Het grote SARS-CoV-2 topic #1073 Tweedeling?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:23 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dan zou je als regering de ballen moet hebben de beperkingen niet op te heffen maar weer aan te verstrengen, moet je eens zien hoe snel mensen gaan vaccineren.

Met als gevolg dat je de mensen straft die wél een vaccin genomen hebben? Immers, we willen geen tweedeling.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:20 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar wat doe je als domweg te weinig mensen bereid zijn om het vaccin te nemen? Vergelijk het met: wat doe je als domweg te weinig mensen bereid zijn de basismaatregelen in acht te nemen?

Dat zijn discussies die je nu moet voeren.

Er zijn gradaties van maatregelen die voorhanden zijn:

- mensen overtuigen
- mensen verleiden
- het moeilijk maken voor mensen om het niet te doen
- verplichten

Nederland kiest met het rijksvaccinatieprogramma voor stap 1 en is daar al succesvol mee. Er is nooit voldoende draagvlak geweest voor een verplichting. Maar je kunt je voorstellen dat dat verandert als niet genoeg mensen te overtuigen zijn. In Australië is er bijvoorbeeld 'no jab, jo pay'-beleid: ouders die hun kind niet laten vaccineren, krijgen geen kinderbijslag.

Henk: IK NEEM GEEN VACCIN!!! ZE SPUITUH EEN CHIP IN OM JE VIA 5G TE BESTUREN!!! DIT IS ME EIGUH LIJF!!!

Turkije: hallo menier voor oew all inkloesief vakansie hieft oe vaccin nodig

Henk: IK WIL EEN VACCIN!!! GEEF ME EEN VACCIN!!!

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Met als gevolg dat je de mensen straft die wél een vaccin genomen hebben? Immers, we willen geen tweedeling.

Het is eigenlijk een soort van self fulfilling prophecy.

Burger: "Boohooo, de overheid wil vaccins verplichten"

Overheid: "Nee hoor, geen verplichting. Het is vrijwillig, maar wij moeten wel een bepaalde dekkingsgraad halen om alle maatregelen los te kunnen laten".

Burger: "Boohoo, zie je wel, het is een verkapte verplichting. Ik ga geen vaccin nemen, lekker puh".

Overheid: "Dekkingsgraad is nog steeds te laag. Gevaccineerde burgers mogen wel naar grote evenementen, rest nog niet totdat dekkingsgraad hoog genoeg is".

Burger: "OMGWTFBBQ, zie je wel, ik wist het, vanaf het begin al, de roverheid wil microchips inbrengen".

Die tweedeling gaat straks vooral komen omdat men om allerlei vage redenen geen vaccin wil nemen en de overheid genoodzaakt is om die tweedeling te creëren om de economie weer zoveel mogelijk te laten draaien.

ik vind het trouwens te bizar voor woorden dat bejaarden en ouderen als eerste zo'n vaccin mogen... wat hebben die er nou aan? gaan ze een maand later alsnog dood aan iets anders... geef die vaccins aan mensen die regelmatig de horeca, concerten, theaters, clubs, feesten en festivals bezoeken zodat die sector eindelijk weer een beetje gaat leven...

quote:

Op donderdag 12 november 2020 12:50 schreef dick_laurent het volgende:
Verplichting kan zich idd uiten op verschillende manieren. Een directe verplichting vanuit de overheid zal het niet zo snel worden gok ik.... maar verplichting in de vorm van vaccinatiebewijs om bepaalde landen of plekken binnen te komen zie ik wel als een mogelijkheid ja.

Edit: en dan opent zich er natuurlijk weer een hele nieuwe markt voor 'vervalste vaccinatiebewijzen'

Ik vind het maar een enge ontwikkeling dat je steeds meer signalen tegen komt dat er serieus over na word gedacht. Denk echt dat ze ver weg moeten blijven van zulke ideeën. Dat gaat echt heel verkeerd binnen komen bij veel mensen. Je komt een beetje in de buurt van de 2e wereldoorlog; dat je enkel bepaalde vrijheden krijgt als je een bepaald item kan laten zien. Dat moet je gewoon echt niet willen als samenleving en ik snap sowieso niet dat er over word nagedacht.

De afgelopen maanden is er telkens geroepen dat we deze maatregelen hebben (wereldwijd eigenlijk), vanwege de zorg. Vanwege de ziekenhuizen. Besmettingen op zich zijn geen probleem. Op het moment dat je een bepaalde groep hebt gevaccineerd (of dat nou jongeren, of ouderen zijn) is het prima mogelijk om de maatregelen voor iedereen zwaar te versoepelen. Als je het grootste gedeelte van de ouderen vaccineert heb je meteen de groep te pakken die heel wat vaker in ziekenhuizen terecht komt. Dan maakt het heel wat minder uit dat het virus onder de jongere generatie nog rondgaat; de zorg zou het dan immers aan moeten kunnen. Want dat is de grote barricade nu - de ziekenhuizen. Als je juist een grote groep jongeren vaccineert zul je zien dat het virus veel minder snel rond gaat, gezien die groep het virus het meest verspreid. Waardoor ouderen indirect ook weer minder risico lopen, waardoor ziekenhuizen minder inloop krijgen.

Daarnaast draaide het de afgelopen maanden telkens om solidariteit. Richting de zorg, richting de risico groepen. We waren met z'n allen in strijd tegen Corona. Als één geheel. Zo word het gebracht. Het is nogal krom als je vervolgens de mensen gaat belonen die vanwege een keuze die hogerop gemaakt word (wie krijgen de eerste vaccins?) opeens veel meer mogen. Dat moet je gewoon niet willen en dat gaat echt voor heel veel rellen zorgen. Helemaal als het in het voordeel van de oudere generatie gaat - de jongere generatie is namelijk de generatie die de kosten van al deze maatregelen mag gaan betalen de komende jaren. Als je die dan ook nog eens minder vrijheden gunt...

En ik vind dat vaccinatie altijd een eigen keuze moet zijn. Een keuze die niet beinvloed word door extra bonussen (in dit geval wél toegang krijgen tot een evenement, of geen maatregelen meer). Dat recht hebben we gewoon als een volk. Het grootste gedeelte van de bevolking zal er sowieso wel een nemen, ook als je er niet zulke bonussen aan vast hangt. Laat de rest gewoon lekker zelf kiezen. En gooi de samenleving gewoon wat meer open voor iedereen als je het voor elkaar hebt gekregen om de risico groepen minder risico te laten lopen (vanwege vaccinatie bij ouderen of jongeren). Met z'n allen tegen Corona, dus ook voor iedereen tegelijkertijd minder maatregelen. Tenzij het echt over onschuldige maatregelen gaat zoals Kyran een paar dagen geleden schetste.

+ wat jij zegt inderdaad. Komt dan echt een markt voor vervalste vaccinatie bewijzen.

[ Bericht 2% gewijzigd door AlwaysHappy op 12-11-2020 13:40:05 ]

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:29 schreef Kyran het volgende:

Die tweedeling gaat straks vooral komen omdat men om allerlei vage redenen geen vaccin wil nemen en de overheid genoodzaakt is om die tweedeling te creëren om de economie weer zoveel mogelijk te laten draaien.

Heel flauw, Kyran. Je gaat van geen vaccin willen nemen naar het zijn van een complotdenker. Daarmee geef je er geen blijk van de ander serieus te nemen.

Individuen hebben nu eenmaal zeggenschap over hun eigen lichaam - en dat is een héél groot goed dat we op waarde moeten schatten. Je kunt het schenden van dat principe alleen rechtvaardigen als er geen andere mogelijkheden zijn en als het proportioneel is.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik vind het maar een enge ontwikkeling dat je steeds meer signalen tegen komt dat er serieus over na word gedacht. Denk echt dat ze ver weg moeten blijven van zulke ideeën. Dat gaat echt heel verkeerd binnen komen bij veel mensen. Je komt een beetje in de buurt van de 2e wereldoorlog; dat je enkel bepaalde vrijheden krijgt als je een bepaald item kan laten zien.

sorry hoor maar deze vergelijking slaat echt helemaal nergens op... in de 2de WO mochten joden nergens meer naar binnen en die konden daar niets aan doen... pure discriminatie en keihard racisme...

in dit geval is hier absoluut geen sprake van... elke individueel kan voor zichzelf beslissen of hij of zij wel een vaccinatie haalt... daar zit echt geen greintje disriminatie bij...

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:31 schreef Nielsch het volgende:
ik vind het trouwens te bizar voor woorden dat bejaarden en ouderen als eerste zo'n vaccin mogen... wat hebben die er nou aan? gaan ze een maand later alsnog dood aan iets anders... geef die vaccins aan mensen die regelmatig de horeca, concerten, theaters, clubs, feesten en festivals bezoeken zodat die sector eindelijk weer een beetje gaat leven...

Daar is hier al vaker op ingegaan: de werkzaamheid van het vaccin is bepalend voor wie je eerst zou willen vaccineren.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Daar is hier al vaker op ingegaan: de werkzaamheid van het vaccin is bepalend voor wie je eerst zou willen vaccineren.

ja i know maar daar heeft de EU geen boodschap aan, die hebben al het decreet uitgevaardigd dat het EERST naar de groep ouderen en bejaarden moet...

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:37 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Is dit nou een serieuze post?

ja

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:31 schreef Nielsch het volgende:
ik vind het trouwens te bizar voor woorden dat bejaarden en ouderen als eerste zo'n vaccin mogen... wat hebben die er nou aan? gaan ze een maand later alsnog dood aan iets anders... geef die vaccins aan mensen die regelmatig de horeca, concerten, theaters, clubs, feesten en festivals bezoeken zodat die sector eindelijk weer een beetje gaat leven...

dat is toch nog niet helemaal zeker, begrijp wel de De Jonge dat zegt want dat zijn potentiele CDA stemmers maar we zullen toch eerst de resultaten moeten afwachten om te zien welk vaccin het best werkt voor welke leeftijdsgroep en hoeveel er beschikbaar is.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:38 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat is toch nog niet helemaal zeker, begrijp wel de De Jonge dat zegt want dat zijn potentiele CDA stemmers maar we zullen toch eerst de resultaten moeten afwachten om te zien welk vaccin het best werkt voor welke leeftijdsgroep en hoeveel er beschikbaar is.

nee hoor, niet als het aan de EU ligt:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-een-vaccin-a4016111

quote:

Op donderdag 12 november 2020 11:49 schreef Dven het volgende: [..] Ik stel alleen maar dat er vooralsnog totaal geen aanwijzingen zijn dat veel mensen op vluchten besmet zijn geraakt.

In musea en bibliotheken wel dan?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:40 schreef chratnox het volgende:

[..]

Prima toch? Voor de rest van de bevolking is het risico beperkt toch? Dan heb je als je alle risicogroepen, ouderen en zorgmedewerkers gevaccineerd hebt je doel bereikt, namelijk ziekenhuizen ontlasten. Daarna kun je versoepelen dus.

mwah denk niet dat het kabinet er zo over denkt, maar we gaan 't zien...

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:38 schreef Nielsch het volgende:

[..]

nee hoor, niet als het aan de EU ligt:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-een-vaccin-a4016111

beetje voorbarig wel al is dat wel de groep die het meest in het ziekenhuis terecht komt en eventueel IC, dus de zorg wordt er wel mee ontlast.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:34 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Heel flauw, Kyran. Je gaat van geen vaccin willen nemen naar het zijn van een complotdenker. Daarmee geef je er geen blijk van de ander serieus te nemen.

Individuen hebben nu eenmaal zeggenschap over hun eigen lichaam - en dat is een héél groot goed dat we op waarde moeten schatten. Je kunt het schenden van dat principe alleen rechtvaardigen als er geen andere mogelijkheden zijn en als het proportioneel is.

Sorry, was daar te kort door de bocht. Ik doel daar ook vooral op de completdenkers natuurlijk.

Ik heb sowieso weinig begrip voor mensen die geen vaccinatie willen (buiten COVID-19 om). Begrijp me niet verkeerd. Ik heb wel respect voor de keuze om er geen te nemen, maar geen begrip (als in ik begrijp het niet, omdat het tegen mijn denkwijze ingaat).

Verder is het voor nu gewoon afwachten. Wij weten het simpelweg niet. Tuurlijk gaat men het in eerste instantie vrijwillig proberen en ik denk eerlijk gezegd dat dat al voldoende gaat opleveren. In het geval dat dit niet voldoende is gaan de gevaccineerde mensen gewoon voordelen krijgen totdat er voldoende dekkingsgraad is.

Hier kan je alles van over vinden, maar het gaat gewoon gebeuren, omdat er geen andere uitweg is behalve nog langer met z'n allen in deze shit zitten.

Denk je bijvoorbeeld dat mensen die gevaccineerd zijn het gaan pikken als ze ook niks mogen? Ik vind het behoorlijk kinderachtig om te zeggen "als ik geen vaccin heb en X niet mag, dan mag een gevaccineerd persoon X ook lekker niet".

(Zeg niet dat jij het zegt, maar dit is mijn grootste discussiepunt met veel users hier).