quote:Op donderdag 12 november 2020 13:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zei gisteren ook al dat de manier waarop je dit soort posts neerzet een discussie onmogelijk maakt, het zorgt ervoor dat je iemand die het niet met je eens is gelijk wegzet als complotgekkie, dat is een beetje vervelend.
Nee, het is meer dit:
Overheid: Er gaan mensen dood aan een onbekend virus, iedereen blijft thuis
Burgers: Oke
Overheid: Er gaan minder mensen dood dan we dachten, maar mensen met een zwakke gezondheid gaan wel dood, iedereen blijft thuis
Burgers: Oke
Overheid: De hoeveelheid mensen die dood gaan valt mee, maar de ziekenhuizen kunnen het niet aan, iedereen blijft thuis.
Burgers: Oke
Overheid: Er is inmiddels een vaccin, en we willen de mensen die risico lopen beschermen, willen jullie ook een vaccin?
Burger: Mja, weet niet, ik maak me wel een beetje zorgen om de haast
Overheid: Oke, snap ik. Gaan we over nadenken
Burger: Nouja, ik voel me toch niet helemaal lekker erbij, ik denk wel dat ik een vaccinatie wil, maar kunnen we 't eventjes aankijken?
Overheid: Versoepelen kan pas als iedereen gevaccineerd is, niet alleen risicogroepen. Iedereen die niet gevaccineerd is (dus niet risicogroepen) blifjt thuis, risicogroepen mogen weer alles
Burger: Eh sorry wat? Wij moesten thuisblijven om kwetsbaren te beschermen, nu mogen die kwetsbaren weer alles en zijn zij individueel beschermd, maar wij moeten thuisblijven, hebben we straf ofzo?
Overheid: Ja, want je hebt je niet laten vaccineren, pech voor je.
Er is nu 9 maanden geschermd met solidariteit voor mensen in een risicogroep/ouderen/kwetsbaren. Dat is (soms met morren) geaccepteerd door het gros van de bevolking. Als je nu de gevaccineerden niet solidair laat zijn met de rest (omdat ze nog geen vaccin kunnen krijgen) ben je gewoon af als overheid.
Eens. Denk ook niet dat iemand hier ook maar anders over denkt.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als Covid-19 teruggebracht is tot een griepje (haha, hij maakt 'm gewoon ) zie ik geen enkele reden om deze beperkende maatregelen nog te hebben, dat hebben we ook niet met Influenza enzo. Als het teruggebracht is tot een griepje, zouden dezelfde maatregelen als voor een girep moeten gelden: geen.
Dus dan doen we het toch niet samen. Zijn we toch niet zo solidair. Krijgen we corona er dus niet samen onder. Etc.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:42 schreef Kyran het volgende:
[..]
Denk je bijvoorbeeld dat mensen die gevaccineerd zijn het gaan pikken als ze ook niks mogen? Ik vind het behoorlijk kinderachtig om te zeggen "als ik geen vaccin heb en X niet mag, dan mag een gevaccineerd persoon X ook lekker niet".
inhoudelijk mee eens, ik weet alleen niet of het kabinet er ook zo over gaat denken... helaas.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als Covid-19 teruggebracht is tot een griepje (haha, hij maakt 'm gewoon ) zie ik geen enkele reden om deze beperkende maatregelen nog te hebben, dat hebben we ook niet met Influenza enzo. Als het teruggebracht is tot een griepje, zouden dezelfde maatregelen als voor een girep moeten gelden: geen.
Dat is een lastige. Hoe naar ik het ook zou vinden, zou je eerder de mensen die risico lopen thuis houden tot ze gevaccineerd zijn dan alle anderen. Dat zou dus betekenen dat ik even boodschappen moet doen voor mijn opa (bijvoorbeeld) en hij het niet zelf doet.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:44 schreef Kyran het volgende:
[..]
Eens. Denk ook niet dat iemand hier ook maar anders over denkt.
Grootste probleem zit nu in de periode tussen nu en het moment dat er voldoende dekking is. Hoe gaat men dat aanpakken? Hoe voorkomt men tweedeling? Kan me tweedeling voorkomen, zonder economie nog verder te schaden? Etc.
Buiten solidariteit om, zie ik de noodzaak gewoon niet zo. Ik zou eerder willen dat burgers die gevaccineerd zijn z.s.m. weer economie laten draaien. Dat is namelijk ook in mijn voordeel.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:44 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dus dan doen we het toch niet samen. Zijn we toch niet zo solidair. Krijgen we corona er dus niet samen onder. Etc.
Ik dacht dat het in je voordeel was, als zorgmedewerker, dat ziekenhuizen niet overstromen. Dat is wat mij betreft ook de grens waarin je maatregelen voor iedereen kan gaan versoepelen.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:48 schreef Kyran het volgende:
[..]
Buiten solidariteit om, zie ik de noodzaak gewoon niet zo. Ik zou eerder willen dat burgers die gevaccineerd zijn z.s.m. weer economie laten draaien. Dat is namelijk ook in mijn voordeel.
Ik heb er helemaal NIKS aan om iemand een lolletje af te pakken, terwijl ik er wel wat aan heb als diegene zorgt dat economie weer gaat draaien, de bakker om de hoek niet failliet gaat, amateurclubje niet omvalt etc. etc.
I know, ik herken je gevoel. Ik kan me er ook flink over opwinden, jaren geleden in OUD al. Het is niet rationeel om geen vaccin te nemen, al moet ik zeggen dat ik wel begrijp dat mensen er niet om staan te springen om een vroeg coronavaccin te nemen.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:42 schreef Kyran het volgende:
Ik heb sowieso weinig begrip voor mensen die geen vaccinatie willen (buiten COVID-19 om). Begrijp me niet verkeerd. Ik heb wel respect voor de keuze om er geen te nemen, maar geen begrip (als in ik begrijp het niet, omdat het tegen mijn denkwijze ingaat).
Ja, dat denk ik wel. Ik denk dat de mensen die als eerste gevaccineerd worden vooral weer hetzelfde willen kunnen doen als anderen, en niet zozeer meer. Belangrijk lijkt me dat er voor iedereen een versoepeling van de maatregelen komt. En dat moet ook mogelijk zijn als de kwetsbaren beter zijn beschermd, toch?quote:Denk je bijvoorbeeld dat mensen die gevaccineerd zijn het gaan pikken als ze ook niks mogen? Ik vind het behoorlijk kinderachtig om te zeggen "als ik geen vaccin heb en X niet mag, dan mag een gevaccineerd persoon X ook lekker niet".
(Zeg niet dat jij het zegt, maar dit is mijn grootste discussiepunt met veel users hier).
Is dit niet een scenario met de minste impact op jou? Ik zeg niet dat ik het er niet mee eens ben hoor, maar even advocaat van de duivel spelen. Ik denk dat je scheve gezichten gaat krijgen als je iemand die risico loopt gaat vertellen dat die nog maar even een jaartje thuis moet blijven, terwijl jij lekker gaat zuipen in de kroeg (ik roep maar wat).quote:Op donderdag 12 november 2020 13:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is een lastige. Hoe naar ik het ook zou vinden, zou je eerder de mensen die risico lopen thuis houden tot ze gevaccineerd zijn dan alle anderen. Dat zou dus betekenen dat ik even boodschappen moet doen voor mijn opa (bijvoorbeeld) en hij het niet zelf doet.
Ik zou het een klotesituatie vinden, maar als het voor een hele korte termijn is zou dat denk ik het scenario zijn met de minste impact.
Maar ervan uitgaande dat ze inderdaad eerst de risico groepen/ouderen gaan vaccineren: dan kan je wel zeggen dat de economie door die groep weer kan worden opgestart, maar je hebt dan net de groep gevaccineerd die....hoe kan ik dit netjes/respectvol brengen...procentueel misschien het minst toevoegt voor de economie. Gezien veel ouderen niet meer werken bv. Risico groepen die misschien vanwege hun hoge risico factor sowieso al minder werken (ook vóór Corona).quote:Op donderdag 12 november 2020 13:48 schreef Kyran het volgende:
[..]
Buiten solidariteit om, zie ik de noodzaak gewoon niet zo. Ik zou eerder willen dat burgers die gevaccineerd zijn z.s.m. weer economie laten draaien. Dat is namelijk ook in mijn voordeel.
Ik heb er helemaal NIKS aan om iemand een lolletje af te pakken, terwijl ik er wel wat aan heb als diegene zorgt dat economie weer gaat draaien, de bakker om de hoek niet failliet gaat, amateurclubje niet omvalt etc. etc.
En voor de kids dan een soort Happy Vac met een speeltjequote:Op donderdag 12 november 2020 13:46 schreef OProg het volgende:
Het lijkt me wel tof als je dan naar de vaccinstraat gaat en van de menukaart een vaccin kan bestellen.
"Doe maar een Oxford met een vleugje Spoetnik".
Dat is eigenlijk precies waar ik me (persoonlijk) zorgen over maak. Mijn dochter heeft alle vaccinaties gehad en is van één van de vaccinaties een week heel ziek geweest. We zullen 'r blijven vaccineren waar van toepassing, maar met dit vaccin zou ik liever wachten bij haar.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:53 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
I know, ik herken je gevoel. Ik kan me er ook flink over opwinden, jaren geleden in OUD al. Het is niet rationeel om geen vaccin te nemen, al moet ik zeggen dat ik wel begrijp dat mensen er niet om staan te springen om een vroeg coronavaccin te nemen.
[..]
Ja, dat denk ik wel. Ik denk dat de mensen die als eerste gevaccineerd worden vooral weer hetzelfde willen kunnen doen als anderen, en niet zozeer meer. Belangrijk lijkt me vooral dat er voor iedereen een versoepeling van de maatregelen komt. En dat moet ook mogelijk zijn als de kwetsbaren beter zijn beschermd, toch?
Ik voorzie de echte problemen pas op de lange termijn als de benodigde vaccinatiegraad niet behaald zou worden. Maar dat is nu nog koffiedik kijken want er is nog te weinig bekend over mogelijke vaccins.
Eens. Dit hangt ook allemaal met elkaar samen en dat maakt de discussie juist zo moeilijk/lastig.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:54 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Maar ervan uitgaande dat ze inderdaad eerst de risico groepen/ouderen gaan vaccineren: dan kan je wel zeggen dat de economie door die groep weer kan worden opgestart, maar je hebt dan net de groep gevaccineerd die....hoe kan ik dit netjes/respectvol brengen...procentueel misschien het minst toevoegt voor de economie. Gezien veel ouderen niet meer werken bv. Risico groepen die misschien vanwege hun hoge risico factor sowieso al minder werken (ook vóór Corona).
Het zal voor de economie veel effectiever zijn als je juist de groep 18-60 weer aan het werk krijgt.
Naast de voorbeelden die jij een paar dagen geleden benoemde (dat je als niet gevaccineerde bv wél binnen moet blijven bij een loopneus, dat je bv wel nog iets langer thuis moet werken) blijf ik erbij dat je de maatschappij gewoon weer moet openen voor iedereen, zodra de eerste risico groepen een vaccin hebben gekregen.
Juist in Nederland zijn er veel opa's en oma's die oppassen, dus ik denk dat je je daar nog wel eens in kunt vergissen.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:54 schreef AlwaysHappy het volgende:
Het zal voor de economie veel effectiever zijn als je juist de groep 18-60 weer aan het werk krijgt.
!quote:Op donderdag 12 november 2020 13:59 schreef DonDruiper het volgende:
9 maanden lang ellende, iedereen is er klaar mee. Bedrijven vallen om, het algemene welzijn van mensen gaat achteruit..
Dan hebben we zometeen de oplossing dat deze ellende stopt.. gaan we daar weer over discussiëren
Schiet mij maar lek.
Nouja, ja en nee. Het gaat er niet om dat iedereen op korte termijn gevaccineerd is, het gaat erom dat ziekenhuizen niet overspoelen en mensen niet overlijden. Normaal gesproken is een vaccin primair om de persoon die gevaccineerd is te beschermen en daarmee de besmettelijkheid afnemen, omdat de mensen er niet zo ziek van worden. Laten we daar even vanuit gaan.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:53 schreef Kyran het volgende:
[..]
Is dit niet een scenario met de minste impact op jou? Ik zeg niet dat ik het er niet mee eens ben hoor, maar even advocaat van de duivel spelen. Ik denk dat je scheve gezichten gaat krijgen als je iemand die risico loopt gaat vertellen dat die nog maar even een jaartje thuis moet blijven, terwijl jij lekker gaat zuipen in de kroeg (ik roep maar wat).
Aan de andere kant ga je ook scheve gezichten krijgen als de risicogroepen lekker naar Damclub de Hooligan kunnen gaan, terwijl de jongeren zich nog steeds aan allerlei maatregelen moeten houden.
Een andere oplossing is wel vaccineren, maar de genomen maatregelen voor iedereen laten gelden. Dat vind ik dan weer krom, omdat het heel dicht bij "als ik X niet mag, mag jij het ook lekker niet" komt. Als jij gevaccineerd bent en ik niet heb ik geen enkele reden om jou leuke avond in de kroeg af te pakken. Wat heb ik er aan? Ik hebn dan liever dat jij naar de kroeg gaat en de kroeg in leven houdt, zodat ik kan aansluiten als ik ook mijn vaccin heb gehaald (of als dekkings dusdanig is dat ik geen vaccin meer nodig heb).
Alle begrip voor en een hele goede, maar lastige overweging.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk precies waar ik me (persoonlijk) zorgen over maak. Mijn dochter heeft alle vaccinaties gehad en is van één van de vaccinaties een week heel ziek geweest. We zullen 'r blijven vaccineren waar van toepassing, maar met dit vaccin zou ik liever wachten bij haar.
Zij loopt nagenoeg geen enkel risico als ze niet gevaccineerd wordt, ze is jong, immuunsysteem is goed en zal als ze het krijgt het hoogstwaarschijnlijk asymptomatisch doormaken. Van het vaccin weten we dat de risico's op korte termijn laag zijn, maar op langere termijn weten we het niet. In haar geval is dus de situatie wel vaccineren risicovoller dan niet vaccineren eigenlijk, of zo voelt het in elk geval.
Het is een beetje een duivels dilemma, maar als ze over 10 jaar door dit vaccin ergens ernstig last van zou krijgen als ik haar vroeg heb laten vaccineren zou ik het mezelf nooit vergeven, even los van de impact voor haar.
Met dikgedrukte ben ik het niet helemaal eens alleen. Juist als je die groep hebt gevaccineerd zou ik voorstander zijn om de maatschappij gewoon meer te openen voor iedereen. Je hebt immers de groep gevaccineerd die het meeste risico loopt/het vaakst in de ziekenhuizen terecht komt. Afgelopen maanden is er telkens geroepen dat we deze maatregelen hebben om die groepen te beschermen en voor de zorg. Het is nogal onzinnig om met strenge maatregelen te blijven zitten als je de groep hebt gevaccineerd die we met de maatregelen hebben geprobeerd te beschermen de afgelopen maanden.quote:Op donderdag 12 november 2020 13:58 schreef Kyran het volgende:
[..]
Eens. Dit hangt ook allemaal met elkaar samen en dat maakt de discussie juist zo moeilijk/lastig.
Als je alleen 70+ gaat vaccineren dan kan je sowieso weinig maatregelen opheffen. Je kan maatregelen pas echt gaan versoepelen als je de groepen met veel sociaal contact gaat vaccineren.
Zorgmedewerkers en onderwijspersoneel om twee groepen te noemen bijvoorbeeld en natuurlijk de jongere werkende bevolking over het algemeen.
Ik verwacht echter ook dat er een situatie gaat ontstaan waarbij een deel van de groep 20-60 gevaccineerd is en een deel niet. Ik zou het dan daadwerkelijk jammer, zonde en onbegrijpelijk vinden als de gevaccineerden X of Y niet mogen, omdat het te gevaarlijk is om de niet gevaccineerden ook toe te laten.
Nogmaals, dit is alleen voor de periode totdat er voldoende dekking is. Daarna moet alles, maar dan ook alles verdwijnen en is COVID-19 eindelijk het griepje geworden waar men sinds maart al om schreeuwt
Fijn!quote:Op donderdag 12 november 2020 14:02 schreef Jor_Dii het volgende:
Opnieuw een forse daling in de ziekenhuizen:
[ afbeelding ]
Met 4 weken oude garnalen zou ik me zorgen maken over mutaties in je darmenquote:Op donderdag 12 november 2020 14:06 schreef Noek het volgende:
Ik kan garnalen eten die 4 weken in de zon liggen dus ik offer me wel op voor het vaccin en als nu meer mensen dat doen dan moet het goedkomen.
Ik maak me meer zorgen om de mutaties, denk ik.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |