Het grote SARS-CoV-2 topic #1030 Meer salaris voor zorghelden

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 10:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Kunnen ze mooi afschalen dus.

Breng ze maar niet op het idee

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 10:04 schreef noodgang het volgende:
Dit risico wordt natuurlijk nog groter als je met meerdere mensen op relatief kleine ruimte (moet) wonen

Of als je geen kantoorbaan hebt en niet thuis kunt werken ('de frontlinie').

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 10:00 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dat is geen bron voor de onzin die je net uitkraamde.

Onzin ? In West wonen vooral allochtonen, maar steek je kop vooral lekker in het zand. 70-80%, dus drie keer raden welke achtergrond de mensen hebben die positief testen.
https://allecijfers.nl/ra(...)wijken-in-nederland/

quote:

"Imam Yassin Elforkani van de Blauwe Moskee in Nieuw-West deelde deze week al zijn zorgen over ‘coronaschaamte’ die een rol zou spelen in de gemeenschap. ,,Er is er veel schaamte onder de bewoners om te zeggen dat ze corona hebben. Die gêne heeft te maken met de culturele achtergrond, een cultuur met ontkenningselementen. Mensen vinden het ook moeilijk om zichzelf te laten testen. Of ze willen hun gegevens niet achterlaten bij de testlocaties.”

Hij heeft de GGD anderhalve maand geleden gevraagd een testlocatie in de moskee te realiseren. “Dan kunnen de mensen er niet omheen of wegkijken, en wordt het testen zelf veel laagdrempeliger.” Wat ook niet helpt in de strijd tegen het virus, zo stelt hij, is de veelal kleine behuizing, de grote families en veel kwetsbare mensen in het stadsdeel.
https://www.ad.nl/binnenl(...)l-schaamte~a60b0508/

Aldus een direct betrokkene.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 09:58 schreef Elan het volgende:

[..]

https://www.parool.nl/ned(...)t-is-groot~b5ff4cdc/

En wat heeft dat precies te maken met de onzin die jij net uitkraamde? Behalve dat één zin er letterlijk in staat heeft je bron niks te maken met waar jij op reageerde.

quote:

Verklaringen en mogelijke verklaringen genoeg: vaak zijn het mensen met lage inkomens en lage opleidingen. Daarmee hangen tal van factoren samen, van onderliggende gezondheidsproblemen tot krappe huisvesting.

Waarom quote je dit bijvoorbeeld niet?

Mensen met een laag inkomen die, zonder dat ze een keuze hebben, met teveel man in een te krappe woning moeten leven en daardoor misschien voor wat extra besmettingen zorgen.

vs.

Mensen met een hoog inkomen die, terwijl ze de keuze hebben om thuis te werken, naar kantoor gaan omdat ze zich anders vervelen en eenzaam voelen en zo voor meer besmettingen zorgen.

Vraag is eerder waar jij het gore lef vandaan haalt om deze twee dingen te vergelijken.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 10:06 schreef Elan het volgende:

[..]

Onzin ? In West wonen vooral allochtonen, maar steek je kop vooral lekker in het zand. 70-80%, dus drie keer raden welke achtergrond de mensen hebben die positief testen.

Lees nou eens de troep die je net neergepend had, en lees dan eens de bron die je levert. Je bron zegt iets over migratieachtergronden op de IC, jij zegt wat niet-lezenswaardige drek over de taal niet spreken en afspreken in een flatje.

Je levert geen bron, je kraamt onzin uit. Dat is geen kop in het zand steken van mij, maar gewoon een constatering.

Nog even het grafiekje uit Belgie.



IC is nog niet zo erg als de eerste golf maar ziekenhuis opnames wel.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 09:55 schreef Kyran het volgende:

[..]

Tuurlijk is het niet ideaal en tuurlijk zijn er vast nog 1001 zaken waar je over moet nadenken. Echter lijkt het mij verstandiger om eens te gaan kijken wat MOGELIJK is in plaats van te blijven hangen wat NIET MOGELIJK is.

Ik word een beetje moet van al dat "ja, maar" gedoe. Wij zitten gewoon in de shit en dat gaat de komende maanden echt niet veranderen. Een uitstekend werkend vaccin begin volgend jaar is in mijn ogen ook een utopie.

Als men niet even verder wil kijken en naar mogelijke oplossingen wil zoeken moet men ook niet meer zeuren dat de horeca dicht is of de scholen dicht gaan of wat dan ook. Ik vind het raar dat na zeven of acht maanden het hele gebeuren nog steeds niet geaccepteerd lijkt te zijn. Het is er en het gaat voorlopig nog even niet weg, dus accepteren en aanpassen is de enige mogelijkheid die wij hebben (voor nu).

Nu quote ik natuurlijk jou, maar mijn post is eigenlijk algemeen bedoeld. Niet dat je denkt dat ik jou nou aanval

Ik zeg toch ook dat het kan voor de bezoekers? Maar je kan gewoon niet zeggen tegen het personeel "als we weer open gaan gaat je salaris door 5, surprise!". Punt.

En voorlopig nog even is waarschijnlijk tot eind volgend jaar. In de zomer gaat het zowieso beter en kunnen we het doen als afgelopen zomer. Tot februari ofzo zal het toch wel dicht blijven.

We zitten dan dus super moeilijk te doen voor iets wat ons misschien nog een paar maanden zou kunnen helpen. Ongeveer van oktober 2021 (*als het dan al niet net over is*) tot begin 2022. Nou, jippie.

Al die mensen die die ik net opnoeem, die toch weten waar ze het over hebben, gaan er namelijk van uit dat dit over is tegen eind volgend jaar en dat in 2022 alle maatregelen weg zijn en zoals kikkert het zei "we gewoon weer naar feestjes kunnen en kunnen knuffelen". Eind 2021 begin 2022 verwachtte ze.

Dus waarom dan al die moeite om het volgende oktober tot november open te kunnen houden waarna we zowieso van alle maatregelen af zijn?

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 10:06 schreef Kyran het volgende:

[..]

Vraag is eerder waar jij het gore lef vandaan haalt om deze twee dingen te vergelijken.

Kun je even normaal communiceren, geen dank. Zie mijn vorige post met meer onderbouwing.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 10:06 schreef Elan het volgende:

[..]

Onzin ? In West wonen vooral allochtonen, maar steek je kop vooral lekker in het zand. 70-80%, dus drie keer raden welke achtergrond de mensen hebben die positief testen.
https://allecijfers.nl/ra(...)wijken-in-nederland/
[..]

Aldus een direct betrokkene.

Echt zo kort door de bocht wat je doet.. (en recent ook al deed). Kap hier gewoon mee want zo simpel is het helemaal niet.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 10:10 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Echt zo kort door de bocht wat je doet.. (en recent ook al deed). Kap hier gewoon mee want zo simpel is het helemaal niet.

Blijkbaar wel, ik quote een direct betrokkene nota bene en dan ga jij hier lekker even de deugder uit hangen. Lachwekkend

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 10:11 schreef Elan het volgende:

[..]

Blijkbaar wel, ik quote een direct betrokkene nota bene en dan ga jij hier lekker even de deugder uit hangen. Lachwekkend

Lul toch niet, je maakt een zinnetje dikgedrukt, maar gaat compleet voorbij aan de zin daarna: "Mensen vinden het ook moeilijk om zichzelf te laten testen. Of ze willen hun gegevens niet achterlaten bij de testlocaties.”

Waarom denk je dat dat is? Dat heeft/had met praktische mogelijkheden te maken (geen vervoer naar een verre testlocatie) of de angst om als besmette persoon op straat te komen staan doordat je als laag loon arbeider makkelijk vervangbaar bent.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 09:55 schreef Kyran het volgende:

[..]

Tuurlijk is het niet ideaal en tuurlijk zijn er vast nog 1001 zaken waar je over moet nadenken. Echter lijkt het mij verstandiger om eens te gaan kijken wat MOGELIJK is in plaats van te blijven hangen wat NIET MOGELIJK is.

Ik word een beetje moet van al dat "ja, maar" gedoe. Wij zitten gewoon in de shit en dat gaat de komende maanden echt niet veranderen. Een uitstekend werkend vaccin begin volgend jaar is in mijn ogen ook een utopie.

Als men niet even verder wil kijken en naar mogelijke oplossingen wil zoeken moet men ook niet meer zeuren dat de horeca dicht is of de scholen dicht gaan of wat dan ook. Ik vind het raar dat na zeven of acht maanden het hele gebeuren nog steeds niet geaccepteerd lijkt te zijn. Het is er en het gaat voorlopig nog even niet weg, dus accepteren en aanpassen is de enige mogelijkheid die wij hebben (voor nu).

Nu quote ik natuurlijk jou, maar mijn post is eigenlijk algemeen bedoeld. Niet dat je denkt dat ik jou nou aanval

Vanuit de event wereld wil ik graag aangeven hoe verschrikkelijk veel werk is gemaakt om maar mee te denken, vooruit te denken, zelfs te investeren in mogelijkheden over hoe dit te overleven is, hoe er gekeken kon worden naar wat WEL mogelijk had kunnen zijn en daar is in de afgelopen 7 a 8 maanden vanuit de overheid en alle lagen die er nog tussenhangen welgeteld noppes mee gedaan...

Tel daarbij op de balans tussen het nu en de toekomst, alles wat je geïnvesteerd hebt in de afgelopen jaren aan geld, energie, plannen, planningen en de onzekerheid over dat alles en je wordt een beetje lamgeslagen...

Ondertussen wordt er maar zo gemakkelijk gedaan over "even omscholen" en "moet je maar even iets anders vinden"...

Ik ben het helemaal met je eens dat we positief moeten blijven in het denken naar wat wel kan, maar op het moment dat je als ondernemer van zoveel dingen afhankelijk bent in het resultaat ervan, ben je een hoop tijd, geld, energie verder en weet je niet eens of het dan überhaupt mag.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 10:14 schreef Jerruh het volgende:

[..]

Vanuit de event wereld wil ik graag aangeven hoe verschrikkelijk veel werk is gemaakt om maar mee te denken, vooruit te denken, zelfs te investeren in mogelijkheden over hoe dit te overleven is, hoe er gekeken kon worden naar wat WEL mogelijk had kunnen zijn en daar is in de afgelopen 7 a 8 maanden vanuit de overheid en alle lagen die er nog tussenhangen welgeteld noppes mee gedaan...

Tel daarbij op de balans tussen het nu en de toekomst, alles wat je geïnvesteerd hebt in de afgelopen jaren aan geld, energie, plannen, planningen en de onzekerheid over dat alles en je wordt een beetje lamgeslagen...

Ondertussen wordt er maar zo gemakkelijk gedaan over "even omscholen" en "moet je maar even iets anders vinden"...

Ik ben het helemaal met je eens dat we positief moeten blijven in het denken naar wat wel kan, maar op het moment dat je als ondernemer van zoveel dingen afhankelijk bent in het resultaat ervan, ben je een hoop tijd, geld, energie verder en weet je niet eens of het dan überhaupt mag.

Ik vind (kleine) ondernemers die nu zo hard geraakt worden eigenlijk bijzonder, bijzonder rustig.
Ik zou gek worden als ik in die situatie zat...

Armoede heeft altijd al gezorgd voor een lagere levensverwachting. Ik denk dat we kunnen stellen dat er meer allochtonen in armoede leven. Dus tja.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 10:06 schreef Kyran het volgende:

[..]

En wat heeft dat precies te maken met de onzin die jij net uitkraamde? Behalve dat één zin er letterlijk in staat heeft je bron niks te maken met waar jij op reageerde.
[..]

Waarom quote je dit bijvoorbeeld niet?

Mensen met een laag inkomen die, zonder dat ze een keuze hebben, met teveel man in een te krappe woning moeten leven en daardoor misschien voor wat extra besmettingen zorgen.

vs.

Mensen met een hoog inkomen die, terwijl ze de keuze hebben om thuis te werken, naar kantoor gaan omdat ze zich anders vervelen en eenzaam voelen en zo voor meer besmettingen zorgen.

Vraag is eerder waar jij het gore lef vandaan haalt om deze twee dingen te vergelijken.

Dan nog speelt het ontkenningselement en wegkijken ook een grote rol. Ook dat is net zo goed een keuze als de vereenzaming thuis, wat jij nu een beetje wegzet als verveling.

Juist een combinatie van beide factoren (cultureel en sociaal-economisch) lijkt me zorgen voor de oververtegenwoordiging.

De jullie hebben allemaal gelijk, gefeliciteerd!

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 10:08 schreef VoMy het volgende:

[..]

Lees nou eens de troep die je net neergepend had, en lees dan eens de bron die je levert. Je bron zegt iets over migratieachtergronden op de IC, jij zegt wat niet-lezenswaardige drek over de taal niet spreken en afspreken in een flatje.

Je levert geen bron, je kraamt onzin uit. Dat is geen kop in het zand steken van mij, maar gewoon een constatering.

Er zijn twee aspecten dat is de situatie van armoede en gezondheid (in die cijfers zijn allochtonen ook sterker vertegenwoordigd trouwens) maar ook die schaamtecultuur, we weten allemaal dat je niet te lang moet doorlopen met Coronagerelateerde klachten en dan bij een vroege behandeling de kansen om op de IC te komen drastisch verminderen.
En dan nog zijn het veelal allochtonen die op de IC's komen, waarom de neuk zou je dat niet mogen benoemen, het gaat tenslotte al weken over mensen die toch nog naar kantoor durven komen?

Ik heb jou net drie bronnen met zowel cijfers als een verklaring van een direct betrokkene gegeven, dus nu is het jouw beurt om dat met feiten te ontkrachten, dat deugdtoontje en roepen dat iemand onzin uit zou kramen doet mij niks.

FF serieus....Het is toch krankzinnig dat er amper naar die probleemwijken gekeken word qua aanpak? Dat zo'n gozer uit de wijk moet aankaarten of er wellicht naar een testlocatie in de moskee moet worden gekeken omdat dit niet werkt?? Maarja, kabinet is als de dood dat ze straks voor racist worden uitgemaakt, dus die kijken lekker de andere kant op en richten hun pijlen op de horeca, op de klootzakken die nu nog naar kantoor komen, op de hardwerkende Nederlanders dus....

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 10:06 schreef Kyran het volgende:


Mensen met een hoog inkomen die, terwijl ze de keuze hebben om thuis te werken, naar kantoor gaan omdat ze zich anders vervelen en eenzaam voelen en zo voor meer besmettingen zorgen.

Ook enigszins stigmatiserend. Ik zit zelf op kantoor vanwege een hernia. Sommigen zitten op kantoor vanwege huiselijk geweld of aanhoudende verbouwing. Ken weinig mensen op kantoor die er zitten omdat ze zich thuis vervelen (sterker nog, bij zo'n beetje alle corporates moet je een geldige reden hebben en je inschrijven).

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 10:20 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Ook enigszins stigmatiserend. Ik zit zelf op kantoor vanwege een hernia. Sommigen zitten op kantoor vanwege huiselijk geweld of aanhoudende verbouwing. Ken weinig mensen op kantoor die er zitten omdat ze zich thuis vervelen (sterker nog, bij zo'n beetje alle corporates moet je een geldige reden hebben en je inschrijven).

Huh? Die snap ik niet

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 10:19 schreef Elan het volgende:

[..]

Er zijn twee aspecten dat is de situatie van armoede en gezondheid (in die cijfers zijn allochtonen ook sterker vertegenwoordigd trouwens) maar ook die schaamtecultuur, we weten allemaal dat je niet te lang moet doorlopen met Coronagerelateerde klachten en dan bij een vroege behandeling de kansen om op de IC te komen drastisch verminderen.
En dan nog zijn het veelal allochtonen die op de IC's komen, waarom de neuk zou je dat niet mogen benoemen, het gaat tenslotte al weken over mensen die toch nog naar kantoor durven komen?

Ik heb jou net drie bronnen met zowel cijfers als een verklaring van een direct betrokkene gegeven, dus nu is het jouw beurt om dat met feiten te ontkrachten, dat deugdtoontje en roepen dat iemand onzin uit zou kramen doet mij niks.

FF serieus....Het is toch krankzinnig dat er amper naar die probleemwijken gekeken word qua aanpak? Dat zo'n gozer uit de wijk moet aankaarten of er wellicht naar een testlocatie in de moskee moet worden gekeken omdat dit niet werkt?? Maarja, kabinet is als de dood dat ze straks voor racist worden uitgemaakt, dus die kijken lekker de andere kant op en richten hun pijlen op de horeca, op de klootzakken die nu nog naar kantoor komen, op de hardwerkende Nederlanders dus....

Ik ben heel erg voor op een (probleem)wijkgerichte aanpak.

Maar van Geert Wilders mogen we ook niet communiceren in het Pools of Arabisch of weet ik veel wat allemaal, dus wat vond ik ook wat hypocriet als volksgezondheid zo belangrijk is

[ Bericht 0% gewijzigd door skrn op 29-10-2020 10:32:16 ]

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 10:10 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Echt zo kort door de bocht wat je doet.. (en recent ook al deed). Kap hier gewoon mee want zo simpel is het helemaal niet.

Het is inderdaad vele malen complexer. Maar er is een waarneming dat het in een bepaalde groep mis lijkt te gaan.

Dan ga je kijken of dit toeval is of dat er oorzaken aan ten grondslag liggen. Daarin heb je een aantal hoofdgroepen die mogelijk zijn.

- Erfelijkheid
- Gedrag
- Omstandigheden
Samen gevat in: Ligt het aan de persoon, zijn situatie of zijn acties. En in dit geval een complete bevolkingsgroep blijkbaar.

Die groep deelt een minimaal nauwere genetische afkomst, maar er is geen enkel onderzoek die specifiek die groep eruit haalt als extra vatbaar. Eigenlijk is er geen enkele groep die aantoonbaar meer of minder vatbaar is op basis van genetica. Daardoor kun je de oorzaak Erfelijkheid weliswaar nog niet ontkrachten, maar zeker niet hard maken als bewijs.

Qua gedrag is het goed om onderzoek te doen of dit bijdraagt aan het aantal besmettingen. Is het cultureel not-done om erover te praten? Word er gebruik gemaakt van andere media? Is er een ritueel dat invloed kan hebben? etc... Gevonden oorzaken hoeven daarbij niet uniek voor de culturele groep te zijn, maar indien ze veelvuldig voorkomen als oorzaak kun je hier wel gericht op gaan sturen.

Omstandigheden zijn vrijwel altijd een grote factor in vergelijkingen. Te denken valt aan arbeid (of ontbreken daarvan), huisvesting, scholing, kapitaal, mobiliteit.

En uit die onnoemelijk grote berg gegevens moet je gaan proberen om een oorzaak en oplossing te destilleren. Blijkbaar kan half Nederland dat in 1 minuut

zodan!

het is lekker gezellig hier deze ochtend !

Maar doordat er gisteren geen complete cijfers van het RIVM kwamen, en de cijfers van vandaag ook niet kloppen, is het vrijwel zeker te noemen dat er vrijdag geen onverwachte persconferentie komt

Vandaag zet ik in op 15.236 besmettingen

Ik hoop echt dat het systeem weer normaal functioneert. Zou het zonde vinden om in lockdown te gaan omdat ze de draaitabel in excel niet konden fixen.