Woerden 30.000quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:05 schreef Bosbeetle het volgende:
Oef ik schrik van de huidige riooleringswaarden
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/rioolwater
Ik had gehoopt op een dip of afvlakking dit meetpunt.
Zoals ik het lees hebben ze de meting geautomatiseerd maar wel terug gecorrigeerd naar de oude waarden. Soweiso doe je real-time PCR altijd met de nodige controles ik weet niet wat ze in riool gebruiken maar bij normale pcr neem je altijd een household gene mee als interne controle. Daarnaast blijft dit de enige meting die we hebben die onafhankelijk is van sampling bias. Dat wil niet zeggen dat het geen haken en ogen heeft, regenwater correctie, eventueele dierlijke corona die we meten, sowieso is sampling bij riool denk ik ook wel een issue dat is toch ook een moment opname, etc.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal zo hè, die lopen ook achter:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek/rioolwater
[..]
De meetmethode is veranderd, en de hoeveelheid PCR cycli zijn september veranderd. Zonder correctie kunnen we dus niet één op één zeggen of het meer wordt of niet.
[..]
De cijfers hebben niet dezelfde trend als de andere cijfers op dit moment, maar het lijkt me ontzettend lastig om hier wat over te zeggen. Paar vragen die zomaar opkomen:
- Stel je bent ziek geweest, hoe lang na ziekte worden er nog deeltjes afgescheiden?
- Stel je bent asymptomatisch, worden er dan ook deeltjes afgescheiden?
- Hoeveel virusresten (dood virus) ten opzichte van levend virus wordt er gevonden?
Zoals met alle cijfers die we van het RIVM krijgen is dit aan interpretatie onderhevig. Wat we nodig hebben voor de interpretatie is alleen niet beschikbaar.
(beetje laat misschien)quote:Op woensdag 28 oktober 2020 08:52 schreef Kyran het volgende:
Denk dat veel mensen nu wel in zouden zijn voor 3-4 weken harde lockdown,
Ja, die regionale aanpak die je zou kunnen hebben gaat stuiten op een golf van verontwaardiging van het plaatselijke volk. Helaas.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:35 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het dispuut tussen Ab Osterhaus en Maurice de Hond
Wat pleit voor Osterhaus is het feit dat tijdens de 1e golf Groningen en ook de stad Groningen nauwelijks besmettingen had. Er waren toen enorme regionale verschillen.
Dus met een goed testbeleid en de mogelijkheid tot een korte snelle regionale lockdown kun je toch het virus wegdrukken.
Maar ja, dan moeten de Nederlanders daar wel toe bereid zijn. Dat niet een cafébaas uit Hoogeveen zegt. "Waarom mag het café van Wormerveer wel open?"
"Dansen met het virus" nadat "De hamer" zijn werk heeft gedaan...
Je vergeet dat veel mensen nog op pad MOETEN door werk gerelateerde verplichtingen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:39 schreef Cue_ het volgende:
[..]
(beetje laat misschien)
Maar ik vraag me dit eigenlijk af.
Denk dat ze het idee van een lockdown eerder zien zitten dan echt de uitvoering ervan.
Opzich kan nu iedereen ook in een lockdown zelf gaan zitten, maar dat doen ze niet. Ze gaan nog altijd op pad en op zaterdag de markt + winkelstraten in om lekker te shoppen.
De mensen die zich nu al afzonderen, die hebben geen problemen met de lockdown, maar de anderen gaan het echt niet leuk vinden. Al denken ze wss dat ze het geen probleem gaan vinden.
En de mensen die nu feestjes geven, zullen dat nog steeds proberen te doen, want schijt aan de regels hebben ze nu ook al.
(niet zeggende dat we het niet evt kunnen/moeten proberen, als het echt een (tijdelijke) oplossing zou zijn)
Nou ja, ik ga ook nog even naar een bouwmarkt of tuincetrum om snel iets te halen. Als die dicht zouden zijn heb ik weinig te willen. Niemand vind het leuk, ik ook niet, maar ik denk gewoon dat het zowel mentaal als economisch gewoon veel beter is. Dit eeuwige gekabbel zonder perspectief lijkt mij veel erger.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:39 schreef Cue_ het volgende:
[..]
(beetje laat misschien)
Maar ik vraag me dit eigenlijk af.
Denk dat ze het idee van een lockdown eerder zien zitten dan echt de uitvoering ervan.
Opzich kan nu iedereen ook in een lockdown zelf gaan zitten, maar dat doen ze niet. Ze gaan nog altijd op pad en op zaterdag de markt + winkelstraten in om lekker te shoppen.
De mensen die zich nu al afzonderen, die hebben geen problemen met de lockdown, maar de anderen gaan het echt niet leuk vinden. Al denken ze wss dat ze het geen probleem gaan vinden.
En de mensen die nu feestjes geven, zullen dat nog steeds proberen te doen, want schijt aan de regels hebben ze nu ook al.
(niet zeggende dat we het niet evt kunnen/moeten proberen, als het echt een (tijdelijke) oplossing zou zijn)
Dit klintk trouwens goed.quote:Kabinet wil 25 extra sneltestlocaties
Het kabinet komt met 25 extra testlocaties, waar sneltesten kunnen worden afgenomen. De eerste worden eind november geopend, schrijft minister De Jonge in een brief aan de Tweede Kamer. Er wordt gebruikgemaakt van antigeentesten, waarmee de aanwezigheid van het virus wordt vastgesteld op basis van eiwitten in plaats van genetisch materiaal.
De komende weken worden ook zeven extra grote testlocaties opgetuigd. Het kabinet is daarover in gesprek met onder meer Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Den Haag, Groningen en Eindhoven. Volgens De Telegraaf krijgt ook Schiphol een 'megateststraat', waar zowel reizigers als mensen uit de omgeving terechtkunne
Essentieel verkeer zal gewoon doorgaan natuurlijk.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:40 schreef Jor_Dii het volgende:
Je vergeet dat veel mensen nog op pad MOETEN door werk gerelateerde verplichtingen.
Sorry had ik fout geintrepeteerd dag 1 na onset van symptomen is de hoogste virus load, maar je weet dus niet hoever daarvoor men besmet is.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:29 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oh, goede context!
dag 7 meeste virus, 1x per 24 uur sample per rioolwaterinstallatie, gekoeld vervoeren, testen en wachten op uitkomst. Ofwel, het is best aannemelijk dat deze ook een dag of 10 op de daadwerkelijke waarde achterloopt.
Indien we even simpel gezegd aannemen dat deze overeenkomt met zo rond 12-10 zou ie bij de volgende metingen moeten gaan dalen. Dan kunnen we ze over elkaar leggen. 12-10 is tot nu toe de dag waarop de meeste mensen aangegeven hebben dat hun klachten gestart zijn.
Die mensen pieken dus zo rond 19-10/20-10 op basis van productie virus. Tel daarbij de vertragingen in het systeem op en zo ver zit je er niet naast. Cruciaal is wel of het dan nu af gaat nemen.
Mijn man en ik gedragen ons al min of meer alsof we in lockdown zitten en dat gaat prima. Alleen voor mijn werk zou ik me dan zorgen maken, omdat ik sommige dingen echt op het werk moet doen (ben software tester, maar niet alles kan remote). En ik zou het hardlopen gaan missen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:39 schreef Cue_ het volgende:
[..]
(beetje laat misschien)
Maar ik vraag me dit eigenlijk af.
Denk dat ze het idee van een lockdown eerder zien zitten dan echt de uitvoering ervan.
Opzich kan nu iedereen ook in een lockdown zelf gaan zitten, maar dat doen ze niet. Ze gaan nog altijd op pad en op zaterdag de markt + winkelstraten in om lekker te shoppen.
De mensen die zich nu al afzonderen, die hebben geen problemen met de lockdown, maar de anderen gaan het echt niet leuk vinden. Al denken ze wss dat ze het geen probleem gaan vinden.
En de mensen die nu feestjes geven, zullen dat nog steeds proberen te doen, want schijt aan de regels hebben ze nu ook al.
(niet zeggende dat we het niet evt kunnen/moeten proberen, als het echt een (tijdelijke) oplossing zou zijn)
Iedereen mooi een briefje van het werk mee dat ze essentieel verkeer zijnquote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:44 schreef SEMTEX het volgende:
Mijn man en ik gedragen ons al min of meer alsof we in lockdown zitten en dat gaat prima. Alleen voor mijn werk zou ik me dan zorgen maken, omdat ik sommige dingen echt op het werk moet doen (ben software tester, maar niet alles kan remote). En ik zou het hardlopen gaan missen.
Maar kan nog een stuk minder worden als je daar strenger in bent. Het is en blijft te vrijblijvend.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:43 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Essentieel verkeer zal gewoon doorgaan natuurlijk.
Momenteel is het te vrijblijvend ja.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:48 schreef Jor_Dii het volgende:
Maar kan nog een stuk minder worden als je daar strenger in bent. Het is en blijft te vrijblijvend.
Als ik het zo lees is die lockdown niet veel anders dan hier. Winkels blijven wel gewoon open enzo.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:50 schreef Rewimo het volgende:
Duitsland gaat vanaf 4 november in lockdown, in de hoop dat rond kerst de maatregelen dan wat versoepeld kunnen worden.
https://www.spiegel.de/po(...)1f-aed4-aa5db6b87c70
Zou Nederland Duitsland gaan volgen qua 'lockdown'?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:51 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Als ik het zo lees is die lockdown niet veel anders dan hier. Winkels blijven wel gewoon open enzo.
Juist die gemiddelden geven een hele fijne indicatie van hoeveel virus er landelijk is. Inderdaad als per riool installatie gaat kijken lijken het nogal flucturerende getallen maar gemiddeld geeft het een duidelijke trend. Ik loop er niet panisch over te doen maar wil gewoon aangeven dat dit de enige meting die we hebben die niet afhankelijk is van wie zich wanneer laat testen en waarom, daarnaast is het de waarde met de minste vertraging. En het is de enige waarde die dankzij deze eigenschappen ons in een inzicht geeft in de ernst ten opzichte van de eerste golf. Alle andere waarden testen, mensen op ICs, doden zijn afhankelijk van ons veranderde inzicht.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:46 schreef VoMy het volgende:
Wat zit iedereen opeens gestresst te doen over rioolwaardes? Ja, ze kunnen een indicatie zijn van verhoogde aantallen besmettingen. Maar zoals uit die grafiekjes van @:Bosbeetle al blijkt, is dat helemaal niet zo eenduidig. Kijk ook naar de regionale metingen: Gooi & Vechtstreek heeft een enorm hoge waarde, terwijl het er qua corona helemaal niet zo slecht gaat. Er is niet echt een peil te trekken op de waardes per regio en het aantal besmettingen per hoofd. Ook in de eerste golf ging het gemiddelde in de 3e week van april nog fors omhoog (*1,5, voor wat het waard is), terwijl het aantal ziekenhuisopnames en het geschatte aantal besmettingen alleen maar daalde.
Het is een mooi ding voor zaken als vroegsignalering (zo heet het ook), maar om het voor meer dan dat te gebruiken is volgens mij helemaal niet zo makkelijk als kijken naar 2 gemiddeldes.
Heel veel bedrijven die nu nog open zijn, moeten dicht. Denk aan restaurants, hotels, tattooshops, zwembaden, vrijwel alles behalve levensmiddelenwinkels. Wat open mag blijven, alleen met strenge hygiënemaatregelen. Wel blijven de scholen (nog) open.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:51 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Als ik het zo lees is die lockdown niet veel anders dan hier. Winkels blijven wel gewoon open enzo.
Duitsland volgt nu Nederland toch?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:53 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Zou Nederland Duitsland gaan volgen qua 'lockdown'?
Vanochtend melden ze bijna 15.000 nieuwe gevallen, dus per 100.000 een stuk minder dan Nederland.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:55 schreef Kyran het volgende:
Hoe zitten de Duitsers nu qua besmettingen per 100.000?
Als je bedenkt dat Duitsland qua besmettingen op ongeveer hetzelfde absolute aantal zat als NL de afgelopen dagen, is DLD dus wel veel sneller met ingrijpen. Want relatief gezien ligt het aantal lager, met 81 miljoen inwoners.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:53 schreef Jor_Dii het volgende:
Zou Nederland Duitsland gaan volgen qua 'lockdown'?
Ik heb toch mijn ernstige twijfels over dat gehamer op kerst overal. Op deze manier wordt dat een superspreader event dat zn weerga niet kent volgens mij.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:50 schreef Rewimo het volgende:
Duitsland gaat vanaf 4 november in lockdown, in de hoop dat rond kerst de maatregelen dan wat versoepeld kunnen worden.
https://www.spiegel.de/po(...)1f-aed4-aa5db6b87c70
Qua maatregelen ja, qua doorpakken niet zo lijkt het.quote:
Kerst gaat sowieso gevierd worden, men gaat dat echt niet aan zich voorbij laten gaan. Dan kun je er beter voor zorgen dat de waardes tegen die tijd flink zijn gedaald, zodat een eventuele piek niet bovenop de huidige situatie komt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb toch mijn ernstige twijfels over dat gehamer op kerst overal. Op deze manier wordt dat een superspreader event dat zn weerga niet kent volgens mij.
Dit onder het motto: “Ja met kerst mocht het weer dus dan gaan we er ook voor”
Komt wel goed joh.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb toch mijn ernstige twijfels over dat gehamer op kerst overal. Op deze manier wordt dat een superspreader event dat zn weerga niet kent volgens mij.
Dit onder het motto: “Ja met kerst mocht het weer dus dan gaan we er ook voor”
https://experience.arcgis(...)480e823b17327b2bf1d4quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:55 schreef Kyran het volgende:
Hoe zitten de Duitsers nu qua besmettingen per 100.000?
En toch grijpen zij dus veel eerder in i.p.v. constant maar blijven aankijken (als het waar is van die lockdown natuurlijk).quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:56 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Vanochtend melden ze bijna 15.000 nieuwe gevallen, dus per 100.000 een stuk minder dan Nederland.
[ afbeelding ]
Ik snap het vooral niet. Ja er zullen veel mensen zijn die het kut vinden als ze niet kerst als normaal kunnen vieren.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:56 schreef trein2000 het volgende:
Ik heb toch mijn ernstige twijfels over dat gehamer op kerst overal.
Ha Jaap! Alles goed? Hoe bevalt het mondkapje?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:58 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Komt wel goed joh.
Kerst wordt in kleine kring gevierd!
Maar Duitsland was een gidsland als het ging om testen en bco, maar daar lijkt het nu ook te falen hé. Het is dus niks anders dan een lapmiddel.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:59 schreef Kyran het volgende:
[..]
En toch grijpen zij dus veel eerder in i.p.v. constant maar blijven aankijken (als het waar is van die lockdown natuurlijk).
Dat is natuurlijk de keerzijde maar of je dat dan zo moet benadrukken? Het wordt bijna aanmoedigen zo.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:58 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Kerst gaat sowieso gevierd worden, men gaat dat echt niet aan zich voorbij laten gaan. Dan kun je er beter voor zorgen dat de waardes tegen die tijd flink zijn gedaald, zodat een eventuele piek niet bovenop de huidige situatie komt.
Nou nee, zo wordt het hier in DLD in elk geval niet gebracht. Ze hopen dat het dan met kerst wat versoepeld kan worden maar of dat kan hangt uiteraard van de cijfers af.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:56 schreef trein2000 het volgende:
Ik heb toch mijn ernstige twijfels over dat gehamer op kerst overal. Op deze manier wordt dat een superspreader event dat zn weerga niet kent volgens mij.
Dit onder het motto: “Ja met kerst mocht het weer dus dan gaan we er ook voor”
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ha Jaap! Alles goed? Hoe bevalt het mondkapje?
Maar dat is het feitelijk ook, zie het als motivering voor de mensen om zich nog beter aan de maatregelen te houden. 'Gedraag je nu, zodat we een relatief normaal feestseizoen kunnen hebben'. Op zich niet zoveel mis met die boodschap, vind ik.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk de keerzijde maar of je dat dan zo moet benadrukken? Het wordt bijna aanmoedigen zo.
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ha Jaap! Alles goed? Hoe bevalt het mondkapje?
Maar ze grijpen pas over een paar dagen in. En Nederland heeft al 2 weken geleden ingegrepen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:59 schreef Kyran het volgende:
[..]
En toch grijpen zij dus veel eerder in i.p.v. constant maar blijven aankijken (als het waar is van die lockdown natuurlijk).
Ik hoop natuurlijk dat het werkt. Maar ik vrees dat het als een boemerang terug gaat komen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:01 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Maar dat is het feitelijk ook, zie het als motivering voor de mensen om zich nog beter aan de maatregelen te houden. 'Gedraag je nu, zodat we een relatief normaal feestseizoen kunnen hebben'. Op zich niet zoveel mis met die boodschap, vind ik.
Kijkend naar de besmettingen per miljoen inwoners grijpen ze natuurlijk wel vrij 'vroeg' in..quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:01 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar ze grijpen pas over een paar dagen in. En Nederland heeft al 2 weken geleden ingegrepen.
Het is meer dat mensen kerst samen mogen vieren en dat ook zullen gaan doen. Dat hou je dus niet tegen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:59 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ik snap het vooral niet. Ja er zullen veel mensen zijn die het kut vinden als ze niet kerst als normaal kunnen vieren.
Maar om daar nu van alles voor te regelen om een normale kerstweek Nee joh, zorg gewoon voor de benodigde maatregelen die nodig zijn voor de zorg en om het virus in te kampen. Of daar nu kerst tussendoor komt of niet.
Wanneer gaan de maatregelen ook alweer in? Ik las 4 november.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Kijkend naar de besmettingen per miljoen inwoners grijpen ze natuurlijk wel vrij 'vroeg' in..
Waarom niet gewoon als motivering gedraag je nu dan krijgen minder mensen een kutziekte... waarom moet er altijd eigen gewin bij zitten om mensen te motiveren. Wil men zo weinig voor anderen doen....quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:01 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Maar dat is het feitelijk ook, zie het als motivering voor de mensen om zich nog beter aan de maatregelen te houden. 'Gedraag je nu, zodat we een relatief normaal feestseizoen kunnen hebben'. Op zich niet zoveel mis met die boodschap, vind ik.
Jep.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:07 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wanneer gaan de maatregelen ook alweer in? Ik las 4 november.
1 op de 4! van mensen die zich uberhaupt laten testen en dus klachten hebben) Je zou kunnen zeggen dat ze zich in groningen veel te vaak onnodig laten testenquote:
Waarom nog wachten, er moet nú ingegrepen worden .quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:07 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wanneer gaan de maatregelen ook alweer in? Ik las 4 november.
Klopt. Waarom niet eerder, is me niet duidelijk.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:07 schreef VoMy het volgende:
Wanneer gaan de maatregelen ook alweer in? Ik las 4 november.
Lockdown van 3 maanden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:09 schreef Kyran het volgende:
Als de huidige maatregelen niet effectief blijken te zijn zijn wij wel echt fucked als je naar die grafieken kijkt.
3 maanden? Waar baseer je dat op?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Lockdown van 3 maanden.
Ff serieus zouden mensen het pikken, nog meer maatregelen?
Lockdown van 3 maanden? Nope, maar dat is dan ook niet nodig.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Lockdown van 3 maanden.
Ff serieus zouden mensen het pikken, nog meer maatregelen?
En de capaciteit knapt nu al...quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:07 schreef Jor_Dii het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gaat super goed!
Ze willen best wel wat voor anderen doen, maar in veel gevallen niet ten koste van zichzelf.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:09 schreef Bosbeetle het volgende:
Waarom niet gewoon als motivering gedraag je nu dan krijgen minder mensen een kutziekte... waarom moet er altijd eigen gewin bij zitten om mensen te motiveren. Wil men zo weinig voor anderen doen....
De horeca moest ook een maand dicht we weten toch hoe het gaat met die maatregelen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
3 maanden? Waar baseer je dat op?
Het aantal gemelde besmettingen steeg in Duitsland met 90% tussen 20 en 27 oktober (1 week) tot een 7-daagsgemiddelde van bijna 12.000. Stel dat het nog een week zo doorstijgt tot het 4 november is. Dan zijn er meer dan 20.000 gemelde besmettingen per dag op het moment van ingrijpen. Dat komt in Nederland overeen met zo'n 4300 besmettingen gemiddeld over 7 dagen. Dat had Nederland ergens rond 7-8 oktober, 1 week voor de maatregelen hier van kracht werden - maar Nederland had niet de 90% groei op dat moment, maar zo'n 70%.quote:
Tenminste een maand, tenminste.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:14 schreef Elan het volgende:
[..]
De horeca moest ook een maand dicht we weten toch hoe het gaat met die maatregelen.
Dat denk jij maar.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:13 schreef Kyran het volgende:
[..]
Lockdown van 3 maanden? Nope, maar dat is dan ook niet nodig.
Nee, gewoon logisch nadenken.quote:
Maar dan heb je wel strenge regels, en dat is ook wat waardquote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:17 schreef Momo het volgende:
Maar zelfs met veel strengere regels je moet maar zien of de R onder de 1 komt. Als mensen elkaar toch opzoeken en afspreken en kinderen naar school gaan of je laat ze met elkaar spelen als de scholen dicht zouden gaan. Mensen komen toch nog over de vloer bij familie en goede vrienden...
Ja en veel secotren gaan ook gewoon door, groothandel, bouw, productie, assemblage. Dit zijn wel ongeveer de grenzen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:17 schreef Momo het volgende:
Maar zelfs met veel strengere regels je moet maar zien of de R onder de 1 komt. Als mensen elkaar toch opzoeken en afspreken en kinderen naar school gaan of je laat ze met elkaar spelen als de scholen dicht zouden gaan. Mensen komen toch nog over de vloer bij familie en goede vrienden...
We moeten meer repressieve maatregelen nemen!!!!quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:18 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar dan heb je wel strenge regels, en dat is ook wat waard
Dat niemand daar eerder over nagedacht heeft !quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:18 schreef Cue_ het volgende:
De grote vraag is dus vooral, hoe zorg je ervoor dat mensen ook daadwerkelijk thuisblijven.. en toch zo min mogelijk de economie raak.
Dat was dus een strenge en korte lockdown geweest.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:18 schreef Cue_ het volgende:
De grote vraag is dus vooral, hoe zorg je ervoor dat mensen ook daadwerkelijk thuisblijven.. en toch zo min mogelijk de economie raak.
Nadenken is leuk, maar wat is het antwoord!quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:19 schreef phpmystyle het volgende:
Dat niemand daar eerder over nagedacht heeft !
Deze rapportage is toch helder eigenlijk? Het is nu al zeer nijpend in de ziekenhuizen. Als je zo door blijft aanmodderen heb je over 2-4 weken een mogelijk rampscenario te pakken. Ingrijpen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:17 schreef Kyran het volgende:
Conclusie voor mij (ja, nu al) is vooral dat de regering een hele hele hele grote gok aan het nemen is op dit moment. Als ze ook maar een tiende er naast zitten qua R dan komen er al flinke problemen.
Ik moest ineens denken aan al die jankende mensen die liepen te klagen dat het suikerfeest na de ramadan gevierd werd. Diezelfde mensen gaan natuurlijk wel gewoon zelf kerst vieren met de hele familiequote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:58 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Kerst gaat sowieso gevierd worden, men gaat dat echt niet aan zich voorbij laten gaan. Dan kun je er beter voor zorgen dat de waardes tegen die tijd flink zijn gedaald, zodat een eventuele piek niet bovenop de huidige situatie komt.
Punt is dat het in principe allemaal tijdelijke maatregelen zijn maar in de realiteit is al maanden niks versoepeld. Nu is dat op zich logisch omdat de cijfers daar totaal geen aanleiding voor geven, maar wie zegt dat als Rutte volgende week nog meer sancties oplegt het dan opeens wel beter gaat in het land.quote:
Net als al die andere maatregelen effect zouden hebben zeker volgens de berekeningen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:16 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nee, gewoon logisch nadenken.
Lockdown van een maand zou al voor dusdanige daling zorgen dat je weer kan versoepelen. Wat voor nut heeft het om mensen drie maanden binnen te houden? Totale onzin.
Enige manier dat dit goed zou gaan is dat de R nu al onder de 1 is en dat is dus de gok die ze nu nemen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:20 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Deze rapportage is toch helder eigenlijk? Het is nu al zeer nijpend in de ziekenhuizen. Als je zo door blijft aanmodderen heb je over 2-4 weken een mogelijk rampscenario te pakken. Ingrijpen.
Die andere maatregelen kun je niet vergelijken met een potentiële volledige lockdown, want die hebben we nog altijd niet gehad.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:22 schreef Elan het volgende:
[..]
Net als al die andere maatregelen effect zouden hebben zeker volgens de berekeningen.
Neem lekker iemand anders in de maling.
Ja onderwijs dat hield toch veel mensen thuis... maar eigenlijk is dat het enige verschil...quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:22 schreef trein2000 het volgende:
Maar voor mijn gevoel zitten we qua maatregelen helemaal niet meer zo heel ver van maart af.
Waar zit hem dan het verschil? Is dat het onderwijs (in brede zin) of wat?
In maart was er nog een schokeffect en bewustzijn. Ik zag lege straten na de oproep om zoveel mogelijk thuis te blijven.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:22 schreef trein2000 het volgende:
Maar voor mijn gevoel zitten we qua maatregelen helemaal niet meer zo heel ver van maart af.
Waar zit hem dan het verschil? Is dat het onderwijs (in brede zin) of wat?
En is volgens mij ook nog de enige plek waar structureel samenkomsten plaatsvinden...quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja onderwijs dat hield toch veel mensen thuis... maar eigenlijk is dat het enige verschil...
Ik neem aan dat als De Jonge gisteren zegt dat de huidige R 0,88 is, dat dat niet op zijn grote duim is gebaseerd toch?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:22 schreef Kyran het volgende:
[..]
Enige manier dat dit goed zou gaan is dat de R nu al onder de 1 is en dat is dus de gok die ze nu nemen.
Niet helemaal, maar wel een stuk minder.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:23 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
In maart was er nog een schokeffect en bewustzijn. Ik zag lege straten na de oproep om zoveel mogelijk thuis te blijven.
Dat is helemaal weg.
Mensen waren in het algemeen voorzichtiger. Voorbeeld: ik deed in maart maar 1 keer per week boodschappen en had ook best veel ingeslagen aan het begin. Nu haal ik elke dag een croissant in de AH. Wel met masker, maar toch.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja onderwijs dat hield toch veel mensen thuis... maar eigenlijk is dat het enige verschil...
Volledige lockdown gaat niet komen want de winkels, ook niet essentiële winkels blijven open net als het OV en in principe ook de scholen (als ze daar niet anders over zijn gaan denken).quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:23 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Die andere maatregelen kun je niet vergelijken met een potentiële volledige lockdown, want die hebben we nog altijd niet gehad.
Ik denk dat dat het nog niet eens is maar eerder dat ouders ook thuis blijven als kinderen niet naar school gaan.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En is volgens mij ook nog de enige plek waar structureel samenkomsten plaatsvinden...
Nou ja als ik Kuipers zo hoor heeft hij er niet heel veel vertrouwen in.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:24 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik neem aan dat als De Jonge gisteren zegt dat de huidige R 0,88 is, dat dat niet op zijn grote duim is gebaseerd toch?
Volgens mij was het vooral door angst. Dat men meer thuisbleef dan nu.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:22 schreef trein2000 het volgende:
Maar voor mijn gevoel zitten we qua maatregelen helemaal niet meer zo heel ver van maart af.
Waar zit hem dan het verschil? Is dat het onderwijs (in brede zin) of wat?
Dan nog ben je rijkelijk aan het overdrijven met je 3 maanden wat mij betreft.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:24 schreef Elan het volgende:
[..]
Volledige lockdown gaat niet komen want de winkels, ook niet essentiële winkels blijven open net als het OV en in principe ook de scholen (als ze daar niet anders over zijn gaan denken).
De angst bij mensen voor hun eigen gezondheid is een stuk minder nu dan toen. Ons personeel heeft bijvoorbeeld zelf gevraagd om verruiming van het aantal plekken op kantoor; een klein deel zit echt nog opgesloten thuis, maar de rest wordt nu gillend gek. En de solidariteitskaart kan je ook maar beperkt spelen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:22 schreef trein2000 het volgende:
Maar voor mijn gevoel zitten we qua maatregelen helemaal niet meer zo heel ver van maart af.
Waar zit hem dan het verschil? Is dat het onderwijs (in brede zin) of wat?
Dat was Maarten Hijink van de SP.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:23 schreef Kyran het volgende:
Wie was net aan het woord? Goede vraag.
De saamhorigheid is ook gewoon weg toch? Meer mensen zijn buiten.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:22 schreef trein2000 het volgende:
Maar voor mijn gevoel zitten we qua maatregelen helemaal niet meer zo heel ver van maart af.
Waar zit hem dan het verschil? Is dat het onderwijs (in brede zin) of wat?
Precies, en die angst van toen krijg je gewoon niet meer terug. Dus het is maatregel op maatregel stapelen terwijl men achter de voordeur gewoon de regels aan de laars lapt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:25 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Volgens mij was het vooral door angst. Dat men meer thuisbleef dan nu.
Bezoekjes naar familie waren een stuk minder. Nu hoor je bv zelden meer verhalen over dat de kleinkinderen hun grootouders nog altijd niet zien / enkel door de ruiten.
Nu gaan ze gewoon langs.
De stad is niet meer zo erg uitgestorven, want die boodschap kan wel weer.
dat soort dingen vermoed ik.
Dat is ok zo natuurlijk. Ik kan me nog herinneren dat ik in die dagen dat Brabant strengere maatregelen had dan de rest van het land iemand sprak uit Brabant. Die vertelde mij toen dat alles uitgestorven was daar. Dat was toen voor mij lastig voorstelbaar.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:23 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
In maart was er nog een schokeffect en bewustzijn. Ik zag lege straten na de oproep om zoveel mogelijk thuis te blijven.
Dat is helemaal weg.
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:25 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dat was Maarten Hijink van de SP.
Oeh, ja, dat is een mooi neveneffect.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:24 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik denk dat dat het nog niet eens is maar eerder dat ouders ook thuis blijven als kinderen niet naar school gaan.
Met alle respect voor Kuipers want ik heb die man hoog zitten, maar die roept af en toe ook net iets teveel gebaseerd op emoties dan op harde feiten.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:25 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nou ja als ik Kuipers zo hoor heeft hij er niet heel veel vertrouwen in.
Sportclubs, zwembaden en sauna's dichtquote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:22 schreef trein2000 het volgende:
Maar voor mijn gevoel zitten we qua maatregelen helemaal niet meer zo heel ver van maart af.
Waar zit hem dan het verschil? Is dat het onderwijs (in brede zin) of wat?
Prima, zolang mensen elkaar achter de voordeur lekker blijven zien kan je zoveel sluiten dat helpt dan gewoon geen kloot.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:25 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dan nog ben je rijkelijk aan het overdrijven met je 3 maanden wat mij betreft.
Tuurlijk wel.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:28 schreef Elan het volgende:
[..]
Prima, zolang mensen elkaar achter de voordeur lekker blijven zien kan je zoveel sluiten dat helpt dan gewoon geen kloot.
.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:27 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Sportclubs, zwembaden en sauna's dicht
Contactberoepen dicht
Plus de oproep zo veel mogelijk thuis te blijven.
Achter de voordeur handhaven kan niet en ten tweede is helemaal niet zeker of daadwerkelijk de meeste besmettingen thuis opgelopen worden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:29 schreef Elan het volgende:
[..]
.
Die oproep is al 100x gedaan zonder resultaat.
Als je iets wil bereiken zal je ook achter de voordeur moeten gaan handhaven want daar gaat het vooral mis, niet in de horeca waar 4% van alle besmettingen naar te herleiden zijn.
Maar dat kan dus niet (meer), dus zul je alternatieven moeten zoeken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:29 schreef Elan het volgende:
[..]
.
Die oproep is al 100x gedaan zonder resultaat.
Als je iets wil bereiken zal je ook achter de voordeur moeten gaan handhaven want daar gaat het vooral mis, niet in de horeca waar 4% van alle besmettingen naar te herleiden zijn.
Het is niet zo gek dat de meeste besmettingen thuis zijn.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:29 schreef Elan het volgende:
[..]
.
Die oproep is al 100x gedaan zonder resultaat.
Als je iets wil bereiken zal je ook achter de voordeur moeten gaan handhaven want daar gaat het vooral mis, niet in de horeca waar 4% van alle besmettingen naar te herleiden zijn.
Volgens mij wilden ze de scholen en de winkels openhouden, daarom ben ik ook zo sceptisch over de termijn. Bovendien is wat je zegt niet per se waar want als mensen gewoon socialiseren met anderen buiten hun bubbel (dus vrienden, familie etc blijven zien) kan het virus zich prima reproduceren.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:29 schreef Kyran het volgende:
[..]
Tuurlijk wel.
Op een gegeven moment dooft het uit, want je raakt niet meer besmet buiten de deur. Als je niet meer besmet kan raken op het werk, in een winkel, op een school, in een zwembad, in een sportschool etc dan dooft het gewoon uit, want je kan het niet meer importeren.
Ja dat kán natuurlijk echt gewoon niet. Zou niet weten hoe iigquote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:16 schreef Kyran het volgende:
Damn, als deze trend zich voortzet dan wordt 76% van reguliere zorg afgeschaald ..... (op 30 nov)
Hij legt het heel goed uit, en ik vind dat hij altijd zo goed de ernst (harhar) van de situatie kan laten doordringen, zonder daarvoor grote woorden te gebruiken.quote:
Hoe kan dat nou.. er was een motie van de pvv aangenomen dat dat niet meer mochtquote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:16 schreef Kyran het volgende:
Damn, als deze trend zich voortzet dan wordt 76% van reguliere zorg afgeschaald ..... (op 30 nov)
Idd, Thuis besmet raken kan enkel wanneer iemand het van buitenhuis heeft meegenomen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het is niet zo gek dat de meeste besmettingen thuis zijn.
Stel dat ik besmet raak in een sportschool. Ik kom dan thuis en besmet mijn vrouw en kind. In ons geval zou dan 33% buiten de deur besmet zijn geraakt en 66% achter de voordeur.
Terwijl ik dan de veroorzaker ben geweest. Haal je mijn besmetting weg dan zou niemand in mijn huishouden besmet zijn geraakt.
Snap niet hoe ik het nog makkelijker kan uitleggen.
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hij legt het heel goed uit, en ik vind dat hij altijd zo goed de ernst (harhar) van de situatie kan laten doordringen, zonder daarvoor grote woorden te gebruiken.
Hoeveel clusters in sportscholen kun je hier weerleggen?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het is niet zo gek dat de meeste besmettingen thuis zijn.
Stel dat ik besmet raak in een sportschool. Ik kom dan thuis en besmet mijn vrouw en kind. In ons geval zou dan 33% buiten de deur besmet zijn geraakt en 66% achter de voordeur.
Terwijl ik dan de veroorzaker ben geweest. Haal je mijn besmetting weg dan zou niemand in mijn huishouden besmet zijn geraakt.
Snap niet hoe ik het nog makkelijker kan uitleggen.
Dit is ook een zoveelste keer dat ik dit probeer uit te leggen (en met mij een paar anderen), maar het wordt gewoon genegeerd. Dit is juist de basis waarop een lockdown is gebaseerd. Je blijft binnen, dus je kan geen virus meer importeren in je huishouden, dus het dooft uit.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:36 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Idd, Thuis besmet raken kan enkel wanneer iemand het van buitenhuis heeft meegenomen.
Snap ook niet waarom veel mensen daaromheen gaan ofzo.
Gelukkig snappen beleidmakers dit wel...quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het is niet zo gek dat de meeste besmettingen thuis zijn.
Stel dat ik besmet raak in een sportschool. Ik kom dan thuis en besmet mijn vrouw en kind. In ons geval zou dan 33% buiten de deur besmet zijn geraakt en 66% achter de voordeur.
Terwijl ik dan de veroorzaker ben geweest. Haal je mijn besmetting weg dan zou niemand in mijn huishouden besmet zijn geraakt.
Snap niet hoe ik het nog makkelijker kan uitleggen.
Omdat het aantal besmettingen wat je per dag door krijgt een verzameling is van besmettingen over een aantal dagen. Uiteindelijk moet je kijken naar hoeveel besmettingen er echt per dag worden geregistreerd en dat lijkt wel af te vlakken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:37 schreef DustPuppy het volgende:
Hoe kan de R0 onder de 1 zitten als het aantal besmettingen net zo hoog blijft.
Daar klopt iets niet. En ik geloof ook niet dat die R0 rekent houdt met de gevallen bij de commerciële bedrijven.
Of jij sport met die neefquote:
De huidige R is helemaal geen 0,88, dat is waar het pakket op gemodelleerd is.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:24 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik neem aan dat als De Jonge gisteren zegt dat de huidige R 0,88 is, dat dat niet op zijn grote duim is gebaseerd toch?
Je snapt het nog niet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Hoeveel clusters in sportscholen kun je hier weerleggen?
Volgens mij gaat het gewoon mis omdat mensen elkaar blijven opzoeken in de privésfeer. Jij steekt je neef aan, ik werk met jouw neef, hij steekt mij aan, ik steek mijn broer aan en hij mijn vader en moeder die op de IC belanden.
Wat denk je van alle opa's en oma's die gewoon hun kleinkinderen blijven zien of oppassen? Dat was in maart en april ondenkbaar.
Ja daarom zijn al hun maatregelen zo effectief. Groepsgrootte inperken, horeca sluiten, transport aan banden. En kijk waar we staan, aan de vooravond van nieuwe maatregelen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Gelukkig snappen beleidmakers dit wel...
Volgens jou is iedere vorm waarbij mensen niet met zware repressie gedwongen worden thuis te blijven dus gedoemd tot mislukken?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:42 schreef Elan het volgende:
Zolang ik zonder verplichting tot quarantaine naar een corona hotspot kan reizen en daarna bij de buren een biertje kan gaan drinken is dat virus nog wel even onder ons.
Ja, daarom moet je dus zorgen dat je niet naar een plek kan gaan waar je besmet kan raken (horeca, vakantie, winkels). Je zorgt er dan meteen voor dat je wel een biertje kan drinken met je buurman, want als het goed is raakt niemand meer besmet buiten de deur, want iedereen zit thuis.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:42 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja daarom zijn al hun maatregelen zo effectief. Groepsgrootte inperken, horeca sluiten, transport aan banden. En kijk waar we staan, aan de vooravond van nieuwe maatregelen.
Zolang ik zonder verplichting tot quarantaine naar een corona hotspot kan reizen en daarna bij de buren een biertje kan gaan drinken is dat virus nog wel even onder ons.
Dat heeft m.i. mee te maken dat deze door BCO het makkelijkst vast te stellen zijn. Andere mensen die je wellicht hebt besmet in Horeca, OV, winkels etc zijn veel lastiger vast te stellen via het BCO. Vandaar.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:32 schreef Kyran het volgende:
Het is niet zo gek dat de meeste besmettingen thuis zijn
En als ze goed zitten is de piek volgende week al.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:17 schreef Kyran het volgende:
Conclusie voor mij (ja, nu al) is vooral dat de regering een hele hele hele grote gok aan het nemen is op dit moment. Als ze ook maar een tiende er naast zitten qua R dan komen er al flinke problemen.
Waarom is jouw theorie zo blind gefocust op die externe contacten? Waarom kan tante Hilda niet gewoon ome Pietje aansteken op een verjaardag? Eigenlijk wil je gewoon dat we zo min mogelijk mensen zien, alleen doet niemand dat (meer).quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:41 schreef Kyran het volgende:
[..]
Je snapt het nog niet.
Het gaat niet om een cluster in een sportschool.
Persoon A steekt persoon B aan in een sportschool en daar blijft het misschien wel bij. Dat is inderdaad geen cluster!
Persoon B gaat wel naar huis, en steekt daar vrouw en twee kinderen aan. Kinderen gaan naar school en steken meer kinderen aan. Vrouw gaat naar werk en steekt collega's aan.
Haal de mogelijkheid weg dat persoon A en B elkaar tegenkomen en je voorkomt tientallen besmettingen.
In de biblebelt gaan er ook veel mensen niet naar een teststraat. Want de mens wikt en God beschikt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:46 schreef VoMy het volgende:
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensen
Kijk eens hoe leuk. In de Bible-belt gaan ze op zondag niet naar de teststraat, dus worden er op maandag telkens een stuk minder mensen positief gemeld.
Er is sowieso iets geks met die opnamecijfers, de LCPS is nu heel anders dan de NICE. Ik had er iets over gezegd in het statistiektopic.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:47 schreef DireStraits7 het volgende:
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Als ik kijk naar de afgelopen week is de netto stijging 'slechts' 150 patiënten (van 1551 precies één week gelden, naar 1705 nu). Dat lijkt me vrij gunstig.
De stijging van 15-10 naar 22-10 was bv. 266.
Gisteren daalde het zelfs met 90 ondanks dat er bijna 300 bij kwamen.
Waar heeft tante Hilda het opgelopen?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom is jouw theorie zo blind gefocust op die externe contacten? Waarom kan tante Hilda niet gewoon ome Pietje aansteken op een verjaardag? Eigenlijk wil je gewoon dat we zo min mogelijk mensen zien, alleen doet niemand dat (meer).
Effect van de herfstvakantie.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:50 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
De laatste 2 weken, Twente ook lekker rood...
Mijn sportschool heeft juist net het volgende gemaild:quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:41 schreef Kyran het volgende:
[..]
Je snapt het nog niet.
Het gaat niet om een cluster in een sportschool.
Persoon A steekt persoon B aan in een sportschool en daar blijft het misschien wel bij. Dat is inderdaad geen cluster!
Persoon B gaat wel naar huis, en steekt daar vrouw en twee kinderen aan. Kinderen gaan naar school en steken meer kinderen aan. Vrouw gaat naar werk en steekt collega's aan.
Haal de mogelijkheid weg dat persoon A en B elkaar tegenkomen en je voorkomt tientallen besmettingen.
Deze ene persoon heeft ongeveer 1,2 anderen aangestoken.quote:Uit onderzoek blijkt dat er bij 0,00002% van de sportscholen - die deelnamen aan het onderzoek - er een registratie van een besmet lid was.
Effect van de herfstvakantie moet toch vrij makkelijk te analyseren zijn, aangezien die niet overal tegelijk was?quote:
Ik neem aan dat dat mailtje niet serieus was?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:51 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Mijn sportschool heeft juist net het volgende gemaild:
[..]
Deze ene persoon heeft ongeveer 1,2 anderen aangestoken.
Hier ben ik het helemaal mee eens, ik zie het in mijn eigen omgeving ook. Opa's en oma's passen gewoon weer op de kids alsof er geen corona meer bestaat, terwijl in maart/april de kids daar werden weggehouden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:37 schreef Elan het volgende:
Wat denk je van alle opa's en oma's die gewoon hun kleinkinderen blijven zien of oppassen? Dat was in maart en april ondenkbaar.
Zolang mensen schijt blijven houden aan de basisregels wel. En blijkbaar is dat het geval. Voor wat we hebben aan maatregelen vind ik het effect tot nu toe zeer marginaal hoor. Het is dan wel geen totale lockdown maar het land ligt aardig plat, in elk geval in theorie. Waar al die mensen dan naar toe gaan, geen idee, weet jij het?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens jou is iedere vorm waarbij mensen niet met zware repressie gedwongen worden thuis te blijven dus gedoemd tot mislukken?
Klopt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:47 schreef DireStraits7 het volgende:
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Als ik kijk naar de afgelopen week is de netto stijging 'slechts' 150 patiënten (van 1551 precies één week gelden, naar 1705 nu). Dat lijkt me vrij gunstig.
De stijging van 15-10 naar 22-10 was bv. 266.
Gisteren daalde het zelfs met 90 ondanks dat er bijna 300 bij kwamen.
Omdat tante Hilda het ook ergens opgelopen moet hebben en anders wel diegene die tante Hilda heeft besmet etc. Virus komt niet door je schoorsteen naar binnen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom is jouw theorie zo blind gefocust op die externe contacten? Waarom kan tante Hilda niet gewoon ome Pietje aansteken op een verjaardag? Eigenlijk wil je gewoon dat we zo min mogelijk mensen zien, alleen doet niemand dat (meer).
Heel interessantquote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:53 schreef Kyran het volgende:
[..]
Omdat tante Hilda het ook ergens opgelopen moet hebben en anders wel diegene die tante Hilda heeft besmet etc. Virus komt niet door je schoorsteen naar binnen.
Van een nichtje die naar Frankrijk is geweest en niet in quarantaine wilde.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waar heeft tante Hilda het opgelopen?
Ja, inderdaad. En dan zou je in de regio's met herfstvakantie een afname moeten zien in de besmettingen onder kinderen. Vooralsnog zie je in Twente en Amsterdam dat het slecht gaat. Met herfstvakantie.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Effect van de herfstvakantie moet toch vrij makkelijk te analyseren zijn, aangezien die niet overal tegelijk was?
Wel rond sinterklaas.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:53 schreef Kyran het volgende:
[..]
Omdat tante Hilda het ook ergens opgelopen moet hebben en anders wel diegene die tante Hilda heeft besmet etc. Virus komt niet door je schoorsteen naar binnen.
Gouden Kooi.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:55 schreef TheVulture het volgende:
Misschien kunnen we een nationale spelshow creëren, degenen die als langste met het eigen gezin binnen weet te blijven wint een miljoen euro.... misschien geeft dat wat meer motivatie
Dat heet Big Brother, die volgend jaar op tv komt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:55 schreef TheVulture het volgende:
Misschien kunnen we een nationale spelshow creëren, degenen die als langste met het eigen gezin binnen weet te blijven wint een miljoen euro.... misschien geeft dat wat meer motivatie
Oh, absoluut, maar vanuit statistisch perspectief zie ik vooralsnog geen reden om te vermoeden dat het er opeens 4000 gaan worden over een aantal weken. Maar goed, dat kan ik hier natuurlijk makkelijk roepen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt.
Kuipers vertelde net dat de signaalwaarde van 40 ziekenhuisopnames per dag momenteel behoorlijk overschreden wordt, aangezien het er ongeveer 200 per dag zijn. Klinisch. Dus de ligduur is nog steeds vrij kort, maar de hoeveelheid dagelijkse opnames is echt veel te hoog.
Maar dat is toch gedaan? Waarom daalt die R inmiddels niet als een gek dan?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:41 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Of jij sport met die neef
of jij ging een hapje eten met die neef
als je de sport en restaurants sluit, iedereen thuiswerkt. Krijg je dus die overdracht tussen families niet meer. en stopte het bij de ander user zijn familie.
Maar doordat alles open blijft vindt de besmetting buitenshuis plaats (veelal) en daarna besmet je iedereen binnen de familie binnenshuis.
Dan is het % binnenshuis wel groter, maar de oorzaak lag erbuiten.
En als je verbiedt dat ze op vakantie gaan (of verplicht in quarantaine) en de klaverjasclubjes dicht gaat gooien dan is het toch ook opgelost? Je haalt je bron weg en dan kan je thuis gewoon afspreken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:55 schreef Elan het volgende:
[..]
Van een nichtje die naar Frankrijk is geweest en niet in quarantaine wilde.
Of van een vriendin van de klaverjasclub, who cares, feit blijft dat mensen elkaar toch wel zien ookal sluit je allerlei voorzieningen. Spreken ze gewoon thuis af.
Ja maar dan iedereen vanuit zijn eigen huis hequote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:56 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Dat heet Big Brother, die volgend jaar op tv komt.
Toch wel . Dat percentage komt volgens mij van het aantal reisbewegingen (5 miljoen) van en naar de onderzochte sportscholen. Maar goed, vrij hallucinant mailtje was het.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik neem aan dat dat mailtje niet serieus was?
Omdat er nog steeds honderdduizenden mensen die wel thuis zouden kunnen werken dat niet doen, al dan niet in opdracht van hun baas. Daar mag je als kabinet wel eens een keer iets van zeggen ipv dringend advies in mijn ogen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Maar dat is toch gedaan? Waarom daalt die R inmiddels niet als een gek dan?
Ze beweren dat de R wel daalt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Maar dat is toch gedaan? Waarom daalt die R inmiddels niet als een gek dan?
Ja, face validity, een belangrijk concept.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:55 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. En dan zou je in de regio's met herfstvakantie een afname moeten zien in de besmettingen onder kinderen. Vooralsnog zie je in Twente en Amsterdam dat het slecht gaat. Met herfstvakantie.
Net zoals je bij het einde van de zomervakantie dan een regionaal gespreide extra toename zou moeten zien in de besmettingen onder kinderen, die zich daarna zou moeten verspreiden naar de andere leeftijdsgroepen. Dat was ook niet terug te zien.
Maar het is wel een makkelijk idee, herfstvakantie, dus het wordt veelvuldig opgevoerd als effect.
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 06:03 schreef DonDruiper het volgende:
Ik denk echt dat deze optie uitgebreid is besproken binnen het OMT. Kan niet missen.
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 06:04 schreef Jor_Dii het volgende:
Het leger is denk ik niet volledig inzetbaar als IC bemanning..
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 07:34 schreef wpor het volgende:
Maar denk je nou serieus dat wanneer je dit bij het OMT en het kabinet neer zou leggen dat ze zeggen: Ooeehhh ja. Dat we daar niet aan gedacht hebben. We halen de medici uit het leger erbij en het probleem is opgelost!
Nee, tuurlijk niet. Tuurlijk hebben ze daar aan gedacht.
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 08:13 schreef Mammietje het volgende:
Is geen optie. Hoeveel medisch personeel denk je dat ons legertje heeft? Aangezien er veel ziekenhuispersoneel ziek is, kunnen ze die plaatsen opvullen en iets extra opschalen. Aan bedden en apparatuur (nog) geen tekort.
Het leger wordt overigens al ingezet:
https://www.hartvannederl(...)fdeling-umc-utrecht/
Ik ben maar even gaan zoeken of er iets over te vinden is, en wat blijkt, in maart zijn er noodhospitalen ingericht, maar niet gebruikt en dat is natuurlijk ontaard in een ordinaire geld ruzie tussen de verzekeraarsquote:Op woensdag 28 oktober 2020 08:50 schreef eragon2890 het volgende:
Het probleem is dat defensie ook naar de tyfus is bezuinigd, dus die hebben bijna niemand.
Herrinner je je het "pang pang" roepen bij oefeningen nog omdat er geen geld is voor kogels? Dat dus...
En ik blijk niet de enige te zijn dit het idee van noodhospitalen aanstaat, al lijkt de overheid er geen trek in te hebben...quote:Niemand weet wie de ongebruikte corona-ziekenhuizen in Ahoy en Mecc moet betalen
De noodziekenhuizen in het Rotterdamse Ahoy en Maastrichtse MECC zijn zonder overleg of goedkeuring van instanties opgebouwd. Wie gaat de rekening van 14 miljoen euro betalen?
Trouw: https://www.trouw.nl/nieu(...)et-betalen~b80284ac/
quote:Kankerfederatie luidt noodklok: ‘Richt noodhospitalen voor coronapatiënten op’
De overheid moet noodhospitalen inrichten voor de zorg aan coronapatiënten. Daarvoor pleit de Nederlandse Federatie Kankerpatiënten organisaties (NFK), die zegt dat zorg aan patiënten met een levensbedreigende ziekte tijdens de tweede coronagolf in de knel komt.
[...]
NFK roept de overheid dringend op om rigoureus in te grijpen: “Richt Covid-hospitalen in en coördineer de zorg nationaal.” Het leger en het Rode Kruis zouden daarbij kunnen helpen, aldus de belangenorganisatie. “Beide partijen hebben de expertise om snel te handelen en om in crisissituaties de benodigde logistiek goed te organiseren en te coördineren.”
Parool;https://www.parool.nl/ned(...)tienten-op~b00ed672/
Kijk dat is wel netjes.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:57 schreef Claudia_x het volgende:
Update van het coronatestfront: om 9 uur een test aangevraagd en ik had om 11.30 uur al terecht gekund. Da's heel netjes!
Jij was al positief getest tochquote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:57 schreef Claudia_x het volgende:
Update van het coronatestfront: om 9 uur een test aangevraagd en ik had om 11.30 uur al terecht gekund. Da's heel netjes!
Maar het enige wat je dan zou moeten doen is handhaven.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:58 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Omdat er nog steeds honderdduizenden mensen die wel thuis zouden kunnen werken dat niet doen, al dan niet in opdracht van hun baas. Daar mag je als kabinet wel eens een keer iets van zeggen ipv dringend advies in mijn ogen.
Een advies handhaven?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:59 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Maar het enige wat je dan zou moeten doen is handhaven.
Hoe voel je je inmiddels? Ik hoop dat je wederom negatief test en dat je geen longontsteking krijgt!quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:57 schreef Claudia_x het volgende:
Update van het coronatestfront: om 9 uur een test aangevraagd en ik had om 11.30 uur al terecht gekund. Da's heel netjes!
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:57 schreef Claudia_x het volgende:
Update van het coronatestfront: om 9 uur een test aangevraagd en ik had om 11.30 uur al terecht gekund. Da's heel netjes!
Correct.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
En als je verbiedt dat ze op vakantie gaan (of verplicht in quarantaine) en de klaverjasclubjes dicht gaat gooien dan is het toch ook opgelost? Je haalt je bron weg en dan kan je thuis gewoon afspreken.
Dat waren toch gegevens van begin oktoberquote:
Dit gaat ook steeds beter. GGDGoden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:57 schreef Claudia_x het volgende:
Update van het coronatestfront: om 9 uur een test aangevraagd en ik had om 11.30 uur al terecht gekund. Da's heel netjes!
Daar zijn wij het dan ook over eensquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Correct.
Alleen heb ik daar nog niks over gehoord vanuit het kabinet dus dat is op de muziek vooruit lopen.
Alle scenario's liggen op tafel maarrrrrr
-scholen moeten open blijven
-economie mag niet te zwaar lijden
-er is geen juridische grondslag om achter de voordeur te handhaven
-verplichte quarantaine doen we vooralsnog niet
-werk zoveel mogelijk thuis zie maar wat je met je koters doet.
Dus ja, ik hoop dat je gelijk hebt en men door durft te pakken bij een eventuele vervolgstap, maar ik ben gewoon heel erg sceptisch.
Afgelopen week:quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:58 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ze beweren dat de R wel daalt.
Als die niet daalt moet je dus kijken waar men alsnog besmet raakt en waar men het buiten de deur oploopt. Scholen? Werk? Winkels?
Nee, ik was al negatief getest twee weken geleden. Ik ben weer ziek aan het worden en had de huisarts vanochtend gebeld. De assistente zei dat ze in de praktijk vaker mensen zien die negatief testen en toch corona blijken te hebben. Ze adviseerde me om toch weer een test te laten doen, al gaf ze er ook bij aan dat ze dacht dat er een grote kans was dat die weer negatief zou zijn. Ik heb er niet op doorgevraagd, dus ik weet niet precies hoe het zit.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:59 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Jij was al positief getest toch
Dat was op 9 oktober toch?quote:
Voor mijn gevoel juist niet. Hier in de buurt merk ik echt niks van de huidige maatregelen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:22 schreef trein2000 het volgende:
Maar voor mijn gevoel zitten we qua maatregelen helemaal niet meer zo heel ver van maart af.
Waar zit hem dan het verschil? Is dat het onderwijs (in brede zin) of wat?
Rutte zou daarover in conclaaf treden met werkgevers en vakbonden. Nog niks over gehoord.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:58 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Omdat er nog steeds honderdduizenden mensen die wel thuis zouden kunnen werken dat niet doen, al dan niet in opdracht van hun baas. Daar mag je als kabinet wel eens een keer iets van zeggen ipv dringend advies in mijn ogen.
Ah ok, my bad. Beterschapquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:01 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nee, ik was al negatief getest twee weken geleden. Ik ben weer ziek aan het worden en had de huisarts vanochtend gebeld. De assistente zei dat ze in de praktijk vaker mensen zien die negatief testen en toch corona blijken te hebben. Ze adviseerde me om toch weer een test te laten doen, al gaf ze er ook bij aan dat ze dacht dat er een grote kans was dat die weer negatief zou zijn. Ik heb er niet op doorgevraagd, dus ik weet niet precies hoe het zit.
En de huisarts heeft dus geen plek voor me. Alleen de meest acute gevallen worden gezien. Da's een van de consequenties van het virus maar laten gaan.
Niet zo lekker. Ik ben weer in mijn oude topic gaan posten: LIF / Onverklaard ziektebeeld deel 2. Dan kan ik mijn eigen sores hier weghouden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hoe voel je je inmiddels? Ik hoop dat je wederom negatief test en dat je geen longontsteking krijgt!
Beterschap.
Ja, sowieso richt het BCO zich dacht ik alleen op nauw contact, wat volgens mij ">15 minuten kort op elkaar" betekent.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Afgelopen week:
12.5% werksituatie
3.1% school
(Van de bekende settings)
Winkels lijkt mij onmogelijk te onderzoeken
Lijkt me niet, dat zou de antwoorden en statistiek beïnvloeden als mensen erachter komen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:02 schreef Nielsch het volgende:
Zit er achter het aanvragen van zo'n test trouwens een algoritme op basis van de antwoorden die je geeft? Kun je bijvoorbeeld sneller terecht als je aangeeft meerdere klachten te hebben en werk verricht waarbij je moeilijk 1,5 meter afstand kan houden (zoals kapper)?
Ik denk het niet. Ik heb nu maar één klacht aangevinkt ('hoesten'). Dat lijkt me niet genoeg om iemand voorrang te geven.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:02 schreef Nielsch het volgende:
Zit er achter het aanvragen van zo'n test trouwens een algoritme op basis van de antwoorden die je geeft? Kun je bijvoorbeeld sneller terecht als je aangeeft meerdere klachten te hebben en werk verricht waarbij je moeilijk 1,5 meter afstand kan houden (zoals kapper)?
Ik klap ondertussen in mijn handen met mijn baas, toch ook een van de grootste werkgevers van het land. Die hebben iedereen al sinds maart thuis zitten met uitzondering een kleine groep skeleton-stafquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:02 schreef Elan het volgende:
[..]
Rutte zou daarover in conclaaf treden met werkgevers en vakbonden. Nog niks over gehoord.
Dat stond ook al in de meest recente pdf van het RIVM. Dit is van 9 oktober. Het lijkt (voor wat het waard is) na de gedeeltelijke lockdown onder de 1 te zijn gegaan.quote:
Het is voor politici blijkbaar veel makkelijker om schande te spreken van een groepje jongeren dat staat te feesten in een tent in Den Haag dan eens al die werkgevers aan te spreken die de regels dagelijks aan hun laars lappen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:58 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Omdat er nog steeds honderdduizenden mensen die wel thuis zouden kunnen werken dat niet doen, al dan niet in opdracht van hun baas. Daar mag je als kabinet wel eens een keer iets van zeggen ipv dringend advies in mijn ogen.
Zolang we blijven denken dat een mondkapje van de Kruidvat een alternatief is voor thuisblijven behalve voor een essentiële boodschap gaat het gewoon niks worden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Zolang mensen schijt blijven houden aan de basisregels wel. En blijkbaar is dat het geval. Voor wat we hebben aan maatregelen vind ik het effect tot nu toe zeer marginaal hoor. Het is dan wel geen totale lockdown maar het land ligt aardig plat, in elk geval in theorie. Waar al die mensen dan naar toe gaan, geen idee, weet jij het?
Mocht je positief testen - en ik hoop het niet natuurlijk - dan kom je in de cijfers terecht als DOO met een waarde ergens rond 12 oktober (wanneer je je voor het eerst ziek voelde) en dan zou je morgen bijdragen aan het gevoel 'waarom zijn de cijfers nog zo hoog'. Terwijl je dus een zieke bent van meer dan 2 weken geleden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Niet zo lekker. Ik ben weer in mijn oude topic gaan posten: LIF / Onverklaard ziektebeeld deel 2. Dan kan ik mijn eigen sores hier weghouden.
Da's nog steeds bizar laag als je ziet hoeveel mensen er ondertussen corona hebben gehadquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:02 schreef Momo het volgende:
3 tot 6 procent heeft antilichamen nu ongeveer
Besmettelijk*quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:01 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Ze denken dat ongeveer evenveel mensen besmet zijn nu als in maart.
Ik zie heus ook wel in dat een hele zware lockdown effectief gaat zijn. Echter durft of wil men daar gewoon niet aan. Er worden elke keer mitsen en maren aangedragen waardoor een op zich prima pakket maatregelen maar een heel beperkt effect sorteert.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:01 schreef Kyran het volgende:
[..]
Daar zijn wij het dan ook over eens
Ja, en het advies verplicht stellen natuurlijk. Maar als je vervolgens niet handhaaft is het slechts symbolisch.quote:
Het kan goed zijn dat de mensen met lichte klachten in het voorjaar nu geen aantoonbare antilichamen heeft.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:04 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Da's nog steeds bizar laag als je ziet hoeveel mensen er ondertussen corona hebben gehad
Niet perse als die antilichamen snel verdwijnen. Dat zegt niks dan.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:04 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Da's nog steeds bizar laag als je ziet hoeveel mensen er ondertussen corona hebben gehad
Dan heb ik je verkeerd begrepen. Een echte lockdown hoeft namelijk niet zo lang te duren, maar dit gekabbel kan wel maanden duren ja, want het is het allemaal net niet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik zie heus ook wel in dat een hele zware lockdown effectief gaat zijn. Echter durft of wil men daar gewoon niet aan. Er worden elke keer mitsen en maren aangedragen waardoor een op zich prima pakket maatregelen maar een heel beperkt effect sorteert.
Vandaar mijn opmerking dat het wel eens drie maanden kan duren.
"we hebben de hamer uit de gereedschapskist gepakt"quote:
Ja dat bedoel ik ookquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Besmettelijk*
Uiteraard zijn er sinds maart veel meer mensen besmet.
Ja precies.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:05 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ja, en het advies verplicht stellen natuurlijk. Maar als je vervolgens niet handhaaft is het slechts symbolisch.
En dan weer 3 weekjes dansen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik zie heus ook wel in dat een hele zware lockdown effectief gaat zijn. Echter durft of wil men daar gewoon niet aan. Er worden elke keer mitsen en maren aangedragen waardoor een op zich prima pakket maatregelen maar een heel beperkt effect sorteert.
Vandaar mijn opmerking dat het wel eens drie maanden kan duren.
Ja het zit primair in ons gedrag dat die maatregelen amper effect hebben dat is ook gewoon door OMT aangegeven.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zolang we blijven denken dat een mondkapje van de Kruidvat een alternatief is voor thuisblijven behalve voor een essentiële boodschap gaat het gewoon niks worden.
Fisher Pricequote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:06 schreef Predator40 het volgende:
[..]
"we hebben de hamer uit de gereedschapskist gepakt"
Iemand anders vragen boodschappen voor de deur te zettenquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:07 schreef Leonos het volgende:
Als een huisgenoot positief is, mag de rest nog boodschappen doen enzo?
Oh ja, ik was in de war met die T-cellen die hopelijk geactiveerd worden als je opnieuw besmet zou raken....quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:06 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Niet perse als die antilichamen snel verdwijnen. Dat zegt niks dan.
nopequote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:07 schreef Leonos het volgende:
Als een huisgenoot positief is, mag de rest nog boodschappen doen enzo?
Tijdens kerst lekker in mijn eentje The Little Drummer Hammer Boy luisteren met de familie op Zoomquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:01 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Ze denken dat ongeveer evenveel mensen besmet zijn nu als in maart.
Neequote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:07 schreef Leonos het volgende:
Als een huisgenoot positief is, mag de rest nog boodschappen doen enzo?
Nope, al kreeg een vriend van mij vorige week iets anders te horen. Gelukkig is zijn vriendin zo verstandig om ook binnen te blijvenquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:07 schreef Leonos het volgende:
Als een huisgenoot positief is, mag de rest nog boodschappen doen enzo?
Hebben wel een gif met Jaap als mc Hammer?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:06 schreef Predator40 het volgende:
[..]
"we hebben de hamer uit de gereedschapskist gepakt"
Boa's die steeksproefgewijs huizen binnenvallen?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja het zit primair in ons gedrag dat die maatregelen amper effect hebben dat is ook gewoon door OMT aangegeven.
Daarom ben ik zo septisch over verzwaringen, je zal niet alleen dingen moeten sluiten maar ook sancties durven koppelen aan de steeds groter groeiende groep die gewoon maling heeft aan het praatje van Rutte.
Duidelijke posting, @Bosbeetle! Zo heb ik het ook begrepen (althans de strekking ervan).quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:38 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zoals ik het lees hebben ze de meting geautomatiseerd maar wel terug gecorrigeerd naar de oude waarden. Soweiso doe je real-time PCR altijd met de nodige controles ik weet niet wat ze in riool gebruiken maar bij normale pcr neem je altijd een household gene mee als interne controle. Daarnaast blijft dit de enige meting die we hebben die onafhankelijk is van sampling bias. Dat wil niet zeggen dat het geen haken en ogen heeft, regenwater correctie, eventueele dierlijke corona die we meten, sowieso is sampling bij riool denk ik ook wel een issue dat is toch ook een moment opname, etc.
Kortom 1 van de metingen maar wel een vrij onafhankelijke.
Dat heb je goed. Dit pakket zou echter ook voldoende moeten zijn, net als het vorige pakket . Men neemt die maatregelen op basis van rekenmodellen, niet op wat ze op enig moment leuk lijkt om te proberen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:06 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dan heb ik je verkeerd begrepen. Een echte lockdown hoeft namelijk niet zo lang te duren, maar dit gekabbel kan wel maanden duren ja, want het is het allemaal net niet.
Je geeft het snel opquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:11 schreef skrn het volgende:
Begin wel steeds meer respect te krijgen voor corona, onuitroeibaar zo lijkt het.
ze kunnen er toch weinig aan doen verder.......!?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:11 schreef Kyran het volgende:
Dus ze zeggen "werk zoveel mogelijk thuis" en dan zien ze dat men nu net zoveel thuis werkt als in juni en dat vindt men dan goed?
Snap ik het nu goed?
Wie is ze en hoe weet he dat ze zien dat er net zoveel thuis gewerkt wordt als in juni.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:11 schreef Kyran het volgende:
Dus ze zeggen "werk zoveel mogelijk thuis" en dan zien ze dat men nu net zoveel thuis werkt als in juni en dat vindt men dan goed?
Snap ik het nu goed?
Hij zou daarover in conclaaf treden met werkgevers want dat ging inderdaad niet goed volgens hem, maar je moet met maatregelen komen, niet praten.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:13 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ze kunnen er toch weinig aan doen verder.......!?
dat dreigement van rutte dat ze dan 2 weken een bedrijf kunnen sluiten is BS, weer een loos dreigement.
En met de potentiele invoering van de BIK worden ze nog beloond ookquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:11 schreef Kyran het volgende:
Dus ze zeggen "werk zoveel mogelijk thuis" en dan zien ze dat men nu net zoveel thuis werkt als in juni en dat vindt men dan goed?
Snap ik het nu goed?
Als een brand onder controle lijkt te zijn is dat toch goed nieuws?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:13 schreef Adrie072 het volgende:
Aanname dat maatregelen oktober werken!
Tis wel een goed nieuws show terwijl de boel in de fik staat.....
Betaalmuurquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:15 schreef Gunner het volgende:
Britten voorspellen slecht nieuws over vaccin
Nog meer slecht nieuws over het vaccin.
wanneer gaat hij in conclaaf met werkgevers dan ? volgend jaar ?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:14 schreef Elan het volgende:
[..]
Hij zou daarover in conclaaf treden met werkgevers want dat ging inderdaad niet goed volgens hem, maar je moet met maatregelen komen, niet praten.
sorry heb daar een abo opquote:
quote:LONDEN - De eerste coronavaccins die binnenkort op de markt zullen komen, zijn reden voor al te veel optimisme is dat niet. Integendeel. Dat schrijft de Britse voorzitter van het Vaccin Taskforce, Kate Bingham, in het toonaangevende medische tijdschrift The Lancet.
Bij bloedbank Sanquin werd bij 5,5% van de donoren antistoffen aangetroffen tegen Covid-19. Britse onderzoekers vrezen dat immuniteit na besmetting of door vaccins maar zeer tijdelijk zal zijn wat inhoudt dat we nooit van het virus af zullen komen.
Bij bloedbank Sanquin werd bij 5,5% van de donoren antistoffen aangetroffen tegen Covid-19. Britse onderzoekers vrezen dat immuniteit na besmetting of door vaccins maar zeer tijdelijk zal zijn wat inhoudt dat we nooit van het virus af zullen komen.
In het blad waarschuwt ze tegen te veel optimisme en zelfgenoegzaamheid en wijst ze erop dat niet duidelijk is of er ooit een goed werkend vaccin zal zijn. „De eerste generatie vaccins zal niet perfect zijn, en we zullen ons er op moeten voorbereiden dat zij een besmetting niet kunnen verhinderen, maar slechts de symptomen ervan verminderen en zelfs dát zal niet voor iedereen en voor langere tijd gelden”.
Tot nu toe volg je ook precies de blauwe lijn, uitkomsten ovb zoiets.....quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:15 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als een brand onder controle lijkt te zijn is dat toch goed nieuws?
Dit zijn gewoon complexe zaken om wetgeving voor te maken. Zeker als bedrijven zich gewoon goed aan de anderhalve meter regels etc houden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:14 schreef Elan het volgende:
[..]
Hij zou daarover in conclaaf treden met werkgevers want dat ging inderdaad niet goed volgens hem, maar je moet met maatregelen komen, niet praten.
Gecontroleerd uitfikken?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:15 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als een brand onder controle lijkt te zijn is dat toch goed nieuws?
Rutte heeft dat op de vorige persconferentie aangekaart, althans die daarvoor niet gisteren. Maar ze lullen zoveel man, lokale aanpak, regionale aanpak, verplichte quarantaine, werkgevers aanspreken blablabla ondertussen geeft Covid overal huisfeestjes.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:16 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wanneer gaat hij in conclaaf met werkgevers dan ? volgend jaar ?
na de verkiezingen ?
Nee dan moeten jullie allemaal in quarantaine.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:07 schreef Leonos het volgende:
Als een huisgenoot positief is, mag de rest nog boodschappen doen enzo?
Iemand met ernstige onderliggende problemen zal waarschijnlijk niet werken. Daarnaast is het percentage altijd lager dan het percentage wanneer iedereen thuis moet zitten.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 23:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Goed. Dat betekent dus dat ruim 40% van de kwetsbaren gewoon in de leeftijd is dat men werkt... Daar gaat je plan.
Covid heet mij nog nooit uitgenodigd..quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:18 schreef Elan het volgende:
[..]
ondertussen geeft Covid overal huisfeestjes.
Gelukkig hebben wij ook een plan B.quote:
Dat kan wel zijn maar dan kom je met een noodverordening, of een noodwet. Coronawet is er nu toch ook door?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:17 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dit zijn gewoon complexe zaken om wetgeving voor te maken. Zeker als bedrijven zich gewoon goed aan de anderhalve meter regels etc houden.
Ik bedoel meer dat het lastig is wat de inhoud van zo een wet moet worden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:19 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat kan wel zijn maar dan kom je met een noodverordening, of een noodwet. Coronawet is er nu toch ook door?
Alleen gezellige mensen zijn welkom. Grapje, ik heb ook geen honderd vrienden gelukkig, dat handjevol lijkt redelijk gespaard te blijven.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Covid heet mij nog nooit uitgenodigd..
Hm? Dit is nu juist de grote vraag toch? Een piek kan ook een plateau zijn.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:22 schreef miss_sly het volgende:
en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En toch:quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:22 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind de presentatie van Van Dissel erg positief. Ze gaan er met hun grafieken echt vanuit dat de piek bijna bereikt is en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En de grafiek waarin hij duidt dat de piek niet heel veel minder groot wordt met strengere maatregelen a la maart (met scholen open/dicht) rechtvaardigt de keuze om in ieder geval nu nog niet naar strengere maatregelen te treffen. Wel dat de daling dan dus veel sneller zal gaan.
vergeet het maar......quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:20 schreef Kyran het volgende:
Goede nieuws van laatste sheet is dat het eind februari / begin maart alles weer onder controle is en ik lekker op vakantie gang.
Lichtpuntje!
De hamvraag is, wat doe je daarna, hoe hou je het onder controle.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:22 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind de presentatie van Van Dissel erg positief. Ze gaan er met hun grafieken echt vanuit dat de piek bijna bereikt is en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En de grafiek waarin hij duidt dat de piek niet heel veel minder groot wordt met strengere maatregelen a la maart (met scholen open/dicht) rechtvaardigt de keuze om in ieder geval nu nog niet naar strengere maatregelen te treffen. Wel dat de daling dan dus veel sneller zal gaan.
Volgens zijn grafieken dus.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hm? Dit is nu juist de grote vraag toch? Een piek kan ook een plateau zijn.
ik moet het eerst nog zien.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:22 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind de presentatie van Van Dissel erg positief. Ze gaan er met hun grafieken echt vanuit dat de piek bijna bereikt is en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En de grafiek waarin hij duidt dat de piek niet heel veel minder groot wordt met strengere maatregelen a la maart (met scholen open/dicht) rechtvaardigt de keuze om in ieder geval nu nog niet naar strengere maatregelen te treffen. Wel dat de daling dan dus veel sneller zal gaan.
Ik vond het verhaal van Thomas Peyo bij Nieuwsuur erg goed en ik zou hopen dat we het op die manier onder controle gaan houden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:23 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
De hamvraag is, wat doe je daarna, hoe hou je het onder controle.
Zou dit ook gaan over het oxford vaccin?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:17 schreef RipCity het volgende:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)kforce-boss-12116593
Niet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:23 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
De hamvraag is, wat doe je daarna, hoe hou je het onder controle.
Brandjes blussen 🧯 lokaal!quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:23 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
De hamvraag is, wat doe je daarna, hoe hou je het onder controle.
Ik vind ook dat de maximale mogelijkheid naar 0,74 eigenlijk wat tegenvalt, als je ziet wat daarvoor nodig is.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:24 schreef Kyran het volgende:
Ik vind de verschillen tussen de verschillende pakketten wel heel klein. Interessant.
Met deze maatregelen komen wij dus ongeveer op 0.88 uit en is er absoluut geen ruimte om te versoepelen.
De vraag is ook of die 0.88 wel klopt he......dat verwachten ze namelijkquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:24 schreef Kyran het volgende:
Ik vind de verschillen tussen de verschillende pakketten wel heel klein. Interessant.
Met deze maatregelen komen wij dus ongeveer op 0.88 uit en is er absoluut geen ruimte om te versoepelen.
Yup, niet echt iets om positief over te zijnquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind ook dat de maximale mogelijkheid naar 0,74 eigenlijk wat tegenvalt, als je ziet wat daarvoor nodig is.
Nou ja, stel dat ze dat halen of zelfs iets lager .... dan nog vind ik het behoorlijk hoog. Je hebt nauwelijks ruimte om te versoepelen want voordat je het weet zit je weer op 1.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:26 schreef Predator40 het volgende:
[..]
De vraag is ook of die 0.88 wel klopt he......dat verwachten ze namelijk
ze hadden ook onder de 1 verwacht met het eerste pakket maatregelen maar hun rekenmachine was stuk en het kwam uiteindelijk op 1.16 uit.
Ik lees hier niets nieuws eigenlijk.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:17 schreef Gunner het volgende:
[..]
sorry heb daar een abo op
in het kort;
[..]
Ja, beter laat dan nooit natuurlijk, maar dit had hij in de zomer al lang en breed geregeld moeten hebben.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:26 schreef Scrummie het volgende:
Ik was wel blij met het bericht vanochtend dat Hugo testcapaciteit wederom gaat uitbreiden met grote teststraten, sneltesten, etc, vanaf december ongeveer.
Uiteraard, dat is mijn voornaamste kritiek ook. Maar het lijkt er in elk geval op dat ze het nu wat beter aanpakken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, beter laat dan nooit natuurlijk, maar dit had hij in de zomer al lang en breed geregeld moeten hebben.
Dit verhaal dus, Thomas Pueyo:quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vond het verhaal van Thomas Peyo bij Nieuwsuur erg goed en ik zou hopen dat we het op die manier onder controle gaan houden.
Ik vrees echter weer een beleid dat niet lang genoeg sterk is, en een bevolking die veel te snel veel te veel versoepelingen wil, want het gaat toch allemaal prima.
Ja maar toen wilde hij het nog mooi klein houden ( Lubach)quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, beter laat dan nooit natuurlijk, maar dit had hij in de zomer al lang en breed geregeld moeten hebben.
Refererend naar een onderzoek natuurlijk, maar vooral alleen op de hond focussenquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:29 schreef Momo het volgende:
Dankje PVV, maar Maurice de Hond heeft gezegd..
ik vermoed dat er niet word versoepeld tot maart dit jaarquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:27 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nou ja, stel dat ze dat halen of zelfs iets lager .... dan nog vind ik het behoorlijk hoog. Je hebt nauwelijks ruimte om te versoepelen want voordat je het weet zit je weer op 1.
Maurice hep het over Frettuhquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:29 schreef Momo het volgende:
Dankje PVV, maar Maurice de Hond heeft gezegd..
Het is nou niet alsof er vaart achter dingen moet zitten in deze crisis.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, beter laat dan nooit natuurlijk, maar dit had hij in de zomer al lang en breed geregeld moeten hebben.
Ik hoop dat ik het terug kan kijken, want ik ben benieuwd naar de redenering erachter. Ik kan me er wat bij voorstellen dat we de hoogte van de piek nu nauwelijks beïnvloeden met strengere maatregelen, maar het lijkt me dat dat wel vanuit de veronderstelling is dat de afvlakking doorzet en in een afname zal resulteren. Dan moet Van Dissel dus wel behoorlijk zeker ervan zijn dat er bijv. geen of een beperkt herfstvakantie-effect is?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:22 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind de presentatie van Van Dissel erg positief. Ze gaan er met hun grafieken echt vanuit dat de piek bijna bereikt is en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En de grafiek waarin hij duidt dat de piek niet heel veel minder groot wordt met strengere maatregelen a la maart (met scholen open/dicht) rechtvaardigt de keuze om in ieder geval nu nog niet naar strengere maatregelen te treffen. Wel dat de daling dan dus veel sneller zal gaan.
Het begint hier zowaar op het positiviteitstopic te lijken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:22 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind de presentatie van Van Dissel erg positief. Ze gaan er met hun grafieken echt vanuit dat de piek bijna bereikt is en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En de grafiek waarin hij duidt dat de piek niet heel veel minder groot wordt met strengere maatregelen a la maart (met scholen open/dicht) rechtvaardigt de keuze om in ieder geval nu nog niet naar strengere maatregelen te treffen. Wel dat de daling dan dus veel sneller zal gaan.
Als je er wanhopig van wordt, is het tijd een stapje terug te zetten De twee spreken elkaar ook niet tegen, want je ziet de huidige effecten nog niet eens terug in de besmettingen, laat staan in het aantal ziekenhuisopnames. Daar gaat nog meer tijd inzitten.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:29 schreef Kyran het volgende:
Kuipers: "Ziekenhuisopnames zitten op de lijn van het slechtste scenario", dit is dus gebaseerd op echte cijfers.
van Dissel: Presenteert allemaal mooie grafiekjes waar ze aannemen dat de maatregelen volledig gaan werken en geeft ook gewoon toe dat dit allemaal gebaseerd is op aannames en speelt redelijk mooi weer.
Ik word er wel een beetje wanhopig van.
De werkelijkheid is natuurlijk ook genuanceerder dan dat die transmissie bestaat wel of niet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:30 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Refererend naar een onderzoek natuurlijk, maar vooral alleen op de hond focussen
Stuitend ja..quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:29 schreef Kyran het volgende:
Kuipers: "Ziekenhuisopnames zitten op de lijn van het slechtste scenario", dit is dus gebaseerd op echte cijfers.
van Dissel: Presenteert allemaal mooie grafiekjes waar ze aannemen dat de maatregelen volledig gaan werken en geeft ook gewoon toe dat dit allemaal gebaseerd is op aannames en speelt redelijk mooi weer.
Ik word er wel een beetje wanhopig van.
Maar het Red Team beloofde ons nog wel 0,5.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind ook dat de maximale mogelijkheid naar 0,74 eigenlijk wat tegenvalt, als je ziet wat daarvoor nodig is.
Aanname was letterlijk wat van Dissel zei hoor.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:31 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Als je er wanhopig van wordt, is het tijd een stapje terug te zetten De twee spreken elkaar ook niet tegen, want je ziet de huidige effecten nog niet eens terug in de besmettingen, laat staan in het aantal ziekenhuisopnames. Daar gaat nog meer tijd inzitten.
Het is ook niet allemaal gebaseerd op aannames, maar op berekeningen, signalen die ze zien, data die ze verzamelen. Wel een beetje objectief blijven
Al zou je de non-essentiële winkels dicht doen en de scholen ook dicht, mensen kunnen nog steeds zelf andere mensen opzoeken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:31 schreef raptorix het volgende:
Wat ik vooral merk is dat mensen in een hele andere modus zitten, in April dit jaar was het echt rustig op straat, nu zie je dat het gewoon weer kneiter druk is en men doet alsof er niets aan de hand is. Kortom je moet gewoon zwaarder ingrijpen om het zelfde effect te bereiken.
Ik zie een duidelijk verschil tussen de wetenschapper en de medicus in de praktijk.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:29 schreef Kyran het volgende:
Kuipers: "Ziekenhuisopnames zitten op de lijn van het slechtste scenario", dit is dus gebaseerd op echte cijfers.
van Dissel: Presenteert allemaal mooie grafiekjes waar ze aannemen dat de maatregelen volledig gaan werken en geeft ook gewoon toe dat dit allemaal gebaseerd is op aannames en speelt redelijk mooi weer.
Ik word er wel een beetje wanhopig van.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |