COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is ook niet uit te leggen. Sterker nog. Er hangt nu al een (beginnend) sfeertje van "mondje houden dat die client positief is getest, want anders kunnen we ons werk niet meer doen"quote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk dat daar meer winst te behalen valt om de hoeveelheid overlijdens te beperken dan iedereen in een lockdown zetten. Er wordt op ons (als burgers) emotionele chantage gepleegd: "Je wilt je oma toch beschermen", en tegelijkertijd wordt de verzorger van je oma die positief getest is toch die kant op gestuurd om onbeschermd te werken. Dat valt toch niet uit te leggen?
Alleen is dat dan maar een advies, en juist het grote deel wat klaar is met de 1.5m en weer even normaal leuk gezellig menselijk sociaal wilt LEVEN, zal zich daar ook het minst van aantrekken. Maw, als je dat als reden opgeeft voor een advies, kan je denk ik net zo goed een neon reclame bord maken. Ryanair oid die weer even extra goedkope tickets aanbied en de volksverhuizing is compleet 😂quote:
#WeesGeenWhales
je wilt gewoon zo min mogelijk reisbewegingen hebben, tevens moet iedereen ook eten en boodschappen hebben etcquote:
[..]
Snap sowieso de hele aversie tegen vakantie niet. Tenzij je op vakantie meer risico loopt op besmetting is het geen probleem.
Daarom goed dat de overheid scherp is op wintersport en in hoeverre de resorts etc voorzieningen treffen voor anderhalve meter. Als dat niet lukt moet je gewoon een negatief reisadvies afgeven om die reden.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gewoon boeken met "free cancellation".quote:
[..]
Spanje heeft bijvoorbeeld al een noodtoestand tot Mei, dus reken er maar gewoon op.
ik ga zelf weer pas wat boeken als ik en de vrouw gevaccineerd zijn ik denk niet dat ze dan moeilijk zullen doen.
Op dit moment zijn er volgens mij weinig landen in Europa waar incidentie per 100.000 hoger ligt. Van Dissel zei dat gisteren ook mooi dat men eerder exporteert dan importeert op dit moment.
Ja dat is het idiote van dit land. Straks in Nederland een avondklok en weer politie op straat om te handhaven maar je mag wel gewoon doodleuk naar risicogebied zonder verplichtte quarantaine 😂😣quote:
[..]
zelfs met code rood kan je nog gewoon gaan, en ook niet verplicht in quarantaine achteraf.
maargoed niet verzekerd zijn is wel een puntje met wintersport
blablablabla
Goeie grap. Dat is natuurlijk helemaal niet waarom we het doen. Net als met alle andere aspecten van de coronacrisis kijken we gewoon hoe wijzelf zoveel mogelijk onze gang kunnen gaan, binnen de grenzen van de regels of er net overheen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die lui die woonachtig zijn i n die gebieden zijn al lang blij als er toeristen komen die wat spenderen.
Je kan ook redenen dat we dat doen uit solidariteit met de werkgelegenheid daar.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Normaal boek ik altijd eind januari, maar no way dat ik dat dit keer weer ga doen. En aanbetalen al helemaal niet.quote:
[..]
Wij hebben nog niets geboekt, en gaan dat voorlopig nog niet doen. We zien het volgend jaar wel. En mocht er niets mogelijk zijn, dan zien we het maar als een goede optie om ons vakantiegeld in het aanleggen van de tuin te stoppen
En op de toeristische plekken wordt het automatisch ook drukker. Leuk voor de economie, maar niet voor de lokale bevolking.quote:
[..]
je wilt gewoon zo min mogelijk reisbewegingen hebben, tevens moet iedereen ook eten en boodschappen hebben etc
Tap tap tap
Ik heb gisteren het kamerdebat gevolgd. Dit is nou het soort onderwerp waar je kamervragen of wil zien, hoe dat in hemelsnaam mogelijk is.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:38 schreef Benny het volgende:
[..]
Het is ook niet uit te leggen. Sterker nog. Er hangt nu al een (beginnend) sfeertje van "mondje houden dat die client positief is getest, want anders kunnen we ons werk niet meer doen"
Iedereen probeert zich aan alle maatregelen te houden, overal. En dan de enige plek waar het er echt en direct toe doet zeggen ze: Ja is nogal vervelend als Truus niet kan werken vandaag. En maar verbaasd zijn over die uitbraken in verpleeghuizen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Jawel, mensen houden zich minder aan de regels.quote:
[..]
Wat zorgt er dan voor overal waar het nu kouder wordt?
Men houdt zich echt niet minder aan de regels nu dan vanaf mei-sept.
Maar kijk naar de cijfers. Het gaat niet om absolute besmettingsaantallen, het gaat om de groei. In augustus werd de R bij vlagen geschat op 1,4, terwijl die waarde in september waarschijnlijk omlaag ging. In landen rond de Middellandse Zee zien/zagen ze ook een opleving van het coronavirus terwijl het gewoon 30 graden is. De eerste golf verspreidde zich, zonder rekening te houden met seizoenen, over de aardbol. Er is op het eerste oog totaal niets te zien waarom het seizoen opeens een sleutelrol zou spelen in deze coronagolf.
vergat nog te melden dat een Duitse kennis van me die in zo'n corona crisisteam zit me vertelde dat ze voorbereidingen treffen voor een groot vaccinatieplan maar die voorbereidingen gaan door t/m februari dus de kans op vaccinaties in Q1 is denk ik wel klein, verder weet ik niet in hoeverre in NL al voorbereidingen worden getroffen.quote:
Sowieso lekker tijdens een pandemie voor de lol op reisquote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:41 schreef CherryLips het volgende:
[..]
En op de toeristische plekken wordt het automatisch ook drukker. Leuk voor de economie, maar niet voor de lokale bevolking.
Die tweede golf hebben we grotendeels te danken aan de vakantiegangers.
blablablabla
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je alleen al kijkt naar het aantal reisbewegingen is er toch geen discussie over mogelijk dat men zich slechter aan de regels houdt dan in maart/april? Dat is dan nog maar één aspect.quote:
[..]
Wat zorgt er dan voor overal waar het nu kouder wordt?
Men houdt zich echt niet minder aan de regels nu dan vanaf mei-sept.
Daarnaast zijn de maatregelen lang niet zo streng. Contractberoepen zijn gewoon aan het werk, onderwijs gaat door, dus je kan het echt niet allemaal afschuiven op het weer. Zal vast wel wat invloed hebben, maar lang niet belangrijk genoeg.
Wellicht is het beter om te zeggen dat het seizoen ervoor zorgt dat mensen zich minder goed aan de regels houden, waardoor het voor het virus makkelijker is om te verspreiden. Dan bedoel ik niet alleen de temperatuur, maar ook feestdagen en dat soort zaken.quote:
[..]
Jawel, mensen houden zich minder aan de regels.
Maar kijk naar de cijfers. Het gaat niet om absolute besmettingsaantallen, het gaat om de groei. In augustus werd de R bij vlagen geschat op 1,4, terwijl die waarde in september waarschijnlijk omlaag ging. In landen rond de Middellandse Zee zien/zagen ze ook een opleving van het coronavirus terwijl het gewoon 30 graden is. De eerste golf verspreidde zich, zonder rekening te houden met seizoenen, over de aardbol. Er is op het eerste oog totaal niets te zien waarom het seizoen opeens een sleutelrol zou spelen in deze coronagolf.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Lekker dan, zijn we ook nog eens de aso's van de wereld.quote:
Van Dissel zei dat gisteren ook mooi dat men eerder exporteert dan importeert op dit moment.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Welnee. Het is echt wensdenken om te denken dat we de tweede golf hadden kunnen voorkomen. Had het niet met vakantiegangers teruggekomen (weten we al zeker of dat zo is?) had het wel meegekomen met mensen die internationaal moeten werken of wat dan ook. Die tweede golf zou hoe dan ook komen, op welke manier was de vraag.quote:
[..]
Sowieso lekker tijdens een pandemie voor de lol op reis
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik ben een van de weinigen in mijn kring die niet weg is geweest. Al is middle of nowhere Frans platteland misschien een ander verhaal dan hutje mutje hier op de Veluwe.quote:
[..]
Sowieso lekker tijdens een pandemie voor de lol op reis
Tap tap tap
ik denk wel dat kwetsbaren/zorgpersoneel/thuiszorg de eerste shots in Q1 volgend jaar kunnen krijgen.quote:
[..]
vergat nog te melden dat een Duitse kennis van me die in zo'n corona crisisteam zit me vertelde dat ze voorbereidingen treffen voor een groot vaccinatieplan maar die voorbereidingen gaan door t/m februari dus de kans op vaccinaties in Q1 is denk ik wel klein, verder weet ik niet in hoeverre in NL al voorbereidingen worden getroffen.
had van de week een artikel gelezen dat een ziekenhuis in engeland te horen had gekregen dat ze zich moesten gaan voorbereiden om te vaccineren voor eind 2020 als dat waar is.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dan ga je met de auto op vakantie. (Al lijkt het in de luchtvaart hartstikke mee te vallen met het aantal besmettingen)quote:
[..]
je wilt gewoon zo min mogelijk reisbewegingen hebben, tevens moet iedereen ook eten en boodschappen hebben etc
Eten en boodschappen moet je in Nederland ook hebben.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wij zijn dan ook wel een beetje stout door niet de regels van WHO na te levenquote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:43 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Lekker dan, zijn we ook nog eens de aso's van de wereld.
Edit: Voordat er iemand over valt, geintje natuurlijk en een knipoog naar onze GGD
Middle of nowhere kamperen lijkt me zelfs beter dan in Nederland blijvenquote:
[..]
Ik ben een van de weinigen in mijn kring die niet weg is geweest. Al is middle of nowhere Frans platteland misschien een ander verhaal dan hutje mutje hier op de Veluwe.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik ben zelf ook enorm van het reizen en kan ook niet wachten totdat het moment daar is dat het weer kan. Ik heb alleen totaal niet de drang nu om iets te boeken, de hele fun is er voor mij af. Elke week stressen of de vakantie nog wel door kan gaan, of je dan de gemaakte kosten wel terug krijgt en überhaupt wat voor situatie je gaat aantreffen op de besmetting. Nee, ik wacht nog wel even.
Snap dus vooral de drang bij mensen niet om nu per se weg te moeten.
Snap dus vooral de drang bij mensen niet om nu per se weg te moeten.
Volgens mij had van Dissel gezegd dat het door vakantiegangers versneld is gegaan en weer is meegenomen uit andere landen.quote:
[..]
Welnee. Het is echt wensdenken om te denken dat we de tweede golf hadden kunnen voorkomen. Had het niet met vakantiegangers teruggekomen (weten we al zeker of dat zo is?) had het wel meegekomen met mensen die internationaal moeten werken of wat dan ook. Die tweede golf zou hoe dan ook komen, op welke manier was de vraag.
Tap tap tap
De inhoudelijke vragen worden niet meer gesteld. Het ging al veel te lang over het verplichten van een mondkapje. Wees duidelijk, daar heeft iedereen behoefte aanquote:
[..]
Ik heb gisteren het kamerdebat gevolgd. Dit is nou het soort onderwerp waar je kamervragen of wil zien, hoe dat in hemelsnaam mogelijk is.
Iedereen probeert zich aan alle maatregelen te houden, overal. En dan de enige plek waar het er echt en direct toe doet zeggen ze: Ja is nogal vervelend als Truus niet kan werken vandaag. En maar verbaasd zijn over die uitbraken in verpleeghuizen.
Mooi omschreven!quote:
donderdag 29 oktober 2020 10:27 schreef zalkc het volgende:
[..]
Het is inderdaad vele malen complexer. Maar er is een waarneming dat het in een bepaalde groep mis lijkt te gaan.
Dan ga je kijken of dit toeval is of dat er oorzaken aan ten grondslag liggen. Daarin heb je een aantal hoofdgroepen die mogelijk zijn.
- Erfelijkheid
- Gedrag
- Omstandigheden
Samen gevat in: Ligt het aan de persoon, zijn situatie of zijn acties. En in dit geval een complete bevolkingsgroep blijkbaar.
Die groep deelt een minimaal nauwere genetische afkomst, maar er is geen enkel onderzoek die specifiek die groep eruit haalt als extra vatbaar. Eigenlijk is er geen enkele groep die aantoonbaar meer of minder vatbaar is op basis van genetica. Daardoor kun je de oorzaak Erfelijkheid weliswaar nog niet ontkrachten, maar zeker niet hard maken als bewijs.
Qua gedrag is het goed om onderzoek te doen of dit bijdraagt aan het aantal besmettingen. Is het cultureel not-done om erover te praten? Word er gebruik gemaakt van andere media? Is er een ritueel dat invloed kan hebben? etc... Gevonden oorzaken hoeven daarbij niet uniek voor de culturele groep te zijn, maar indien ze veelvuldig voorkomen als oorzaak kun je hier wel gericht op gaan sturen.
Omstandigheden zijn vrijwel altijd een grote factor in vergelijkingen. Te denken valt aan arbeid (of ontbreken daarvan), huisvesting, scholing, kapitaal, mobiliteit.
En uit die onnoemelijk grote berg gegevens moet je gaan proberen om een oorzaak en oplossing te destilleren. Blijkbaar kan half Nederland dat in 1 minuut
Ik heb er weinig aan toe te voegen. Jammer dat soms de nuance en het besef dat het een heel complex probleem is ontbreekt. Het is niet zozeer of énkel het gedrag maar het zijn ook de socio-culturele en socio-economische omstandigheden zoals jij die netjes aandraagt (ander type werk, minder thuis werken, "frontlinie-werk" met veel menselijk contact - buschauffeur, taxichauffeur, winkelmedewerker, fabrieksarbeider, etc. -, behuizing, grotere families, armoede, minder inkomen en opleiding, taal).
Overigens worden er als ik me niet vergis nergens gegevens bijgehouden van de etnische achtergrond van mensen die besmet raken, dus het is sowieso vreemd om daar uitspraken over te (willen) doen. We weten niet of bepaalde groeperingen relatief vaker besmet raken; heeft dus verder weinig zin om daar over te soebatten mijns inziens.
Er zijn wel artikelen verschenen over bepaalde doelgroepen die relatief vaker op de IC zouden belanden, maar dat is al iets anders natuurlijk. Er kan evengoed sprake zijn van een onevenredig aantal mensen binnen een bepaalde doelgroep dat op de IC beland, ten opzichte van het aantal mensen binnen die doelgroep dat besmet raakt. Juist bij risicodoelgroepen met meer onderliggende klachten (diabetes, hoge bloeddruk e.d. dat vaker voorkomt bij bepaalde - etnische - groeperingen) valt deze onevenredigheid niet uit te sluiten.
Of onevenredigheid van het aantal mensen binnen een doelgroep dat op de IC beland, ten opzichte van andere doelgroepen. Maar dat zegt nog steeds niets over de aantallen besmettingen binnen die doelgroep(en) en over het gedrag dat vertoond wordt. Was het (leven) maar zo simpel, denk ik soms wel eens.
Of dacht ik soms maar eens wat simpeler, denk ik wel eens. Misschien maakt dat het leven wel wat makkelijker soms.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
en dan gewoon nog lacherig over doen ook op TV, eind februari was dat toch ?quote:
[..]
Wij zijn dan ook wel een beetje stout door niet de regels van WHO na te leven
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
blijft koffiedik kijken maar komt natuurlijk ook omdat de deuren wijd open staan op onze vliegvelden, alles voor de luchtvaartquote:
[..]
Welnee. Het is echt wensdenken om te denken dat we de tweede golf hadden kunnen voorkomen. Had het niet met vakantiegangers teruggekomen (weten we al zeker of dat zo is?) had het wel meegekomen met mensen die internationaal moeten werken of wat dan ook. Die tweede golf zou hoe dan ook komen, op welke manier was de vraag.
Sluit ik me bij aan, heb enkele dagen geleden eindelijk ons geld terug ontvangen van de vluchten die we in Mei zouden maken naar de VS. Ook al weet ik dat het wel goed zal komen, heb je er toch onbewust stress van.quote:
Ik ben zelf ook enorm van het reizen en kan ook niet wachten totdat het moment daar is dat het weer kan. Ik heb alleen totaal niet de drang nu om iets te boeken, de hele fun is er voor mij af. Elke week stressen of de vakantie nog wel door kan gaan, of je dan de gemaakte kosten wel terug krijgt en überhaupt wat voor situatie je gaat aantreffen op de besmetting. Nee, ik wacht nog wel even.
Snap dus vooral de drang bij mensen niet om nu per se weg te moeten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Daarom heb ik dus alles voor onze road trip maar gewoon geboekt. Als de landen ons zouden toelaten gaan wij gewoon. Eigen vervoer, vakantiehuisjes waar wij zelf kunnen koken, dus geen restaurants/bars bezoeken, geen grote hotels etc. Enige wat je dan nog doet is boodschappen, maar dat doe je hier ook.quote:
[..]
Middle of nowhere kamperen lijkt me zelfs beter dan in Nederland blijven
Ik zou me er ook volkomen niet op m'n gemak voelen en niet echt kunnen genieten van de vakantie.quote:
Ik ben zelf ook enorm van het reizen en kan ook niet wachten totdat het moment daar is dat het weer kan. Ik heb alleen totaal niet de drang nu om iets te boeken, de hele fun is er voor mij af. Elke week stressen of de vakantie nog wel door kan gaan, of je dan de gemaakte kosten wel terug krijgt en überhaupt wat voor situatie je gaat aantreffen op de besmetting. Nee, ik wacht nog wel even.
Snap dus vooral de drang bij mensen niet om nu per se weg te moeten.
Mooie typefout trouwens
Tap tap tap
Dat blijf je tot vervelend aan toe herhalen maar dit blijkt toch iets meer genuanceerd te liggen dan dat je zelf doet voorkomen.quote:
[..]
Sowieso lekker tijdens een pandemie voor de lol op reis
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik vraag het me af of dat de oorzaak van een tweede golf is.quote:
[..]
blijft koffiedik kijken maar komt natuurlijk ook omdat de deuren wijd open staan op onze vliegvelden, alles voor de luchtvaart
Volgens mij is het gewoon weer binnen Nederland op gaan leven door versoepelingen en mensen die zich niet aan de maatregelen houden, daar heb je helemaal geen externe input voor nodig.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Deze man weetquote:
[..]
Daarom heb ik dus alles voor onze road trip maar gewoon geboekt. Als de landen ons zouden toelaten gaan wij gewoon. Eigen vervoer, vakantiehuisjes waar wij zelf kunnen koken, dus geen restaurants/bars bezoeken, geen grote hotels etc. Enige wat je dan nog doet is boodschappen, maar dat doe je hier ook.
en overal lekker rustig
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Haha *bestemming.quote:
[..]
Ik zou me er ook volkomen niet op m'n gemak voelen en niet echt kunnen genieten van de vakantie.
Mooie typefout trouwens
Pff, besmetting, corona, R, lockdown kan die woorden denk ik straks niet meer aanhoren.
Helemaal topquote:
[..]
Daarom heb ik dus alles voor onze road trip maar gewoon geboekt. Als de landen ons zouden toelaten gaan wij gewoon. Eigen vervoer, vakantiehuisjes waar wij zelf kunnen koken, dus geen restaurants/bars bezoeken, geen grote hotels etc. Enige wat je dan nog doet is boodschappen, maar dat doe je hier ook.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Oh dat geloof ik best. Maar om te zeggen dat we de tweede golf te danken hebben aan vakantiegangers is te makkelijk. Dan had ie wellicht 2 weken later begonnen, maar hij had echt wel gekomen.quote:
[..]
Volgens mij had van Dissel gezegd dat het door vakantiegangers versneld is gegaan en weer is meegenomen uit andere landen.
Dan kun je op dezelfde manier stellen: Je zag als RIVM/kabinet dat er veel reisbewegingen waren, waarom daar niet eerder op geacteerd? Er is simpelweg niet één schuldige aan te wijzen, zelfs degene die die vleermuis gegeten heeft niet.
Wat wel belangrijk is, is dat we (en met we bedoel ik de hele wereld in dit geval) gaan kijken hoe we dit soort situaties zoveel mogelijk kunnen voorkomen. Die Chinese wet markets is vragen om problemen, net als onze intensieve veeteelt en dieren die anti-biotica krijgen etc.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wel herkenbaar wat je beschrijft. Wij hebben dus wel geboekt, maar alles kan tot vlak van te voren nog afgezegd worden zonder problemen. Hebben dus geen stress over geld/kosten etc, maar voorpret is wel een ander verhaal. Nu zit je eerder te denken "zou het wel doorgaan" en niet echt te genieten dat je een mooie reis gaat maken.quote:
Ik ben zelf ook enorm van het reizen en kan ook niet wachten totdat het moment daar is dat het weer kan. Ik heb alleen totaal niet de drang nu om iets te boeken, de hele fun is er voor mij af. Elke week stressen of de vakantie nog wel door kan gaan, of je dan de gemaakte kosten wel terug krijgt en überhaupt wat voor situatie je gaat aantreffen op de besmetting. Nee, ik wacht nog wel even.
Snap dus vooral de drang bij mensen niet om nu per se weg te moeten.
De redenen waarom we het niet weten zijn omdat er geen enkele controle is geweest bij binnenkomst en het BCO nog geen dag goed gewerkt heeft, dus blijven we maar gissen.quote:
[..]
Ik vraag het me af of dat de oorzaak van een tweede golf is.
Volgens mij is het gewoon weer binnen Nederland op gaan leven door versoepelingen en mensen die zich niet aan de maatregelen houden, daar heb je helemaal geen externe input voor nodig.
Overigens denk ik ook dat je vroeg of laat die 2e golf had gehad maar zonder vliegbewegingen waarschijnlijk wel later.
Niks mis mee ouwe reus. Het is alleen niet mijn kopje thee.quote:
[..]
Wat is er mis mee om gewoon een jaartje asperges te gaan steken ofzo of als je echt intiem menselijk contact wilt in een boordeel te gaan werken i dont know 😂 totdat we volgens bijna iedereen van Osterhaus tot bonten tot kikkert in 2022 bijna zeker gewoon alles weer kunnen als vanouds zonder 1.5m/maatregelen en dan weer leuke evenementen te gaan organiseren?
Waarom überhaupt moeite doen voor een door de 1.5m verneukte en van alle gezelligheid en spontaniteit ontdane versie waar niemand op zit te wachten als het tegen eind volgend jaar weer normaal kan? Publiek kan echt nog wel een jaartje wachten hoor.
Nou ja niks mis mee. De gevolgen zullen nog decennia lang door etteren maar boeie.
Met alle respect, maar dit soort stelligheid is gewoon niet gepast gezien de kennis die er nu is ten aanzien van de verspreiding van het virus. Zeg dan op z'n minst 'waarschijnlijk'.quote:
[..]
Oh dat geloof ik best. Maar om te zeggen dat we de tweede golf te danken hebben aan vakantiegangers is te makkelijk. Dan had ie wellicht 2 weken later begonnen, maar hij had echt wel gekomen.
In het artikel dat ik gisteren aanhaalde over zoönose werd ook iets gezegd over reisbewegingen:
‘Door het vele reizen en het enorme handelsverkeer komen ziekten die vroeger lokaal zouden zijn gebleven nu wereldwijd voor. Covid-19 is daar een krachtig voorbeeld van. Wuhan is de ‘werkplaats van de wereld’, een tot voor kort tamelijk onbekende hub voor vliegverkeer. Als we niet zoveel reisden, zouden we de verspreiding van die ziekte hebben kunnen voorkomen.’
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het probleem is de te hoge R-factor waardoor het virus kan uitbreiden. Ook als je je land hermetisch afsluit is dat een probleem.quote:
[..]
De redenen waarom we het niet weten zijn omdat er geen enkele controle is geweest bij binnenkomst en het BCO nog geen dag goed gewerkt heeft, dus blijven we maar gissen.
Overigens denk ik ook dat je vroeg of laat die 2e golf had gehad maar zonder vliegbewegingen waarschijnlijk wel later.
Ja, er zullen mensen besmet zijn geraakt in het buitenland. Maar als ze niet op vakantie waren gegaan hadden ze ook besmet kunnen raken in de supermarkt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Fair point, zal erop letten. Dat is inderdaad wel wat ik bedoelde. We kunnen vliegreizen wel verbieden oid voor consumenten, maar er zijn zoveel reisbewegingen over de wereld dat het naar mijn idee nog steeds wel rond zal gaan. Naar mijn mening zal het wellicht zorgen voor een vertraging in het moment wanneer, maar de wereld is teveel 'verbonden' om het binnen één land te houden.quote:
[..]
Met alle respect, maar dit soort stelligheid is gewoon niet gepast gezien de kennis die er nu is ten aanzien van de verspreiding van het virus. Zeg dan op z'n minst 'waarschijnlijk'.
In het artikel dat ik gisteren aanhaalde over zoönose werd ook iets gezegd over reisbewegingen:
‘Door het vele reizen en het enorme handelsverkeer komen ziekten die vroeger lokaal zouden zijn gebleven nu wereldwijd voor. Covid-19 is daar een krachtig voorbeeld van. Wuhan is de ‘werkplaats van de wereld’, een tot voor kort tamelijk onbekende hub voor vliegverkeer. Als we niet zoveel reisden, zouden we de verspreiding van die ziekte hebben kunnen voorkomen.’
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Het is sowieso meegekomen met reizigers, dat blijkt wel uit de resultaten van de testsraten die op de luchthavens actief waren in die periode . Vakantiegangers gedragen zich over het algemeen nu eenmaal anders dan mensen die ergens heen moeten voor werk.quote:
[..]
Welnee. Het is echt wensdenken om te denken dat we de tweede golf hadden kunnen voorkomen. Had het niet met vakantiegangers teruggekomen (weten we al zeker of dat zo is?) had het wel meegekomen met mensen die internationaal moeten werken of wat dan ook. Die tweede golf zou hoe dan ook komen, op welke manier was de vraag.
Regio's in Spanje en Griekenland waar duizenden Nederlanders heentrokken in de zomer waren al maanden brandhaard terwijl met oplopende besmettingen hier niets aan de hand was. Horeca werd daar amper gehandhaafd en de nachtclubs en discotheken waren gewoon open. Kregen predicaat van code geel terwijl dat eigenlijk gewoon code rood had moeten zijn gezien de omstandigheden. Landen als Tsjechië ook, alles was daar gewoon open de hele zomer.
Hoe groot of klein die rol precies is geweest zullen we echter nooit weten.
blablablabla
Vooraf dacht ik ook, misschien had ik het beter niet kunnen doen. Maar achteraf superblij dat ik begin deze maand twee weken naar Italië ben geweest. Van het zonnetje genieten voordat hier de herfst losbarstte.quote:
[..]
Ik zou me er ook volkomen niet op m'n gemak voelen en niet echt kunnen genieten van de vakantie.
Mooie typefout trouwens
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
quote:
Ja, er zullen mensen besmet zijn geraakt in het buitenland. Maar als ze niet op vakantie waren gegaan hadden ze ook besmet kunnen raken in de supermarkt.
dat is me iets te simpel, feesten met veel mensen dicht op elkaar in het buitenland of binnenland is een groter risico dan naar de supermarkt gaan
Ja, maar die besmettingen in het buitenland, zorgen er wel voor dat er overal nieuwe clusters van besmettingen ontstaan, en in nieuwe clusters ligt de R hoger omdat er nog geen lokaal effect optreedt om de exponentiële verspreiding tegen te gaan, en omdat er minder zicht op is dus de BCO in het begin minder effectief is.quote:
[..]
Het probleem is de te hoge R-factor waardoor het virus kan uitbreiden. Ook als je je land hermetisch afsluit is dat een probleem.
Ja, er zullen mensen besmet zijn geraakt in het buitenland. Maar als ze niet op vakantie waren gegaan hadden ze ook besmet kunnen raken in de supermarkt.
Laten we het er op houden dat het virus bijna wereldwijd zijn werk doet. Tenzij je iedereen wereldwijd 4 weken opsluit zijn we er niet zomaar vanaf en blijft het verspreiden. Het is ook geen virus wat landsgrenzen kent... of je het in Bulgarije oploopt of in Nederland maakt geen moer uit. Als je besmet raakt kun je het verspreiden.quote:
[..]
Het probleem is de te hoge R-factor waardoor het virus kan uitbreiden. Ook als je je land hermetisch afsluit is dat een probleem.
Ja, er zullen mensen besmet zijn geraakt in het buitenland. Maar als ze niet op vakantie waren gegaan hadden ze ook besmet kunnen raken in de supermarkt.
Dat werd toen als argument gebruikt om twee weken ongegeneerd te gaan clubben in Spanje ja. MAAR in Nederland is ook Corona hoor!quote:
[..]
blablablabla
