Het grote SARS-CoV-2 topic #1023 Op naar de lockdown!

OMT en open deuren

Het dispuut tussen Ab Osterhaus en Maurice de Hond

Wat pleit voor Osterhaus is het feit dat tijdens de 1e golf Groningen en ook de stad Groningen nauwelijks besmettingen had. Er waren toen enorme regionale verschillen.
Dus met een goed testbeleid en de mogelijkheid tot een korte snelle regionale lockdown kun je toch het virus wegdrukken.
Maar ja, dan moeten de Nederlanders daar wel toe bereid zijn. Dat niet een cafébaas uit Hoogeveen zegt. "Waarom mag het café van Wormerveer wel open?"
"Dansen met het virus" nadat "De hamer" zijn werk heeft gedaan...

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 09:05 schreef Bosbeetle het volgende:
Oef ik schrik van de huidige riooleringswaarden

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/rioolwater

Ik had gehoopt op een dip of afvlakking dit meetpunt.

Woerden 30.000
Nieuw-Vossemeer(West-Brabant) 21.000
Blaricum 13.000

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 09:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is niet helemaal zo hè, die lopen ook achter:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek/rioolwater
[..]

De meetmethode is veranderd, en de hoeveelheid PCR cycli zijn september veranderd. Zonder correctie kunnen we dus niet één op één zeggen of het meer wordt of niet.
[..]

De cijfers hebben niet dezelfde trend als de andere cijfers op dit moment, maar het lijkt me ontzettend lastig om hier wat over te zeggen. Paar vragen die zomaar opkomen:
- Stel je bent ziek geweest, hoe lang na ziekte worden er nog deeltjes afgescheiden?
- Stel je bent asymptomatisch, worden er dan ook deeltjes afgescheiden?
- Hoeveel virusresten (dood virus) ten opzichte van levend virus wordt er gevonden?

Zoals met alle cijfers die we van het RIVM krijgen is dit aan interpretatie onderhevig. Wat we nodig hebben voor de interpretatie is alleen niet beschikbaar.

Zoals ik het lees hebben ze de meting geautomatiseerd maar wel terug gecorrigeerd naar de oude waarden. Soweiso doe je real-time PCR altijd met de nodige controles ik weet niet wat ze in riool gebruiken maar bij normale pcr neem je altijd een household gene mee als interne controle. Daarnaast blijft dit de enige meting die we hebben die onafhankelijk is van sampling bias. Dat wil niet zeggen dat het geen haken en ogen heeft, regenwater correctie, eventueele dierlijke corona die we meten, sowieso is sampling bij riool denk ik ook wel een issue dat is toch ook een moment opname, etc.

Kortom 1 van de metingen maar wel een vrij onafhankelijke.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 08:52 schreef Kyran het volgende:
Denk dat veel mensen nu wel in zouden zijn voor 3-4 weken harde lockdown,

(beetje laat misschien)
Maar ik vraag me dit eigenlijk af.
Denk dat ze het idee van een lockdown eerder zien zitten dan echt de uitvoering ervan.

Opzich kan nu iedereen ook in een lockdown zelf gaan zitten, maar dat doen ze niet. Ze gaan nog altijd op pad en op zaterdag de markt + winkelstraten in om lekker te shoppen.

De mensen die zich nu al afzonderen, die hebben geen problemen met de lockdown, maar de anderen gaan het echt niet leuk vinden. Al denken ze wss dat ze het geen probleem gaan vinden.
En de mensen die nu feestjes geven, zullen dat nog steeds proberen te doen, want schijt aan de regels hebben ze nu ook al.

(niet zeggende dat we het niet evt kunnen/moeten proberen, als het echt een (tijdelijke) oplossing zou zijn)

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 09:35 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het dispuut tussen Ab Osterhaus en Maurice de Hond

Wat pleit voor Osterhaus is het feit dat tijdens de 1e golf Groningen en ook de stad Groningen nauwelijks besmettingen had. Er waren toen enorme regionale verschillen.
Dus met een goed testbeleid en de mogelijkheid tot een korte snelle regionale lockdown kun je toch het virus wegdrukken.
Maar ja, dan moeten de Nederlanders daar wel toe bereid zijn. Dat niet een cafébaas uit Hoogeveen zegt. "Waarom mag het café van Wormerveer wel open?"
"Dansen met het virus" nadat "De hamer" zijn werk heeft gedaan...

Ja, die regionale aanpak die je zou kunnen hebben gaat stuiten op een golf van verontwaardiging van het plaatselijke volk. Helaas.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 09:39 schreef Cue_ het volgende:

[..]

(beetje laat misschien)
Maar ik vraag me dit eigenlijk af.
Denk dat ze het idee van een lockdown eerder zien zitten dan echt de uitvoering ervan.

Opzich kan nu iedereen ook in een lockdown zelf gaan zitten, maar dat doen ze niet. Ze gaan nog altijd op pad en op zaterdag de markt + winkelstraten in om lekker te shoppen.

De mensen die zich nu al afzonderen, die hebben geen problemen met de lockdown, maar de anderen gaan het echt niet leuk vinden. Al denken ze wss dat ze het geen probleem gaan vinden.
En de mensen die nu feestjes geven, zullen dat nog steeds proberen te doen, want schijt aan de regels hebben ze nu ook al.

(niet zeggende dat we het niet evt kunnen/moeten proberen, als het echt een (tijdelijke) oplossing zou zijn)

Je vergeet dat veel mensen nog op pad MOETEN door werk gerelateerde verplichtingen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 09:24 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Hoe kon je ooit zonder hè

Aliexpress.com 😍

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 09:39 schreef Cue_ het volgende:

[..]

(beetje laat misschien)
Maar ik vraag me dit eigenlijk af.
Denk dat ze het idee van een lockdown eerder zien zitten dan echt de uitvoering ervan.

Opzich kan nu iedereen ook in een lockdown zelf gaan zitten, maar dat doen ze niet. Ze gaan nog altijd op pad en op zaterdag de markt + winkelstraten in om lekker te shoppen.

De mensen die zich nu al afzonderen, die hebben geen problemen met de lockdown, maar de anderen gaan het echt niet leuk vinden. Al denken ze wss dat ze het geen probleem gaan vinden.
En de mensen die nu feestjes geven, zullen dat nog steeds proberen te doen, want schijt aan de regels hebben ze nu ook al.

(niet zeggende dat we het niet evt kunnen/moeten proberen, als het echt een (tijdelijke) oplossing zou zijn)

Nou ja, ik ga ook nog even naar een bouwmarkt of tuincetrum om snel iets te halen. Als die dicht zouden zijn heb ik weinig te willen. Niemand vind het leuk, ik ook niet, maar ik denk gewoon dat het zowel mentaal als economisch gewoon veel beter is. Dit eeuwige gekabbel zonder perspectief lijkt mij veel erger.

quote:

Kabinet wil 25 extra sneltestlocaties
Het kabinet komt met 25 extra testlocaties, waar sneltesten kunnen worden afgenomen. De eerste worden eind november geopend, schrijft minister De Jonge in een brief aan de Tweede Kamer. Er wordt gebruikgemaakt van antigeentesten, waarmee de aanwezigheid van het virus wordt vastgesteld op basis van eiwitten in plaats van genetisch materiaal.

De komende weken worden ook zeven extra grote testlocaties opgetuigd. Het kabinet is daarover in gesprek met onder meer Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Den Haag, Groningen en Eindhoven. Volgens De Telegraaf krijgt ook Schiphol een 'megateststraat', waar zowel reizigers als mensen uit de omgeving terechtkunne

Dit klintk trouwens goed.

Alleen snap ik niet waarom dit nu pas opgezet wordt? Waarom niet in de zomer al gedaan, zodat het men nu al kon gebruiken?

Ik heb een beetje een onbestemd gevoel vandaag. Enerzijds hoop ik natuurlijk dat de effecten van de maatregelen 13 oktober aangekondigd zijn, de komende dagen echt te zien zijn. Anderzijds heb ik een gevoel van: we laten het nu eerst nog weer meer uit de hand lopen, doe iets! Blij dat ik geen beslissingen hoef te nemen iig.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 09:40 schreef Jor_Dii het volgende:
Je vergeet dat veel mensen nog op pad MOETEN door werk gerelateerde verplichtingen.

Essentieel verkeer zal gewoon doorgaan natuurlijk.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 09:29 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oh, goede context!

dag 7 meeste virus, 1x per 24 uur sample per rioolwaterinstallatie, gekoeld vervoeren, testen en wachten op uitkomst. Ofwel, het is best aannemelijk dat deze ook een dag of 10 op de daadwerkelijke waarde achterloopt.

Indien we even simpel gezegd aannemen dat deze overeenkomt met zo rond 12-10 zou ie bij de volgende metingen moeten gaan dalen. Dan kunnen we ze over elkaar leggen. 12-10 is tot nu toe de dag waarop de meeste mensen aangegeven hebben dat hun klachten gestart zijn.

Die mensen pieken dus zo rond 19-10/20-10 op basis van productie virus. Tel daarbij de vertragingen in het systeem op en zo ver zit je er niet naast. Cruciaal is wel of het dan nu af gaat nemen.

Sorry had ik fout geintrepeteerd dag 1 na onset van symptomen is de hoogste virus load, maar je weet dus niet hoever daarvoor men besmet is.

De artikelen die ik gelezen heb over de rioolmeting laten zien dat de curve ongeveer een week voorliep op die van de tests, dus een week vertraging zou kunnen indien de testdata twee weken achter lopen.

Maar ik had gehoopt nu al een dip te zien en die zien we dus helemaal niet.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 09:39 schreef Cue_ het volgende:

[..]

(beetje laat misschien)
Maar ik vraag me dit eigenlijk af.
Denk dat ze het idee van een lockdown eerder zien zitten dan echt de uitvoering ervan.

Opzich kan nu iedereen ook in een lockdown zelf gaan zitten, maar dat doen ze niet. Ze gaan nog altijd op pad en op zaterdag de markt + winkelstraten in om lekker te shoppen.

De mensen die zich nu al afzonderen, die hebben geen problemen met de lockdown, maar de anderen gaan het echt niet leuk vinden. Al denken ze wss dat ze het geen probleem gaan vinden.
En de mensen die nu feestjes geven, zullen dat nog steeds proberen te doen, want schijt aan de regels hebben ze nu ook al.

(niet zeggende dat we het niet evt kunnen/moeten proberen, als het echt een (tijdelijke) oplossing zou zijn)

Mijn man en ik gedragen ons al min of meer alsof we in lockdown zitten en dat gaat prima. Alleen voor mijn werk zou ik me dan zorgen maken, omdat ik sommige dingen echt op het werk moet doen (ben software tester, maar niet alles kan remote). En ik zou het hardlopen gaan missen.

Wat zit iedereen opeens gestresst te doen over rioolwaardes? Ja, ze kunnen een indicatie zijn van verhoogde aantallen besmettingen. Maar zoals uit die grafiekjes van @Bosbeetle al blijkt, is dat helemaal niet zo eenduidig. Kijk ook naar de regionale metingen: Gooi & Vechtstreek heeft een enorm hoge waarde, terwijl het er qua corona helemaal niet zo slecht gaat. Er is niet echt een peil te trekken op de waardes per regio en het aantal besmettingen per hoofd. Ook in de eerste golf ging het gemiddelde in de 3e week van april nog fors omhoog (*1,5, voor wat het waard is), terwijl het aantal ziekenhuisopnames en het geschatte aantal besmettingen alleen maar daalde.

Het is een mooi ding voor zaken als vroegsignalering (zo heet het ook), maar om het voor meer dan dat te gebruiken is volgens mij helemaal niet zo makkelijk als kijken naar 2 gemiddeldes.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 09:44 schreef SEMTEX het volgende:

Mijn man en ik gedragen ons al min of meer alsof we in lockdown zitten en dat gaat prima. Alleen voor mijn werk zou ik me dan zorgen maken, omdat ik sommige dingen echt op het werk moet doen (ben software tester, maar niet alles kan remote). En ik zou het hardlopen gaan missen.

Iedereen mooi een briefje van het werk mee dat ze essentieel verkeer zijn

Ik heb geen idee hoe ze dat willen gaan controleren. want ook de mensen van de zorg en alles moeten gewoon hun werk kunnen doen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 09:43 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Essentieel verkeer zal gewoon doorgaan natuurlijk.

Maar kan nog een stuk minder worden als je daar strenger in bent. Het is en blijft te vrijblijvend.

Duitsland gaat vanaf 4 november in lockdown, in de hoop dat rond kerst de maatregelen dan wat versoepeld kunnen worden.

https://www.spiegel.de/po(...)1f-aed4-aa5db6b87c70

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 09:48 schreef Jor_Dii het volgende:

Maar kan nog een stuk minder worden als je daar strenger in bent. Het is en blijft te vrijblijvend.

Momenteel is het te vrijblijvend ja.
Als je echt wilt dat mensen thuis blijven, zal je alle winkels moeten sluiten. Denk dat dat stap 1 is.
Plus strengere controles bij bedrijven

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 09:50 schreef Rewimo het volgende:
Duitsland gaat vanaf 4 november in lockdown, in de hoop dat rond kerst de maatregelen dan wat versoepeld kunnen worden.

https://www.spiegel.de/po(...)1f-aed4-aa5db6b87c70

Als ik het zo lees is die lockdown niet veel anders dan hier. Winkels blijven wel gewoon open enzo.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 09:51 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Als ik het zo lees is die lockdown niet veel anders dan hier. Winkels blijven wel gewoon open enzo.

Zou Nederland Duitsland gaan volgen qua 'lockdown'?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 09:46 schreef VoMy het volgende:
Wat zit iedereen opeens gestresst te doen over rioolwaardes? Ja, ze kunnen een indicatie zijn van verhoogde aantallen besmettingen. Maar zoals uit die grafiekjes van @:Bosbeetle al blijkt, is dat helemaal niet zo eenduidig. Kijk ook naar de regionale metingen: Gooi & Vechtstreek heeft een enorm hoge waarde, terwijl het er qua corona helemaal niet zo slecht gaat. Er is niet echt een peil te trekken op de waardes per regio en het aantal besmettingen per hoofd. Ook in de eerste golf ging het gemiddelde in de 3e week van april nog fors omhoog (*1,5, voor wat het waard is), terwijl het aantal ziekenhuisopnames en het geschatte aantal besmettingen alleen maar daalde.

Het is een mooi ding voor zaken als vroegsignalering (zo heet het ook), maar om het voor meer dan dat te gebruiken is volgens mij helemaal niet zo makkelijk als kijken naar 2 gemiddeldes.

Juist die gemiddelden geven een hele fijne indicatie van hoeveel virus er landelijk is. Inderdaad als per riool installatie gaat kijken lijken het nogal flucturerende getallen maar gemiddeld geeft het een duidelijke trend. Ik loop er niet panisch over te doen maar wil gewoon aangeven dat dit de enige meting die we hebben die niet afhankelijk is van wie zich wanneer laat testen en waarom, daarnaast is het de waarde met de minste vertraging. En het is de enige waarde die dankzij deze eigenschappen ons in een inzicht geeft in de ernst ten opzichte van de eerste golf. Alle andere waarden testen, mensen op ICs, doden zijn afhankelijk van ons veranderde inzicht.

We weten bijvoorbeeld dat er veel meer getest wordt en dat daarom de piek nu hoger is, maar dat zegt dus nog niet of de piek hoger is dan de eerste als je naar daadwerkelijke getallen. We weten ook dat de ICs nu andere behandelingen doen en dat mensen misschien minder snel op een IC terecht komen, dus ook dit nummer zegt niets over hoeveel corona er nu is. Het aantal doden is heel afhankelijk van welke groepen geinfecteerd zijn een uitbraak op een verzorgingstehuis kan dat aantal enorm ophogen terwijl de totale hoeveelheid corona niet hoger hoeft te zijn.

Uiteindelijk is het aantal doden en de aantal blijvend zieken of longCovid patienten natuurlijk het belangrijkst maar je kunt het succes van behandeling pas meten met een goede achtergrond meting. Als we met meer corona minder doden hebben dan zijn we goed bezig. Als we met veel minder corona minder doden hebben maar relatief weer meer doen we het niet goed. Daarom zijn deze waarden zo belangrijk en essentieel naast die andere meting in een specifieke subset.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 09:51 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

Als ik het zo lees is die lockdown niet veel anders dan hier. Winkels blijven wel gewoon open enzo.

Heel veel bedrijven die nu nog open zijn, moeten dicht. Denk aan restaurants, hotels, tattooshops, zwembaden, vrijwel alles behalve levensmiddelenwinkels. Wat open mag blijven, alleen met strenge hygiënemaatregelen. Wel blijven de scholen (nog) open.

Hoe zitten de Duitsers nu qua besmettingen per 100.000?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 09:53 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Zou Nederland Duitsland gaan volgen qua 'lockdown'?

Duitsland volgt nu Nederland toch?