Het grote SARS-CoV-2 topic #1073 Tweedeling?

.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.

Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken ^{t/m 13apr20}
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
• Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:


Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:

En door..

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:20 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar wat doe je als domweg te weinig mensen bereid zijn om het vaccin te nemen? Vergelijk het met: wat doe je als domweg te weinig mensen bereid zijn de basismaatregelen in acht te nemen?

Dat zijn discussies die je nu moet voeren.

De nodige dekkingsgraad was toch rond de 60% om het uit te laten doven? Als de mensen in een risicogroep gevaccineerd zijn is het toch helemaal niet erg dat het virus nog rondgaat? De mensen die normaal in het ziekenhuis terecht zouden komen komen er dan niet meer terecht, want die zijn gevaccineerd. De mensen die niet gevaccineerd zijn zal een deel wellicht flink ziek worden, en zal misschien een klein deel in het ziekenhuis opgenomen worden, maar dat zou niet meer tot overbelasting moeten leiden, want je hebt al een (vrij hoge) dekkingsgraad.

Stel dat je 55% haalt met een vaccin en de andere 5% met natuurlijke besmetting. Dan is de hoeveelheid mensen die ziek worden toch laag genoeg en kan de zorg verder?

Het doel van zo'n vaccin lijkt me om het ziekteverloop voor mensen die er anders heel ziek van zouden worden te verbeteren, zodat de zorg ontlast kan worden.

Henk: IK NEEM GEEN VACCIN!!! ZE SPUITUH EEN CHIP IN OM JE VIA 5G TE BESTUREN!!! DIT IS ME EIGUH LIJF!!!

Turkije: hallo menier voor oew all inkloesief vakansie hieft oe vaccin nodig

Henk: IK WIL EEN VACCIN!!! GEEF ME EEN VACCIN!!!

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 13:32:27 ]

ik vind het trouwens te bizar voor woorden dat bejaarden en ouderen als eerste zo'n vaccin mogen... wat hebben die er nou aan? gaan ze een maand later alsnog dood aan iets anders... geef die vaccins aan mensen die regelmatig de horeca, concerten, theaters, clubs, feesten en festivals bezoeken zodat die sector eindelijk weer een beetje gaat leven...

quote:

Op donderdag 12 november 2020 12:50 schreef dick_laurent het volgende:
Verplichting kan zich idd uiten op verschillende manieren. Een directe verplichting vanuit de overheid zal het niet zo snel worden gok ik.... maar verplichting in de vorm van vaccinatiebewijs om bepaalde landen of plekken binnen te komen zie ik wel als een mogelijkheid ja.

Edit: en dan opent zich er natuurlijk weer een hele nieuwe markt voor 'vervalste vaccinatiebewijzen'

Ik vind het maar een enge ontwikkeling dat je steeds meer signalen tegen komt dat er serieus over na word gedacht. Denk echt dat ze ver weg moeten blijven van zulke ideeën. Dat gaat echt heel verkeerd binnen komen bij veel mensen. Je komt een beetje in de buurt van de 2e wereldoorlog; dat je enkel bepaalde vrijheden krijgt als je een bepaald item kan laten zien. Dat moet je gewoon echt niet willen als samenleving en ik snap sowieso niet dat er over word nagedacht.

De afgelopen maanden is er telkens geroepen dat we deze maatregelen hebben (wereldwijd eigenlijk), vanwege de zorg. Vanwege de ziekenhuizen. Besmettingen op zich zijn geen probleem. Op het moment dat je een bepaalde groep hebt gevaccineerd (of dat nou jongeren, of ouderen zijn) is het prima mogelijk om de maatregelen voor iedereen zwaar te versoepelen. Als je het grootste gedeelte van de ouderen vaccineert heb je meteen de groep te pakken die heel wat vaker in ziekenhuizen terecht komt. Dan maakt het heel wat minder uit dat het virus onder de jongere generatie nog rondgaat; de zorg zou het dan immers aan moeten kunnen. Want dat is de grote barricade nu - de ziekenhuizen. Als je juist een grote groep jongeren vaccineert zul je zien dat het virus veel minder snel rond gaat, gezien die groep het virus het meest verspreid. Waardoor ouderen indirect ook weer minder risico lopen, waardoor ziekenhuizen minder inloop krijgen.

Daarnaast draaide het de afgelopen maanden telkens om solidariteit. Richting de zorg, richting de risico groepen. We waren met z'n allen in strijd tegen Corona. Als één geheel. Zo word het gebracht. Het is nogal krom als je vervolgens de mensen gaat belonen die vanwege een keuze die hogerop gemaakt word (wie krijgen de eerste vaccins?) opeens veel meer mogen. Dat moet je gewoon niet willen en dat gaat echt voor heel veel rellen zorgen. Helemaal als het in het voordeel van de oudere generatie gaat - de jongere generatie is namelijk de generatie die de kosten van al deze maatregelen mag gaan betalen de komende jaren. Als je die dan ook nog eens minder vrijheden gunt...

En ik vind dat vaccinatie altijd een eigen keuze moet zijn. Een keuze die niet beinvloed word door extra bonussen (in dit geval wél toegang krijgen tot een evenement, of geen maatregelen meer). Dat recht hebben we gewoon als een volk. Het grootste gedeelte van de bevolking zal er sowieso wel een nemen, ook als je er niet zulke bonussen aan vast hangt. Laat de rest gewoon lekker zelf kiezen. En gooi de samenleving gewoon wat meer open voor iedereen als je het voor elkaar hebt gekregen om de risico groepen minder risico te laten lopen (vanwege vaccinatie bij ouderen of jongeren). Met z'n allen tegen Corona, dus ook voor iedereen tegelijkertijd minder maatregelen. Tenzij het echt over onschuldige maatregelen gaat zoals Kyran een paar dagen geleden schetste.

+ wat jij zegt inderdaad. Komt dan echt een markt voor vervalste vaccinatie bewijzen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 13:40:05 ]

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:29 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het is eigenlijk een soort van self fulfilling prophecy.

Burger: "Boohooo, de overheid wil vaccins verplichten"

Overheid: "Nee hoor, geen verplichting. Het is vrijwillig, maar wij moeten wel een bepaalde dekkingsgraad halen om alle maatregelen los te kunnen laten".

Burger: "Boohoo, zie je wel, het is een verkapte verplichting. Ik ga geen vaccin nemen, lekker puh".

Overheid: "Dekkingsgraad is nog steeds te laag. Gevaccineerde burgers mogen wel naar grote evenementen, rest nog niet totdat dekkingsgraad hoog genoeg is".

Burger: "OMGWTFBBQ, zie je wel, ik wist het, vanaf het begin al, de roverheid wil microchips inbrengen".

Die tweedeling gaat straks vooral komen omdat men om allerlei vage redenen geen vaccin wil nemen en de overheid genoodzaakt is om die tweedeling te creëren om de economie weer zoveel mogelijk te laten draaien.

Ik zei gisteren ook al dat de manier waarop je dit soort posts neerzet een discussie onmogelijk maakt, het zorgt ervoor dat je iemand die het niet met je eens is gelijk wegzet als complotgekkie, dat is een beetje vervelend.

Nee, het is meer dit:

Overheid: Er gaan mensen dood aan een onbekend virus, iedereen blijft thuis
Burgers: Oke
Overheid: Er gaan minder mensen dood dan we dachten, maar mensen met een zwakke gezondheid gaan wel dood, iedereen blijft thuis
Burgers: Oke
Overheid: De hoeveelheid mensen die dood gaan valt mee, maar de ziekenhuizen kunnen het niet aan, iedereen blijft thuis.
Burgers: Oke
Overheid: Er is inmiddels een vaccin, en we willen de mensen die risico lopen beschermen, willen jullie ook een vaccin?
Burger: Mja, weet niet, ik maak me wel een beetje zorgen om de haast
Overheid: Oke, snap ik. Gaan we over nadenken
Burger: Nouja, ik voel me toch niet helemaal lekker erbij, ik denk wel dat ik een vaccinatie wil, maar kunnen we 't eventjes aankijken?
Overheid: Versoepelen kan pas als iedereen gevaccineerd is, niet alleen risicogroepen. Iedereen die niet gevaccineerd is (dus niet risicogroepen) blifjt thuis, risicogroepen mogen weer alles
Burger: Eh sorry wat? Wij moesten thuisblijven om kwetsbaren te beschermen, nu mogen die kwetsbaren weer alles en zijn zij individueel beschermd, maar wij moeten thuisblijven, hebben we straf ofzo?
Overheid: Ja, want je hebt je niet laten vaccineren, pech voor je.

Er is nu 9 maanden geschermd met solidariteit voor mensen in een risicogroep/ouderen/kwetsbaren. Dat is (soms met morren) geaccepteerd door het gros van de bevolking. Als je nu de gevaccineerden niet solidair laat zijn met de rest (omdat ze nog geen vaccin kunnen krijgen) ben je gewoon af als overheid.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 13:38:10 ]

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik vind het maar een enge ontwikkeling dat je steeds meer signalen tegen komt dat er serieus over na word gedacht. Denk echt dat ze ver weg moeten blijven van zulke ideeën. Dat gaat echt heel verkeerd binnen komen bij veel mensen. Je komt een beetje in de buurt van de 2e wereldoorlog; dat je enkel bepaalde vrijheden krijgt als je een bepaald item kan laten zien.

sorry hoor maar deze vergelijking slaat echt helemaal nergens op... in de 2de WO mochten joden nergens meer naar binnen en die konden daar niets aan doen... pure discriminatie en keihard racisme...

in dit geval is hier absoluut geen sprake van... elke individueel kan voor zichzelf beslissen of hij of zij wel een vaccinatie haalt... daar zit echt geen greintje disriminatie bij...

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 13:36:37 ]

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:31 schreef Nielsch het volgende:
ik vind het trouwens te bizar voor woorden dat bejaarden en ouderen als eerste zo'n vaccin mogen... wat hebben die er nou aan? gaan ze een maand later alsnog dood aan iets anders... geef die vaccins aan mensen die regelmatig de horeca, concerten, theaters, clubs, feesten en festivals bezoeken zodat die sector eindelijk weer een beetje gaat leven...

Is dit nou een serieuze post?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Daar is hier al vaker op ingegaan: de werkzaamheid van het vaccin is bepalend voor wie je eerst zou willen vaccineren.

ja i know maar daar heeft de EU geen boodschap aan, die hebben al het decreet uitgevaardigd dat het EERST naar de groep ouderen en bejaarden moet...

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:37 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Is dit nou een serieuze post?

ja

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:37 schreef Nielsch het volgende:

[..]

ja

Oke. Goed om te weten.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:38 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat is toch nog niet helemaal zeker, begrijp wel de De Jonge dat zegt want dat zijn potentiele CDA stemmers maar we zullen toch eerst de resultaten moeten afwachten om te zien welk vaccin het best werkt voor welke leeftijdsgroep en hoeveel er beschikbaar is.

nee hoor, niet als het aan de EU ligt:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-een-vaccin-a4016111

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:38 schreef Nielsch het volgende:

[..]

nee hoor, niet als het aan de EU ligt:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-een-vaccin-a4016111

Prima toch? Voor de rest van de bevolking is het risico beperkt toch? Dan heb je als je alle risicogroepen, ouderen en zorgmedewerkers gevaccineerd hebt je doel bereikt, namelijk ziekenhuizen ontlasten. Daarna kun je versoepelen dus.

Hier een onderzoek over hoeveel 'levensjaren' er verloren zijn gegaan in de VS: https://academic.oup.com/(...)bmed/fdaa159/5901977

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:40 schreef chratnox het volgende:

[..]

Prima toch? Voor de rest van de bevolking is het risico beperkt toch? Dan heb je als je alle risicogroepen, ouderen en zorgmedewerkers gevaccineerd hebt je doel bereikt, namelijk ziekenhuizen ontlasten. Daarna kun je versoepelen dus.

mwah denk niet dat het kabinet er zo over denkt, maar we gaan 't zien...

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:41 schreef Nielsch het volgende:

[..]

mwah denk niet dat het kabinet er zo over denkt, maar we gaan 't zien...

Als Covid-19 teruggebracht is tot een griepje (haha, hij maakt 'm gewoon ) zie ik geen enkele reden om deze beperkende maatregelen nog te hebben, dat hebben we ook niet met Influenza enzo. Als het teruggebracht is tot een griepje, zouden dezelfde maatregelen als voor een girep moeten gelden: geen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:33 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik zei gisteren ook al dat de manier waarop je dit soort posts neerzet een discussie onmogelijk maakt, het zorgt ervoor dat je iemand die het niet met je eens is gelijk wegzet als complotgekkie, dat is een beetje vervelend.

Nee, het is meer dit:

Overheid: Er gaan mensen dood aan een onbekend virus, iedereen blijft thuis
Burgers: Oke
Overheid: Er gaan minder mensen dood dan we dachten, maar mensen met een zwakke gezondheid gaan wel dood, iedereen blijft thuis
Burgers: Oke
Overheid: De hoeveelheid mensen die dood gaan valt mee, maar de ziekenhuizen kunnen het niet aan, iedereen blijft thuis.
Burgers: Oke
Overheid: Er is inmiddels een vaccin, en we willen de mensen die risico lopen beschermen, willen jullie ook een vaccin?
Burger: Mja, weet niet, ik maak me wel een beetje zorgen om de haast
Overheid: Oke, snap ik. Gaan we over nadenken
Burger: Nouja, ik voel me toch niet helemaal lekker erbij, ik denk wel dat ik een vaccinatie wil, maar kunnen we 't eventjes aankijken?
Overheid: Versoepelen kan pas als iedereen gevaccineerd is, niet alleen risicogroepen. Iedereen die niet gevaccineerd is (dus niet risicogroepen) blifjt thuis, risicogroepen mogen weer alles
Burger: Eh sorry wat? Wij moesten thuisblijven om kwetsbaren te beschermen, nu mogen die kwetsbaren weer alles en zijn zij individueel beschermd, maar wij moeten thuisblijven, hebben we straf ofzo?
Overheid: Ja, want je hebt je niet laten vaccineren, pech voor je.

Er is nu 9 maanden geschermd met solidariteit voor mensen in een risicogroep/ouderen/kwetsbaren. Dat is (soms met morren) geaccepteerd door het gros van de bevolking. Als je nu de gevaccineerden niet solidair laat zijn met de rest (omdat ze nog geen vaccin kunnen krijgen) ben je gewoon af als overheid.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:42 schreef Kyran het volgende:

[..]

Denk je bijvoorbeeld dat mensen die gevaccineerd zijn het gaan pikken als ze ook niks mogen? Ik vind het behoorlijk kinderachtig om te zeggen "als ik geen vaccin heb en X niet mag, dan mag een gevaccineerd persoon X ook lekker niet".

Dus dan doen we het toch niet samen. Zijn we toch niet zo solidair. Krijgen we corona er dus niet samen onder. Etc.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als Covid-19 teruggebracht is tot een griepje (haha, hij maakt 'm gewoon ) zie ik geen enkele reden om deze beperkende maatregelen nog te hebben, dat hebben we ook niet met Influenza enzo. Als het teruggebracht is tot een griepje, zouden dezelfde maatregelen als voor een girep moeten gelden: geen.

inhoudelijk mee eens, ik weet alleen niet of het kabinet er ook zo over gaat denken... helaas.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:44 schreef Kyran het volgende:

[..]

Eens. Denk ook niet dat iemand hier ook maar anders over denkt.

Grootste probleem zit nu in de periode tussen nu en het moment dat er voldoende dekking is. Hoe gaat men dat aanpakken? Hoe voorkomt men tweedeling? Kan me tweedeling voorkomen, zonder economie nog verder te schaden? Etc.

Dat is een lastige. Hoe naar ik het ook zou vinden, zou je eerder de mensen die risico lopen thuis houden tot ze gevaccineerd zijn dan alle anderen. Dat zou dus betekenen dat ik even boodschappen moet doen voor mijn opa (bijvoorbeeld) en hij het niet zelf doet.

Ik zou het een klotesituatie vinden, maar als het voor een hele korte termijn is zou dat denk ik het scenario zijn met de minste impact.

inmiddels toch alweer dingetjes aan het plannen voor 2021 (zelfs vliegreisje geboekt) en heb nu veel meer hoop dan een maand geleden dat het nodige toch gewoon door kan gaan... hopelijk is het geen misplaatste hoop

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 13:51:09 ]

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:48 schreef Kyran het volgende:

[..]

Buiten solidariteit om, zie ik de noodzaak gewoon niet zo. Ik zou eerder willen dat burgers die gevaccineerd zijn z.s.m. weer economie laten draaien. Dat is namelijk ook in mijn voordeel.

Ik heb er helemaal NIKS aan om iemand een lolletje af te pakken, terwijl ik er wel wat aan heb als diegene zorgt dat economie weer gaat draaien, de bakker om de hoek niet failliet gaat, amateurclubje niet omvalt etc. etc.

Ik dacht dat het in je voordeel was, als zorgmedewerker, dat ziekenhuizen niet overstromen. Dat is wat mij betreft ook de grens waarin je maatregelen voor iedereen kan gaan versoepelen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:48 schreef Kyran het volgende:

[..]

Buiten solidariteit om, zie ik de noodzaak gewoon niet zo. Ik zou eerder willen dat burgers die gevaccineerd zijn z.s.m. weer economie laten draaien. Dat is namelijk ook in mijn voordeel.

Ik heb er helemaal NIKS aan om iemand een lolletje af te pakken, terwijl ik er wel wat aan heb als diegene zorgt dat economie weer gaat draaien, de bakker om de hoek niet failliet gaat, amateurclubje niet omvalt etc. etc.

Maar ervan uitgaande dat ze inderdaad eerst de risico groepen/ouderen gaan vaccineren: dan kan je wel zeggen dat de economie door die groep weer kan worden opgestart, maar je hebt dan net de groep gevaccineerd die....hoe kan ik dit netjes/respectvol brengen...procentueel misschien het minst toevoegt voor de economie. Gezien veel ouderen niet meer werken bv. Risico groepen die misschien vanwege hun hoge risico factor sowieso al minder werken (ook vóór Corona).

Het zal voor de economie veel effectiever zijn als je juist de groep 18-60 weer aan het werk krijgt.

Naast de voorbeelden die jij een paar dagen geleden benoemde (dat je als niet gevaccineerde bv wél binnen moet blijven bij een loopneus, dat je bv wel nog iets langer thuis moet werken) blijf ik erbij dat je de maatschappij (incl vakanties, festivals, etc) gewoon weer moet openen voor iedereen, zodra de eerste risico groepen een vaccin hebben gekregen. Zolang de ziekenhuizen het aankunnen - gewoon versoepelen voor iedereen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 13:56:02 ]

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:53 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

I know, ik herken je gevoel. Ik kan me er ook flink over opwinden, jaren geleden in OUD al. Het is niet rationeel om geen vaccin te nemen, al moet ik zeggen dat ik wel begrijp dat mensen er niet om staan te springen om een vroeg coronavaccin te nemen.
[..]

Ja, dat denk ik wel. Ik denk dat de mensen die als eerste gevaccineerd worden vooral weer hetzelfde willen kunnen doen als anderen, en niet zozeer meer. Belangrijk lijkt me vooral dat er voor iedereen een versoepeling van de maatregelen komt. En dat moet ook mogelijk zijn als de kwetsbaren beter zijn beschermd, toch?

Ik voorzie de echte problemen pas op de lange termijn als de benodigde vaccinatiegraad niet behaald zou worden. Maar dat is nu nog koffiedik kijken want er is nog te weinig bekend over mogelijke vaccins.

Dat is eigenlijk precies waar ik me (persoonlijk) zorgen over maak. Mijn dochter heeft alle vaccinaties gehad en is van één van de vaccinaties een week heel ziek geweest. We zullen 'r blijven vaccineren waar van toepassing, maar met dit vaccin zou ik liever wachten bij haar.

Zij loopt nagenoeg geen enkel risico als ze niet gevaccineerd wordt, ze is jong, immuunsysteem is goed en zal als ze het krijgt het hoogstwaarschijnlijk asymptomatisch doormaken. Van het vaccin weten we dat de risico's op korte termijn laag zijn, maar op langere termijn weten we het niet. In haar geval is dus de situatie wel vaccineren risicovoller dan niet vaccineren eigenlijk, of zo voelt het in elk geval.

Het is een beetje een duivels dilemma, maar als ze over 10 jaar door dit vaccin ergens ernstig last van zou krijgen als ik haar vroeg heb laten vaccineren zou ik het mezelf nooit vergeven, even los van de impact voor haar.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:53 schreef Kyran het volgende:

[..]

Is dit niet een scenario met de minste impact op jou? Ik zeg niet dat ik het er niet mee eens ben hoor, maar even advocaat van de duivel spelen. Ik denk dat je scheve gezichten gaat krijgen als je iemand die risico loopt gaat vertellen dat die nog maar even een jaartje thuis moet blijven, terwijl jij lekker gaat zuipen in de kroeg (ik roep maar wat).

Aan de andere kant ga je ook scheve gezichten krijgen als de risicogroepen lekker naar Damclub de Hooligan kunnen gaan, terwijl de jongeren zich nog steeds aan allerlei maatregelen moeten houden.

Een andere oplossing is wel vaccineren, maar de genomen maatregelen voor iedereen laten gelden. Dat vind ik dan weer krom, omdat het heel dicht bij "als ik X niet mag, mag jij het ook lekker niet" komt. Als jij gevaccineerd bent en ik niet heb ik geen enkele reden om jou leuke avond in de kroeg af te pakken. Wat heb ik er aan? Ik hebn dan liever dat jij naar de kroeg gaat en de kroeg in leven houdt, zodat ik kan aansluiten als ik ook mijn vaccin heb gehaald (of als dekkings dusdanig is dat ik geen vaccin meer nodig heb).

Nouja, ja en nee. Het gaat er niet om dat iedereen op korte termijn gevaccineerd is, het gaat erom dat ziekenhuizen niet overspoelen en mensen niet overlijden. Normaal gesproken is een vaccin primair om de persoon die gevaccineerd is te beschermen en daarmee de besmettelijkheid afnemen, omdat de mensen er niet zo ziek van worden. Laten we daar even vanuit gaan.

Stel je hebt 10 miljoen vaccins, voor 5 miljoen mensen in een risicogroep. Iedereen heeft 2 vaccins nodig. Dat zou betekenen dat je de maatschappij weer normaal kan laten draaien als die 5 miljoen mensen gevaccineerd zijn, want de hoeveelheid mensen die daarna in het ziekenhuis opgenomen zal worden is laag, dus impact op ziekenhuis is beperkt en normale zorg kan hervat worden.

Die andere 12 miljoen mensen kun je dan prima als onderdeel van reguliere vaccinatieprogramma's meenemen, maar er is geen enkele reden dat zij niet deel zouden mogen nemen aan de maatschappij, het risico is dan namelijk weggenomen.

GGD had het (in jouw post denk ik) over een paar weken. Ik zou het prima vinden die paar weken gewoon thuis te blijven. Het risico voor mij van dit virus is beperkt, dus er is geen reden om mij (en jou) thuis te houden. Voor jou zal het wellicht anders zijn omdat je met veel mensen in een risicogroep te maken hebt in een ziekenhuis, maar ik heb dat veel minder.

Als die groep die in een risicogroep zit gevaccineerd is en daardoor nagenoeg niet ziek wordt is het toch goed? Dat is effectief die groepsimmuniteit die ze wilden bereiken.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Eens. Dit hangt ook allemaal met elkaar samen en dat maakt de discussie juist zo moeilijk/lastig.

Als je alleen 70+ gaat vaccineren dan kan je sowieso weinig maatregelen opheffen. Je kan maatregelen pas echt gaan versoepelen als je de groepen met veel sociaal contact gaat vaccineren.

Zorgmedewerkers en onderwijspersoneel om twee groepen te noemen bijvoorbeeld en natuurlijk de jongere werkende bevolking over het algemeen.

Ik verwacht echter ook dat er een situatie gaat ontstaan waarbij een deel van de groep 20-60 gevaccineerd is en een deel niet. Ik zou het dan daadwerkelijk jammer, zonde en onbegrijpelijk vinden als de gevaccineerden X of Y niet mogen, omdat het te gevaarlijk is om de niet gevaccineerden ook toe te laten.

Nogmaals, dit is alleen voor de periode totdat er voldoende dekking is. Daarna moet alles, maar dan ook alles verdwijnen en is COVID-19 eindelijk het griepje geworden waar men sinds maart al om schreeuwt

Met dikgedrukte ben ik het niet helemaal eens alleen. Juist als je die groep hebt gevaccineerd zou ik voorstander zijn om de maatschappij gewoon meer te openen voor iedereen. Je hebt immers de groep gevaccineerd die het meeste risico loopt/het vaakst in de ziekenhuizen terecht komt. Afgelopen maanden is er telkens geroepen dat we deze maatregelen hebben om die groepen te beschermen en voor de zorg. Het is nogal onzinnig om met strenge maatregelen te blijven zitten als je de groep hebt gevaccineerd die we met de maatregelen hebben geprobeerd te beschermen de afgelopen maanden.

In het kort: als de ziekenhuizen het aan kunnen - gewoon versoepelen. Dat is immers beloofd aan de bevolking. Iedereen houd zich zoveel mogelijk aan de regels vanwege de zorg. Vanwege de ouderen. Moet je als kabinet zijnde niet achteraf gaan roepen dat de maatregelen ook blijven gelden als diezelfde groepen die we hebben proberen te beschermen rustig een vaccin hebben gekregen met meer vrijheden als resultaat.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:06 schreef Noek het volgende:
Ik kan garnalen eten die 4 weken in de zon liggen dus ik offer me wel op voor het vaccin en als nu meer mensen dat doen dan moet het goedkomen.
Ik maak me meer zorgen om de mutaties, denk ik.

Met 4 weken oude garnalen zou ik me zorgen maken over mutaties in je darmen