abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:04:22 #201
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195900823
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 10:52 schreef Elan het volgende:

[..]

Zolang mensen schijt blijven houden aan de basisregels wel. En blijkbaar is dat het geval. Voor wat we hebben aan maatregelen vind ik het effect tot nu toe zeer marginaal hoor. Het is dan wel geen totale lockdown maar het land ligt aardig plat, in elk geval in theorie. Waar al die mensen dan naar toe gaan, geen idee, weet jij het?
Zolang we blijven denken dat een mondkapje van de Kruidvat een alternatief is voor thuisblijven behalve voor een essentiële boodschap gaat het gewoon niks worden.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:04:27 #202
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195900824
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Niet zo lekker. Ik ben weer in mijn oude topic gaan posten: LIF / Onverklaard ziektebeeld deel 2. Dan kan ik mijn eigen sores hier weghouden. :+
Mocht je positief testen - en ik hoop het niet natuurlijk - dan kom je in de cijfers terecht als DOO met een waarde ergens rond 12 oktober (wanneer je je voor het eerst ziek voelde) en dan zou je morgen bijdragen aan het gevoel 'waarom zijn de cijfers nog zo hoog'. Terwijl je dus een zieke bent van meer dan 2 weken geleden.
Antifa
pi_195900827
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:02 schreef Momo het volgende:
3 tot 6 procent heeft antilichamen nu ongeveer
Da's nog steeds bizar laag als je ziet hoeveel mensen er ondertussen corona hebben gehad
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_195900833
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:01 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Ze denken dat ongeveer evenveel mensen besmet zijn nu als in maart.
Besmettelijk*

Uiteraard zijn er sinds maart veel meer mensen besmet. ;)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195900835
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:01 schreef Kyran het volgende:

[..]

Daar zijn wij het dan ook over eens :D
Ik zie heus ook wel in dat een hele zware lockdown effectief gaat zijn. Echter durft of wil men daar gewoon niet aan. Er worden elke keer mitsen en maren aangedragen waardoor een op zich prima pakket maatregelen maar een heel beperkt effect sorteert.

Vandaar mijn opmerking dat het wel eens drie maanden kan duren.
blablablabla
  Redactie Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 11:05:24 #206
274204 crew  Mexicanobakker
pi_195900842
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:00 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Een advies handhaven?
Ja, en het advies verplicht stellen natuurlijk. Maar als je vervolgens niet handhaaft is het slechts symbolisch.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:05:57 #207
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195900848
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:04 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Da's nog steeds bizar laag als je ziet hoeveel mensen er ondertussen corona hebben gehad
Het kan goed zijn dat de mensen met lichte klachten in het voorjaar nu geen aantoonbare antilichamen heeft.
pi_195900850
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:04 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Da's nog steeds bizar laag als je ziet hoeveel mensen er ondertussen corona hebben gehad
Niet perse als die antilichamen snel verdwijnen. Dat zegt niks dan.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 11:06:04 #209
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195900851
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:04 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik zie heus ook wel in dat een hele zware lockdown effectief gaat zijn. Echter durft of wil men daar gewoon niet aan. Er worden elke keer mitsen en maren aangedragen waardoor een op zich prima pakket maatregelen maar een heel beperkt effect sorteert.

Vandaar mijn opmerking dat het wel eens drie maanden kan duren.
Dan heb ik je verkeerd begrepen. Een echte lockdown hoeft namelijk niet zo lang te duren, maar dit gekabbel kan wel maanden duren ja, want het is het allemaal net niet.
pi_195900854
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:01 schreef Kyran het volgende:
The Hammer
The Dance

_O-
"we hebben de hamer uit de gereedschapskist gepakt" :Z
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:06:16 #211
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195900858
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Besmettelijk*

Uiteraard zijn er sinds maart veel meer mensen besmet. ;)
Ja dat bedoel ik ook
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:06:48 #212
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195900867
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:05 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Ja, en het advies verplicht stellen natuurlijk. Maar als je vervolgens niet handhaaft is het slechts symbolisch.
Ja precies.
Maar het lijkt me nogal complex om dat te verplichten aangezien er genoeg werkzaamheden zijn die niet thuis gedaan kunnen worden. Wie gaat die afwegingen maken en gebaseerd op wat?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:07:12 #213
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195900872
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:04 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik zie heus ook wel in dat een hele zware lockdown effectief gaat zijn. Echter durft of wil men daar gewoon niet aan. Er worden elke keer mitsen en maren aangedragen waardoor een op zich prima pakket maatregelen maar een heel beperkt effect sorteert.

Vandaar mijn opmerking dat het wel eens drie maanden kan duren.
En dan weer 3 weekjes dansen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:07:13 #214
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195900873
pi_195900876
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:04 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Zolang we blijven denken dat een mondkapje van de Kruidvat een alternatief is voor thuisblijven behalve voor een essentiële boodschap gaat het gewoon niks worden.
Ja het zit primair in ons gedrag dat die maatregelen amper effect hebben dat is ook gewoon door OMT aangegeven.

Daarom ben ik zo septisch over verzwaringen, je zal niet alleen dingen moeten sluiten maar ook sancties durven koppelen aan de steeds groter groeiende groep die gewoon maling heeft aan het praatje van Rutte.
blablablabla
pi_195900883
Als een huisgenoot positief is, mag de rest nog boodschappen doen enzo? :P
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:07:35 #217
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_195900884
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:06 schreef Predator40 het volgende:

[..]

"we hebben de hamer uit de gereedschapskist gepakt" :Z
Fisher Price :7
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:07:55 #218
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195900886
quote:
4s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:07 schreef Leonos het volgende:
Als een huisgenoot positief is, mag de rest nog boodschappen doen enzo? :P
Iemand anders vragen boodschappen voor de deur te zetten
pi_195900888
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:06 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Niet perse als die antilichamen snel verdwijnen. Dat zegt niks dan.
Oh ja, ik was in de war met die T-cellen die hopelijk geactiveerd worden als je opnieuw besmet zou raken....
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_195900892
quote:
4s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:07 schreef Leonos het volgende:
Als een huisgenoot positief is, mag de rest nog boodschappen doen enzo? :P
nope
pi_195900895
quote:
6s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:08 schreef Nielsch het volgende:

[..]

nope
:(
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:08:31 #222
217808 gniffie
Ven der Vurt is baas!
pi_195900896
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:01 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Ze denken dat ongeveer evenveel mensen besmet zijn nu als in maart.
Tijdens kerst lekker in mijn eentje The Little Drummer Hammer Boy luisteren met de familie op Zoom
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:08:31 #223
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195900897
quote:
4s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:07 schreef Leonos het volgende:
Als een huisgenoot positief is, mag de rest nog boodschappen doen enzo? :P
Nee
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:08:51 #224
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195900905
pi_195900908
quote:
4s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:07 schreef Leonos het volgende:
Als een huisgenoot positief is, mag de rest nog boodschappen doen enzo? :P
Nope, al kreeg een vriend van mij vorige week iets anders te horen. Gelukkig is zijn vriendin zo verstandig om ook binnen te blijven :P
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_195900918
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:06 schreef Predator40 het volgende:

[..]

"we hebben de hamer uit de gereedschapskist gepakt" :Z
Hebben wel een gif met Jaap als mc Hammer?
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:10:27 #227
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195900928
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:07 schreef Elan het volgende:

[..]

Ja het zit primair in ons gedrag dat die maatregelen amper effect hebben dat is ook gewoon door OMT aangegeven.

Daarom ben ik zo septisch over verzwaringen, je zal niet alleen dingen moeten sluiten maar ook sancties durven koppelen aan de steeds groter groeiende groep die gewoon maling heeft aan het praatje van Rutte.
Boa's die steeksproefgewijs huizen binnenvallen?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_195900931
quote:
88s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 09:38 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Zoals ik het lees hebben ze de meting geautomatiseerd maar wel terug gecorrigeerd naar de oude waarden. Soweiso doe je real-time PCR altijd met de nodige controles ik weet niet wat ze in riool gebruiken maar bij normale pcr neem je altijd een household gene mee als interne controle. Daarnaast blijft dit de enige meting die we hebben die onafhankelijk is van sampling bias. Dat wil niet zeggen dat het geen haken en ogen heeft, regenwater correctie, eventueele dierlijke corona die we meten, sowieso is sampling bij riool denk ik ook wel een issue dat is toch ook een moment opname, etc.

Kortom 1 van de metingen maar wel een vrij onafhankelijke.
Duidelijke posting, @Bosbeetle! Zo heb ik het ook begrepen (althans de strekking ervan).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195900934
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:08 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Duidelijk wel die grafieken.. :')
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195900944
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:06 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dan heb ik je verkeerd begrepen. Een echte lockdown hoeft namelijk niet zo lang te duren, maar dit gekabbel kan wel maanden duren ja, want het is het allemaal net niet.
Dat heb je goed. Dit pakket zou echter ook voldoende moeten zijn, net als het vorige pakket ;). Men neemt die maatregelen op basis van rekenmodellen, niet op wat ze op enig moment leuk lijkt om te proberen.

Als die pakketten dan vervolgens zo hard falen mag je concluderen dat je van de samenleving niet zoveel meer hoeft te verwachten en dus repressie het enige is dat resteert, alleen gaan de dat aandurven zo net voor de verkiezingen?

Ben erg bang dat het weer blijft bij een wassen neus dus zwembaden en pretparken dicht, groepsgrootte op papier terug naar 2 etc
blablablabla
  Moderator / Redactie Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 11:11:33 #231
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195900946
Dus ze zeggen "werk zoveel mogelijk thuis" en dan zien ze dat men nu net zoveel thuis werkt als in juni en dat vindt men dan goed?

Snap ik het nu goed?
pi_195900950
Begin wel steeds meer respect te krijgen voor corona, onuitroeibaar zo lijkt het.
pi_195900966
quote:
2s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:11 schreef skrn het volgende:
Begin wel steeds meer respect te krijgen voor corona, onuitroeibaar zo lijkt het.
Je geeft het snel op
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_195900969
Aanname dat maatregelen oktober werken!

Tis wel een goed nieuws show terwijl de boel in de fik staat.....
pi_195900982
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:11 schreef Kyran het volgende:
Dus ze zeggen "werk zoveel mogelijk thuis" en dan zien ze dat men nu net zoveel thuis werkt als in juni en dat vindt men dan goed?

Snap ik het nu goed?
ze kunnen er toch weinig aan doen verder.......!?
dat dreigement van rutte dat ze dan 2 weken een bedrijf kunnen sluiten is BS, weer een loos dreigement.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_195901006
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:11 schreef Kyran het volgende:
Dus ze zeggen "werk zoveel mogelijk thuis" en dan zien ze dat men nu net zoveel thuis werkt als in juni en dat vindt men dan goed?

Snap ik het nu goed?
Wie is ze en hoe weet he dat ze zien dat er net zoveel thuis gewerkt wordt als in juni.
In juni gold ook trouwens, werk zoveel mogelijk thuis.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_195901011
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:13 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ze kunnen er toch weinig aan doen verder.......!?
dat dreigement van rutte dat ze dan 2 weken een bedrijf kunnen sluiten is BS, weer een loos dreigement.
Hij zou daarover in conclaaf treden met werkgevers want dat ging inderdaad niet goed volgens hem, maar je moet met maatregelen komen, niet praten.
blablablabla
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:15:11 #238
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_195901016
Britten voorspellen slecht nieuws over vaccin

Nog meer slecht nieuws over het vaccin.
Where law ends, tyrrany begins.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:15:24 #239
217808 gniffie
Ven der Vurt is baas!
pi_195901020
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:11 schreef Kyran het volgende:
Dus ze zeggen "werk zoveel mogelijk thuis" en dan zien ze dat men nu net zoveel thuis werkt als in juni en dat vindt men dan goed?

Snap ik het nu goed?
En met de potentiele invoering van de BIK worden ze nog beloond ook
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
pi_195901028
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:13 schreef Adrie072 het volgende:
Aanname dat maatregelen oktober werken!

Tis wel een goed nieuws show terwijl de boel in de fik staat.....
Als een brand onder controle lijkt te zijn is dat toch goed nieuws?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_195901040
quote:
19s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:15 schreef Gunner het volgende:
Britten voorspellen slecht nieuws over vaccin

Nog meer slecht nieuws over het vaccin.
Betaalmuur
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_195901045
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:14 schreef Elan het volgende:

[..]

Hij zou daarover in conclaaf treden met werkgevers want dat ging inderdaad niet goed volgens hem, maar je moet met maatregelen komen, niet praten.
wanneer gaat hij in conclaaf met werkgevers dan ? volgend jaar ?
na de verkiezingen ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:17:02 #243
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_195901058
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:16 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Betaalmuur
sorry heb daar een abo op :@

in het kort;

quote:
LONDEN - De eerste coronavaccins die binnenkort op de markt zullen komen, zijn reden voor al te veel optimisme is dat niet. Integendeel. Dat schrijft de Britse voorzitter van het Vaccin Taskforce, Kate Bingham, in het toonaangevende medische tijdschrift The Lancet.
Bij bloedbank Sanquin werd bij 5,5% van de donoren antistoffen aangetroffen tegen Covid-19. Britse onderzoekers vrezen dat immuniteit na besmetting of door vaccins maar zeer tijdelijk zal zijn wat inhoudt dat we nooit van het virus af zullen komen.

Bij bloedbank Sanquin werd bij 5,5% van de donoren antistoffen aangetroffen tegen Covid-19. Britse onderzoekers vrezen dat immuniteit na besmetting of door vaccins maar zeer tijdelijk zal zijn wat inhoudt dat we nooit van het virus af zullen komen.

In het blad waarschuwt ze tegen te veel optimisme en zelfgenoegzaamheid en wijst ze erop dat niet duidelijk is of er ooit een goed werkend vaccin zal zijn. „De eerste generatie vaccins zal niet perfect zijn, en we zullen ons er op moeten voorbereiden dat zij een besmetting niet kunnen verhinderen, maar slechts de symptomen ervan verminderen en zelfs dát zal niet voor iedereen en voor langere tijd gelden”.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_195901060
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:15 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als een brand onder controle lijkt te zijn is dat toch goed nieuws?
Tot nu toe volg je ook precies de blauwe lijn, uitkomsten ovb zoiets.....
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:17:06 #245
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195901062
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:14 schreef Elan het volgende:

[..]

Hij zou daarover in conclaaf treden met werkgevers want dat ging inderdaad niet goed volgens hem, maar je moet met maatregelen komen, niet praten.
Dit zijn gewoon complexe zaken om wetgeving voor te maken. Zeker als bedrijven zich gewoon goed aan de anderhalve meter regels etc houden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_195901065
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:15 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als een brand onder controle lijkt te zijn is dat toch goed nieuws?
Gecontroleerd uitfikken?
pi_195901067
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_195901081
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:16 schreef Predator40 het volgende:

[..]

wanneer gaat hij in conclaaf met werkgevers dan ? volgend jaar ?
na de verkiezingen ?
Rutte heeft dat op de vorige persconferentie aangekaart, althans die daarvoor niet gisteren. Maar ze lullen zoveel man, lokale aanpak, regionale aanpak, verplichte quarantaine, werkgevers aanspreken blablabla ondertussen geeft Covid overal huisfeestjes.
blablablabla
pi_195901089
quote:
4s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:07 schreef Leonos het volgende:
Als een huisgenoot positief is, mag de rest nog boodschappen doen enzo? :P
Nee dan moeten jullie allemaal in quarantaine.
pi_195901095
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Goed. Dat betekent dus dat ruim 40% van de kwetsbaren gewoon in de leeftijd is dat men werkt... Daar gaat je plan.
Iemand met ernstige onderliggende problemen zal waarschijnlijk niet werken. Daarnaast is het percentage altijd lager dan het percentage wanneer iedereen thuis moet zitten.
pi_195901099
quote:
6s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:17 schreef skrn het volgende:

[..]

Gecontroleerd uitfikken?
Ik vind het meer een veenbrand dan....
pi_195901114
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:18 schreef Elan het volgende:

[..]

ondertussen geeft Covid overal huisfeestjes.
Covid heet mij nog nooit uitgenodigd.. -O- ;(
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:19:28 #253
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195901115
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:16 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Betaalmuur
Gelukkig hebben wij ook een plan B.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_195901120
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:17 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dit zijn gewoon complexe zaken om wetgeving voor te maken. Zeker als bedrijven zich gewoon goed aan de anderhalve meter regels etc houden.
Dat kan wel zijn maar dan kom je met een noodverordening, of een noodwet. Coronawet is er nu toch ook door?
blablablabla
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:20:14 #255
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195901132
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:19 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat kan wel zijn maar dan kom je met een noodverordening, of een noodwet. Coronawet is er nu toch ook door?
Ik bedoel meer dat het lastig is wat de inhoud van zo een wet moet worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator / Redactie Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 11:20:17 #256
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195901134
Goede nieuws van laatste sheet is dat het eind februari / begin maart alles weer onder controle is en ik lekker op vakantie gang.

Lichtpuntje!
pi_195901138
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:19 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Covid heet mij nog nooit uitgenodigd.. -O- ;(
Alleen gezellige mensen zijn welkom. Grapje, ik heb ook geen honderd vrienden gelukkig, dat handjevol lijkt redelijk gespaard te blijven.
blablablabla
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:21:31 #258
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_195901155
Polen bijna 19000 cases, 236 doden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  Moderator woensdag 28 oktober 2020 @ 11:22:22 #259
5428 crew  miss_sly
pi_195901171
Ik vind de presentatie van Van Dissel erg positief. Ze gaan er met hun grafieken echt vanuit dat de piek bijna bereikt is en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En de grafiek waarin hij duidt dat de piek niet heel veel minder groot wordt met strengere maatregelen a la maart (met scholen open/dicht) rechtvaardigt de keuze om in ieder geval nu nog niet naar strengere maatregelen te treffen. Wel dat de daling dan dus veel sneller zal gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:23:11 #260
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_195901189
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:22 schreef miss_sly het volgende:
en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.

Hm? Dit is nu juist de grote vraag toch? Een piek kan ook een plateau zijn.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_195901191
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:22 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind de presentatie van Van Dissel erg positief. Ze gaan er met hun grafieken echt vanuit dat de piek bijna bereikt is en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En de grafiek waarin hij duidt dat de piek niet heel veel minder groot wordt met strengere maatregelen a la maart (met scholen open/dicht) rechtvaardigt de keuze om in ieder geval nu nog niet naar strengere maatregelen te treffen. Wel dat de daling dan dus veel sneller zal gaan.
En toch:

twitter
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195901192
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:20 schreef Kyran het volgende:
Goede nieuws van laatste sheet is dat het eind februari / begin maart alles weer onder controle is en ik lekker op vakantie gang.

Lichtpuntje!
vergeet het maar......
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_195901195
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:22 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind de presentatie van Van Dissel erg positief. Ze gaan er met hun grafieken echt vanuit dat de piek bijna bereikt is en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En de grafiek waarin hij duidt dat de piek niet heel veel minder groot wordt met strengere maatregelen a la maart (met scholen open/dicht) rechtvaardigt de keuze om in ieder geval nu nog niet naar strengere maatregelen te treffen. Wel dat de daling dan dus veel sneller zal gaan.
De hamvraag is, wat doe je daarna, hoe hou je het onder controle.
  Moderator woensdag 28 oktober 2020 @ 11:23:51 #264
5428 crew  miss_sly
pi_195901200
quote:
2s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Hm? Dit is nu juist de grote vraag toch? Een piek kan ook een plateau zijn.
Volgens zijn grafieken dus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_195901204
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:22 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind de presentatie van Van Dissel erg positief. Ze gaan er met hun grafieken echt vanuit dat de piek bijna bereikt is en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En de grafiek waarin hij duidt dat de piek niet heel veel minder groot wordt met strengere maatregelen a la maart (met scholen open/dicht) rechtvaardigt de keuze om in ieder geval nu nog niet naar strengere maatregelen te treffen. Wel dat de daling dan dus veel sneller zal gaan.
ik moet het eerst nog zien.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_195901217
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:24 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ik moet het eerst nog zien.
Het RIVM/kabinet ook.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 11:24:56 #267
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195901218
Ik vind de verschillen tussen de verschillende pakketten wel heel klein. Interessant.

Met deze maatregelen komen wij dus ongeveer op 0.88 uit en is er absoluut geen ruimte om te versoepelen.
  Moderator woensdag 28 oktober 2020 @ 11:24:58 #268
5428 crew  miss_sly
pi_195901219
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:23 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

De hamvraag is, wat doe je daarna, hoe hou je het onder controle.
Ik vond het verhaal van Thomas Peyo bij Nieuwsuur erg goed en ik zou hopen dat we het op die manier onder controle gaan houden.

Ik vrees echter weer een beleid dat niet lang genoeg sterk is, en een bevolking die veel te snel veel te veel versoepelingen wil, want het gaat toch allemaal prima.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:25:01 #269
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195901220
quote:
Zou dit ook gaan over het oxford vaccin?

Maar daar hoorde je ook vanuit overheden alleen maar hoesanna verhalen over toch? Worden wij collectief bedonderd ofzo?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_195901222
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:23 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

De hamvraag is, wat doe je daarna, hoe hou je het onder controle.
Niet.

Zo gaat het overal zo. Je kunt beter maatregelen kiezen die vol te houden zijn dan "hollen en stil staan".
pi_195901228
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:23 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

De hamvraag is, wat doe je daarna, hoe hou je het onder controle.
Brandjes blussen 🧯 lokaal!
( riep Hugo eerst ook heel enthousiast, maar ja kijk hoe de vlag er NU bijhangt)
  Moderator woensdag 28 oktober 2020 @ 11:25:51 #272
5428 crew  miss_sly
pi_195901231
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:24 schreef Kyran het volgende:
Ik vind de verschillen tussen de verschillende pakketten wel heel klein. Interessant.

Met deze maatregelen komen wij dus ongeveer op 0.88 uit en is er absoluut geen ruimte om te versoepelen.
Ik vind ook dat de maximale mogelijkheid naar 0,74 eigenlijk wat tegenvalt, als je ziet wat daarvoor nodig is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_195901240
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:24 schreef Kyran het volgende:
Ik vind de verschillen tussen de verschillende pakketten wel heel klein. Interessant.

Met deze maatregelen komen wij dus ongeveer op 0.88 uit en is er absoluut geen ruimte om te versoepelen.
De vraag is ook of die 0.88 wel klopt he......dat verwachten ze namelijk

ze hadden ook onder de 1 verwacht met het eerste pakket maatregelen maar hun rekenmachine was stuk en het kwam uiteindelijk op 1.16 uit.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_195901242
Ik was wel blij met het bericht vanochtend dat Hugo testcapaciteit wederom gaat uitbreiden met grote teststraten, sneltesten, etc, vanaf december ongeveer.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 11:26:40 #275
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195901244
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind ook dat de maximale mogelijkheid naar 0,74 eigenlijk wat tegenvalt, als je ziet wat daarvoor nodig is.
Yup, niet echt iets om positief over te zijn :(
  Moderator / Redactie Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 11:27:26 #276
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195901251
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:26 schreef Predator40 het volgende:

[..]

De vraag is ook of die 0.88 wel klopt he......dat verwachten ze namelijk

ze hadden ook onder de 1 verwacht met het eerste pakket maatregelen maar hun rekenmachine was stuk en het kwam uiteindelijk op 1.16 uit.
Nou ja, stel dat ze dat halen of zelfs iets lager .... dan nog vind ik het behoorlijk hoog. Je hebt nauwelijks ruimte om te versoepelen want voordat je het weet zit je weer op 1.
  Redactie Games woensdag 28 oktober 2020 @ 11:27:32 #277
181272 crew  Noppie2000
pi_195901252
quote:
19s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:17 schreef Gunner het volgende:

[..]

sorry heb daar een abo op :@

in het kort;
[..]

Ik lees hier niets nieuws eigenlijk.
pi_195901258
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:26 schreef Scrummie het volgende:
Ik was wel blij met het bericht vanochtend dat Hugo testcapaciteit wederom gaat uitbreiden met grote teststraten, sneltesten, etc, vanaf december ongeveer.
Ja, beter laat dan nooit natuurlijk, maar dit had hij in de zomer al lang en breed geregeld moeten hebben.
pi_195901274
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:27 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ja, beter laat dan nooit natuurlijk, maar dit had hij in de zomer al lang en breed geregeld moeten hebben.
Uiteraard, dat is mijn voornaamste kritiek ook. Maar het lijkt er in elk geval op dat ze het nu wat beter aanpakken.
  Moderator woensdag 28 oktober 2020 @ 11:28:51 #280
5428 crew  miss_sly
pi_195901279
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vond het verhaal van Thomas Peyo bij Nieuwsuur erg goed en ik zou hopen dat we het op die manier onder controle gaan houden.

Ik vrees echter weer een beleid dat niet lang genoeg sterk is, en een bevolking die veel te snel veel te veel versoepelingen wil, want het gaat toch allemaal prima.
Dit verhaal dus, Thomas Pueyo:
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1321194792957681665
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_195901281
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:27 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ja, beter laat dan nooit natuurlijk, maar dit had hij in de zomer al lang en breed geregeld moeten hebben.
Ja maar toen wilde hij het nog mooi klein houden ( Lubach)
pi_195901287
de rioolwater cijfers van vorige week laten nog lang niet zien dat het onder de 1 zat trouwens.
zolang die cijfers niet dalen zit het niet onder de 1 imo
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:29:34 #283
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195901289
Dankje PVV, maar Maurice de Hond heeft gezegd..
  Moderator / Redactie Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 11:29:48 #284
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195901292
Kuipers: "Ziekenhuisopnames zitten op de lijn van het slechtste scenario", dit is dus gebaseerd op echte cijfers.

van Dissel: Presenteert allemaal mooie grafiekjes waar ze aannemen dat de maatregelen volledig gaan werken en geeft ook gewoon toe dat dit allemaal gebaseerd is op aannames en speelt redelijk mooi weer.

Ik word er wel een beetje wanhopig van.
pi_195901298
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:29 schreef Momo het volgende:
Dankje PVV, maar Maurice de Hond heeft gezegd..
Refererend naar een onderzoek natuurlijk, maar vooral alleen op de hond focussen :)
pi_195901299
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nou ja, stel dat ze dat halen of zelfs iets lager .... dan nog vind ik het behoorlijk hoog. Je hebt nauwelijks ruimte om te versoepelen want voordat je het weet zit je weer op 1.
ik vermoed dat er niet word versoepeld tot maart dit jaar
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:30:17 #287
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_195901306
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:29 schreef Momo het volgende:
Dankje PVV, maar Maurice de Hond heeft gezegd..
Maurice hep het over Frettuh
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_195901313
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:27 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ja, beter laat dan nooit natuurlijk, maar dit had hij in de zomer al lang en breed geregeld moeten hebben.
Het is nou niet alsof er vaart achter dingen moet zitten in deze crisis. _O-
pi_195901315
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:22 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind de presentatie van Van Dissel erg positief. Ze gaan er met hun grafieken echt vanuit dat de piek bijna bereikt is en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En de grafiek waarin hij duidt dat de piek niet heel veel minder groot wordt met strengere maatregelen a la maart (met scholen open/dicht) rechtvaardigt de keuze om in ieder geval nu nog niet naar strengere maatregelen te treffen. Wel dat de daling dan dus veel sneller zal gaan.
Ik hoop dat ik het terug kan kijken, want ik ben benieuwd naar de redenering erachter. Ik kan me er wat bij voorstellen dat we de hoogte van de piek nu nauwelijks beïnvloeden met strengere maatregelen, maar het lijkt me dat dat wel vanuit de veronderstelling is dat de afvlakking doorzet en in een afname zal resulteren. Dan moet Van Dissel dus wel behoorlijk zeker ervan zijn dat er bijv. geen of een beperkt herfstvakantie-effect is?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:31:16 #290
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195901319
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:22 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind de presentatie van Van Dissel erg positief. Ze gaan er met hun grafieken echt vanuit dat de piek bijna bereikt is en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En de grafiek waarin hij duidt dat de piek niet heel veel minder groot wordt met strengere maatregelen a la maart (met scholen open/dicht) rechtvaardigt de keuze om in ieder geval nu nog niet naar strengere maatregelen te treffen. Wel dat de daling dan dus veel sneller zal gaan.
Het begint hier zowaar op het positiviteitstopic te lijken.
De aanname dat de piek in gemiddelde dagelijkse opnames zowat bereikt is, is niet zo gek. Vanaf dat moment duurt het niet lang meer voordat de piek in bezetting bereikt is.
Antifa
  Redactie Games woensdag 28 oktober 2020 @ 11:31:24 #291
181272 crew  Noppie2000
pi_195901320
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:29 schreef Kyran het volgende:
Kuipers: "Ziekenhuisopnames zitten op de lijn van het slechtste scenario", dit is dus gebaseerd op echte cijfers.

van Dissel: Presenteert allemaal mooie grafiekjes waar ze aannemen dat de maatregelen volledig gaan werken en geeft ook gewoon toe dat dit allemaal gebaseerd is op aannames en speelt redelijk mooi weer.

Ik word er wel een beetje wanhopig van.
Als je er wanhopig van wordt, is het tijd een stapje terug te zetten :Y De twee spreken elkaar ook niet tegen, want je ziet de huidige effecten nog niet eens terug in de besmettingen, laat staan in het aantal ziekenhuisopnames. Daar gaat nog meer tijd inzitten.

Het is ook niet allemaal gebaseerd op aannames, maar op berekeningen, signalen die ze zien, data die ze verzamelen. Wel een beetje objectief blijven ;)
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:31:27 #292
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195901321
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:30 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Refererend naar een onderzoek natuurlijk, maar vooral alleen op de hond focussen :)
De werkelijkheid is natuurlijk ook genuanceerder dan dat die transmissie bestaat wel of niet.
pi_195901323
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:29 schreef Kyran het volgende:
Kuipers: "Ziekenhuisopnames zitten op de lijn van het slechtste scenario", dit is dus gebaseerd op echte cijfers.

van Dissel: Presenteert allemaal mooie grafiekjes waar ze aannemen dat de maatregelen volledig gaan werken en geeft ook gewoon toe dat dit allemaal gebaseerd is op aannames en speelt redelijk mooi weer.

Ik word er wel een beetje wanhopig van.
Stuitend ja..

twitter
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195901330
Wat ik vooral merk is dat mensen in een hele andere modus zitten, in April dit jaar was het echt rustig op straat, nu zie je dat het gewoon weer kneiter druk is en men doet alsof er niets aan de hand is. Kortom je moet gewoon zwaarder ingrijpen om het zelfde effect te bereiken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:31:57 #295
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195901333
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind ook dat de maximale mogelijkheid naar 0,74 eigenlijk wat tegenvalt, als je ziet wat daarvoor nodig is.
Maar het Red Team beloofde ons nog wel 0,5. :P
Antifa
pi_195901335
Ik geloof er geen reet van!
  Moderator / Redactie Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 11:32:09 #297
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195901339
Ik vond de presentatie van van Dissel vooral een soort van verdediging van gevolgd beleid. Vooral proberen te laten zien dat dit echt het allerbeste is, want alle andere mogelijkheden doen niet heel veel anders.

... en dan met zijn laatste zin even alles onderuit halen door te zeggen dat het allemaal gebaseerd is op aanname dat de maatregelen werken.

Tsja.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 11:32:39 #298
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195901347
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:31 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Als je er wanhopig van wordt, is het tijd een stapje terug te zetten :Y De twee spreken elkaar ook niet tegen, want je ziet de huidige effecten nog niet eens terug in de besmettingen, laat staan in het aantal ziekenhuisopnames. Daar gaat nog meer tijd inzitten.

Het is ook niet allemaal gebaseerd op aannames, maar op berekeningen, signalen die ze zien, data die ze verzamelen. Wel een beetje objectief blijven ;)
Aanname was letterlijk wat van Dissel zei hoor.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 11:32:51 #299
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195901349
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:31 schreef raptorix het volgende:
Wat ik vooral merk is dat mensen in een hele andere modus zitten, in April dit jaar was het echt rustig op straat, nu zie je dat het gewoon weer kneiter druk is en men doet alsof er niets aan de hand is. Kortom je moet gewoon zwaarder ingrijpen om het zelfde effect te bereiken.
Al zou je de non-essentiële winkels dicht doen en de scholen ook dicht, mensen kunnen nog steeds zelf andere mensen opzoeken.
  Moderator woensdag 28 oktober 2020 @ 11:33:36 #300
5428 crew  miss_sly
pi_195901363
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 11:29 schreef Kyran het volgende:
Kuipers: "Ziekenhuisopnames zitten op de lijn van het slechtste scenario", dit is dus gebaseerd op echte cijfers.

van Dissel: Presenteert allemaal mooie grafiekjes waar ze aannemen dat de maatregelen volledig gaan werken en geeft ook gewoon toe dat dit allemaal gebaseerd is op aannames en speelt redelijk mooi weer.

Ik word er wel een beetje wanhopig van.
Ik zie een duidelijk verschil tussen de wetenschapper en de medicus in de praktijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')