Het grote SARS-CoV-2 topic #1031

quote:

Op
donderdag 29 oktober 2020 10:27 schreef zalkc het volgende:

[..]

Het is inderdaad vele malen complexer. Maar er is een waarneming dat het in een bepaalde groep mis lijkt te gaan.

Dan ga je kijken of dit toeval is of dat er oorzaken aan ten grondslag liggen. Daarin heb je een aantal hoofdgroepen die mogelijk zijn.

- Erfelijkheid
- Gedrag
- Omstandigheden
Samen gevat in: Ligt het aan de persoon, zijn situatie of zijn acties. En in dit geval een complete bevolkingsgroep blijkbaar.

Die groep deelt een minimaal nauwere genetische afkomst, maar er is geen enkel onderzoek die specifiek die groep eruit haalt als extra vatbaar. Eigenlijk is er geen enkele groep die aantoonbaar meer of minder vatbaar is op basis van genetica. Daardoor kun je de oorzaak Erfelijkheid weliswaar nog niet ontkrachten, maar zeker niet hard maken als bewijs.

Qua gedrag is het goed om onderzoek te doen of dit bijdraagt aan het aantal besmettingen. Is het cultureel not-done om erover te praten? Word er gebruik gemaakt van andere media? Is er een ritueel dat invloed kan hebben? etc... Gevonden oorzaken hoeven daarbij niet uniek voor de culturele groep te zijn, maar indien ze veelvuldig voorkomen als oorzaak kun je hier wel gericht op gaan sturen.

Omstandigheden zijn vrijwel altijd een grote factor in vergelijkingen. Te denken valt aan arbeid (of ontbreken daarvan), huisvesting, scholing, kapitaal, mobiliteit.

En uit die onnoemelijk grote berg gegevens moet je gaan proberen om een oorzaak en oplossing te destilleren. Blijkbaar kan half Nederland dat in 1 minuut

Mooi omschreven!
Ik heb er weinig aan toe te voegen. Jammer dat soms de nuance en het besef dat het een heel complex probleem is ontbreekt. Het is niet zozeer of énkel het gedrag maar het zijn ook de socio-culturele en socio-economische omstandigheden zoals jij die netjes aandraagt (ander type werk, minder thuis werken, "frontlinie-werk" met veel menselijk contact - buschauffeur, taxichauffeur, winkelmedewerker, fabrieksarbeider, etc. -, behuizing, grotere families, armoede, minder inkomen en opleiding, taal).

Overigens worden er als ik me niet vergis nergens gegevens bijgehouden van de etnische achtergrond van mensen die besmet raken, dus het is sowieso vreemd om daar uitspraken over te (willen) doen. We weten niet of bepaalde groeperingen relatief vaker besmet raken; heeft dus verder weinig zin om daar over te soebatten mijns inziens.

Er zijn wel artikelen verschenen over bepaalde doelgroepen die relatief vaker op de IC zouden belanden, maar dat is al iets anders natuurlijk. Er kan evengoed sprake zijn van een onevenredig aantal mensen binnen een bepaalde doelgroep dat op de IC beland, ten opzichte van het aantal mensen binnen die doelgroep dat besmet raakt. Juist bij risicodoelgroepen met meer onderliggende klachten (diabetes, hoge bloeddruk e.d. dat vaker voorkomt bij bepaalde - etnische - groeperingen) valt deze onevenredigheid niet uit te sluiten.
Of onevenredigheid van het aantal mensen binnen een doelgroep dat op de IC beland, ten opzichte van andere doelgroepen. Maar dat zegt nog steeds niets over de aantallen besmettingen binnen die doelgroep(en) en over het gedrag dat vertoond wordt. Was het (leven) maar zo simpel, denk ik soms wel eens.

_{Of dacht ik soms maar eens wat simpeler, denk ik wel eens. Misschien maakt dat het leven wel wat makkelijker soms.}

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:45 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wij zijn dan ook wel een beetje stout door niet de regels van WHO na te leven

en dan gewoon nog lacherig over doen ook op TV, eind februari was dat toch ?

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Welnee. Het is echt wensdenken om te denken dat we de tweede golf hadden kunnen voorkomen. Had het niet met vakantiegangers teruggekomen (weten we al zeker of dat zo is?) had het wel meegekomen met mensen die internationaal moeten werken of wat dan ook. Die tweede golf zou hoe dan ook komen, op welke manier was de vraag.

blijft koffiedik kijken maar komt natuurlijk ook omdat de deuren wijd open staan op onze vliegvelden, alles voor de luchtvaart

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:45 schreef Simmertje het volgende:
Ik ben zelf ook enorm van het reizen en kan ook niet wachten totdat het moment daar is dat het weer kan. Ik heb alleen totaal niet de drang nu om iets te boeken, de hele fun is er voor mij af. Elke week stressen of de vakantie nog wel door kan gaan, of je dan de gemaakte kosten wel terug krijgt en überhaupt wat voor situatie je gaat aantreffen op de besmetting. Nee, ik wacht nog wel even.

Snap dus vooral de drang bij mensen niet om nu per se weg te moeten.

Sluit ik me bij aan, heb enkele dagen geleden eindelijk ons geld terug ontvangen van de vluchten die we in Mei zouden maken naar de VS. Ook al weet ik dat het wel goed zal komen, heb je er toch onbewust stress van.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Middle of nowhere kamperen lijkt me zelfs beter dan in Nederland blijven

Daarom heb ik dus alles voor onze road trip maar gewoon geboekt. Als de landen ons zouden toelaten gaan wij gewoon. Eigen vervoer, vakantiehuisjes waar wij zelf kunnen koken, dus geen restaurants/bars bezoeken, geen grote hotels etc. Enige wat je dan nog doet is boodschappen, maar dat doe je hier ook.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:45 schreef Simmertje het volgende:
Ik ben zelf ook enorm van het reizen en kan ook niet wachten totdat het moment daar is dat het weer kan. Ik heb alleen totaal niet de drang nu om iets te boeken, de hele fun is er voor mij af. Elke week stressen of de vakantie nog wel door kan gaan, of je dan de gemaakte kosten wel terug krijgt en überhaupt wat voor situatie je gaat aantreffen op de besmetting. Nee, ik wacht nog wel even.

Snap dus vooral de drang bij mensen niet om nu per se weg te moeten.

Ik zou me er ook volkomen niet op m'n gemak voelen en niet echt kunnen genieten van de vakantie.
Mooie typefout trouwens

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:42 schreef Elan het volgende:

[..]

Sowieso lekker tijdens een pandemie voor de lol op reis Die tweede golf hebben we grotendeels te danken aan de vakantiegangers.

Dat blijf je tot vervelend aan toe herhalen maar dit blijkt toch iets meer genuanceerd te liggen dan dat je zelf doet voorkomen.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:47 schreef Tarado het volgende:

[..]

blijft koffiedik kijken maar komt natuurlijk ook omdat de deuren wijd open staan op onze vliegvelden, alles voor de luchtvaart

Ik vraag het me af of dat de oorzaak van een tweede golf is.
Volgens mij is het gewoon weer binnen Nederland op gaan leven door versoepelingen en mensen die zich niet aan de maatregelen houden, daar heb je helemaal geen externe input voor nodig.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:47 schreef Kyran het volgende:

[..]

Daarom heb ik dus alles voor onze road trip maar gewoon geboekt. Als de landen ons zouden toelaten gaan wij gewoon. Eigen vervoer, vakantiehuisjes waar wij zelf kunnen koken, dus geen restaurants/bars bezoeken, geen grote hotels etc. Enige wat je dan nog doet is boodschappen, maar dat doe je hier ook.

Deze man weet en overal lekker rustig

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:47 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ik zou me er ook volkomen niet op m'n gemak voelen en niet echt kunnen genieten van de vakantie.
Mooie typefout trouwens

Haha *bestemming.

Pff, besmetting, corona, R, lockdown kan die woorden denk ik straks niet meer aanhoren.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:47 schreef Kyran het volgende:

[..]

Daarom heb ik dus alles voor onze road trip maar gewoon geboekt. Als de landen ons zouden toelaten gaan wij gewoon. Eigen vervoer, vakantiehuisjes waar wij zelf kunnen koken, dus geen restaurants/bars bezoeken, geen grote hotels etc. Enige wat je dan nog doet is boodschappen, maar dat doe je hier ook.

Helemaal top

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:45 schreef Simmertje het volgende:
Ik ben zelf ook enorm van het reizen en kan ook niet wachten totdat het moment daar is dat het weer kan. Ik heb alleen totaal niet de drang nu om iets te boeken, de hele fun is er voor mij af. Elke week stressen of de vakantie nog wel door kan gaan, of je dan de gemaakte kosten wel terug krijgt en überhaupt wat voor situatie je gaat aantreffen op de besmetting. Nee, ik wacht nog wel even.

Snap dus vooral de drang bij mensen niet om nu per se weg te moeten.

Wel herkenbaar wat je beschrijft. Wij hebben dus wel geboekt, maar alles kan tot vlak van te voren nog afgezegd worden zonder problemen. Hebben dus geen stress over geld/kosten etc, maar voorpret is wel een ander verhaal. Nu zit je eerder te denken "zou het wel doorgaan" en niet echt te genieten dat je een mooie reis gaat maken.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:48 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik vraag het me af of dat de oorzaak van een tweede golf is.
Volgens mij is het gewoon weer binnen Nederland op gaan leven door versoepelingen en mensen die zich niet aan de maatregelen houden, daar heb je helemaal geen externe input voor nodig.

De redenen waarom we het niet weten zijn omdat er geen enkele controle is geweest bij binnenkomst en het BCO nog geen dag goed gewerkt heeft, dus blijven we maar gissen.
Overigens denk ik ook dat je vroeg of laat die 2e golf had gehad maar zonder vliegbewegingen waarschijnlijk wel later.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oh dat geloof ik best. Maar om te zeggen dat we de tweede golf te danken hebben aan vakantiegangers is te makkelijk. Dan had ie wellicht 2 weken later begonnen, maar hij had echt wel gekomen.

Met alle respect, maar dit soort stelligheid is gewoon niet gepast gezien de kennis die er nu is ten aanzien van de verspreiding van het virus. Zeg dan op z'n minst 'waarschijnlijk'.

In het artikel dat ik gisteren aanhaalde over zoönose werd ook iets gezegd over reisbewegingen:

‘Door het vele reizen en het enorme handelsverkeer komen ziekten die vroeger lokaal zouden zijn gebleven nu wereldwijd voor. Covid-19 is daar een krachtig voorbeeld van. Wuhan is de ‘werkplaats van de wereld’, een tot voor kort tamelijk onbekende hub voor vliegverkeer. Als we niet zoveel reisden, zouden we de verspreiding van die ziekte hebben kunnen voorkomen.’

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:51 schreef Tarado het volgende:

[..]

De redenen waarom we het niet weten zijn omdat er geen enkele controle is geweest bij binnenkomst en het BCO nog geen dag goed gewerkt heeft, dus blijven we maar gissen.
Overigens denk ik ook dat je vroeg of laat die 2e golf had gehad maar zonder vliegbewegingen waarschijnlijk wel later.

Het probleem is de te hoge R-factor waardoor het virus kan uitbreiden. Ook als je je land hermetisch afsluit is dat een probleem.

Ja, er zullen mensen besmet zijn geraakt in het buitenland. Maar als ze niet op vakantie waren gegaan hadden ze ook besmet kunnen raken in de supermarkt.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Welnee. Het is echt wensdenken om te denken dat we de tweede golf hadden kunnen voorkomen. Had het niet met vakantiegangers teruggekomen (weten we al zeker of dat zo is?) had het wel meegekomen met mensen die internationaal moeten werken of wat dan ook. Die tweede golf zou hoe dan ook komen, op welke manier was de vraag.

Het is sowieso meegekomen met reizigers, dat blijkt wel uit de resultaten van de testsraten die op de luchthavens actief waren in die periode . Vakantiegangers gedragen zich over het algemeen nu eenmaal anders dan mensen die ergens heen moeten voor werk.
Regio's in Spanje en Griekenland waar duizenden Nederlanders heentrokken in de zomer waren al maanden brandhaard terwijl met oplopende besmettingen hier niets aan de hand was. Horeca werd daar amper gehandhaafd en de nachtclubs en discotheken waren gewoon open. Kregen predicaat van code geel terwijl dat eigenlijk gewoon code rood had moeten zijn gezien de omstandigheden. Landen als Tsjechië ook, alles was daar gewoon open de hele zomer.

Hoe groot of klein die rol precies is geweest zullen we echter nooit weten.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:47 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ik zou me er ook volkomen niet op m'n gemak voelen en niet echt kunnen genieten van de vakantie.
Mooie typefout trouwens

Vooraf dacht ik ook, misschien had ik het beter niet kunnen doen. Maar achteraf superblij dat ik begin deze maand twee weken naar Italië ben geweest. Van het zonnetje genieten voordat hier de herfst losbarstte.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:55 schreef Drekkoning het volgende:
Ja, er zullen mensen besmet zijn geraakt in het buitenland. Maar als ze niet op vakantie waren gegaan hadden ze ook besmet kunnen raken in de supermarkt.

dat is me iets te simpel, feesten met veel mensen dicht op elkaar in het buitenland of binnenland is een groter risico dan naar de supermarkt gaan

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:55 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het probleem is de te hoge R-factor waardoor het virus kan uitbreiden. Ook als je je land hermetisch afsluit is dat een probleem.

Ja, er zullen mensen besmet zijn geraakt in het buitenland. Maar als ze niet op vakantie waren gegaan hadden ze ook besmet kunnen raken in de supermarkt.

Ja, maar die besmettingen in het buitenland, zorgen er wel voor dat er overal nieuwe clusters van besmettingen ontstaan, en in nieuwe clusters ligt de R hoger omdat er nog geen lokaal effect optreedt om de exponentiële verspreiding tegen te gaan, en omdat er minder zicht op is dus de BCO in het begin minder effectief is.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 11:57 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat is me iets te simpel, feesten met veel mensen dicht op elkaar in het buitenland of binnenland is een groter risico dan naar de supermarkt gaan

Dat werd toen als argument gebruikt om twee weken ongegeneerd te gaan clubben in Spanje ja. MAAR in Nederland is ook Corona hoor!

Is de data van gisteren al bijgewerkt?