelopen weken.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:18 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat duurde nog lang .

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:50 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

De effecten van dat nieuwe pakket kunnen we nog niet eens zien

Ik denk eerder dat die stijging komt vanwege meer mensen die toch weer op kantoor werken of door de scholen. En ik denk inderdaad dat dat laatste pakket maatregelen verder niets gaat doen eigenlijk. Ze gaan er iig niet voor zorgen dat de cijfers verder gaan stijgen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het wordt tijd dat Kuipers tegen zichzelf beschermd wordt. Ik vind het fijn dat hij duiding geeft, maar hij waait zo erg heen en weer dat de vlag op het Erasmus er duizelig van wordt.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:44 schreef Kyran het volgende:
Wat heeft Kuipers nou precies verkeerd gezegd dit keer? Telegraaf artikel kon ik niet openen, maar in het kopje stond niks raars. Waar valt men over? Of praat men elkaar gewoon na?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:45 schreef Justin_Case het volgende:

[..]

Dat het nog te vroeg is om de kroegen te openen.