Het grote SARS-CoV-2 topic #1073 Tweedeling?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Misschien werken die maatregelen niet eens, gezien dat het niet daalt. Waarom zou je het dan verlengen? Oh ja, symboolpolitiek, we doen wat!

Die maatregelen werken prima de ziekenhuizen gaan toch prima? Besmettingsgevallen zijn gehalveerd in anderhalve week tijd.

In mijn laatste post gaf ik het al aan :

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4070(+120 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1083 (+100 t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 296 (-50 t.o.v. gisteren) nog ouder.

Daar heb je het "verschil" in aantal besmettingen van gisteren en vandaag al

In landen als België en Duitsland hebben ze al vanaf september een heel vast weekpatroon, waarbij je zo per dag van de week weet of er meer of minder besmettingen gaan zijn dan de dag ervoor. Hier hebben we dat de eerste maanden - gek genoeg, eigenlijk - niet gehad, waardoor we verwend zijn met cijfers die relatief makkelijk te vergelijken zijn met eerdere dagen. De enige momenten waarop er wel eens een vermeende effect was, was bij afvlakkingen rond het weekend - weekendeffect!

Maar nu iedereen direct bij de GGD getest kan worden, is er ook hier veel meer ruimte voor een dergelijk patroon - iedereen kan testen wanneer hij/zij dat wil - met bijbehorende vaste pieken en dalen als je over een week bekijkt. Het duurt alleen even voordat we weten hoe dat patroon er dan ongeveer uit gaat zien, als dat er dus is.

In de DOO-grafieken die hier voorbijkomen zie je ook een vast patroon doordeweeks, ook al in de eerdere weken. Dat kwam alleen nooit zo naar voren in de 'nieuw gemelde besmettingen' tot dusver.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Niet blind staren op 1 of 2 lichte stijgingen. Het aantal besmettingen zegt niet alles. Het aantal genezingen staat niet in de cijfers. Uiteindelijk zijn er weer minder mensen in het ziekenhuis. De ziekenhuisbezetting is eigenlijk het enige getal dat er toe doet.
Er kunnen bv mensen besmet zijn die dat niet laten registreren. Anderzijds: Vals positieve besmettingen. En als iemand thuis werkt is een besmetting (en daaropvolgend quarantaine) ook niet zoveel anders.
Het aantal dodelijke slachtoffers zegt ook niet veel. Veelal hoog bejaard en veelal in combinatie met andere ziektes. De bezetting in de ziekenhuizen is hetgene wat de maatschappij stagneert.

Ook hier valt veel op aan te merken met verschillende invalshoeken. De griep vaccins bijvoorbeeld zijn gemiddeld 60% effectief. En zelfs in de normale griep perioden de afgelopen jaren mét die griepvaccins. Was de sterfte vergelijkbaar met de covid19 sterfte nu.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:15 schreef _serial_ het volgende:
In mijn laatste post gaf ik het al aan :

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4070(+120 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1083 (+100 t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 296 (-50 t.o.v. gisteren) nog ouder.

Daar heb je het "verschil" in aantal besmettingen van gisteren en vandaag al

Ik snap het echt niet, dit is al minimaal de 10e keer dat jij dit aangeeft. Willen mensen dat gewoon niet lezen?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Niet voordat ze alle boeken met Zwarte Piet hebben verwijderd

https://nos.nl/artikel/23(...)et-maatschappij.html

Dus daarom moesten ze dicht!

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik snap het echt niet, dit is al minimaal de 10e keer dat jij dit aangeeft. Willen mensen dat gewoon niet lezen?

Nee, net als de MSM die het niet willen begrijpen.

Yorrick heeft eindelijk na een dikke maand van de week een duiding gegeven op twitter.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:15 schreef _serial_ het volgende:
In mijn laatste post gaf ik het al aan :

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4070(+120 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1083 (+100 t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 296 (-50 t.o.v. gisteren) nog ouder.

Daar heb je het "verschil" in aantal besmettingen van gisteren en vandaag al

120 stijging t.o.v. gisteren is iets waar ik mee kan leven

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik snap het echt niet, dit is al minimaal de 10e keer dat jij dit aangeeft. Willen mensen dat gewoon niet lezen?

Wat lezen?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik snap het echt niet, dit is al minimaal de 10e keer dat jij dit aangeeft. Willen mensen dat gewoon niet lezen?

Neeeee.. we willen PANIEK!

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:15 schreef Elan het volgende:

[..]

Die maatregelen werken prima de ziekenhuizen gaan toch prima? Besmettingsgevallen zijn gehalveerd in anderhalve week tijd.

Sportcompetities stil leggen heeft denk ik ook meer invloed gehad dan sommigen misschien hadden gedacht. Ik mis het wel even nu, maar als je in september en begin oktober las over al die afgelastingen, om de haverklap waren er weer spelers en teams die elkaar hadden besmet.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Misschien werken die maatregelen niet eens, gezien dat het niet daalt. Waarom zou je het dan verlengen? Oh ja, symboolpolitiek, we doen wat!

Dat is het ook gewoon hoor. Ze willen niet ingrijpen op de plekken waar het echt nodig is, maar ze willen wel overkomen alsof ze ''iets'' doen, ook al kunnen ze zelf niet helemaal verklaren waarom ze die keuze gemaakt hebben. Ja, ''reisbewegingen'', maar toen ze geconfronteerd werden met de ''maar waarom sluiten jullie de winkels/scholen dan niet'' (véél meer reisbewegingen) vielen ze stil. Ze willen de scholen koste wat het kost open houden. Heb niet het idee alsof het ze heel erg uitmaakt dat ze daardoor meerdere bedrijven in de problemen brengen. Daarnaast is er verder nog niet eens een effect te zien van dat pakket maatregelen, zie je altijd pas twee weken later.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:19 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Sportcompetities stil leggen heeft denk ik ook meer invloed gehad dan sommigen misschien hadden gedacht. Ik mis het wel even nu, maar als je in september en begin oktober las over al die afgelastingen, om de haverklap waren er weer spelers en teams die elkaar hadden besmet.

De grote vraag is waar die besmettingen opgedaan zijn, uiteindelijk zal dat toch voornamelijk thuis of 3/4/5e helft zijn geweest.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:18 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Nee, net als de MSM die het niet willen begrijpen.

Yorrick heeft eindelijk na een dikke maand van de week een duiding gegeven op twitter.

Ik vind het echt verbijsterend dat bv. het NOS-journaal nog steeds de kale dagkoersen presenteert zonder enige duiding. Dan heb je het over een publiek van ~2 miljoen dat je in één klap kunt informeren. Splits de grafiek uit naar de daadwerkelijke datum en voilà.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Mijn hypothese is dat het niet zozeer met de maatregelen te maken heeft, maar met de urgentie. Het urgentiegevoel was in mei al weg. Je ziet ook dat het half mei alweer rond de 0,8 zat en eind mei zelfs alweer boven de 1 was gekomen, ruim vóór de (grootste) versoepelingen dus.

Ik denk dat het reproductiegetal niet alleen direct gevolg is van de maatregelen, maar dat zowel een dalende R als de maatregelen een rechtstreeks gevolg zijn van vollopende ziekenhuizen.

Maar uiteindelijk maakt het toch niet uit waar het door komt? Feit blijft dat de R te hoog gaat zijn en dus geen mogelijkheid biedt voor flinke versoepeling. Als de urgentie weg is moeten er maar strengere maatregelen komen.

Daarom roep ik sinds oktober al dat ik bang ben dat wij met deze maatregelen gaan blijven zitten totdat de vaccins er zijn. Men volgt het minder goed op, de maatregelen zelf zijn ook al soepeler, urgentie is er af, dus je bereikt je bodem eerder en die is simpelweg te hoog.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:19 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Sportcompetities stil leggen heeft denk ik ook meer invloed gehad dan sommigen misschien hadden gedacht. Ik mis het wel even nu, maar als je in september en begin oktober las over al die afgelastingen, om de haverklap waren er weer spelers en teams die elkaar hadden besmet.

Gelukkig is met 50 man in een slecht geisoleerde sportschool aërosolen happen wel toegestaan.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:20 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat is het ook gewoon hoor. Ze willen niet ingrijpen op de plekken waar het echt nodig is, maar ze willen wel overkomen alsof ze ''iets'' doen, ook al kunnen ze zelf niet helemaal verklaren waarom ze die keuze gemaakt hebben. Ja, ''reisbewegingen'', maar toen ze geconfronteerd werden met de ''maar waarom sluiten jullie de winkels/scholen dan niet'' (véél meer reisbewegingen) vielen ze stil. Ze willen de scholen koste wat het kost open houden. Heb niet het idee alsof het ze heel erg uitmaakt dat ze daardoor meerdere bedrijven in de problemen brengen.

Ik zal het misschien gemist hebben maar heb je een bron waarin bewezen wordt dat de scholen openhouden een grote bron van besmettingen is?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:20 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik vind het echt verbijsterend dat bv. het NOS-journaal nog steeds de kale dagkoersen presenteert zonder enige duiding. Dan heb je het over een publiek van ~2 miljoen dat je in één klap kunt informeren. Splits de grafiek uit naar de daadwerkelijke datum en voilà.

Dat is idd wel slecht.
dat met die 10.000 besmettingen op een dag. Daarvan begreep ik van hier, dit topic, dat dat dus niet echt 10.000 besmettingen waren, maar veel oude meldingen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:07 schreef Kyran het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Als je hier naar Groningen en Drente kijkt zie je wel dat het stijgt in de afgelopen 7 dagen (ziekenhuisopnames). Friesland valt er dan wel weer buiten.

Regio Noord is ook nog Overijssel + Noord-Holland + Flevoland.

Sorteer je de linkerpercentages van slecht naar goed, dan zie je, met X voor niet-Noord en N voor Noord:

Zeeland (slechts), Utrecht (best)

Zeeland = X,N,X,X,N,N,N,X,N,X,N,X = Utrecht

Dat ziet er bijzonder willekeurig uit. En het zegt ook nog eens niets, want het gaat eigenlijk natuurlijk om het relatieve verschil.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:21 schreef Kyran het volgende:
Maar uiteindelijk maakt het toch niet uit waar het door komt? Feit blijft dat de R te hoog gaat zijn en dus geen mogelijkheid biedt voor flinke versoepeling. Als de urgentie weg is moeten er maar strengere maatregelen komen.

Dat lijkt mij wel.

Situatie A: Strengere maatregelen --> Urgentie --> Dalende R
Situatie B: Vollopende ziekenhuizen --> Urgentie --> Dalende R

In situatie A dwing je urgentie af door strengere maatregelen.
In situatie B moet je wachten op vollopende ziekenhuizen.

In situatie A zijn de maatregelen dus veel effectiever dan in situatie B. In situatie A is het maatregelenpakket dat je nodig hebt om de R afdoende te laten dalen veel minder streng dan in situatie B. Waarbij ook nog aangetekend dat in situatie B je te maken hebt met een averechts effect, omdat het draagvlak afbrokkelt zodra er geen urgentie is. Dat is om meerdere redenen onwenselijk.

Mag ik hier even mijn gal spugen over de huidige gang van zaken in de samenleving?

Ik zit al sinds Maart van dit jaar thuis voor werk, mijn werkvloer heb ik sindsdien niet meer gezien. Ik heb me zeker de eerste maanden zeer strak aan de regels gehouden, geen uitstapjes, geen ritjes met de trein om vrienden op te zoeken, op mijn vader na zag ik eigenlijk nog maar twee/drie vrienden af en toe en meestal buiten in het zonnetje op afstand. Aan het begin van de crisis is tevens een twee jarige relatie uitgegaan (niet gerelateerd aan corona). Door al deze zaken is de afgelopen periode niet makkelijk geweest en dit heeft uiteindelijk ook resulteerd in een behoorlijke depressie waar ik momenteel voor in behandeling ben.

Afgelopen zomer toen de cases laag waren heb ik wat meer sociale contacten gehad, vooral doordat de horeca geopend was kon ik in die periode ook af en toe met een date of een meetup groep afspreken om zodoende toch wat nieuwe mensen te ontmoeten. Dit heeft toen mijn depressie behoorlijk verlicht en ik had even het gevoel weer er boven op te komen. Toen begonnen in September de besmettingen weer op te lopen en uit sociale solidariteit heb ik toen direct mijn sociale contacten en uitstapjes buiten weer behoorlijk terug gebracht, ervanuit gaan dat de gehele maatschappij ook wel een stapje terug zou doen om een tweede golf te voorkomen.

Helaas dit bleek niet zo te zijn en besmettingen stegen, zoals we allemaal weten, weer ver boven het niveau waar de maatschappij dit kon dragen. Ondanks dat ik in September mijzelf al voor 90% weer geisoleerd had ben ik begin Oktober toch besmet geraakt met het virus (mogelijke bronnen: Albert Heijn, Kruidvat, één enkel kop koffie met een goede vriendin in een restaurant). Uiteraard heb ik deze besmetting zeer serieus genomen en heb ik mijzelf voor 3 weken (zolang de symptomen voortduurde) volledig in quarantaine gezet, boodschappen werden door familie bij mijn voordeur achter gelaten.

Sinds begin deze maand ben ik, voorzover ik kan inschatten, corona vrij en kan ik mijzelf dus weer vrij rondbewegen. Helaas net op het punt dat de samenleving weer bijna volledig op slot moest omdat anderen het teveel uit de hand hadden laten lopen. Zeer vervelend want sociaal contact is daardoor weer bijna niet meer mogelijk en ik mis de horeca enorm als ontmoetingsplek met onbekenden, iets waar ik door gebrek aan sociaal contact met collega's, weinig vriendin, en geen partner, enorme behoefte aan heb.

Prima dan nog een lockdown, ik wil niet egoistisch zijn en ik begrijp het gevaar van het virus voor ouderen en het probleem van overbelaste zorg. Jammer vind ik het wel dat ik straks verplicht wordt, op straffe van een boete, om een mondkapje te dragen terwijl ik naar alle waarschijnlijkheid zelf immuum ben en dus niet meer besmettelijk zal zijn. Ik doe mee met het mondkapje ook nu al, al was het alleen om niet als egoist bestempeld te worden, maar het nut is voor mij als individu die het draagt echt 0,0.

Rij ik vervolgens vandaag, voor het eerst in tijden op een doordeweekse middag door de winkelstraat (normaal werk ik overdag gewoon en doe ik mijn boodschapjes in de avond als het rustig is) en ik viel echt achterover van de drukte in de winkel straten. Honderden dagjes mensen die lekker koopjes kijken en van winkel naar winkel slenteren. Deze mensen waren niet gericht op zoek naar noodzakelijke boodschappen, dit leek meer op dagvulling, shoppen, vermaak.

En wat me hier nog het meeste raakte was dat het naast de werkloze huismoedertjes dit toch vooral 50+'ers waren. De exacte groep waar ik mijn persoonlijke leven nu al maanden lang voor stil zet, de groep waar de regering al mijn eigen pleziertjes voor heeft weggehaald, de groep die juist het meeste profijt er van zou hebben om zelf eens wat voorzichtiger en minder publiekelijk zich rond te bewegen. Deze groep is gewoon heerlijk aan het genieten op een willekeurige doordeweekse middag door er met zijn alle even op uit te trekken naar de winkelstraat toe tijdens een tweede golf/lockdown.

Waar zijn hun pleziertjes lekker nog najagen mag de rest stikken, waar zij lekker hutje mutje in de kruidvat of hema op zoek kunnen gaan naar aanbiedingen mag ik niet meer naar een cafe/restaurant/museum/theater waar ik met veel meer gemak genoeg afstand zou kunnen houden. Moet ik met mondkapje op gaan lopen terwijl dit echt volledig zinloos is daar de kans dat ik een tweede maal besmet word volgens alle signalen vrijwel nihil is.

Het gaat wat mij betreft echt nergens meer over en ik ben het zat. Niet omdat ik asociaal ben maar omdat sociale solidariteit alleen maar werkt als de gehele groep mee doet. Deze boomer generatie, die volledig gespaard moet worden van iets wat eigenlijk een natuurlijk fenomeen is, deze generatie die de goudste jaren van de menselijke geschiedenis heeft meegemaakt, deze generatie die hun huisprijzen zagen vervijfvoudigen terwijl starters nu geen kans hebben om in te stappen, Deze generatie lijkt nog vooral het onderste uit het kannetje proberen te halen, ondanks dat de halve maatschappij wordt lam gelegd om wanhopig de besmettingen te laten dalen lijken juist zij zich hier niets van aan te hoeven trekken.

Het is de wereld op zijn kop wat mij betreft.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:20 schreef _serial_ het volgende:

[..]

De grote vraag is waar die besmettingen opgedaan zijn, uiteindelijk zal dat toch voornamelijk thuis of 3/4/5e helft zijn geweest.

Tja, dat is de vraag natuurlijk. Maar kennelijk wel een flinke katalysator.

Overigens wel knap dat het huidige pakket, dat volgens menigeen hier geen enkel effect zou hebben, er dus blijkbaar gezorgd heeft dat het aantal besmettingen zogenaamd gestegen zou zijn?

Of zou het toch wat genuanceerder liggen?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:21 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Gelukkig is met 50 man in een slecht geisoleerde sportschool aërosolen happen wel toegestaan.

Ik hoop ook echt dat ze per 1 januari gewoon de buitensporten weer opstarten, als in trainen met volledige teams en wedstrijden. Of daar dan (beperkt) publiek bij kan zijn, eventueel in combinatie met een dichte kantine of slechts een beperkt geopende kantine is vers 2.

Wil je competities nog enigszins fatsoenlijk afronden zul je echt meteen na de jaarwisseling een keer wat moeten gaan doen anders kun je net zo goed dit seizoen nu vast in de prullenbak gooien.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:26 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat lijkt mij wel.

Situatie A: Strengere maatregelen --> Urgentie --> Dalende R
Situatie B: Vollopende ziekenhuizen --> Urgentie --> Dalende R

In situatie A dwing je urgentie af door strengere maatregelen.
In situatie B moet je wachten op vollopende ziekenhuizen.

In situatie A zijn de maatregelen dus veel effectiever dan in situatie B. In situatie A is het maatregelenpakket dat je nodig hebt om de R afdoende te laten dalen veel minder streng dan in situatie B. Waarbij ook nog aangetekend dat in situatie B je te maken hebt met een averechts effect, omdat het draagvlak afbrokkelt zodra er geen urgentie is. Dat is om meerdere redenen onwenselijk.

Ik bedoelde meer dat het niet uitmaakt of je wel of niet kan versoepelen. Natuurlijk maakt het wel uit voor dingen zoals draagvlak en hoe streng de maatregelen moeten zijn.