![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Het is ook niet uit te leggen. Sterker nog. Er hangt nu al een (beginnend) sfeertje van "mondje houden dat die client positief is getest, want anders kunnen we ons werk niet meer doen"quote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk dat daar meer winst te behalen valt om de hoeveelheid overlijdens te beperken dan iedereen in een lockdown zetten. Er wordt op ons (als burgers) emotionele chantage gepleegd: "Je wilt je oma toch beschermen", en tegelijkertijd wordt de verzorger van je oma die positief getest is toch die kant op gestuurd om onbeschermd te werken. Dat valt toch niet uit te leggen?
Alleen is dat dan maar een advies, en juist het grote deel wat klaar is met de 1.5m en weer even normaal leuk gezellig menselijk sociaal wilt LEVEN, zal zich daar ook het minst van aantrekken. Maw, als je dat als reden opgeeft voor een advies, kan je denk ik net zo goed een neon reclame bord maken. Ryanair oid die weer even extra goedkope tickets aanbied en de volksverhuizing is compleet 😂quote:
je wilt gewoon zo min mogelijk reisbewegingen hebben, tevens moet iedereen ook eten en boodschappen hebben etcquote:
[..]
Snap sowieso de hele aversie tegen vakantie niet. Tenzij je op vakantie meer risico loopt op besmetting is het geen probleem.
Daarom goed dat de overheid scherp is op wintersport en in hoeverre de resorts etc voorzieningen treffen voor anderhalve meter. Als dat niet lukt moet je gewoon een negatief reisadvies afgeven om die reden.
Gewoon boeken met "free cancellation".quote:
[..]
Spanje heeft bijvoorbeeld al een noodtoestand tot Mei, dus reken er maar gewoon op.
ik ga zelf weer pas wat boeken als ik en de vrouw gevaccineerd zijn ik denk niet dat ze dan moeilijk zullen doen.
Op dit moment zijn er volgens mij weinig landen in Europa waar incidentie per 100.000 hoger ligt. Van Dissel zei dat gisteren ook mooi dat men eerder exporteert dan importeert op dit moment.
Ja dat is het idiote van dit land. Straks in Nederland een avondklok en weer politie op straat om te handhaven maar je mag wel gewoon doodleuk naar risicogebied zonder verplichtte quarantaine 😂😣quote:
[..]
zelfs met code rood kan je nog gewoon gaan, en ook niet verplicht in quarantaine achteraf.
maargoed niet verzekerd zijn is wel een puntje met wintersport
Goeie grap. Dat is natuurlijk helemaal niet waarom we het doen. Net als met alle andere aspecten van de coronacrisis kijken we gewoon hoe wijzelf zoveel mogelijk onze gang kunnen gaan, binnen de grenzen van de regels of er net overheen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die lui die woonachtig zijn i n die gebieden zijn al lang blij als er toeristen komen die wat spenderen.
Je kan ook redenen dat we dat doen uit solidariteit met de werkgelegenheid daar.
Normaal boek ik altijd eind januari, maar no way dat ik dat dit keer weer ga doen. En aanbetalen al helemaal niet.quote:
[..]
Wij hebben nog niets geboekt, en gaan dat voorlopig nog niet doen. We zien het volgend jaar wel. En mocht er niets mogelijk zijn, dan zien we het maar als een goede optie om ons vakantiegeld in het aanleggen van de tuin te stoppen
En op de toeristische plekken wordt het automatisch ook drukker. Leuk voor de economie, maar niet voor de lokale bevolking.quote:
[..]
je wilt gewoon zo min mogelijk reisbewegingen hebben, tevens moet iedereen ook eten en boodschappen hebben etc
Ik heb gisteren het kamerdebat gevolgd. Dit is nou het soort onderwerp waar je kamervragen of wil zien, hoe dat in hemelsnaam mogelijk is.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:38 schreef Benny het volgende:
[..]
Het is ook niet uit te leggen. Sterker nog. Er hangt nu al een (beginnend) sfeertje van "mondje houden dat die client positief is getest, want anders kunnen we ons werk niet meer doen"
Iedereen probeert zich aan alle maatregelen te houden, overal. En dan de enige plek waar het er echt en direct toe doet zeggen ze: Ja is nogal vervelend als Truus niet kan werken vandaag. En maar verbaasd zijn over die uitbraken in verpleeghuizen.
Jawel, mensen houden zich minder aan de regels.quote:
[..]
Wat zorgt er dan voor overal waar het nu kouder wordt?
Men houdt zich echt niet minder aan de regels nu dan vanaf mei-sept.
Maar kijk naar de cijfers. Het gaat niet om absolute besmettingsaantallen, het gaat om de groei. In augustus werd de R bij vlagen geschat op 1,4, terwijl die waarde in september waarschijnlijk omlaag ging. In landen rond de Middellandse Zee zien/zagen ze ook een opleving van het coronavirus terwijl het gewoon 30 graden is. De eerste golf verspreidde zich, zonder rekening te houden met seizoenen, over de aardbol. Er is op het eerste oog totaal niets te zien waarom het seizoen opeens een sleutelrol zou spelen in deze coronagolf.
vergat nog te melden dat een Duitse kennis van me die in zo'n corona crisisteam zit me vertelde dat ze voorbereidingen treffen voor een groot vaccinatieplan maar die voorbereidingen gaan door t/m februari dus de kans op vaccinaties in Q1 is denk ik wel klein, verder weet ik niet in hoeverre in NL al voorbereidingen worden getroffen.quote:
Sowieso lekker tijdens een pandemie voor de lol op reisquote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:41 schreef CherryLips het volgende:
[..]
En op de toeristische plekken wordt het automatisch ook drukker. Leuk voor de economie, maar niet voor de lokale bevolking.
Die tweede golf hebben we grotendeels te danken aan de vakantiegangers.Als je alleen al kijkt naar het aantal reisbewegingen is er toch geen discussie over mogelijk dat men zich slechter aan de regels houdt dan in maart/april? Dat is dan nog maar één aspect.quote:
[..]
Wat zorgt er dan voor overal waar het nu kouder wordt?
Men houdt zich echt niet minder aan de regels nu dan vanaf mei-sept.
Daarnaast zijn de maatregelen lang niet zo streng. Contractberoepen zijn gewoon aan het werk, onderwijs gaat door, dus je kan het echt niet allemaal afschuiven op het weer. Zal vast wel wat invloed hebben, maar lang niet belangrijk genoeg.
Wellicht is het beter om te zeggen dat het seizoen ervoor zorgt dat mensen zich minder goed aan de regels houden, waardoor het voor het virus makkelijker is om te verspreiden. Dan bedoel ik niet alleen de temperatuur, maar ook feestdagen en dat soort zaken.quote:
[..]
Jawel, mensen houden zich minder aan de regels.
Maar kijk naar de cijfers. Het gaat niet om absolute besmettingsaantallen, het gaat om de groei. In augustus werd de R bij vlagen geschat op 1,4, terwijl die waarde in september waarschijnlijk omlaag ging. In landen rond de Middellandse Zee zien/zagen ze ook een opleving van het coronavirus terwijl het gewoon 30 graden is. De eerste golf verspreidde zich, zonder rekening te houden met seizoenen, over de aardbol. Er is op het eerste oog totaal niets te zien waarom het seizoen opeens een sleutelrol zou spelen in deze coronagolf.
Lekker dan, zijn we ook nog eens de aso's van de wereld.quote:
Van Dissel zei dat gisteren ook mooi dat men eerder exporteert dan importeert op dit moment.
Welnee. Het is echt wensdenken om te denken dat we de tweede golf hadden kunnen voorkomen. Had het niet met vakantiegangers teruggekomen (weten we al zeker of dat zo is?) had het wel meegekomen met mensen die internationaal moeten werken of wat dan ook. Die tweede golf zou hoe dan ook komen, op welke manier was de vraag.quote:
[..]
Sowieso lekker tijdens een pandemie voor de lol op reis
Ik ben een van de weinigen in mijn kring die niet weg is geweest. Al is middle of nowhere Frans platteland misschien een ander verhaal dan hutje mutje hier op de Veluwe.quote:
[..]
Sowieso lekker tijdens een pandemie voor de lol op reis
ik denk wel dat kwetsbaren/zorgpersoneel/thuiszorg de eerste shots in Q1 volgend jaar kunnen krijgen.quote:
[..]
vergat nog te melden dat een Duitse kennis van me die in zo'n corona crisisteam zit me vertelde dat ze voorbereidingen treffen voor een groot vaccinatieplan maar die voorbereidingen gaan door t/m februari dus de kans op vaccinaties in Q1 is denk ik wel klein, verder weet ik niet in hoeverre in NL al voorbereidingen worden getroffen.
had van de week een artikel gelezen dat een ziekenhuis in engeland te horen had gekregen dat ze zich moesten gaan voorbereiden om te vaccineren voor eind 2020 als dat waar is.
Dan ga je met de auto op vakantie. (Al lijkt het in de luchtvaart hartstikke mee te vallen met het aantal besmettingen)quote:
[..]
je wilt gewoon zo min mogelijk reisbewegingen hebben, tevens moet iedereen ook eten en boodschappen hebben etc
Eten en boodschappen moet je in Nederland ook hebben.
Wij zijn dan ook wel een beetje stout door niet de regels van WHO na te levenquote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:43 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Lekker dan, zijn we ook nog eens de aso's van de wereld.
Edit: Voordat er iemand over valt, geintje natuurlijk en een knipoog naar onze GGD
Middle of nowhere kamperen lijkt me zelfs beter dan in Nederland blijvenquote:
[..]
Ik ben een van de weinigen in mijn kring die niet weg is geweest. Al is middle of nowhere Frans platteland misschien een ander verhaal dan hutje mutje hier op de Veluwe.
Snap dus vooral de drang bij mensen niet om nu per se weg te moeten.
Volgens mij had van Dissel gezegd dat het door vakantiegangers versneld is gegaan en weer is meegenomen uit andere landen.quote:
[..]
Welnee. Het is echt wensdenken om te denken dat we de tweede golf hadden kunnen voorkomen. Had het niet met vakantiegangers teruggekomen (weten we al zeker of dat zo is?) had het wel meegekomen met mensen die internationaal moeten werken of wat dan ook. Die tweede golf zou hoe dan ook komen, op welke manier was de vraag.
De inhoudelijke vragen worden niet meer gesteld. Het ging al veel te lang over het verplichten van een mondkapje. Wees duidelijk, daar heeft iedereen behoefte aanquote:
[..]
Ik heb gisteren het kamerdebat gevolgd. Dit is nou het soort onderwerp waar je kamervragen of wil zien, hoe dat in hemelsnaam mogelijk is.
Iedereen probeert zich aan alle maatregelen te houden, overal. En dan de enige plek waar het er echt en direct toe doet zeggen ze: Ja is nogal vervelend als Truus niet kan werken vandaag. En maar verbaasd zijn over die uitbraken in verpleeghuizen.
Mooi omschreven!quote:
donderdag 29 oktober 2020 10:27 schreef zalkc het volgende:
[..]
Het is inderdaad vele malen complexer. Maar er is een waarneming dat het in een bepaalde groep mis lijkt te gaan.
Dan ga je kijken of dit toeval is of dat er oorzaken aan ten grondslag liggen. Daarin heb je een aantal hoofdgroepen die mogelijk zijn.
- Erfelijkheid
- Gedrag
- Omstandigheden
Samen gevat in: Ligt het aan de persoon, zijn situatie of zijn acties. En in dit geval een complete bevolkingsgroep blijkbaar.
Die groep deelt een minimaal nauwere genetische afkomst, maar er is geen enkel onderzoek die specifiek die groep eruit haalt als extra vatbaar. Eigenlijk is er geen enkele groep die aantoonbaar meer of minder vatbaar is op basis van genetica. Daardoor kun je de oorzaak Erfelijkheid weliswaar nog niet ontkrachten, maar zeker niet hard maken als bewijs.
Qua gedrag is het goed om onderzoek te doen of dit bijdraagt aan het aantal besmettingen. Is het cultureel not-done om erover te praten? Word er gebruik gemaakt van andere media? Is er een ritueel dat invloed kan hebben? etc... Gevonden oorzaken hoeven daarbij niet uniek voor de culturele groep te zijn, maar indien ze veelvuldig voorkomen als oorzaak kun je hier wel gericht op gaan sturen.
Omstandigheden zijn vrijwel altijd een grote factor in vergelijkingen. Te denken valt aan arbeid (of ontbreken daarvan), huisvesting, scholing, kapitaal, mobiliteit.
En uit die onnoemelijk grote berg gegevens moet je gaan proberen om een oorzaak en oplossing te destilleren. Blijkbaar kan half Nederland dat in 1 minuut
Ik heb er weinig aan toe te voegen. Jammer dat soms de nuance en het besef dat het een heel complex probleem is ontbreekt. Het is niet zozeer of énkel het gedrag maar het zijn ook de socio-culturele en socio-economische omstandigheden zoals jij die netjes aandraagt (ander type werk, minder thuis werken, "frontlinie-werk" met veel menselijk contact - buschauffeur, taxichauffeur, winkelmedewerker, fabrieksarbeider, etc. -, behuizing, grotere families, armoede, minder inkomen en opleiding, taal).
Overigens worden er als ik me niet vergis nergens gegevens bijgehouden van de etnische achtergrond van mensen die besmet raken, dus het is sowieso vreemd om daar uitspraken over te (willen) doen. We weten niet of bepaalde groeperingen relatief vaker besmet raken; heeft dus verder weinig zin om daar over te soebatten mijns inziens.
Er zijn wel artikelen verschenen over bepaalde doelgroepen die relatief vaker op de IC zouden belanden, maar dat is al iets anders natuurlijk. Er kan evengoed sprake zijn van een onevenredig aantal mensen binnen een bepaalde doelgroep dat op de IC beland, ten opzichte van het aantal mensen binnen die doelgroep dat besmet raakt. Juist bij risicodoelgroepen met meer onderliggende klachten (diabetes, hoge bloeddruk e.d. dat vaker voorkomt bij bepaalde - etnische - groeperingen) valt deze onevenredigheid niet uit te sluiten.
Of onevenredigheid van het aantal mensen binnen een doelgroep dat op de IC beland, ten opzichte van andere doelgroepen. Maar dat zegt nog steeds niets over de aantallen besmettingen binnen die doelgroep(en) en over het gedrag dat vertoond wordt. Was het (leven) maar zo simpel, denk ik soms wel eens.
Of dacht ik soms maar eens wat simpeler, denk ik wel eens. Misschien maakt dat het leven wel wat makkelijker soms.
en dan gewoon nog lacherig over doen ook op TV, eind februari was dat toch ?quote:
[..]
Wij zijn dan ook wel een beetje stout door niet de regels van WHO na te leven
blijft koffiedik kijken maar komt natuurlijk ook omdat de deuren wijd open staan op onze vliegvelden, alles voor de luchtvaartquote:
[..]
Welnee. Het is echt wensdenken om te denken dat we de tweede golf hadden kunnen voorkomen. Had het niet met vakantiegangers teruggekomen (weten we al zeker of dat zo is?) had het wel meegekomen met mensen die internationaal moeten werken of wat dan ook. Die tweede golf zou hoe dan ook komen, op welke manier was de vraag.
Sluit ik me bij aan, heb enkele dagen geleden eindelijk ons geld terug ontvangen van de vluchten die we in Mei zouden maken naar de VS. Ook al weet ik dat het wel goed zal komen, heb je er toch onbewust stress van.quote:
Ik ben zelf ook enorm van het reizen en kan ook niet wachten totdat het moment daar is dat het weer kan. Ik heb alleen totaal niet de drang nu om iets te boeken, de hele fun is er voor mij af. Elke week stressen of de vakantie nog wel door kan gaan, of je dan de gemaakte kosten wel terug krijgt en überhaupt wat voor situatie je gaat aantreffen op de besmetting. Nee, ik wacht nog wel even.
Snap dus vooral de drang bij mensen niet om nu per se weg te moeten.
Daarom heb ik dus alles voor onze road trip maar gewoon geboekt. Als de landen ons zouden toelaten gaan wij gewoon. Eigen vervoer, vakantiehuisjes waar wij zelf kunnen koken, dus geen restaurants/bars bezoeken, geen grote hotels etc. Enige wat je dan nog doet is boodschappen, maar dat doe je hier ook.quote:
[..]
Middle of nowhere kamperen lijkt me zelfs beter dan in Nederland blijven
Ik zou me er ook volkomen niet op m'n gemak voelen en niet echt kunnen genieten van de vakantie.quote:
Ik ben zelf ook enorm van het reizen en kan ook niet wachten totdat het moment daar is dat het weer kan. Ik heb alleen totaal niet de drang nu om iets te boeken, de hele fun is er voor mij af. Elke week stressen of de vakantie nog wel door kan gaan, of je dan de gemaakte kosten wel terug krijgt en überhaupt wat voor situatie je gaat aantreffen op de besmetting. Nee, ik wacht nog wel even.
Snap dus vooral de drang bij mensen niet om nu per se weg te moeten.
Mooie typefout trouwens
Dat blijf je tot vervelend aan toe herhalen maar dit blijkt toch iets meer genuanceerd te liggen dan dat je zelf doet voorkomen.quote:
[..]
Sowieso lekker tijdens een pandemie voor de lol op reis
Ik vraag het me af of dat de oorzaak van een tweede golf is.quote:
[..]
blijft koffiedik kijken maar komt natuurlijk ook omdat de deuren wijd open staan op onze vliegvelden, alles voor de luchtvaart
Volgens mij is het gewoon weer binnen Nederland op gaan leven door versoepelingen en mensen die zich niet aan de maatregelen houden, daar heb je helemaal geen externe input voor nodig.
Deze man weetquote:
[..]
Daarom heb ik dus alles voor onze road trip maar gewoon geboekt. Als de landen ons zouden toelaten gaan wij gewoon. Eigen vervoer, vakantiehuisjes waar wij zelf kunnen koken, dus geen restaurants/bars bezoeken, geen grote hotels etc. Enige wat je dan nog doet is boodschappen, maar dat doe je hier ook.
en overal lekker rustig Haha *bestemming.quote:
[..]
Ik zou me er ook volkomen niet op m'n gemak voelen en niet echt kunnen genieten van de vakantie.
Mooie typefout trouwens
Pff, besmetting, corona, R, lockdown kan die woorden denk ik straks niet meer aanhoren.
Helemaal topquote:
[..]
Daarom heb ik dus alles voor onze road trip maar gewoon geboekt. Als de landen ons zouden toelaten gaan wij gewoon. Eigen vervoer, vakantiehuisjes waar wij zelf kunnen koken, dus geen restaurants/bars bezoeken, geen grote hotels etc. Enige wat je dan nog doet is boodschappen, maar dat doe je hier ook.
Oh dat geloof ik best. Maar om te zeggen dat we de tweede golf te danken hebben aan vakantiegangers is te makkelijk. Dan had ie wellicht 2 weken later begonnen, maar hij had echt wel gekomen.quote:
[..]
Volgens mij had van Dissel gezegd dat het door vakantiegangers versneld is gegaan en weer is meegenomen uit andere landen.
Dan kun je op dezelfde manier stellen: Je zag als RIVM/kabinet dat er veel reisbewegingen waren, waarom daar niet eerder op geacteerd? Er is simpelweg niet één schuldige aan te wijzen, zelfs degene die die vleermuis gegeten heeft niet.
Wat wel belangrijk is, is dat we (en met we bedoel ik de hele wereld in dit geval) gaan kijken hoe we dit soort situaties zoveel mogelijk kunnen voorkomen. Die Chinese wet markets is vragen om problemen, net als onze intensieve veeteelt en dieren die anti-biotica krijgen etc.
Wel herkenbaar wat je beschrijft. Wij hebben dus wel geboekt, maar alles kan tot vlak van te voren nog afgezegd worden zonder problemen. Hebben dus geen stress over geld/kosten etc, maar voorpret is wel een ander verhaal. Nu zit je eerder te denken "zou het wel doorgaan" en niet echt te genieten dat je een mooie reis gaat maken.quote:
Ik ben zelf ook enorm van het reizen en kan ook niet wachten totdat het moment daar is dat het weer kan. Ik heb alleen totaal niet de drang nu om iets te boeken, de hele fun is er voor mij af. Elke week stressen of de vakantie nog wel door kan gaan, of je dan de gemaakte kosten wel terug krijgt en überhaupt wat voor situatie je gaat aantreffen op de besmetting. Nee, ik wacht nog wel even.
Snap dus vooral de drang bij mensen niet om nu per se weg te moeten.
De redenen waarom we het niet weten zijn omdat er geen enkele controle is geweest bij binnenkomst en het BCO nog geen dag goed gewerkt heeft, dus blijven we maar gissen.quote:
[..]
Ik vraag het me af of dat de oorzaak van een tweede golf is.
Volgens mij is het gewoon weer binnen Nederland op gaan leven door versoepelingen en mensen die zich niet aan de maatregelen houden, daar heb je helemaal geen externe input voor nodig.
Overigens denk ik ook dat je vroeg of laat die 2e golf had gehad maar zonder vliegbewegingen waarschijnlijk wel later.
Niks mis mee ouwe reus. Het is alleen niet mijn kopje thee.quote:
[..]
Wat is er mis mee om gewoon een jaartje asperges te gaan steken ofzo of als je echt intiem menselijk contact wilt in een boordeel te gaan werken i dont know 😂 totdat we volgens bijna iedereen van Osterhaus tot bonten tot kikkert in 2022 bijna zeker gewoon alles weer kunnen als vanouds zonder 1.5m/maatregelen en dan weer leuke evenementen te gaan organiseren?
Waarom überhaupt moeite doen voor een door de 1.5m verneukte en van alle gezelligheid en spontaniteit ontdane versie waar niemand op zit te wachten als het tegen eind volgend jaar weer normaal kan? Publiek kan echt nog wel een jaartje wachten hoor.
Nou ja niks mis mee. De gevolgen zullen nog decennia lang door etteren maar boeie.
Met alle respect, maar dit soort stelligheid is gewoon niet gepast gezien de kennis die er nu is ten aanzien van de verspreiding van het virus. Zeg dan op z'n minst 'waarschijnlijk'.quote:
[..]
Oh dat geloof ik best. Maar om te zeggen dat we de tweede golf te danken hebben aan vakantiegangers is te makkelijk. Dan had ie wellicht 2 weken later begonnen, maar hij had echt wel gekomen.
In het artikel dat ik gisteren aanhaalde over zoönose werd ook iets gezegd over reisbewegingen:
‘Door het vele reizen en het enorme handelsverkeer komen ziekten die vroeger lokaal zouden zijn gebleven nu wereldwijd voor. Covid-19 is daar een krachtig voorbeeld van. Wuhan is de ‘werkplaats van de wereld’, een tot voor kort tamelijk onbekende hub voor vliegverkeer. Als we niet zoveel reisden, zouden we de verspreiding van die ziekte hebben kunnen voorkomen.’
Het probleem is de te hoge R-factor waardoor het virus kan uitbreiden. Ook als je je land hermetisch afsluit is dat een probleem.quote:
[..]
De redenen waarom we het niet weten zijn omdat er geen enkele controle is geweest bij binnenkomst en het BCO nog geen dag goed gewerkt heeft, dus blijven we maar gissen.
Overigens denk ik ook dat je vroeg of laat die 2e golf had gehad maar zonder vliegbewegingen waarschijnlijk wel later.
Ja, er zullen mensen besmet zijn geraakt in het buitenland. Maar als ze niet op vakantie waren gegaan hadden ze ook besmet kunnen raken in de supermarkt.
Fair point, zal erop letten. Dat is inderdaad wel wat ik bedoelde. We kunnen vliegreizen wel verbieden oid voor consumenten, maar er zijn zoveel reisbewegingen over de wereld dat het naar mijn idee nog steeds wel rond zal gaan. Naar mijn mening zal het wellicht zorgen voor een vertraging in het moment wanneer, maar de wereld is teveel 'verbonden' om het binnen één land te houden.quote:
[..]
Met alle respect, maar dit soort stelligheid is gewoon niet gepast gezien de kennis die er nu is ten aanzien van de verspreiding van het virus. Zeg dan op z'n minst 'waarschijnlijk'.
In het artikel dat ik gisteren aanhaalde over zoönose werd ook iets gezegd over reisbewegingen:
‘Door het vele reizen en het enorme handelsverkeer komen ziekten die vroeger lokaal zouden zijn gebleven nu wereldwijd voor. Covid-19 is daar een krachtig voorbeeld van. Wuhan is de ‘werkplaats van de wereld’, een tot voor kort tamelijk onbekende hub voor vliegverkeer. Als we niet zoveel reisden, zouden we de verspreiding van die ziekte hebben kunnen voorkomen.’
Het is sowieso meegekomen met reizigers, dat blijkt wel uit de resultaten van de testsraten die op de luchthavens actief waren in die periode . Vakantiegangers gedragen zich over het algemeen nu eenmaal anders dan mensen die ergens heen moeten voor werk.quote:
[..]
Welnee. Het is echt wensdenken om te denken dat we de tweede golf hadden kunnen voorkomen. Had het niet met vakantiegangers teruggekomen (weten we al zeker of dat zo is?) had het wel meegekomen met mensen die internationaal moeten werken of wat dan ook. Die tweede golf zou hoe dan ook komen, op welke manier was de vraag.
Regio's in Spanje en Griekenland waar duizenden Nederlanders heentrokken in de zomer waren al maanden brandhaard terwijl met oplopende besmettingen hier niets aan de hand was. Horeca werd daar amper gehandhaafd en de nachtclubs en discotheken waren gewoon open. Kregen predicaat van code geel terwijl dat eigenlijk gewoon code rood had moeten zijn gezien de omstandigheden. Landen als Tsjechië ook, alles was daar gewoon open de hele zomer.
Hoe groot of klein die rol precies is geweest zullen we echter nooit weten.
Vooraf dacht ik ook, misschien had ik het beter niet kunnen doen. Maar achteraf superblij dat ik begin deze maand twee weken naar Italië ben geweest. Van het zonnetje genieten voordat hier de herfst losbarstte.quote:
[..]
Ik zou me er ook volkomen niet op m'n gemak voelen en niet echt kunnen genieten van de vakantie.
Mooie typefout trouwens
quote:
Ja, er zullen mensen besmet zijn geraakt in het buitenland. Maar als ze niet op vakantie waren gegaan hadden ze ook besmet kunnen raken in de supermarkt.
dat is me iets te simpel, feesten met veel mensen dicht op elkaar in het buitenland of binnenland is een groter risico dan naar de supermarkt gaanJa, maar die besmettingen in het buitenland, zorgen er wel voor dat er overal nieuwe clusters van besmettingen ontstaan, en in nieuwe clusters ligt de R hoger omdat er nog geen lokaal effect optreedt om de exponentiële verspreiding tegen te gaan, en omdat er minder zicht op is dus de BCO in het begin minder effectief is.quote:
[..]
Het probleem is de te hoge R-factor waardoor het virus kan uitbreiden. Ook als je je land hermetisch afsluit is dat een probleem.
Ja, er zullen mensen besmet zijn geraakt in het buitenland. Maar als ze niet op vakantie waren gegaan hadden ze ook besmet kunnen raken in de supermarkt.
Laten we het er op houden dat het virus bijna wereldwijd zijn werk doet. Tenzij je iedereen wereldwijd 4 weken opsluit zijn we er niet zomaar vanaf en blijft het verspreiden. Het is ook geen virus wat landsgrenzen kent... of je het in Bulgarije oploopt of in Nederland maakt geen moer uit. Als je besmet raakt kun je het verspreiden.quote:
[..]
Het probleem is de te hoge R-factor waardoor het virus kan uitbreiden. Ook als je je land hermetisch afsluit is dat een probleem.
Ja, er zullen mensen besmet zijn geraakt in het buitenland. Maar als ze niet op vakantie waren gegaan hadden ze ook besmet kunnen raken in de supermarkt.
Dat werd toen als argument gebruikt om twee weken ongegeneerd te gaan clubben in Spanje ja. MAAR in Nederland is ook Corona hoor!quote:
[..]
Of je nou feest in het binnen- of buitenland maakt dus ook niet uit. Gewoon op vakantie gaan en je aan de leefregels houden is een prima optie hoor.quote:
[..]
Maar wat een rijkdom is het dit jaar geweest. Optimaal veel vakantieplezier gehad.
Als ik die nu verkoop levert die caravan 2 keer zoveel op.
Stageld voor volgend jaar is trouwens met 100 euro gestegen. Campingeigenaar is ook niet gek natuurlijk.
quote:
[..]
Of je nou feest in het binnen- of buitenland maakt dus ook niet uit. Gewoon op vakantie gaan en je aan de leefregels houden is een prima optie hoor.
uiteraard maar daar zit het 'm nou net in, die leefregelsIk geloof niet dat we in Nederland te maken hebben met coronavrije gebieden zonder maatregelen.quote:
[..]
Ja, maar die besmettingen in het buitenland, zorgen er wel voor dat er overal nieuwe clusters van besmettingen ontstaan, en in nieuwe clusters ligt de R hoger omdat er nog geen lokaal effect optreedt om de exponentiële verspreiding tegen te gaan, en omdat er minder zicht op is dus de BCO in het begin minder effectief is.
Zoek je de gezelligheid / drukte op of niet? Als je op een afgelegen stuk zit waar je niks doet wat je hier ook niet zou doen / mogen dan zie ik het probleem niet. Ga je in overvolle dampende stampende skiliften zitten is het weer wat anders.
Zo simpel ligt het natuurlijk niet helemaal. Wij konden ons redelijk wat permitteren omdat de situatie zich daar naar leende, Situatie in Spanje was qua besmettingen begin juli alweer kritiek terwijl letterlijk alles open was en er amper toezicht was..quote:
[..]
Of je nou feest in het binnen- of buitenland maakt dus ook niet uit. Gewoon op vakantie gaan en je aan de leefregels houden is een prima optie hoor.
Maar die verplichte quarantaine had er toen al gewoon moeten zijn, had zoveel gescheeld.
Denk dat voor veel mensen een skivakantie toch vooral een apres ski vakantie is met veel gezelligheid en alcohol.quote:
[..]
Of je nou feest in het binnen- of buitenland maakt dus ook niet uit. Gewoon op vakantie gaan en je aan de leefregels houden is een prima optie hoor.
Ja precies. Je moet je aan de regels houden, zowel in het buitenland als in Nederland. Als je dat niet doet is dat zowel in Nederland als in het buitenland een grote kans op besmetting. Reizen is daar geen factor in.quote:
[..]
Gewoon om vakantie te vieren, kan gewoon
De vraag is meer of je dan een leuke vakantie gaat hebben.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 12:05 schreef Leonos het volgende:
Ik ken mensen die gisteren naar Curacao gevlogen zijn en andere mensen naar Spanje.
Gewoon om vakantie te vieren, kan gewoon
Waar het misgaat zal het thuis ook misgaan (volle bak in de discotheek/club) maar dat doet men thuis over het algemeen ook.
We moeten echt op termijn gaan stoppen met alles verbieden, onmogelijk maken, en tegenhouden, want op ten duur hou je het niet meer tegen.
Focus gewoon op de zorg, hoe dat beter kan, hoe je kunt voorkomen dat mensen in ziekenhuizen komen en blijven komen, dat is echt niet alleen maar iedereen opsluiten en lockdowns afkondigen, het leven is niet oneindig
</rant>
Is ook, maar wat VoMy volgens mij bedoelt is dat je nieuwe clusters introduceert die aardig wat besmettingen kunnen veroorzaken, zonder dat je weet waar het vandaan komt. Voordat BCO daar grip op krijgt kan je al vele tientallen besmettingen verder zijn. Terwijl als je je BCO op orde hebt en het virus onder controle is je veel meer grip op de situatie hebt.quote:
[..]
Ik geloof niet dat we in Nederland te maken hebben met coronavrije gebieden zonder maatregelen.
Natuurlijk heeft het weinig zin om richting vakantiegangers te wijzen als de grenzen gewoon open zijn en er nog steeds vluchten uit brandhaarden op Schiphol landen zonder dat daar controle op is.
Curacao zit je gewoon bij je hotel, zag er wel rustig uitquote:Op donderdag 29 oktober 2020 12:06 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
De vraag is meer of je dan een leuke vakantie gaat hebben.
Horeca is daar wel open en het is lekker weer dus dat lijkt me goed te doen.quote:
[..]
De vraag is meer of je dan een leuke vakantie gaat hebben.
Wij zijn in juli ook op vakantie geweest in Noord-Italie. Hebben hier ook bewust de afweging gemaakt om het wel of niet te doen. Daar eigenlijk t.a.t. de drukte vermeden. Een dagje naar Milaan geweest en vond het daar toen beter geregeld dan hier momenteel qua maatregelen.quote:
Uiteindelijk gaat het er vooral om wat je doet tijdens je vakantie.
Zoek je de gezelligheid / drukte op of niet? Als je op een afgelegen stuk zit waar je niks doet wat je hier ook niet zou doen / mogen dan zie ik het probleem niet. Ga je in overvolle dampende stampende skiliften zitten is het weer wat anders.
Die hadden we wel deze zomer.quote:
[..]
Ik geloof niet dat we in Nederland te maken hebben met coronavrije gebieden zonder maatregelen.
Dat had gewoon met de temperatuur te maken. Ik geloof er 0,0 van dat wij ons ZO goed gedroegen toen dat de besmettingen daalden tot onder de 100. Dat is onmogelijk.quote:
Geef die mensen groot gelijkquote:
[..]
Curacao zit je gewoon bij je hotel, zag er wel rustig uit
Al gaat het daar goed en hier enorm slecht dus je zadelt die mensen potentieel met problemen op.De R was ver onder de 1. Er komen dan vanzelf minder en minder besmettingen.quote:
[..]
Dat had gewoon met de temperatuur te maken. Ik geloof er 0,0 van dat wij ons ZO goed gedroegen toen dat de besmettingen daalden tot onder de 100. Dat is onmogelijk.
Nee.quote:
[..]
Dat had gewoon met de temperatuur te maken.
Nee.quote:Ik geloof er 0,0 van dat wij ons ZO goed gedroegen toen dat de besmettingen daalden tot onder de 100. Dat is onmogelijk.
Indirect misschien wel, maar niet direct met de temperatuur, daar is echt geen bewijs voor.quote:
[..]
Dat had gewoon met de temperatuur te maken. Ik geloof er 0,0 van dat wij ons ZO goed gedroegen toen dat de besmettingen daalden tot onder de 100. Dat is onmogelijk.
Wij hebben eigenlijk vanaf maart prachtig weer gehad. Je zit dan gewoon veel meer buiten. Bijna alle bezoek die wij tussen maart en september hebben gehad hebben wij buiten ontvangen, netjes op 1,5 meter van elkaar in de tuin.
Nu is dat gewoon anders. Je zit veel meer binnen, ramen dicht, slechte ventilatie etc.
Ook dat ja.quote:
[..]
Indirect misschien wel.
Wij hebben eigenlijk vanaf maart prachtig weer gehad. Je zit dan gewoon veel meer buiten. Bijna alle bezoek die wij tussen maart en september hebben gehad hebben wij buiten ontvangen, netjes op 1,5 meter van elkaar in de tuin.
Nu is dat gewoon anders. Je zit veel meer binnen, rame dicht, slechte ventilatie etc.
Laag aantal besmettingen/besmettelijken vooral, het weer heeft er totaal geen invloed op. Als je nu middels extreme maatregelen het virus weer op juni-waarden weet te krijgen en je houdt wat aanvullende maatregelen aan kan je het virus misschien wel indammen tot maart.quote:
[..]
Dat had gewoon met de temperatuur te maken. Ik geloof er 0,0 van dat wij ons ZO goed gedroegen toen dat de besmettingen daalden tot onder de 100. Dat is onmogelijk.
Waarom zou het niet kunnen? Er wordt weer volop gevlogen op en naar schiphol uit alle delen van de wereld.quote:
Ik ken mensen die gisteren naar Curacao gevlogen zijn en andere mensen naar Spanje.
Gewoon om vakantie te vieren, kan gewoon
Hadden we toen niet beter een lockdown kunnen doen om het laatste restje virus eruit te stampen?quote:
[..]
De R was ver onder de 1. Er komen dan vanzelf minder en minder besmettingen.
Geen zin, enige manier dat dat zou werken is als je je grenzen ook meteen dicht gaat timmeren en dat gaan wij niet doen.quote:
[..]
Hadden we toen niet beter een lockdown kunnen doen om het laatste restje virus eruit te stampen?
Ski vakantie is iets om beter onder de loep te houden inderdaad.quote:
[..]
Denk dat voor veel mensen een skivakantie toch vooral een apres ski vakantie is met veel gezelligheid en alcohol.
Ik denk niet dat het veel met reizen te maken heeft. Als het al met reizen te maken heeft is het probleem vooral dat er al heel snel niet meer getest werd op de luchthavens. Vooral essentieel voor de groepen die ondanks een negatief reisadvies toch een oranje gebied opzoeken.quote:
[..]
Ik vraag het me af of dat de oorzaak van een tweede golf is.
Volgens mij is het gewoon weer binnen Nederland op gaan leven door versoepelingen en mensen die zich niet aan de maatregelen houden, daar heb je helemaal geen externe input voor nodig.
RIVM geeft wekelijks een overzicht van waar de meeste besmettingen ontstaan. Mede reizigers stond nooit hoog. Er zijn veel gevallen waarbij niet bekend is waar ze het hebben opgelopen, maar dat geldt dan meteen voor alle sectoren natuurlijk.
Die tweede golf was sowieso wel gekomen. Ik denk dat het eerder sneller is gegaan omdat er zo slecht getest werd (en slechte BCO). En omdat er geen verplichte quarantaine is. Omdat er niet regionaal is ingegrepen. Dat, plus illegale feestjes, op kantoren en scholen. Reizen en horeca krijgen al snel de schuld, maar procentueel gezien valt dat, met de info die we hebben, enorm mee. Sowieso is de EU zo verbonden tegenwoordig dat je het overal kan oplopen. Zolang je niet gaat feesten op vakantie is de kans enorm klein dat je het krijgt. Of net zoveel kans als hier in NL.
Wel eens dat het natuurlijk schandalig is dat er mensen zijn die naar een oranje gebied gaan. En dat er geen betere controles zijn met testen etc.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2020 12:18:27 ]
Dat werkt dan precies tot het einde van de lockdown, daarna komt het via de grenzen gewoon het land weer in.quote:
[..]
Hadden we toen niet beter een lockdown kunnen doen om het laatste restje virus eruit te stampen?
Het probleem zit in het vrijblijvende karakter.
Een lockdown is geen oplossing, slechts kopen van uitstel.quote:
[..]
Hadden we toen niet beter een lockdown kunnen doen om het laatste restje virus eruit te stampen?
afgelopen zomer is er echt helemeaal niks gedaan ter voorkoming van.....quote:
[..]
De redenen waarom we het niet weten zijn omdat er geen enkele controle is geweest bij binnenkomst en het BCO nog geen dag goed gewerkt heeft, dus blijven we maar gissen.
Overigens denk ik ook dat je vroeg of laat die 2e golf had gehad maar zonder vliegbewegingen waarschijnlijk wel later.
De invloed van de reizen zit niet in de besmettingen die daar worden opgelopen, maar in de verspreiding tot in alle poriën van de samenleving die het met zich meebrengt.quote:
[..]
Ik denk niet dat het veel met reizen te maken heeft. Als het al met reizen te maken heeft is het probleem vooral dat er al heel snel niet meer getest werd op de luchthavens. Vooral essentieel voor de groepen die ondanks een negatief reisadvies toch een oranje gebied opzoeken.
RIVM geeft wekelijks een overzicht van waar de meeste besmettingen ontstaan. Mede reizigers stond nooit hoog. Er zijn veel gevallen waarbij niet bekend is waar ze het hebben opgelopen, maar dat geldt dan meteen voor alle sectoren natuurlijk.
Beter had men ervoor kunnen zorgen dat toen het testen, maar belangrijker nog het bco gebeuren op orde was.quote:
[..]
Hadden we toen niet beter een lockdown kunnen doen om het laatste restje virus eruit te stampen?
Dan zijn lokale uitbraakjes makkelijk op te sporen en te isoleren, en daarmee voorkom je dat het uit de land loopt en oncontroleerbaar wordt.
Een lockdown werkt niet om het virus weg te krijgen, wel om het aantal besmettingen dusdanig omlaag te brengen tot het niveau waarop het beheersbaar is, en blijft.
Mits men de boel op orde heeft.
De R wordt het hoogst geschat tijdens de afgelopen zomervakantiequote:
Het was ook vakantie. Geen scholen, minder reisbewegingen.
Vergeet niet dat veel gebieden ineens zonder enige aankondiging of overgangsperiode vooraf/achteraf oranje zijn geworden, zonder dat mensen zich erop konden anticiperen, vaak ging het dezelfde avond/nacht al in.quote:
[..]
Ik denk niet dat het veel met reizen te maken heeft. Als het al met reizen te maken heeft is het probleem vooral dat er al heel snel niet meer getest werd op de luchthavens. Vooral essentieel voor de groepen die ondanks een negatief reisadvies toch een oranje gebied opzoeken.
RIVM geeft wekelijks een overzicht van waar de meeste besmettingen ontstaan. Mede reizigers stond nooit hoog. Er zijn veel gevallen waarbij niet bekend is waar ze het hebben opgelopen, maar dat geldt dan meteen voor alle sectoren natuurlijk.
Die tweede golf was sowieso wel gekomen. Ik denk dat het eerder sneller is gegaan omdat er zo slecht getest werd (en slechte BCO). En omdat er geen verplichte quarantaine is. Omdat er niet regionaal is ingegrepen. Dat, plus illegale feestjes, op kantoren en scholen. Reizen en horeca krijgen al snel de schuld, maar procentueel gezien valt dat, met de info die we hebben, enorm mee.
Wel eens dat het natuurlijk schandalig is dat er mensen zijn die naar een oranje gebied gaan. En dat er geen betere controles zijn met testen etc.
Is met scholen net zo. Blijven ook gewoon open. En daar gaat het qua besmettingen procentueel gezien toch wat sneller.quote:
[..]
De invloed van de reizen zit niet in de besmettingen die daar worden opgelopen, maar in de verspreiding tot in alle poriën van de samenleving die het met zich meebrengt.
Beter kunnen ze de geldigheid verlengen.
Maar het aantal positief geteste mensen lag een stuk lager.quote:
[..]
De R wordt het hoogst geschat tijdens de afgelopen zomervakantie
???quote:
[..]
Is met scholen net zo. Blijven ook gewoon open. En daar gaat het qua besmettingen procentueel gezien toch wat sneller.
Ja. Dat sluit elkaar niet uit.quote:
[..]
Maar het aantal positief geteste mensen lag een stuk lager.
wel eens ja, dat was allemaal wat te vrijblijvend ook qua voorbereidingen op een te verwachten 2e golfquote:
[..]
afgelopen zomer is er echt helemeaal niks gedaan ter voorkoming van.....
Hoe kan de r hoger liggen en het aantal positieve testen lager?quote:
De R zegt iets over de snelheid, in relatieve zin, waarmee het aantal besmettelijken groeit. Als het groeit van 10 naar 20, geeft dat een factor 2. Als het groeit van 200 naar 220, is dat een factor 1,1. Dat staat los van het absolute aantal gevallen.quote:
[..]
Hoe kan de r hoger liggen en het aantal positieve testen lager?
1.48 op enig moment. Als je al die tijd het aantal besmettingen ziet verdubbelen, weet je dat je in een exponentiële groeifase zit.quote:
[..]
De R wordt het hoogst geschat tijdens de afgelopen zomervakantie
Begin maart waren we nog in Dubai op weg naar Australie, met 100 man in de lift gepropt naar verdieping 152 van de Burj kalifaquote:
Uiteindelijk gaat het er vooral om wat je doet tijdens je vakantie.
Zoek je de gezelligheid / drukte op of niet? Als je op een afgelegen stuk zit waar je niks doet wat je hier ook niet zou doen / mogen dan zie ik het probleem niet. Ga je in overvolle dampende stampende skiliften zitten is het weer wat anders.
Waarom stapte je in de lift dan?quote:
[..]
Begin maart waren we nog in Dubai op weg naar Australie, met 100 man in de lift gepropt naar verdieping 152 van de Burj kalifa
omdat er nog totaal "niks" aan de hand was begin maartquote:
[..]
Waarom stapte je in de lift dan?
we wisten wel dat het er was en we deden wel voorzichtig maar daarna pas echt helemaal los overal in de wereld he
tevens was het onze wereldreis, er waren nog geen beperkingen en/of regels en je wilt toch wat beleven he
Natuurlijk is reizen wel een factor. Iedere beweging is een factor.quote:
[..]
Ja precies. Je moet je aan de regels houden, zowel in het buitenland als in Nederland. Als je dat niet doet is dat zowel in Nederland als in het buitenland een grote kans op besmetting. Reizen is daar geen factor in.
Het getal r zegt iets over de besmettelijkheid.quote:
[..]
Hoe kan de r hoger liggen en het aantal positieve testen lager?
Het aantal positief geteste mense zegt iets over hoe er getest wordt en of mensen getest worden.
Er is geen verband tussen die 2.
Niemand weet hoeveel besmette mensen er zijn.
Ik zat een week voor de lockdown nog in een minitheatertje in Amsterdam opgepropt. En ben nog naar een bomvol museum geweest in Rotterdam, en in een propvol restaurant. O en vijf keer naar de bioscoop. En talloze mensen gingen gewoon elke dag in de spits met het ov. We hoefden ons nog niet zo druk te maken toen. Pas toen Rutte en van Dissel elkaar de hand schudden toen dat eigenlijk werd afgeraden, daarna ging het snel.quote:
[..]
Waarom stapte je in de lift dan?
Vitamine K ook tegen Corona? Straks nog een pillendoos aan gaan schaffen.
ik had begrepen dat vitamine K en vitamine D3 hand in hand gaan....quote:
https://www.zorgwijzer.nl(...)voor-het-coronavirus
Vitamine K ook tegen Corona? Straks nog een pillendoos aan gaan schaffen.
Vreemd gegeven, er is gewoon in een klap een hoop veranderd in het leven van velen.quote:
[..]
Ik zat een week voor de lockdown nog in een minitheatertje in Amsterdam opgepropt. En ben nog naar een bomvol museum geweest in Rotterdam, en in een propvol restaurant. O en vijf keer naar de bioscoop. En talloze mensen gingen gewoon elke dag in de spits met het ov. We hoefden ons nog niet zo druk te maken toen. Pas toen Rutte en van Dissel elkaar de hand schudden toen dat eigenlijk werd afgeraden, daarna ging het snel.
En ook al Vitamine C en Zinkquote:
https://www.zorgwijzer.nl(...)voor-het-coronavirus
Vitamine K ook tegen Corona? Straks nog een pillendoos aan gaan schaffen.
Hoe bedoel je? Dat ze het zelfde effect hebben, of elkaar versterken? Of zijn ze voor Feyenoordquote:
[..]
ik had begrepen dat vitamine K en vitamine D3 hand in hand gaan....
Op zich niet onlogisch, eigenlijk.quote:
https://www.zorgwijzer.nl(...)voor-het-coronavirus
Vitamine K ook tegen Corona? Straks nog een pillendoos aan gaan schaffen.
Of gewoon gezond eten...quote:
https://www.zorgwijzer.nl(...)voor-het-coronavirus
Vitamine K ook tegen Corona? Straks nog een pillendoos aan gaan schaffen.
Dat gezond zijn en leven helpt? Nee.quote:
[..]
Op zich niet onlogisch, eigenlijk.
https://www.orthokennis.nl/artikelen/vitamine-d-en-k2quote:
[..]
Hoe bedoel je? Dat ze het zelfde effect hebben, of elkaar versterken? Of zijn ze voor Feyenoord
Alleen in de zin dat er wordt geadviseerd pasgeboren baby's beide te geven. Vitmaine k tot de baby 3 maanden is.quote:
[..]
ik had begrepen dat vitamine K en vitamine D3 hand in hand gaan....
Dat is het allerbelangrijkste ja, en elke dag een uur of wat lopen. Die K1 is blijkbaar lastiger om uit voeding te halen.quote:
Vitamine K dragen bij aan een goede bloedstolling. Mensen met Covid hebben vaak stollingsproblemen. Klinkt helemaal niet gek dat vit K dan een bijdrage zou kunnen leveren.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 12:38 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dat gezond zijn en leven helpt? Nee.
Ik weet het ook gewoon nog heel goed omdat het m'n laatste uitstapjes warenquote:
[..]
Vreemd gegeven, er is gewoon in een klap een hoop veranderd in het leven van velen.
Ik had best een volle agenda in maart en april en als je nu kijkt staan er overal kruisen doorheen. Echt een eeuwigheid geleden dat ik na dat theater in Amsterdam de trein had gemist, via Amersfoort moest reizen, bijna de aansluiting miste en toen om half twee thuis was. Zo stom hoe goed ik me dat herinner. En dat ik even snel wat ging eten bij de Mac en ze al van die zeeppompjes hadden staan, en hoe fijn ik dat vond ik ben bang dat het aantal besmettingen gewoon weer omhoog gaan na de herfstvakanties.....quote:
Volgens media is gewoon opvallend druk gebleven op de autowegen waar ook veel mensen blijven reizen voor het werk of privédoeleinden... Helaas werken heleboel mensen niet massaal thuis.
ik hoop trouwens van niet !!!!
Wat leuk, K3.quote:
[..]
ik had begrepen dat vitamine K en vitamine D3 hand in hand gaan....
Baby's krijgen bij de geboorte toch een prikje?quote:
[..]
Alleen in de zin dat er wordt geadviseerd pasgeboren baby's beide te geven. Vitmaine k tot de baby 3 maanden is.
Ik denk dat er wordt overschat hoeveel mensen dat daadwerkelijk kunnen. Ook en juist met niet essentiele beroepen. Ik moet wel naar kantoor/werkplaats anders kan ik niet werken. Maar als ik zou stoppen met werken zal er niet direct veel verkeerd gaan.quote:
Volgens media is gewoon opvallend druk gebleven op de autowegen waar ook veel mensen blijven reizen voor het werk of privédoeleinden... Helaas werken heleboel mensen niet massaal thuis.
Stond net ook gewoon in de file. Geen ongeluk gebeurt, gewoon druk.quote:
Volgens media is gewoon opvallend druk gebleven op de autowegen waar ook veel mensen blijven reizen voor het werk of privédoeleinden... Helaas werken heleboel mensen niet massaal thuis.
Mensen willen gewoon niet meer thuiswerken. Of werkgevers willen het niet.
In de eerste golf was er niks te doen op de snelwegen. Voor mijn gevoel althans. Heb even geen bron.quote:
[..]
Ik denk dat er wordt overschat hoeveel mensen dat daadwerkelijk kunnen. Ook en juist met niet essentiele beroepen. Ik moet wel naar kantoor/werkplaats anders kan ik niet werken. Maar als ik zou stoppen met werken zal er niet direct veel verkeerd gaan.
Mijn eigen ervaring was dat het veel rustiger was.quote:
[..]
In de eerste golf was er niks te doen op de snelwegen. Voor mijn gevoel althans. Heb even geen bron.
in april was het beduidend rustiger qua reisbewegingenquote:
[..]
Ik denk dat er wordt overschat hoeveel mensen dat daadwerkelijk kunnen. Ook en juist met niet essentiele beroepen. Ik moet wel naar kantoor/werkplaats anders kan ik niet werken. Maar als ik zou stoppen met werken zal er niet direct veel verkeerd gaan.
quote:
[..]
Stond net ook gewoon in de file. Geen ongeluk gebeurt, gewoon druk.
Mensen willen gewoon niet meer thuiswerken. Of werkgevers willen het niet.
ANWB app
Zou min of meer uitgestorven moeten zijn als mensen naar Rutte zouden luisteren
En als de niet essentiële bedrijven moeten sluiten, en alleen via de burgemeester een ontheffing kunnen krijgen om mensen naar kantoor te laten komen. Zouden er dan ook niet een heleboel mensen gedwongen worden door de situatie om alsnog te kijken wat ze wél thuis kunnen doen?quote:
[..]
Ik denk dat er wordt overschat hoeveel mensen dat daadwerkelijk kunnen. Ook en juist met niet essentiele beroepen. Ik moet wel naar kantoor/werkplaats anders kan ik niet werken. Maar als ik zou stoppen met werken zal er niet direct veel verkeerd gaan.
Ja, en dat volstaat voor een dag of 8. Vanaf die dag tot ze 3 maanden zijn wordt geadviseerd vit K bij te geven.quote:
[..]
Baby's krijgen bij de geboorte toch een prikje?
Daar ben ik ook bang voor,. maar de kans is wel groot dat het wel gaat gebeuren.quote:
[..]
ik ben bang dat het aantal besmettingen gewoon weer omhoog gaan na de herfstvakanties.....
ik hoop trouwens van niet !!!!
Ook in winkels en in winkelstraten was het veel rustiger. Straten waren soms uitgestorven.quote:
[..]
in april was het beduidend rustiger qua reisbewegingen
Yep en dat is een keertje op. Ik heb toen ook meer thuis kunnen werken maar dan moest ik zoeken naar werk.quote:
[..]
in april was het beduidend rustiger qua reisbewegingen
Ja uiteraard maar dat is een hele andere situatie.quote:
[..]
En als de niet essentiële bedrijven moeten sluiten, en alleen via de burgemeester een ontheffing kunnen krijgen om mensen naar kantoor te laten komen. Zouden er dan ook niet een heleboel mensen gedwongen worden door de situatie om alsnog te kijken wat ze wél thuis kunnen doen?
In de auto zit je volgens mij het veiligst.quote:
[..]
Stond net ook gewoon in de file. Geen ongeluk gebeurt, gewoon druk.
Mensen willen gewoon niet meer thuiswerken. Of werkgevers willen het niet.
Maar denk je dat het nodig is dat dergelijk maatregelen eerst genomen moeten worden voordat bedrijven beter hun best gaan doen op dit vlak?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 12:47 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja uiteraard maar dat is een hele andere situatie.
Kantoor biedt veel voordelen voor fysieke ongemakken ten opzichte van thuissituatie. Denk aan ergonomische stoelen, verstelbare bureaus, verstelbare (in hoogte) schermen. Je beweegt op een kantoor vaak meer, waar je thuis geneigd bent op één of twee plekken gedurende lange tijd stil te zitten.quote:
Met name mensen zelf willen niet meer. En dat kan ik me goed voorstellen in veel situaties.quote:
[..]
Stond net ook gewoon in de file. Geen ongeluk gebeurt, gewoon druk.
Mensen willen gewoon niet meer thuiswerken. Of werkgevers willen het niet.
De filezwaarte (duur maal lengte) is nu 23. In maart was die 4. Relatief dus een forse stijging, maar pre-corona was deze gemiddeld 260. Raar genoeg is de verkeersintensiteit wel weer op niveau pre-corona (97%), maar deze is meer verspreid over de dag en leidt dus een scherpe afname van de filedruk.
Willem-Alexander sprak met artsen, verpleegkundigen en laboranten op de Covid- en radiologie-afdelingen van het HMC. Hij kreeg te horen dat de werkbelasting in de tweede golf niet alleen hoog is op de intensive care. Ook de piekbelasting op de klinische Covid-afdeling van het HMC is flink toegenomen nu meer testen plaatsvinden en de behandelmogelijkheden zijn verbeterd.
De radiologie-afdeling is weer zwaarbelast vanwege de vele longfoto's die worden gemaakt en de druk op de acute zorg is hoger dan tijdens de eerste piek. Het ziekenhuis heeft daarbij ook nog te maken met meer medewerkers die in deze golf besmet raken.
Het bezoek van de koning aan het Haagse ziekenhuis was het eerste openbare optreden na zijn veelbesproken herfstvakantie in Griekenland.
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)llend-druk~aade0357/
Mijn stoel is gewoon bij mij bezorgd, en een verstelbaar bureau is ook niet het einde van de wereld qua kosten. En bewegen ligt bij jezelf.quote:
[..]
Kantoor biedt veel voordelen voor fysieke ongemakken ten opzichte van thuissituatie. Denk aan ergonomische stoelen, verstelbare bureaus, verstelbare (in hoogte) schermen. Je beweegt op een kantoor vaak meer, waar je thuis geneigd bent op één of twee plekken gedurende lange tijd stil te zitten.
Komen onze wintersporters het virus weer terugbrengen,quote:
[..]
En op de toeristische plekken wordt het automatisch ook drukker. Leuk voor de economie, maar niet voor de lokale bevolking.
Men is bang het virus in het buitenland op te lopen maar net zo waarschijnlijk is dat we het brengen als we weer gaan wintersporten.
Mijn werkgever doet al bizar veel en je moet toestemming hebben voordat je mag komen. Toch doen veel mensen onterecht hun best om als uitzondering te worden gezien. Dus wat ik denk, het zijn niet alleen de bedrijven zelf maar ook de werknemers. En ja, alleen pure dwang zou daadwerkelijk helpen.quote:
[..]
Maar denk je dat het nodig is dat dergelijk maatregelen eerst genomen moeten worden voordat bedrijven beter hun best gaan doen op dit vlak?
Die hypocriete geldrover. Weg ermee.quote:
Koning Willem-Alexander heeft donderdagochtend met eigen ogen gezien hoe in ziekenhuizen wordt gevochten tegen het coronavirus. De koning bracht een bezoek aan het Haaglanden Medisch Centrum (HMC) Westeinde en hoorde onder meer welke lessen zijn getrokken uit de eerste golf van de coronapandemie.
Willem-Alexander sprak met artsen, verpleegkundigen en laboranten op de Covid- en radiologie-afdelingen van het HMC. Hij kreeg te horen dat de werkbelasting in de tweede golf niet alleen hoog is op de intensive care. Ook de piekbelasting op de klinische Covid-afdeling van het HMC is flink toegenomen nu meer testen plaatsvinden en de behandelmogelijkheden zijn verbeterd.
De radiologie-afdeling is weer zwaarbelast vanwege de vele longfoto's die worden gemaakt en de druk op de acute zorg is hoger dan tijdens de eerste piek. Het ziekenhuis heeft daarbij ook nog te maken met meer medewerkers die in deze golf besmet raken.
Het bezoek van de koning aan het Haagse ziekenhuis was het eerste openbare optreden na zijn veelbesproken herfstvakantie in Griekenland.
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)llend-druk~aade0357/
Ah ik zie dat de campagne 'Krijg Willie weer populair na zijn vakantie' weer op tournee is.quote:
Koning Willem-Alexander heeft donderdagochtend met eigen ogen gezien hoe in ziekenhuizen wordt gevochten tegen het coronavirus. De koning bracht een bezoek aan het Haaglanden Medisch Centrum (HMC) Westeinde en hoorde onder meer welke lessen zijn getrokken uit de eerste golf van de coronapandemie.
Willem-Alexander sprak met artsen, verpleegkundigen en laboranten op de Covid- en radiologie-afdelingen van het HMC. Hij kreeg te horen dat de werkbelasting in de tweede golf niet alleen hoog is op de intensive care. Ook de piekbelasting op de klinische Covid-afdeling van het HMC is flink toegenomen nu meer testen plaatsvinden en de behandelmogelijkheden zijn verbeterd.
De radiologie-afdeling is weer zwaarbelast vanwege de vele longfoto's die worden gemaakt en de druk op de acute zorg is hoger dan tijdens de eerste piek. Het ziekenhuis heeft daarbij ook nog te maken met meer medewerkers die in deze golf besmet raken.
Het bezoek van de koning aan het Haagse ziekenhuis was het eerste openbare optreden na zijn veelbesproken herfstvakantie in Griekenland.
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)llend-druk~aade0357/
Of hij heeft straks zelf ook corona. Net als Boris Johnson in maart nadat die een paar ziekenhuizen had bezocht.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 12:53 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Ah ik zie dat de campagne 'Krijg Willie weer populair na zijn vakantie' weer op tournee is.
Wellicht wil je mijn deel dan ook betalen. Is het wmb probleem opgelost. Uitgaven goedkeuren die anderen maar moeten betalen, is altijd makkelijk.quote:
[..]
Duh. Ik betaal er graag wat extra voor. Ook niet relevant overigens, Aangenomen motie: doen we niets mee. Schandelijk
Dat de motie is/was aangenomen was deels dat niet iedereen aanwezig was en omdat iemand die even niet oplette.
Dat de regering niet doet wat de Kamer wil, is kwalijk maar dat recht heeft zij. Ook in de wetenschap dat de Regering niet naar huis gestuurd kan worden. Een motie van wantrouwen zou het toch niet halen.
Waar ik mij wel over vermaakte was het schouwspel dat zich ontpopte met een waargeloos orerende Wilders... in de wetenschap dat het niets meer zou worden dan wat gekakel.
Misschien willen degene die bedacht hebben om hem naar een besmet ziekenhuis te sturen ook wel van de koning af.quote:
Lijkt mij niet zo verstandig dat de Koning het ziekenhuis bezocht heeft, want het risico is daar aanzienlijk dat hij dan besmet wordt door anderen die het virus draagt... waar blijft hij met zijn gezonde verstand????
Zou prima zijn voor zijn image.quote:
Lijkt mij niet zo verstandig dat de Koning het ziekenhuis bezocht heeft, want het risico is daar aanzienlijk dat hij dan besmet wordt door anderen die het virus draagt... waar blijft hij met zijn gezonde verstand????
als het een beetje meezit kan hij van de winter zonder problemen naar Lechquote:
[..]
Ah ik zie dat de campagne 'Krijg Willie weer populair na zijn vakantie' weer op tournee is.
Als het kabinet er toch niets mee ging doen, had ze de motie direct moeten afschieten. Waarom nog stemmen en die poespas, als je al weet dat er niets mee gaat gebeuren? Zonde van de tijd en moeite.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 12:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wellicht wil je mijn deel dan ook betalen. Is het wmb probleem opgelost. Uitgaven goedkeuren die anderen maar moeten betalen, is altijd makkelijk.
Dat de motie is/was aangenomen was deels dat niet iedereen aanwezig was en omdat iemand die even niet oplette.
Dat de regering niet doet wat de Kamer wil, is kwalijk maar dat recht heeft zij. Ook in de wetenschap dat de Regering niet naar huis gestuurd kan worden. Een motie van wantrouwen zou het toch niet halen.
Waar ik mij wel over vermaakte was het schouwspel dat zich ontpopte met een waargeloos orerende Wilders... in de wetenschap dat het niets meer zou worden dan wat gekakel.
Decennia lang? Mate als straks alles weer mag in 2022 gaat iedereen die ze gemist heeft helemaal los op de festivals etc lolquote:
[..]
Niks mis mee ouwe reus. Het is alleen niet mijn kopje thee.
Nou ja niks mis mee. De gevolgen zullen nog decennia lang door etteren maar boeie.
In 2022 kun je ook iemand lekker kussen en hand schudden, hoop ik!quote:
[..]
Decennia lang? Mate als straks alles weer mag in 2022 gaat iedereen die ze gemist heeft helemaal los op de festivals etc lol
Kerel, je weet niet waar je het over hebt. Mijn huisarts, fysio en neurochirurg hebben allen, los van elkaar, geadviseerd om naar kantoor te gaan. Nogmaals, het kantoor van mijn klant kom je niet binnen zonder geldige reden en er wordt actief gecontroleerd. De geldige redenen zijn overigens flink aangescherpt vergeleken met de zomer.quote:
[..]
Mijn stoel is gewoon bij mij bezorgd, en een verstelbaar bureau is ook niet het einde van de wereld qua kosten. En bewegen ligt bij jezelf.
Of iemand lekker schudden en hand kussenquote:
[..]
In 2022 kun je ook iemand lekker kussen en hand schudden, hoop ik!
Alsof het een garantie is. Kans is enorm klein; helemaal met goede protocollen.quote:
Lijkt mij niet zo verstandig dat de Koning het ziekenhuis bezocht heeft, want het risico is daar aanzienlijk dat hij dan besmet wordt door anderen die het virus draagt... waar blijft hij met zijn gezonde verstand????
Yep. Het was ook poppenkast en een dieptepunt, hoe het ging. Het Kabinet aka Rutte had idd gelijk uitsluitsel moeten geven en niet een woordspelletje spelen met met verhaspelen van motie "onthouden en verhouden".quote:
[..]
Als het kabinet er toch niets mee ging doen, had ze de motie direct moeten afschieten. Waarom nog stemmen en die poespas, als je al weet dat er niets mee gaat gebeuren? Zonde van de tijd en moeite.
Dit in een tijd waar tal van mensen ondertussen op hun tandvlees lopen en dan weer met een wortel in het gezicht worden geslagen. Tal van sectoren en medewerkers waar het water aan de lippen staat; door uitzichtloosheid enof uitputting overeind te blijven. Dan moet men, ook de Kamer met onbetaalbare voorstellen, geen spelletjes spelen.
Ja kan ook, maar in 2022 hoop ik dat het weer normaal wordt met festivals en zo....quote:
[..]
Of iemand lekker schudden en hand kussen
Ik hoop eerder, nog een jaar ga ik niet zo goed trekken.quote:
[..]
Ja kan ook, maar in 2022 hoop ik dat het weer normaal wordt met festivals en zo....
In 2021 kan ook, maar als het alles mee zit...quote:
[..]
Ik hoop eerder, nog een jaar ga ik niet zo goed trekken.
We moeten vooral gaan denken in oplossingen niet in problemen.quote:
[..]
In 2021 kan ook, maar als het alles mee zit...
alleen op kantoor niet echtquote:
[..]
In de auto zit je volgens mij het veiligst.
Heb toch nog steeds hoop voor de zomer van 2021quote:
[..]
Ja kan ook, maar in 2022 hoop ik dat het weer normaal wordt met festivals en zo....
Ook al zit het tegen, we gaan het gewoon doen! Dan moeten we maar door de zure appel heen bijten. Scheelt op termijn ook weer hoge zorgkosten.quote:
[..]
In 2021 kan ook, maar als het alles mee zit...
Ja je moet niet zoals Boris iedereen de hand schudden.quote:
[..]
Alsof het een garantie is. Kans is enorm klein; helemaal met goede protocollen.
wie wel ?? ik denk haast niemand maar we zullen wel moetenquote:
[..]
Ik hoop eerder, nog een jaar ga ik niet zo goed trekken.
Weinig keus ook.quote:
[..]
Ook al zit het tegen, we gaan het gewoon doen! Dan moeten we maar door de zure appel heen bijten. Scheelt op termijn ook weer hoge zorgkosten.
Nou veel mensen in mijn omgeving vinden het wel best hoor, vreemd genoeg juist de mensen die constant aan het reizen en op pad waren lijken het wel lekker te vinden.quote:
[..]
wie wel ?? ik denk haast niemand maar we zullen wel moeten
hoe wil je iets doen als er niks is ?quote:
[..]
Ook al zit het tegen, we gaan het gewoon doen! Dan moeten we maar door de zure appel heen bijten. Scheelt op termijn ook weer hoge zorgkosten.
Festivalsquote:
[..]
Ja kan ook, maar in 2022 hoop ik dat het weer normaal wordt met festivals en zo....
Ik hoop met je mee.Tja, in bepaalde kringen wordt het oplopen, niet krijgen of zelfs het herstellen van een ziekte dan ook gezien als een Godsoordeel; om niet te zeggen Godswonder.quote:
[..]
Ha, precies. Er stond een goed interview met een imam hierover in de Volkskrant: Imam: ‘Coronabesmetting wordt soms verzwegen’. Zie deze passage:
De afgelopen weken werd hoofdimam Yassin Elforkani van de Amsterdamse Blauwe Moskee een aantal keer gebeld door mensen uit zijn achterban. ‘Ze zeiden: ik heb corona’, vertelt hij, ‘maar alsjeblieft, vertel dit aan niemand, hou het voor je. Ze hielden hun besmetting geheim.’
Ook merkte hij dat er mensen zijn die zich soms niet laten testen. ‘Als er iemand in de omgeving ziek is of symptomen heeft – hun moeder bijvoorbeeld - willen ze niet worden gezien als de schuldige. Dus dan gaan ze maar door. Corona wordt gezien als iets heel ergs, iets om je voor te schamen.’
Corona, merkte hij, is een taboe, en vooral onder mensen met een niet-westerse achtergrond.
Los daarvan zou en ga ik zelf ook niet te koop lopen met een besmetting, laat staan mijzelf laten testen omdan op de radar te komen. Geeft alleen maar gedoe.
Dan beter een dag of 10 van de aardbodem en in bed verdwijnen, wat nu "sociaal" sneller geaccepteerd wordt.
als dat weer mogelijk is gaat iedereen helemaal loesoeeeee........quote:
lukt dat nu niet dan ? je hebt toch gewoon tinder ?quote:
Weet je wat ik ook hoop, weer leuke jonge vrouwen te versieren in 2021 of 2022...
(preprint, nog niet gepeerreviewed)quote:A variant of SARS-CoV-2 emerged in early summer 2020, presumably in Spain, and has since spread to multiple European countries. The variant was first observed in Spain in June and has been at frequencies above 40% since July. Outside of Spain, the frequency of this variant has increased from very low values prior to 15th July to 40-70% in Switzerland, Ireland, and the United Kingdom in September. It is also prevalent in Norway, Latvia, the Netherlands, and France. Little can be said about other European countries because few recent sequences are available. Sequences in this cluster (20A.EU1) differ from ancestral sequences at 6 or more positions, including the mutation A222V in the spike protein and A220V in the nucleoprotein. We show that this
variant was exported from Spain to other European countries multiple times and that much of the diversity of this cluster in Spain is observed across Europe. It is currently unclear whether this variant is spreading because of a transmission advantage of the virus or whether high incidence in Spain followed by dissemination through tourists is sufficient to explain the rapid rise in multiple countries.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.25.20219063v1
Ja wel, maar in echt is het veel spannender. Kan natuurlijk ook via tinder of kik. .quote:
[..]
lukt dat nu niet dan ? je hebt toch gewoon tinder ?
Iedereen vet en verlept na twee jaar binnen zitten.quote:
Weet je wat ik ook hoop, weer leuke jonge vrouwen te versieren in 2021 of 2022...
Gaan ze nooit doen. Corona zorg boven alles. Ben het met je eens hoor, maar zolang er geen goed genoeg werkend vaccin is blijven we in deze situatie.quote:
[..]
Ook al zit het tegen, we gaan het gewoon doen! Dan moeten we maar door de zure appel heen bijten. Scheelt op termijn ook weer hoge zorgkosten.
<Wilders mode> Geen cent naar die spanjaarden! Eigen zorg eerst </Wilders mode>quote:
Lijkt wat bewijs dat een gedeelte van de huidige corona epidemie door vakantiegangers uit Spanje is gekomen.
[..]
(preprint, nog niet gepeerreviewed)
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.25.20219063v1
Wel interessant om te lezen hoe snel het kan gaan. Is dit een andere mutatie dan degene die eerder al bekend was?
in het echt drogeer jij ze gewoon of voer je ze dronkenquote:
[..]
Ja wel, maar in echt is het veel spannender. Kan natuurlijk ook via tinder of kik. .
Met het jaartal in je naam kan ik alleen maar denken: ouwe snoeperd!quote:
Weet je wat ik ook hoop, weer leuke jonge vrouwen te versieren in 2021 of 2022...
Nou ja, de leeftijd maakt mij niets uit, als ze maar echt lief en leuk zijn...quote:
[..]
Met het jaartal in je naam kan ik alleen maar denken: ouwe snoeperd!
Anders gewoon zeggen dat je een anime fan bent, free hugs met een happy ending.quote:
Weet je wat ik ook hoop, weer leuke jonge vrouwen te versieren in 2021 of 2022...
Maar jong? Je bent zelf al best oud, Vennieboy.
Dit wel een interessant artikel met visualisaties van verspreiding binnen ruimtes zoals woonkamers en klaslokalen.
Goede aanpak, op vakantie gaan om zo de toeristenindustrie gaande te houden is natuurlijk ook nobel.quote:
[..]
Daarom heb ik dus alles voor onze road trip maar gewoon geboekt. Als de landen ons zouden toelaten gaan wij gewoon. Eigen vervoer, vakantiehuisjes waar wij zelf kunnen koken, dus geen restaurants/bars bezoeken, geen grote hotels etc. Enige wat je dan nog doet is boodschappen, maar dat doe je hier ook.
Wellicht dat je dan ook je eigen eten, brandstof & zorg mee kunt nemen zodat je daar dat niet hoeft te doen. Voorts zorgen dat je daar en onderweg niet onverhoopt gebruik moet gaan maken van de lokale gezondheidszorg die al onder stress zal zijn. Wanneer vakantiegangers, ook in NL, gewoon weg en thuisblijven is dat een zegen voor de SEH's.
Deze reactie om aan te geven dat het niet alleen gaat of je zelf bijdraagt maar de kans daarop moet zien te verminderen. Een beetje hoe wij dat nu doen in onze motorclub en we het (ook samen) rijden nu bewust ontmoedigen. Het kan wel als recht maar een ongeluk zit in een klein hoekje waar je nu zeker niet wilt zijn.
Dit zelfde geldt wmb ook voor vakanties.
Ja maar wat er in de tweet staat is dus exact wat ik gisteren zei, als Corona echt zo besmettelijk was zou dit de realiteit zijn, maar in de praktijk besmet 1 ziek persoon in de 6/7 dagen dat die besmettelijk is op dit moment minder dan 1 andere.quote:
[ twitter ]
Dit wel een interessant artikel met visualisaties van verspreiding binnen ruimtes zoals woonkamers en klaslokalen.
Dit soort visualisaties boezemen alleen maar extra angst in op deze manier.
O, ik voel me niet oud hoor,. maar goed ik vind echt jonge mensen leuker en mooier van oorsprong.. echter zijn er ook echtparen die een groot leeftijdsverschil hebben. Zelfs was in mijn familie ook een tante en oom die 10 jaar leeftijdsverschil hadden, toch waren ze lang getrouwd en erg gelukkig met elkaar...quote:
[..]
Anders gewoon zeggen dat je een anime fan bent, free hugs met een happy ending.
Maar jong? Je bent zelf al best oud, Vennieboy.
Las gisteren op FB ook weer zo'n snuggere reactie van iemand die gewoon nog lekker bij vrienden op bezoek ging en het er maar op waagde. Ja leuk dat je die beslissing voor jezelf maakt, maar je treft er ook veel anderen mee. Degenen die jij aansteekt, vrienden en familie en misschien wel vreemden, en de zorg die door zulke ukkels wordt belast.quote:
[..]
Goede aanpak, op vakantie gaan om zo de toeristenindustrie gaande te houden is natuurlijk ook nobel.
Wellicht dat je dan ook je eigen eten, brandstof & zorg mee kunt nemen zodat je daar dat niet hoeft te doen. Voorts zorgen dat je daar en onderweg niet onverhoopt gebruik moet gaan maken van de lokale gezondheidszorg die al onder stress zal zijn. Wanneer vakantiegangers, ook in NL, gewoon weg en thuisblijven is dat een zegen voor de SEH's.
Deze reactie om aan te geven dat het niet alleen gaat of je zelf bijdraagt maar de kans daarop moet zien te verminderen. Een beetje hoe wij dat nu doen in onze motorclub en we het (ook samen) rijden nu bewust ontmoedigen. Het kan wel als recht maar een ongeluk zit in een klein hoekje waar je nu zeker niet wilt zijn.
Dit zelfde geldt wmb ook voor vakanties.
Ja ik vind jonge mensen ook knap, maar ja, ook dat houdt een keer op, DiCaprio. Beetje viezig hoor.quote:
[..]
O, ik voel me niet oud hoor,. maar goed ik vind echt jonge mensen leuker en mooier van oorsprong.. echter zijn er ook echtparen die een groot leeftijdsverschil hebben. Zelfs was in mijn familie ook een tante en oom die 10 jaar leeftijdsverschil hadden, toch waren ze lang getrouwd en erg gelukkig met elkaar...
Misschien verspreid niet iedereen zo? Of zijn mensen maar kort besmettelijk?quote:
[..]
Ja maar wat er in de tweet staat is dus exact wat ik gisteren zei, als Corona echt zo besmettelijk was zou dit de realiteit zijn, maar in de praktijk besmet 1 ziek persoon in de 6/7 dagen dat die besmettelijk is op dit moment minder dan 1 andere.
Dit soort visualisaties boezemen alleen maar extra angst in op deze manier.
Zoiets zou toch ook kunnen?
Bij elkaar van beide dagen mag ik eerder hopen?quote:
[ Bericht 77% gewijzigd door Vallon op 29-10-2020 13:58:33 ]
LCPSquote:Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 2384, 8 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1831 buiten de Intensive Care, hetzelfde aantal als gisteren. Op de IC liggen 553 covidpatiënten (waarvan 2 in Duitsland), 8 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 470 non-covidpatiënten op de IC, 8 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1023 (waarvan 2 in Duitsland), 16 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 269 in de kliniek en 47 op de IC.
9865 besmettingen, en dan zitten daar nog extra besmettingen erbij van de storing van gisteren.
Ik hoop heel hard met je mee...quote:
[..]
Bij elkaar van beide dagen mag ik eerder hopen?
Zolang we niet weten wat voor cijfers dat zijn (van wanneer, wat voor soort) is het ook niet duidelijk wat dit betekent voor het aantal besmettingen.quote:
Twee uiterste, als het van beide dagen is dan zijn het topcijfers en anders zijn het dramatische cijfers.quote:
[..]
Bij elkaar van beide dagen mag ik eerder hopen?
Ja exact ditquote:
[..]
Twee uiterste, als het van beide dagen is dan zijn het topcijfers en anders zijn het dramatische cijfers.
Dat klinkt meer als een stabilisering al is de instroom altijd nog groter dan de uitstroom.quote:
Wel benieuwd hoe die enorme uitstroom van patiënten te verklaren is. Als je ziet wat voor problemen ze in België ze hebben, houden zij mensen te lang in het ziekenhuis?quote:
Of er zijn er een heleboel overledenquote:
[..]
Dat klinkt meer als een stabilisering al is de instroom altijd nog groter dan de uitstroom.
Wel mooi weer. Hij zegt: weet niet of het klopt hoor, maar hier is paniek!quote:
[..]
Zolang we niet weten wat voor cijfers dat zijn (van wanneer, wat voor soort) is het ook niet duidelijk wat dit betekent voor het aantal besmettingen.
Zucht..
Technisch gezien ook een uitstroom, maar niet op de goede manier...quote:
[..]
Of er zijn er een heleboel overleden
Ik meld het puur.. hopelijk gaat het inderdaad meevallen, maar zo niet zou dit wel een flinke tegenvaller zijn.quote:
[..]
Wel mooi weer. Hij zegt: weet niet of het klopt hoor, maar hier is paniek!
Zucht..
Hoe sommigen met die dagcijfers bezig zijn (of in ieder geval voor doen komen, niet alleen hier) is sowieso een beetje ongezond.quote:
[..]
Wel mooi weer. Hij zegt: weet niet of het klopt hoor, maar hier is paniek!
Zucht..
Oh was ook niet tegen jou bedoeld hè, ben blij dat jij het noemtquote:
[..]
Ik meld het puur.. hopelijk gaat het inderdaad meevallen, maar zo niet zou dit wel een flinke tegenvaller zijn.
Zo niet zou het een tegenvaller zijn, maar we weten niet wat voor cijfers er komen en als die komen, waarom die zo zouden zijn.
Huh, nee als R0 onder de 1 is zouden de aantallen afnemen in plaats van toenemen.quote:
[..]
Ja maar wat er in de tweet staat is dus exact wat ik gisteren zei, als Corona echt zo besmettelijk was zou dit de realiteit zijn, maar in de praktijk besmet 1 ziek persoon in de 6/7 dagen dat die besmettelijk is op dit moment minder dan 1 andere.
Dit soort visualisaties boezemen alleen maar extra angst in op deze manier.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 29-10-2020 13:58:49 (de weg kwijt.) ]
Nja, het is gewoon 1 getal en je weet niet waarom dat getal is wat het getal is. Er zit zoveel meer achter die cijfers dan een simpele alles-op-een-hoop telling, maar iedereen kijkt hardnekkig alleen maar naar die vrij nietszeggende telling. Tsja, dat wordt wel een beetje vermoeiend moet ik zeggen.quote:
[..]
Wel mooi weer. Hij zegt: weet niet of het klopt hoor, maar hier is paniek!
Zucht..
[ Bericht 92% gewijzigd door Vallon op 29-10-2020 13:59:10 (browsergedoe.) ]
Dit is dus niet per se een tegenvaller zolang je niet weet wat er achter het cijfer zit.quote:
[..]
Ik meld het puur.. hopelijk gaat het inderdaad meevallen, maar zo niet zou dit wel een flinke tegenvaller zijn.
Ik zou daar graag een verdeling van zien. Volgens Kuipers is er een aantal manieren om uit te stromen: naar huis, naar een verzorgingshuis en overlijden.quote:
[..]
Wel benieuwd hoe die enorme uitstroom van patiënten te verklaren is. Als je ziet wat voor problemen ze in België ze hebben, houden zij mensen te lang in het ziekenhuis?
Interessant om te weten hoe dat dus verdeeld is, lijkt me, maar daar heb ik nog niets over kunnen vinden.
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jspquote:
[..]
Ik zou daar graag een verdeling van zien. Volgens Kuipers is er een aantal manieren om uit te stromen: naar huis, naar een verzorgingshuis en overlijden.
Interessant om te weten hoe dat dus verdeeld is, lijkt me, maar daar heb ik nog niets over kunnen vinden.
Grafiek nummer 6 ofzo moet je info zijn.
Dan lees je er toch overheen?quote:
[..]
Nja, het is gewoon 1 getal en je weet niet waarom dat getal is wat het getal is. Er zit zoveel meer achter die cijfers dan een simpele alles-op-een-hoop telling, maar iedereen kijkt hardnekkig alleen maar naar die vrij nietszeggende telling. Tsja, dat wordt wel een beetje vermoeiend moet ik zeggen.
Nou ja, ik vind het vrij abstract allemaal. Als ik een cijfer hoor dan denk ik:"Ja?? Is dat goed of is dat slecht?"quote:
[..]
Nja, het is gewoon 1 getal en je weet niet waarom dat getal is wat het getal is. Er zit zoveel meer achter die cijfers dan een simpele alles-op-een-hoop telling, maar iedereen kijkt hardnekkig alleen maar naar die vrij nietszeggende telling. Tsja, dat wordt wel een beetje vermoeiend moet ik zeggen.
Dan lees ik hier en dan is het al snel full blown paniek dus dan denk ik:"Oi, niet ok dus."
Users die zeggen dat hier geen paniek is. Hou op met me, hoor.
Dit gaat toch echt wel heel erg ver. Bij mij zijn ze welkom!quote:Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek: ’Kinderen niet langs de deur met Halloween en Sint-Maarten’
Nee, want daar staat niet hoeveel patiënten naar een verzorgingshuis gaan en welke naar huis.quote:
[..]
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
Grafiek nummer 6 ofzo moet je info zijn.
Of mensen raken een keer niet in paniek van een cijfer zonder duidelijke waarde.quote:
Of je stopt met het paniek noemen en laat mensen gewoon lekker in hun waarde.quote:
[..]
Of mensen raken een keer niet in paniek van een cijfer zonder duidelijke waarde.
Wie raakt er in paniek dan?quote:
[..]
Of mensen raken een keer niet in paniek van een cijfer zonder duidelijke waarde.
quote:
[..]
Dit gaat toch echt wel heel erg ver. Bij mij zijn ze welkom!
Nu de rest v Nederland nog. Al die aerosolen in het tochtige deurgat. Denk echt dat het gecanceld moet worden for life. Nu carnaval nog en zo werd 2020 toch nog fantastisch!
Dat ene cijfertje zegt bijna niets over of het goed of slecht gaat. Dat is de grap. De paniek hier verandert daar weinig aan.quote:
[..]
Nou ja, ik vind het vrij abstract allemaal. Als ik een cijfer hoor dan denk ik:"Ja?? Is dat goed of is dat slecht?"
Dan lees ik hier en dan is het al snel full blown paniek dus dan denk ik:"Oi, niet ok dus."
Users die zeggen dat hier geen paniek is. Hou op met me, hoor.
ik zie nergens paniek.....quote:
[..]
Of mensen raken een keer niet in paniek van een cijfer zonder duidelijke waarde.
Laten we het hopen!quote:
Ik denk overigens dat die data niet klopt.. het zou een aanpassing van +2000 van gisteren suggereren PLUS dan nog bijna 18.000 besmettingen. Dat is wel een heel forse stijging.
Leuke act die je gelukkig al een tijdje volhoudt.quote:
[..]
Dit gaat toch echt wel heel erg ver. Bij mij zijn ze welkom!
Lijkt mij ook aan de gortige kant ja.quote:
Ik denk overigens dat die data niet klopt.. het zou een aanpassing van +2000 van gisteren suggereren PLUS dan nog bijna 18.000 besmettingen. Dat is wel een heel forse stijging.
We zaten rond de 10.000 afgelopen dagen. Met de aanpassingen van gister zou dat dan toch 15.000 besmettingen betekenen? Of reken ik nu verkeerd?quote:
Ik denk overigens dat die data niet klopt.. het zou een aanpassing van +2000 van gisteren suggereren PLUS dan nog bijna 18.000 besmettingen. Dat is wel een heel forse stijging.
Lijkt mij ook niet dan ook of het aantal afgenomen testen moet zijn verdubbelt, of het positief percentage naar 35%+ zijn gegaan.quote:
Ik denk overigens dat die data niet klopt.. het zou een aanpassing van +2000 van gisteren suggereren PLUS dan nog bijna 18.000 besmettingen. Dat is wel een heel forse stijging.
Welke zegt 7000 dan?quote:
Wel bizar, het RIVM heeft nog niks bekend gemaakt, maar twee wereldwijde instituten melden compleet andere besmettingcijfers voor vandaag (18.000 om 7.000)
Rond de 12.000 zou ik zeggen. 2000 van gisteren.quote:
[..]
We zaten rond de 10.000 afgelopen dagen. Met de aanpassingen van gister zou dat dan toch 15.000 besmettingen betekenen? Of reken ik nu verkeerd?
Of ze zijn ineens de commerciele cijfers er toch maar bij gaan tellen.quote:
[..]
Lijkt mij ook niet dan ook of het aantal afgenomen testen moet zijn verdubbelt, of het positief percentage naar 35%+ zijn gegaan.
Denk het niet trouwens.
Hmm..quote:
[..]
Of ze zijn ineens de commerciele cijfers er toch maar bij gaan tellen.
Het kan wel, als ze bijvoorbeeld iets met die commerciële straten erbij hebben gedaan. Of als er gewoon heel erg veel positieve testen zijn afgenomen.quote:
Ik denk overigens dat die data niet klopt.. het zou een aanpassing van +2000 van gisteren suggereren PLUS dan nog bijna 18.000 besmettingen. Dat is wel een heel forse stijging.
Het is een beetje net als die ene keer begin september dat er 20 doden uit april bij kwamen. We weten nog niet waar het vandaan komt.
Wel handig om de meting aan te passen in de "cruciale"-weekquote:
[..]
Of ze zijn ineens de commerciele cijfers er toch maar bij gaan tellen.
Volgens mij heeft LCPS die cijfers niet, net als overlijdens. Als ik het goed begrijp hoe het op dit moment werkt:quote:
[..]
Nee, want daar staat niet hoeveel patiënten naar een verzorgingshuis gaan en welke naar huis.
- GGD heeft de gegevens over tests wel/niet positief
- NICE houdt de ziekenhuisbezetting bij voor registratie/informatie/kennisgeving. Voor NICE is het belangrijk te weten hoeveel opnames er zijn en ontslagen.
- LCPS houdt de ziekenhuisbezetting bij voor potentiële spreiding. LCPS wil dus vooral weten hoeveel bedden er op een bepaald moment bezet zijn.
- Ontslag uit ziekenhuis, overlijden of naar verpleeghuis zijn alle 3 hetzelfde in de data van zowel LCPS/NICE, er komt een bed vrij (even oneerbiedig gezegd)
- Overlijden komt terug in de data van GGD
- Ziekenhuisopname komt uiteindelijk ook terug in data GGD
Het lijkt me (persoonlijke aanname) dat LCPS/Nice niet eens weten waar een patiënt heen gaat als ie uit het ziekenhuis gaat.
Ik ben dan ook benieuwd hoeveel positief geteste mensen het resultaat zijn van dubbel testen (dus bv. 1 keer omdat het van de baas moet, 1 keer omdat ze de dag erna symptomen hebben).quote:
[..]
Of ze zijn ineens de commerciele cijfers er toch maar bij gaan tellen.
Ja, als we in de trend van afgelopen dagen blijven dan zou het 12.000 ongeveer moeten zijn. Bij 17.000 zou er dus in 1 dag 5000 extra besmettingen zijn, of gisteren zaten wel al op 12k/13k. Daarom is het dus zo vervelend dat die cijfers van gister niet volledig waren.quote:
[..]
Rond de 12.000 zou ik zeggen. 2000 van gisteren.
Ik denk dat dat soort berichten er wel binnen no-time achteraan komt om de afwijkende cijfers te duiden dan.quote:
[..]
Het kan wel, als ze bijvoorbeeld iets met die commerciële straten erbij hebben gedaan. Of als er gewoon heel erg veel positieve testen zijn afgenomen.
Het is een beetje net als die ene keer begin september dat er 20 doden uit april bij kwamen. We weten nog niet waar het vandaan komt.
Totdat ze hun fiets terug hebben gekregen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:09 schreef Benny het volgende:
Hoe lang liggen die patienten in Duitsland daar inmiddels?
Ziekenhuiscijfers gaan de goede kant op
Als het goed is komt iedereen maar 1x in het bestand te staan, dus als beide testen bij de RIVM bekend zijn, dan sta je er toch maar 1x in.quote:
[..]
Ik ben dan ook benieuwd hoeveel positief geteste mensen het resultaat zijn van dubbel testen (dus bv. 1 keer omdat het van de baas moet, 1 keer omdat ze de dag erna symptomen hebben).
Ja, dat denk ik ook. Dat was destijds ook het geval. Een beetje duiding kan sowieso af en toe geen kwaad.quote:
[..]
Ik denk dat dat soort berichten er wel binnen no-time achteraan komt om de afwijkende cijfers te duiden dan.
De Ro van paniek roepen gaat hand in hand met de Ro van besmettingen.quote:
Gaan we hier nu ook de tweede golf in met paniek roepen en dergelijke? Werkelijk?
Ik vind het hier in dit topic (op het moment) wel meevallen, maar op Twitter gaat het er wel op die manier aan toe.
Ik denk dat dat het idee, maar daar kunnen zoveel fouten in gemaakt worden.quote:
[..]
Als het goed is komt iedereen maar 1x in het bestand te staan, dus als beide testen bij de RIVM bekend zijn, dan sta je er toch maar 1x in.
5 minuten? Wie weet is er weer een storingquote:
Wellicht de cijfers die ontbraken door ICT problemen van de laatste tijd erbij. Of het klopt helemaal niet. Wel gezellie, dit speculeren 5 minuten voordat we het zeker weten.
Kan ik me zeker iets bij voorstellen. Toch is het jammer. Als we alleen maar zien dat mensen het ziekenhuis verlaten, en het blijkt dat een groot deel naar een verzorgingshuis gaat, is dat ook iets wat gemonitord moet worden, zodat dat niet overstroomt op den duur. Toch? En van mensen die naar huis gaan, is van belang hoever ze genezen zijn en of ze nog professionele thuiszorg nodig hebben.quote:
[..]
Volgens mij heeft LCPS die cijfers niet, net als overlijdens. Als ik het goed begrijp hoe het op dit moment werkt:
- GGD heeft de gegevens over tests wel/niet positief
- NICE houdt de ziekenhuisbezetting bij voor registratie/informatie/kennisgeving. Voor NICE is het belangrijk te weten hoeveel opnames er zijn en ontslagen.
- LCPS houdt de ziekenhuisbezetting bij voor potentiële spreiding. LCPS wil dus vooral weten hoeveel bedden er op een bepaald moment bezet zijn.
- Ontslag uit ziekenhuis, overlijden of naar verpleeghuis zijn alle 3 hetzelfde in de data van zowel LCPS/NICE, er komt een bed vrij (even oneerbiedig gezegd)
- Overlijden komt terug in de data van GGD
- Ziekenhuisopname komt uiteindelijk ook terug in data GGD
Het lijkt me (persoonlijke aanname) dat LCPS/Nice niet eens weten waar een patiënt heen gaat als ie uit het ziekenhuis gaat.
Dat is lastig want die moet je eigenlijk ook weer ontdubbelen met mensen die zich daarna via een regulier traject laten testen (wat op dit moment nog de aanbeveling is)quote:
[..]
Of ze zijn ineens de commerciele cijfers er toch maar bij gaan tellen.
Denk het niet trouwens.
Dat volgens mij niet. Ik heb 2 tests en ik kan beide tests nog terugzien als losse tests op de website. Ik ga er dus vanuit dat die apart genoemd worden.quote:
[..]
Als het goed is komt iedereen maar 1x in het bestand te staan, dus als beide testen bij de RIVM bekend zijn, dan sta je er toch maar 1x in.
Hopelijk kunnen de mensen hun WC papier voorraad inmiddels wel onder controle krijgen.quote:
Zelfs de cijfers kunnen we niet onder controle krijgen, dit gaat wel echt een lange winter worden zo.
56 nieuwe overlijdens
Het idee dat iedere besmetting met naam en toenaam in een systeem staat lijkt me ook al niet heel erg prettig.quote:
[..]
Ik denk dat dat het idee, maar daar kunnen zoveel fouten in gemaakt worden.
Mee eens ja.quote:
Zelfs de cijfers kunnen we niet onder controle krijgen, dit gaat wel echt een lange winter worden zo.
Dit is een klasse verhaal en zeer inzichtelijk hoe een aerosole infectie zich in een ruimte kan verspreiden waarbij maskerdracht en ventilate de kans beïnvloedt.quote:
Goed onderzoek met illustraties hoe het virus zich binnenshuis verspreid in verschillende settings.
https://english.elpais.co(...)e-air.html?ssm=TW_CC
Op deze google/spreadsheet link vinden technisch geïnteresseerden het pilotmodel van luchtexpert Jose-Luis Jimenez (University of Colorado Boulder)
Mag ik jouw F5 knop eens zien?quote:
10264 nieuwe positieve testen
56 nieuwe overlijdens
quote:
10264 nieuwe positieve testen
56 nieuwe overlijdens
.Zeker. Daarom pleit ik voor een grotere rol van de huisarts hierin. Dat is de persoon waar deze informatie allemaal samenkomt, en die daar het beste beeld over kan geven.quote:
[..]
Kan ik me zeker iets bij voorstellen. Toch is het jammer. Als we alleen maar zien dat mensen het ziekenhuis verlaten, en het blijkt dat een groot deel naar een verzorgingshuis gaat, is dat ook iets wat gemonitord moet worden, zodat dat niet overstroomt op den duur. Toch? En van mensen die naar huis gaan, is van belang hoever ze genezen zijn en of ze nog professionele thuiszorg nodig hebben.
Als je BSN's hebt (wat nu achter de schermen volgens mij gebruikt wordt als herkenningsmiddel) dan is dat niet zo'n groot probleem als je eenmaal de bestanden aan elkaar gelinkt hebt.quote:
[..]
Dat is lastig want die moet je eigenlijk ook weer ontdubbelen met mensen die zich daarna via een regulier traject laten testen (wat op dit moment nog de aanbeveling is)
In dit topic viel het mee, maar vandaag kan het weer niet op.quote:
[..]
De Ro van paniek roepen gaat hand in hand met de Ro van besmettingen.
Ik vind het hier in dit topic (op het moment) wel meevallen, maar op Twitter gaat het er wel op die manier aan toe.
En nu is de vraag of het nu wel betrouwbaar isquote:
10264 nieuwe positieve testen
56 nieuwe overlijdens
als dit met correctie van gisteren is heel mooiquote:
10264 nieuwe positieve testen
56 nieuwe overlijdens
persco:quote:
Zelfs de cijfers kunnen we niet onder controle krijgen, dit gaat wel echt een lange winter worden zo.
4 weken nieuwe maatregelen,
een paar dagen later: tot in december
nog een paar dagen later: tot januari/februari
Dit voelt als een opluchtingquote:
10264 nieuwe positieve testen
56 nieuwe overlijdens
Inderdaad.quote:
Op Alle paniek voor niets. Ergens wel fijn gelukkig.quote:
10264 nieuwe positieve testen
56 nieuwe overlijdens
Overigens, gemiddeld met gisteren zien we een kleine daling of niet dan?
Dat zal vast niet mogen.....quote:
[..]
Als je BSN's hebt (wat nu achter de schermen volgens mij gebruikt wordt als herkenningsmiddel) dan is dat niet zo'n groot probleem als je eenmaal de bestanden aan elkaar gelinkt hebt.
Komt geen F5 aan te pasquote:
Mooi!quote:
10264 nieuwe positieve testen
56 nieuwe overlijdens
Nou ja, de besmettingscijfers dan.
Goed punt. Ook van uitstroom naar een verzorgingshuis is de huisarts op de hoogte.quote:
[..]
Zeker. Daarom pleit ik voor een grotere rol van de huisarts hierin. Dat is de persoon waar deze informatie allemaal samenkomt, en die daar het beste beeld over kan geven.
Zou een procesoptimalisatie kunnen zijn naar mijn idee. Op dit moment weet het GGD pas of iemand in het ziekenhuis is opgenomen na nabellen, zelfde met overlijden. Als de huisarts gegevens kan doorgeven aan het RIVM (desnoods via GGD) dan kunnen ze beter kloppende data krijgen, wellicht met enkele dagen vertraging.quote:
[..]
Goed punt. Ook van uitstroom naar een verzorgingshuis is de huisarts op de hoogte.
Maar in hoeverre zit er een correctie bij?quote:
@:Benny heeft gelijk! Dus hij zegt de waarheid.
10.280 new cases (total: 330.255)
62 new fatalities (total: 7.258)
85 new hospitalisations (total: 14.910)
(RIVM)
patients on IC: 553
patients outside IC: 1831
(LCPS)
Of het was gisteren en vandaag allebei eigenlijk negenduizend nogwat.quote:
Vreemde wending dit. Je zou denken dat er gisteren zo'n 2.000 besmettingen misten in het totaal.
Nog steeds best veel, maar het komt niet in de buurt van de aantallen die hier genoemd werden. Scaremongering in dit topic was helemaal niet nodig.quote:
10264 nieuwe positieve testen
56 nieuwe overlijdens
Kan toch ook aan het afnemen zijn?quote:
Vreemde wending dit. Je zou denken dat er gisteren zo'n 2.000 besmettingen misten in het totaal.
Dat is raar. Zouden de cijfers van gisteren er morgen bij komen? Ook niet logisch toch?quote:
[..]
Maar in hoeverre zit er een correctie bij?
Het zegt allemaal niet zo heel veel als je niet weet van welke data het is. Als de GGD's her en der weken aan het kutten zijn waardoor sommigen ineens honderden melden met 15 dagen vertraging lopen die cijfers helemaal scheef.quote:
Vreemde wending dit. Je zou denken dat er gisteren zo'n 2.000 besmettingen misten in het totaal.
Ik ga er vanuit dat die erbij zit. Die 10.000 is gewoon de delta tussen de (incomplete) data van gisteren en de data van vandaag. Als er dus geen achterstand meer is, zit die er gewoon bij.quote:
[..]
Maar in hoeverre zit er een correctie bij?
Dat zou inhouden dat vandaan en gisteren beiden zo'n 9000 hebben, wat mij wel een positief pushberichtje waard lijkt
Edit: Pushberichtgenot binnen, maar uiteraard niet zoals we verwacht hadden. "2162 meer dan gisteren, mede door correctie"
Zucht..
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2020 14:22:54 ]
Zou heel mooi zijn en wat mij betreft volledig onverwacht gezien de getallen bij onze buurlanden.
Omdat we dat dus niet weten wordt het weer wachten tot morgen op de cijfers.. ergo persconferentie gaat naar dinsdag a.s.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat die erbij zit. Die 10.000 is gewoon de delta tussen de (incomplete) data van gisteren en de data van vandaag. Als er dus geen achterstand meer is, zit die er gewoon bij.
Dat zou inhouden dat vandaan en gisteren beiden zo'n 9000 hebben, wat mij wel een positief pushberichtje waard lijkt
het hangt er vanaf of die ontbrekende cijfers van gisteren nu wel zijn verwerkt maar ook zonder lijkt het op stabilisatiequote:
Maar is dit nu goed of slecht nieuws? Verwarrende cijfers, ziekenhuizen gaat wel weer hard, maar ook niet heel hard. We stijgen niet, maar we dalen ook niet . Wat moet Rutte hier in godsnaam mee?
RIVM.quote:
Maar wat is die bron nou van die 10k? Ik krijg alleen de cijfers mee van die Marino eigenlijk, maar die is nog vrij stil.
quote:
Maar wat is die bron nou van die 10k? Ik krijg alleen de cijfers mee van die Marino eigenlijk, maar die is nog vrij stil.