COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Voor sommige mensen is het elke dag weer een verassing dat ze nat worden onder de douche.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Inderdaad... in sommige steden leek het er een beetje op dat het het vorige meetpunt (19-10) al wat inzakte en ik had gehoopt dat dat doorzette maar die steden zien nu (25-10) weer een toename dus het was geen ingezette daling. Aangezien rioolwaarden ongeveer 1 á 2 weken voorlopen op andere metingen en onafhankelijk zijn van hoeveelheid testen en iedereen meeneemt ongeacht klachten of testweerstand etc. Vind ikzelf dit de meest indicatieve meting. Het laat gewoon zien dat er veel corona deeltjes worden geproduceerd door mensen nu. Meer dan dat we ooit gemeten hebben (al zijn de metingen pas 5 april begonnen) en in dit geval zegt dat echt iets omdat dit dus vrij onafhankelijk is.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:11 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dus op 25-10 was er nog geen vermindering te zien, begrijp ik dat goed?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En eiersnijdersquote:
[..]
Ik voel een run op gourmetspullen aankomen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Op het ogenblik baseren ze zich op aantal nieuwe positieve meldingen, gecorrigeerd dmv nowcasting (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6684223/)quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:12 schreef OProg het volgende:
[..]
Zowel voor de voors en tegens, die cijfers die ik per dag zie hebben nog steeds dusdanig veel vertraging dat ik me afvraag waar ze het op baseren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als je onder de douche verast wordt, zou ik er toch iemand naar laten kijkenquote:
[..]
Voor sommige mensen is het elke dag weer een verassing dat ze nat worden onder de douche.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat stel ik ook nergens toch?quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Thanks, dacht het al, maar nooit echt verdiept in deze getallen, dus wilde het eerst even zeker weten voordat ik er conclusies aan ging verbinden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:15 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Inderdaad... in sommige steden leek het er een beetje op dat het het vorige meetpunt (19-10) al wat inzakte en ik had gehoopt dat dat doorzette maar die steden zien nu (25-10) weer een toename dus het was geen ingezette daling. Aangezien rioolwaarden ongeveer 1 á 2 weken voorlopen op andere metingen en onafhankelijk zijn van hoeveelheid testen en iedereen meeneemt ongeacht klachten of testweerstand etc. Vind ikzelf dit de meest indicatieve meting. Het laat gewoon zien dat er veel corona deeltjes worden geproduceerd door mensen nu. Meer dan dat we ooit gemeten hebben (al zijn de metingen pas 5 april begonnen) en in dit geval zegt dat echt iets omdat dit dus vrij onafhankelijk is.
25-10 is 12 dagen na de vorige set met maatregelen. Die hebben in die 12 dagen nog totaal geen effect gehad dus. Je zou toch verwachten dat het in ieder geval iets zou doen.
Bij aantal positieve testen, ziekenhuisopnames etc. heb je allemaal vertraging (mensen moeten besmet raken, symptomen krijgen, laten testen, resultaat krijgen etc), terwijl je dat met rioolwatermetingen niet hebt, dus volgens mij zou je na 12 dagen al iets moeten kunnen aflezen toch?
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:18 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Als je onder de douche verast wordt, zou ik er toch iemand naar laten kijken
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Inderdaad, al heb ik geen idee hoe de virusproductie loopt? Ik verwacht een soort gauss kromme waar mensen eerst een beetje virus maken dan vrij snel heel veel waarna het weer afloopt als het immuunsysteem in actie komt. Maar ik heb geen idee hiervan het kan ook exponentieel zijn en daarna een accute drop. Blinde vlek voor mij ook nog niets over gelezen eigenlijkquote:
[..]
Thanks, dacht het al, maar nooit echt verdiept in deze getallen, dus wilde het eerst even zeker weten voordat ik er conclusies aan ging verbinden.
25-10 is 12 dagen na de vorige set met maatregelen. Die hebben in die 12 dagen nog totaal geen effect gehad dus. Je zou toch verwachten dat het in ieder geval iets zou doen.
Bij aantal positieve testen, ziekenhuisopnames etc. heb je allemaal vertraging (mensen moeten besmet raken, symptomen krijgen, laten testen, resultaat krijgen etc), terwijl je dat met rioolwatermetingen niet hebt, dus volgens mij zou je na 12 dagen al iets moeten kunnen aflezen toch?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat ziet er niet heel best uit nee... Geen enkele indicatie van afvlakking of watquote:
Oef ik schrik van de huidige riooleringswaarden
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/rioolwater
Ik had gehoopt op een dip of afvlakking dit meetpunt.
Hoe kon je ooit zonder hèquote:
[..]
Ja, een van de presets in de app heet "meeting" maar daarmee is de kleur exact rode buurt 😂🤣🤣
App is zeer handig trouwens! En de lamp haalt iets van ruim 800 lumen, het zijn echt geweldige led lamps XD
Zowieso heeft de action feel, ze hebben ook een wireless qi quick charger voor 7,95 ...
Op
Dat is niet helemaal zo hè, die lopen ook achter:quote:
[..]
Inderdaad... in sommige steden leek het er een beetje op dat het het vorige meetpunt (19-10) al wat inzakte en ik had gehoopt dat dat doorzette maar die steden zien nu (25-10) weer een toename dus het was geen ingezette daling. Aangezien rioolwaarden ongeveer 1 á 2 weken voorlopen op andere metingen en onafhankelijk zijn van hoeveelheid testen en iedereen meeneemt ongeacht klachten of testweerstand etc. Vind ikzelf dit de meest indicatieve meting. Het laat gewoon zien dat er veel corona deeltjes worden geproduceerd door mensen nu. Meer dan dat we ooit gemeten hebben (al zijn de metingen pas 5 april begonnen) en in dit geval zegt dat echt iets omdat dit dus vrij onafhankelijk is.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek/rioolwater
De meetmethode is veranderd, en de hoeveelheid PCR cycli zijn september veranderd. Zonder correctie kunnen we dus niet één op één zeggen of het meer wordt of niet.quote:Welke meetmethode wordt gebruikt?
Door een medewerker van een rioolwaterzuiveringsinstallatie wordt een monster van het rioolwater genomen. Het monster wordt gekoeld vervoerd naar het RIVM. Uit het rioolwatermonster wordt het genetisch materiaal (RNA) van het virus geïsoleerd. Dan wordt een moleculairbiologische detectiemethode, PCR polymerase chain reaction , uitgevoerd. Met deze methode kan worden vastgesteld of het RNA van het nieuwe coronavirus aanwezig is in het rioolwater. Door een vergelijking met een vaste hoeveelheid virusdeeltjes kan ook nog worden vastgesteld hoeveel coronavirusdeeltjes. Deze moleculaire PCR detectiemethode werd eerder beschreven door de Centers for Disease Control in de Verenigde Staten (USCDC).
De cijfers hebben niet dezelfde trend als de andere cijfers op dit moment, maar het lijkt me ontzettend lastig om hier wat over te zeggen. Paar vragen die zomaar opkomen:quote:Waarom is de meetmethode anders dan voorheen?
Nu er steeds meer meetpunten bijkomen en er dus steeds meer rioolwatermonsters moeten worden geanalyseerd heeft het RIVM veel tijdrovende handmatige handelingen geautomatiseerd. Om de resultaten van deze nieuw ingezette technieken te vergelijken met de eerder gebruikte methoden zijn extra kwaliteitscontroles uitgevoerd en kwaliteitseisen opgesteld.
- Stel je bent ziek geweest, hoe lang na ziekte worden er nog deeltjes afgescheiden?
- Stel je bent asymptomatisch, worden er dan ook deeltjes afgescheiden?
- Hoeveel virusresten (dood virus) ten opzichte van levend virus wordt er gevonden?
Zoals met alle cijfers die we van het RIVM krijgen is dit aan interpretatie onderhevig. Wat we nodig hebben voor de interpretatie is alleen niet beschikbaar.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ah er is blijkbaar wel data van
Hier zie je dus dat zo gemiddeld op dag 7 mensen het meeste virus produceren dat betekent dat ook in de riool waarden een lag zal zitten van 7 dagen. Pas na 7 dagen piekt de productie van virus. Maar een effect zou in de riool waarden al wel verwacht zijn nu, en het lijkt er niet op.
Oh wacht is ben helemaal abuis, bij de meeste is de virus load bij onset van symptoms al hoog maar we weten dus niets van ervoor
Bron: https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
[ Bericht 12% gewijzigd door Bosbeetle op 28-10-2020 09:40:06 ]
Hier zie je dus dat zo gemiddeld op dag 7 mensen het meeste virus produceren dat betekent dat ook in de riool waarden een lag zal zitten van 7 dagen. Pas na 7 dagen piekt de productie van virus. Maar een effect zou in de riool waarden al wel verwacht zijn nu, en het lijkt er niet op.
Oh wacht is ben helemaal abuis, bij de meeste is de virus load bij onset van symptoms al hoog maar we weten dus niets van ervoor
Bron: https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
[ Bericht 12% gewijzigd door Bosbeetle op 28-10-2020 09:40:06 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Meer repressiequote:
Ah er is blijkbaar wel data van
[ afbeelding ]
Hier zie je dus dat zo gemiddeld op dag 7 mensen het meeste virus produceren dat betekent dat ook in de riool waarden een lag zal zitten van 7 dagen. Pas na 7 dagen piekt de productie van virus. Maar een effect zou in de riool waarden al wel verwacht zijn nu, en het lijkt er niet op.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
En pakketten van 50 pennen die spontaan uit elkaar vliegen bij gebruik. Of seizoenstierlantijntjes voor in je huis, halloweenmaskers, gedroogde dennenappels en grootverpakkingen pennywafels. Zeg maar alles wat je mee zou nemen in je bunker. Fuck levensmiddelen.quote:
En nu in jip en janneke taal?quote:
Ah er is blijkbaar wel data van
[ afbeelding ]
Hier zie je dus dat zo gemiddeld op dag 7 mensen het meeste virus produceren dat betekent dat ook in de riool waarden een lag zal zitten van 7 dagen. Pas na 7 dagen piekt de productie van virus. Maar een effect zou in de riool waarden al wel verwacht zijn nu, en het lijkt er niet op.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Vergeet niet de schilderijtjes met ''home is where the love is''.quote:
[..]
En pakketten van 50 pennen die spontaan uit elkaar vliegen bij gebruik. Of seizoenstierlantijntjes voor in je huis, halloweenmaskers, gedroogde dennenappels en grootverpakkingen pennywafels. Zeg maar alles wat je mee zou nemen in je bunker. Fuck levensmiddelen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik ben echt benieuwd wat de waardes in maart waren, want nu zitten we al over aprilquote:
[..]
Dat ziet er niet heel best uit nee... Geen enkele indicatie van afvlakking of wat
Oh, goede context!quote:
Ah er is blijkbaar wel data van
[ afbeelding ]
Hier zie je dus dat zo gemiddeld op dag 7 mensen het meeste virus produceren dat betekent dat ook in de riool waarden een lag zal zitten van 7 dagen. Pas na 7 dagen piekt de productie van virus. Maar een effect zou in de riool waarden al wel verwacht zijn nu, en het lijkt er niet op.
dag 7 meeste virus, 1x per 24 uur sample per rioolwaterinstallatie, gekoeld vervoeren, testen en wachten op uitkomst. Ofwel, het is best aannemelijk dat deze ook een dag of 10 op de daadwerkelijke waarde achterloopt.
Indien we even simpel gezegd aannemen dat deze overeenkomt met zo rond 12-10 zou ie bij de volgende metingen moeten gaan dalen. Dan kunnen we ze over elkaar leggen. 12-10 is tot nu toe de dag waarop de meeste mensen aangegeven hebben dat hun klachten gestart zijn.
Die mensen pieken dus zo rond 19-10/20-10 op basis van productie virus. Tel daarbij de vertragingen in het systeem op en zo ver zit je er niet naast. Cruciaal is wel of het dan nu af gaat nemen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik zag hier gemiddeld 1825,25. Keek toen bij m'n eigen gemeente (Medemblik) en die stonden op 3000. Schrok toen wel even. Maar klikte toen willekeurig gemeente Woerden aan en die staan op 30.486. Oh, dan valt het eigenlijk wel weer mee hierquote:
Oef ik schrik van de huidige riooleringswaarden
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/rioolwater
Ik had gehoopt op een dip of afvlakking dit meetpunt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niks over gelezen inderdaad. Als je steeds kijkt hoe ze er over praten wat betreft besmettingsgevaar zonder klachten zou je wel een normale verdeling verwachten in ieder geval.quote:
[..]
Inderdaad, al heb ik geen idee hoe de virusproductie loopt? Ik verwacht een soort gauss kromme waar mensen eerst een beetje virus maken dan vrij snel heel veel waarna het weer afloopt als het immuunsysteem in actie komt. Maar ik heb geen idee hiervan het kan ook exponentieel zijn en daarna een accute drop. Blinde vlek voor mij ook nog niets over gelezen eigenlijk
Nou ja, we zullen zien. Ben echt "bang" dat dit nog heel lang gaat duren met de huidige maatregelen. Ik ben altijd al voor een strengere, maar kortere aanpak geweest. Dan maar iedere 4 maanden een maand in een intelligente lockdown. Beter dan drie maanden in dit kabbelfestijn.
