Omdat ze de ouderen en kwetsbaren willen beschermen & jongeren niet naar feestjes mogen?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is inmiddels wel duidelijk dat de regering die groep totaal niet interessant vindt. Niet alleen de Nederlandse regering trouwens, dit gebeurt overal.
Die gast verdient een relletje, als je 't mij vraagt.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:51 schreef phpmystyle het volgende:
Wel mooi hoe hard Rutte het opeens voor Wilders opneemt en bewust aanstuurt op een relletje met Erdogan. afleidingsmanoeuvre?
Wat zij bedoelt is dat veel werkgelegenheid voor jongeren wegvalt, fatsoenlijk onderwijs, sociaal contact, geen perspectief geboden krijgen. En dat terwijl dat juist de groep is die niets te vrezen heeft voor deze griep.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:55 schreef Natalie het volgende:
[..]
Omdat ze de ouderen en kwetsbaren willen beschermen & jongeren niet naar feestjes mogen?
Ik kan me niet voorstellen dat je dit bedoelt. Maar wel wel nieuwsgierig wat je wél bedoelt.
Werkelijk waar, jij bent meer dan 2 keer ouder dan ik en dan beschik je over zo weinig historische kennis.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
LOL! Echt LOL!
In de jaren 60 kreeg je een houten wapenstok in je nek als je probeerde wat van het weekend met een heenzending opgelost werd.
Uiteraard, maar dat geldt voor veel dossiers. Vaak zijn dit mensen met amper "echte" werkervaring. Ze rollen via functies bij jongerenafdelingen van politieke partijen, gemeenteraden e.d. de Tweede Kamer in.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt. Anderzijds zijn de beleidsmakers niet de personen die zelf lijden onder deze hele set aan maatregelen realiseer ik mij. Zij hebben nog volop sociaal contact, werken vooral in Den Haag, hebben een gegarandeerd inkomen. Ik vraag mij wel eens af of dat hun kijk op de zaak ook niet vertroebeld.
Vergeet niet dat Sanquin bloeddonoren een redelijk selecte groep zijn. Je zou random moeten gaan testen door de hele bevolking wil je een beter beeld krijgen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:17 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Recente cijfers van Sanquin zouden daar een beter beeld van kunnen geven.
De groep die de minste directe schade van het virus ondervindt heeft onevenredig veel last van de getroffen maatregelen en gaat daar met name door het gebrek aan fatsoenlijk onderwijs, stageplekken en alle financiële gevolgen nog heel lang last van ondervinden. Die beginnen echt met een achterstand en daar wordt totaal niet bij stilgestaan.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:55 schreef Natalie het volgende:
[..]
Omdat ze de ouderen en kwetsbaren willen beschermen & jongeren niet naar feestjes mogen?
Ik kan me niet voorstellen dat je dit bedoelt. Maar ben wel nieuwsgierig wat je wél bedoelt.
Dat valt ook wel mee. Wat had je anders willen zien voor ze dan?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is inmiddels wel duidelijk dat de regering die groep totaal niet interessant vindt. Niet alleen de Nederlandse regering trouwens, dit gebeurt overal.
Wat ga je in dit stadium aan BCO hebben?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik snap het ook echt niet.
Hoe moeilijk is het om bijvoorbeeld iets te zeggen als: "Dit gaan wij nog minstens vier weken aahouden. Ondertussen gaan wij werken aan het uitbreiden van ons BCO- en testcapaciteit, zodat wij na versoepelingen het virus weer langer onder controle kunnen houden en de grip niet weer gaan verliezen".
Enige wat je hoort is dat het lang gaat duren en dat als men niet luistert het allemaal nog strenger gaat worden. Geen zinnetje over betere BCO of anders aanpakken van testen of wat dan ook. Nogmaals, ik heb niet geluisterd, maar als ik zo wat rondkijk en rondlees zie ik niks wat daar ook maar een beetje in de buurt komt.
Ja, krakers. En daar werd de ME tegen in gezet. Vandaag? Nog geen ME gezien die een jongeren feestje kwam stil leggen met traangas of wel?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Werkelijk waar, jij bent meer dan 2 keer ouder dan ik en dan beschik je over zo weinig historische kennis.
Laat ik beginnen over de rellen bij de kroning begin 80'.
besloten legale feesten, kroegen open voor hunquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat valt ook wel mee. Wat had je anders willen zien voor ze dan?
Wat versta je onder jongeren als ik vragen mag?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja in alle opzichten zullen de jongeren dit moeten betalen.
• hogere staatschuld die moet betaald worden door jongeren
• Kwalitatief minder onderwijs
• minder baanzekerheid door stagnerende economie
• Sociale schade omdat jongeren geen feestjes en andere activiteiten meer hebben
Opties om het onderwijs fatsoenlijk te hervatten, of een vooruitzicht welke plannen er zijn om dat op termijn te gaan doen. Opschorten van collegegelden. Aandacht voor mbo-leerlingen, omdat iedere nitwit kan verzinnen dat praktijkonderwijs niet werkt via Zoom. En niet de hele tijd met het beschuldigende vingertje wijzen had ook leuk geweest.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat valt ook wel mee. Wat had je anders willen zien voor ze dan?
Vandaag is Rob Jetten nog positief getest.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt. Anderzijds zijn de beleidsmakers niet de personen die zelf lijden onder deze hele set aan maatregelen realiseer ik mij. Zij hebben nog volop sociaal contact, werken vooral in Den Haag, hebben een gegarandeerd inkomen. Ik vraag mij wel eens af of dat hun kijk op de zaak ook niet vertroebeld.
Afgaande op de cijfers ben je zo ongeveer overal beter af dan in Nederland.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:03 schreef Predator40 het volgende:
oh en ze moeten natuurlijk ook gewoon op vakantie kunnen
Dat is dus een van de mensen voor wie dat vermanende vingertje van Rutte bedoeld is?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Vandaag is Rob Jetten nog positief getest.
Verkiezingen komen eraanquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:51 schreef phpmystyle het volgende:
Wel mooi hoe hard Rutte het opeens voor Wilders opneemt en bewust aanstuurt op een relletje met Erdogan. afleidingsmanoeuvre?
Het waren twee leuke weken met die routekaart ja.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:48 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, de waan van de dag. Luisteren wat mensen roepen, wat andere landen doen, etc. Duitsland pakt het wel wat regionaler aan. Groter land ook natuurlijk.
Die routekaart lijkt nu alweer in de prullenbak te liggen.
In dit stadium niets. Maar het zou toch wel lekker zijn om te weten dat dat onderdeel op volle oorlogssterkte (en nog wat meer) klaarstaat zodra het wel weer zin heeft. En dan kan je misschien zeggen; ze staan ook klaar, maar dat zei men ook in wat was het, juli? Ik denk ook dat je met zo'n instelling ook wat meer voor elkaar krijgt; kijk, jullie doen wat, wij doen wat, en we (even overgeven) zorgen er samen voor dat dit goed komt, waarbij het nu nogal eenrichtingsverkeer is.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat ga je in dit stadium aan BCO hebben?
Tsja... de kop klinkt sensationeel, maar als Bert gewoon een negatieve test mee had genomen, was er niks aan het handje geweest.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:07 schreef Predator40 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-ongewenst-bezoeker
Soms vraag ik me af hoe mensen denken dat we WO2 hebben overleeft. Volgens de redenaties die sommige mensen hier hebben zou de maatschappij daarna compleet mislukt zijn want alle jongeren van toen hebben diepe trauma's door.... te weinig feesten?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:04 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wat versta je onder jongeren als ik vragen mag?
Bovendien; zodra er een goede manier is gevonden voor sneltesten, dan wel een vaccin, is kwalitatief onderwijs zo weer terug hoor.
Stagnerende economie overleven we ook wel weer. Dat laatste ga ik niet eens op reageren.
Volkomen terecht van de Denen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:07 schreef Predator40 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-ongewenst-bezoeker
Ja, daar begrijp ik dus ook he-le-maal niets vanquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Soms vraag ik me af hoe mensen denken dat we WO2 hebben overleeft. Volgens de redenaties die sommige mensen hier hebben zou de maatschappij daarna compleet mislukt zijn want alle jongeren van toen hebben diepe trauma's door.... te weinig feesten?
mee eens natuurlijk, maar die had hij dan even moeten fixen in zwedenquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tsja... de kop klinkt sensationeel, maar als Bert gewoon een negatieve test mee had genomen, was er niks aan het handje geweest.
quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
mee eens natuurlijk, maar die had hij dan even moeten fixen in zweden
Ja, dat is de regel. Op zich 'n redelijke regel lijkt me dat iemand met een negatieve test binnen mag in plaats van dat je 'm meteen twee weken in quarantaine gooit.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
mee eens natuurlijk, maar die had hij dan even moeten fixen in zweden
Sociale schade omdat je even geen feestjes kan vieren. 😂 zacht ei.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja in alle opzichten zullen de jongeren dit moeten betalen.
• hogere staatschuld die moet betaald worden door jongeren
• Kwalitatief minder onderwijs
• minder baanzekerheid door stagnerende economie
• Sociale schade omdat jongeren geen feestjes en andere activiteiten meer hebben
De meeste users hebben volgens mij best begrip voor de maatregelen. Het kleine clubje dat een advies om een mondkapje te dragen al een schending van een mensenrecht vind, is alleen erg actief hier.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:09 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja, daar begrijp ik dus ook he-le-maal niets van. Maar oke, volgens mij zijn we (in deze FOK!bubbel in elk geval) in de minderheid.
liever niet.......quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:11 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Sociale schade omdat je even geen feestjes kan vieren. 😂 zacht ei.
Deze generatie zou eigenlijk echt eens een oorlog of zo mee moeten maken, man man man.
Ook weer niks over de verplichting tot quarantaine, hoewel ze daar nu wel de juridische handvatten voor hebben. Maar nee hoor, lekker tot december de kroegen dicht. En dat is nog het meest gunstige scenario.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik snap het ook echt niet.
Hoe moeilijk is het om bijvoorbeeld iets te zeggen als: "Dit gaan wij nog minstens vier weken aahouden. Ondertussen gaan wij werken aan het uitbreiden van ons BCO- en testcapaciteit, zodat wij na versoepelingen het virus weer langer onder controle kunnen houden en de grip niet weer gaan verliezen".
Enige wat je hoort is dat het lang gaat duren en dat als men niet luistert het allemaal nog strenger gaat worden. Geen zinnetje over betere BCO of anders aanpakken van testen of wat dan ook. Nogmaals, ik heb niet geluisterd, maar als ik zo wat rondkijk en rondlees zie ik niks wat daar ook maar een beetje in de buurt komt.
Dat zal het inderdaad zijn ja.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De meeste users hebben volgens mij best begrip voor de maatregelen. Het kleine clubje dat een advies om een mondkapje te dragen al een schending van een mensenrecht vind, is alleen erg actief hier.
Je ziet telkens dezelfde namen terugkomen.
Hypocrietquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:03 schreef Kyran het volgende:
Ik blijf het trouwens maar raar vinden dat men liever weken aan blijft modderen en niet harder wil ingrijpen om er sneller van af te zijn.
Daarnaast hoor ik nog steeds te weinig over hoe wij dit in de toekomst gaan voorkomen. Wat gaat men anders doen (zowel de regering als de burgers)? Anders blijft dit patroon zich toch constant herhalen totdat er een vaccin in? Is dat nu serieus het enige waar ze naar kijken?
dat is 1 van de maatregelen om die R echt naar beneden te krijgen.....maargoed kan allemaal niet in NLquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Ook weer niks over de verplichting tot quarantaine, hoewel ze daar nu wel de juridische handvatten voor hebben. Maar nee hoor, lekker tot december de kroegen dicht. En dat is nog het meest gunstige scenario.
ze hebben de resultaten van beide onderzoeken dacht ik eerder vergeleken en de uitkomsten bleken redelijk overeen te komen?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:01 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Vergeet niet dat Sanquin bloeddonoren een redelijk selecte groep zijn. Je zou random moeten gaan testen door de hele bevolking wil je een beter beeld krijgen.
Ik heb meer hoop op de Pienter Corona studie
De reactie die je quote - en waarna ik op je reageerde - spreekt letterlijk over feestjes, dus het is niet zo raar dat ik daar naar refereer. Lijkt mij niet zo gekquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De groep die de minste directe schade van het virus ondervindt heeft onevenredig veel last van de getroffen maatregelen en gaat daar met name door het gebrek aan fatsoenlijk onderwijs, stageplekken en alle financiële gevolgen nog heel lang last van ondervinden. Die beginnen echt met een achterstand en daar wordt totaal niet bij stilgestaan.
Maar het is tekenend dat je meteen over feestjes begint. Dan is de toon wel weer gezet.
Zelfs in het OMT spreken ze over schade die jongeren wordt toegebracht. Dit gaat natuurlijk verder dan even geen feestjes, dat is weer zo'n simpel frame om het daadwerkelijke probleem, namelijk dat de belangen van bepaalde groepen binnen de maatschappij behoorlijk in de knel beginnen te komen nu het steeds langer gaat duren, niet te hoeven adresseren.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:11 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Sociale schade omdat je even geen feestjes kan vieren. 😂 zacht ei.
Deze generatie zou eigenlijk echt eens een oorlog of zo mee moeten maken, man man man.
Ze kloten maar gewoon wat aan, dat is nu toch wel duidelijk.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Ook weer niks over de verplichting tot quarantaine, hoewel ze daar nu wel de juridische handvatten voor hebben. Maar nee hoor, lekker tot december de kroegen dicht. En dat is nog het meest gunstige scenario.
Hadden ze altijd al. Is een hele complexe en tijdrovende procedure die je niet duizenden keren per dag kunt inzetten zonder het hele systeem te laten vastlopen. Ik zou het even na moeten kijken maar volgens mij brengt de tijdelijke wet daar geen verandering in.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:12 schreef Elan het volgende:
Ook weer niks over de verplichting tot quarantaine, hoewel ze daar nu wel de juridische handvatten voor hebben.
Ik kan zelf uiterst veel begrip opbrengen voor de doodstraf maar erg dankbaar dat een emotioneel gedreven voornemen daartoe door en in de wet is geblokkeerd.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De meeste users hebben volgens mij best begrip voor de maatregelen. Het kleine clubje dat een advies om een mondkapje te dragen al een schending van een mensenrecht vind, is alleen erg actief hier.
Je ziet telkens dezelfde namen terugkomen.
Daar staat volgens mij niks over in de tijdelijke wet. Tegen de tijd dat je iemand na zo'n procedure verplicht binnen kunt zetten, is 'ie alweer genezen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hadden ze altijd al. Is een hele complexe en tijdrovende procedure die je niet duizenden keren per dag kunt inzetten zonder het hele systeem te laten vastlopen. Ik zou het even na moeten kijken maar volgens mij brengt de tijdelijke wet daar geen verandering in.
Dat is op zichzelf het probleem niet. Een dergelijke beschikking gaat onmiddellijk in, de rechtelijke toetsing heeft geen opschortende werking, maar zowel de officier als de rechter moeten er binnen een termijn van dagen naar kijken. Dat gaat niet lukken zonder de hele juridische keten plat te leggen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daar staat volgens mij niks over in de tijdelijke wet. Tegen de tijd dat je iemand na zo'n procedure verplicht binnen kunt zetten, is 'ie alweer genezen.
Een paar dagen en eerst moet je dan constateren dat iemand zich er echt niet aan houdt, etc. Je bent dan zo 'n week of zelfs nog iets meer verder.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is op zichzelf het probleem niet. Een dergelijke beschikking gaat onmiddellijk in, de rechtelijke toetsing heeft geen opschortende werking, maar zowel de officier als de rechter moeten er binnen een termijn van dagen naar kijken. Dat gaat niet lukken zonder de hele juridische keten plat te leggen.
Is er al ergens een lijstje welke maatregel door wie met welke R-waarde beïnvloedt ?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:16 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dat is 1 van de maatregelen om die R echt naar beneden te krijgen.....maargoed kan allemaal niet in NL
Dat is natuurlijk ook niet zo simpel te stellen. Dat hangt ook nog weer van combinaties (om een voorbeeld te noemen, beperkingen op de alcoholverkoop in de avond werken minder als je de horeca helemaal sluit) en tijd van het jaar en ongetwijfeld nog tig andere factoren.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is er al ergens een lijstje welke maatregel door wie met welk R-waarde beïnvloedt ?
Ik blijf benieuwd naar de data en berekening die het RIVM cq OMT intern gebruikt om tot rechtvaardiging te komen. voor maatregelen.
Hierin verschillen wij duidelijk van mening.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:24 schreef Vallon het volgende:
Het punt is dat een maatregel niet zelf het doel moet worden om daarmee een "vermeend" resultaat te bereiken.
Compleet onzinnig om feestjes in bv een eigen bubbel te verbieden of zoals sommige landen doen, het eisen van een negatieve (fraudegevoelige) test.
Nou ja, dan is covid wel de minste van je problemen dus het lost wel wat opquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:34 schreef Confetti het volgende:
Hoe zouden ze de overtreffende trap van 'De Hamer' gaan noemen straks?
De nucleaire optie?
Kon je misschien ook wel zien aankomen. Na de gewenning is een paar weken extra opeens minder ergquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:31 schreef AlwaysConnected het volgende:
Lekker dan paar weken terug maatregelen duren 4 weken.
Vandaag maatregelen duren tot december
Volgende week maatregelen duren tot oktober 2099 ?
Hoe kan je dit nu nog serieus nemen.
Had dan paar weken teug gemeld dat je tot april 2021 had geduurd ,met elke week een paar minuten van fame Rutte weet helemaal niemand wat ze nu willen
Minimaal 4 weken zeiden ze he.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:31 schreef AlwaysConnected het volgende:
Lekker dan paar weken terug maatregelen duren 4 weken.
Vandaag maatregelen duren tot december
Volgende week maatregelen duren tot oktober 2099 ?
Hoe kan je dit nu nog serieus nemen.
Had dan paar weken teug gemeld dat je tot april 2021 had geduurd ,met elke week een paar minuten van fame Rutte weet helemaal niemand wat ze nu willen
Klopt wat hier staat. We kunnen de instroom van de Wvggz momenteel al nauwelijks aan. Laat staan dat we dat er ook nog bij zouden moeten doen. Worden veel crisismaatregelen afgegeven de laatste tijd met verzoeken om ze voort te zetten.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is op zichzelf het probleem niet. Een dergelijke beschikking gaat onmiddellijk in, de rechtelijke toetsing heeft geen opschortende werking, maar zowel de officier als de rechter moeten er binnen een termijn van dagen naar kijken. Dat gaat niet lukken zonder de hele juridische keten plat te leggen.
Ik denk zelf tot minimaal maart, in afgezwakte vorm wellicht op ten duur.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:36 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Minimaal 4 weken zeiden ze he.
Ze zijn heel duidelijk geweest dat als het aantal besmettingen niet daalt, dat dan de maatregelen ook niet verminderd worden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:31 schreef AlwaysConnected het volgende:
Lekker dan paar weken terug maatregelen duren 4 weken.
Vandaag maatregelen duren tot december
Volgende week maatregelen duren tot oktober 2099 ?
Hoe kan je dit nu nog serieus nemen.
Had dan paar weken teug gemeld dat je tot april 2021 had geduurd ,met elke week een paar minuten van fame Rutte weet helemaal niemand wat ze nu willen
quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet zo simpel te stellen. Dat hangt ook nog weer van combinaties (om een voorbeeld te noemen, beperkingen op de alcoholverkoop in de avond werken minder als je de horeca helemaal sluit) en tijd van het jaar en ongetwijfeld nog tig andere factoren.
Daar zit een hele RIVM-unit aan te rekenen. Dat kun je niet platslaan tot een simpel lijstje.
een hele RIVM unit en er dan 20% naast zitten met de verwachte R waardequote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet zo simpel te stellen. Dat hangt ook nog weer van combinaties (om een voorbeeld te noemen, beperkingen op de alcoholverkoop in de avond werken minder als je de horeca helemaal sluit) en tijd van het jaar en ongetwijfeld nog tig andere factoren.
Daar zit een hele RIVM-unit aan te rekenen. Dat kun je niet platslaan tot een simpel lijstje.
Totdat Rutte zijn zeteltjes weer binnen heeft.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:37 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik denk zelf tot minimaal maart, in afgezwakte vorm wellicht op ten duur.
Ik acht mij zelf onderlegd of leergierig genoeg omdat te (kunnen) bekijken.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet zo simpel te stellen. Dat hangt ook nog weer van combinaties (om een voorbeeld te noemen, beperkingen op de alcoholverkoop in de avond werken minder als je de horeca helemaal sluit) en tijd van het jaar en ongetwijfeld nog tig andere factoren.
Daar zit een hele RIVM-unit aan te rekenen. Dat kun je niet platslaan tot een simpel lijstje.
willen we dat dat echt weten als ze er +/- 20% naast zitten ?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:41 schreef Vallon het volgende:
Lijkt mij niet zo heel erg moeilijk om tenminste dan de feitelijke rapportage die dient als onderbouwing vrij te geven.
Als dat soort modellen er al zijn maken ze dat zeker niet openbaar.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik acht mij zelf onderlegd of leergierig genoeg omdat te (kunnen) bekijken.
Lijkt mij niet zo heel erg moeilijk om tenminste dan de feitelijke rapportage die dient als onderbouwing vrij te geven.
Tot op heden gebeurd alles achter gesloten deuren en moeten we het idd doen met platgeslagen en nietszeggende HamerDans copycats die de Tweede kamer voor zoete koek slikt. Natuurlijk ook om daarmee geen inhoudelijke discussie te krijgen omtrent oorzaken en vooral beleid te kunnen voeren op gevolgen.
Een van de problemen is dat er zoveel mensen zijn die zich al dan niet terecht voldoende onderlegd en leergierig genoeg vinden om over allerlei zaken van alles te vinden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik acht mij zelf onderlegd of leergierig genoeg omdat te (kunnen) bekijken.
Lijkt mij niet zo heel erg moeilijk om tenminste dan de feitelijke rapportage die dient als onderbouwing vrij te geven.
Tot op heden gebeurd alles achter gesloten deuren en moeten we het idd doen met platgeslagen en nietszeggende HamerDans copycats die de Tweede kamer voor zoete koek slikt. Natuurlijk ook om daarmee geen inhoudelijke discussie te krijgen omtrent oorzaken en vooral beleid te kunnen voeren op gevolgen.
Hier nog op aangevuld, dat we wel te maken hebben met een platgeslagen maatregelen lijstje.
Mooi verwoordquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Een van de problemen is dat er zoveel mensen zijn die zich al dan niet terecht voldoende onderlegd en leergierig genoeg vinden om over allerlei zaken van alles te vinden.
Boomertjes voorop dan in die oorlog.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:11 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Sociale schade omdat je even geen feestjes kan vieren. 😂 zacht ei.
Deze generatie zou eigenlijk echt eens een oorlog of zo mee moeten maken, man man man.
quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:34 schreef Confetti het volgende:
Hoe zouden ze de overtreffende trap van 'De Hamer' gaan noemen straks?
De nucleaire optie?
Tja. Maar wat moet je dan? Ik zie hier ook geen oplossing voor, zolang de cijfers in de maatschappij zijn zoals ze zijn zal dit probleem blijven. Zorgmedewerkers begeven zich immers ook n de maatschappij.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:56 schreef miss_sly het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)f1RZPnUGDgrMeZIQi5ms
Ik kan dit bericht ook tegen. Het gaat toch in die sector niet goed, ondanks dat er zo hard wordt geprobeerd de mensen te beschermen.
Het is toch raar dat de werkwijze niet openbaar is ?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:44 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Als dat soort modellen er al zijn maken ze dat zeker niet openbaar.
Er zal een storm van kritiek ontstaan als het niet klopt, en iedere partij gaat vervolgens zitten shoppen in de lijst om de ideale keuzes eruit te halen voor zijn/haar achterban.
Benieuwd wat specifiek het probleem is en wat het dan verwoord @Tijger_m ?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Een van de problemen is dat er zoveel mensen zijn die zich al dan niet terecht voldoende onderlegd en leergierig genoeg vinden om over allerlei zaken van alles te vinden.
De horeca dicht houden tot maart kan echt niet. Het virus is zo ontzettend gevaarlijk en dodelijk dat de horeca bij de persconferentie 2 weken terug nog een dag open mocht blijven. Kennelijk is de urgentie dus toch niet zo hoog.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:37 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik denk zelf tot minimaal maart, in afgezwakte vorm wellicht op ten duur.
Het lijkt me duidelijk dat je dit niet kunt voorkomen met de huidige cijfers. Wat ik wil? Dat dit klotevirus ermee kapt. Dat gaat niet gebeuren, helaas. Dus wat dan? Ik weet het niet en pretendeer het ook niet beter te weten dan anderen. Maar het lijkt me in ieder geval ook duidelijk dat een scenario waarin je de kwetsbaren zo goed mogelijk beschermt en de rest zijn gang laat gaan, ook niet echt levensvatbaar is. Want immers: die ouderen proberen we te beschermen, en zelfs met de huidige maatregelen lukt dat niet goed genoeg. Dus dan maar gewoon laten gaan? Opofferen?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Tja. Maar wat moet je dan? Ik zie hier ook geen oplossing voor, zolang de cijfers in de maatschappij zijn zoals ze zijn zal dit probleem blijven. Zorgmedewerkers begeven zich immers ook n de maatschappij.
Of je moet ze inkwartieren in het verpleeghuis, dat zou op zichzelf wel kunnen. Maar dan alleen op vrijwillige basis en ik denk dat er maar heel weinig zijn die dat willen. Terecht overigens.
Dat is vast reuze-effectiefquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:59 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Weet je wat pas effectief is? Jeugd vanaf 12 jaar verbieden. Vlaanderen
Tsja, je kunt dan beter die mensen in een bubbel zetten. Als ze zich stipt aan alle adviezen houden, mogen ze toch al amper wat.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:56 schreef miss_sly het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)f1RZPnUGDgrMeZIQi5ms
Ik kan dit bericht ook tegen. Het gaat toch in die sector niet goed, ondanks dat er zo hard wordt geprobeerd de mensen te beschermen.
Personeel neemt het vrolijk zelf mee naar binnen in de tehuizen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tsja, je kunt dan beter die mensen in een bubbel zetten. Als ze zich stipt aan alle adviezen houden, mogen ze toch al amper wat.
Heeft geen zin om de horeca dicht te gooien, terwijl cojona in de verpleeghuizen toch wel binnen blijkt te komen.
Ik zou ze dan in een bubbel zetten. Ja, dat heeft impact op die mensen, maar dat hebben de huidige maatregelen ook voor iedereen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Personeel neemt het vrolijk zelf mee naar binnen in de tehuizen.
En wie gaat die mensen in die bubbel verzorgen? Het is bovendien niet alleen in verzorgingshuizen, ook bij thuiswonenden die zorg krijgen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tsja, je kunt dan beter die mensen in een bubbel zetten. Als ze zich stipt aan alle adviezen houden, mogen ze toch al amper wat.
Heeft geen zin om de horeca dicht te gooien, terwijl cojona in de verpleeghuizen toch wel binnen blijkt te komen.
Hoe zie je dat voor je?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik zou ze dan in een bubbel zetten. Ja, dat heeft impact op die mensen, maar dat hebben de huidige maatregelen ook voor iedereen.
Ik ook niet, waar onderscheid verantwoord is moet je dat zeker maken. Maar ik zie momenteel geen punten waarop dat verantwoord kan.quote:Snap sowieso niet het motto van "alles moet voor iedereen gelden".
Wie zet je in een bubbel?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik zou ze dan in een bubbel zetten. Ja, dat heeft impact op die mensen, maar dat hebben de huidige maatregelen ook voor iedereen.
Snap sowieso niet het motto van "alles moet voor iedereen gelden".
PostNL. Dat is nog wel organiseerbaar. De vraag is vooral of je dat menselijkerwijs moet willen. En daarop is mijn antwoord nee.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En wie gaat die mensen in die bubbel verzorgen? Het is bovendien niet alleen in verzorgingshuizen, ook bij thuiswonenden die zorg krijgen.
Goede uitleg. Ik zie dat dansen hier nog niet gebeuren, eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:02 schreef Tourniquet het volgende:
[ twitter ]
We moeten op dansles!
Maar liever niet met Willem Engel als dansleraar![]()
Medewerkers van zo'n tehuis. Als die het mee naar binnen nemen en eventueel bezoek ook nog, dan scherm je dus niks af.quote:
Achterhuizen en razzia's straks.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 21:59 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Weet je wat pas effectief is? Jeugd vanaf 12 jaar verbieden. Vlaanderen
Wie verzorgt nu de mensen die binnen zitten? Je kookt eten of bestelt eten. Laat boodschappen eventueel bezorgen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En wie gaat die mensen in die bubbel verzorgen? Het is bovendien niet alleen in verzorgingshuizen, ook bij thuiswonenden die zorg krijgen.
PostNL? Als in bezorgen van maaltijden of zo? En verdere verzorging laten we dan achterwege? Medicijnen, fysieke zorg, douchen, aankleden? Gewoon niet?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
PostNL. Dat is nog wel organiseerbaar. De vraag is vooral of je dat menselijkerwijs moet willen. En daarop is mijn antwoord nee.
Zou Willem Engel eigenlijk aluminium folie op zijn dansvloer hebbenquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:02 schreef Tourniquet het volgende:
[ twitter ]
We moeten op dansles!
Maar liever niet met Willem Engel als dansleraar![]()
Is ook gelul. Je kunt niet dansen met een explosief, het ontploft als je het niet gelijk plattrapt.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Goede uitleg. Ik zie dat dansen hier nog niet gebeuren, eerlijk gezegd.
En die medewerkers hebben geen gezin? Geen leven?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Medewerkers van zo'n tehuis. Als die het mee naar binnen nemen en eventueel bezoek ook nog, dan scherm je dus niks af.
Je valt dan de hele bevolking lastig met maatregelen omdat cojona voor ouderen met gezondheidsproblemen dodelijk is, maar vervolgens zet je juist waar het gevaarlijk is de deur open.
Thuiszorg. Het is niet alleen boodschappen en eten.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:14 schreef Halcon het volgende:
[..]
Wie verzorgt nu de mensen die binnen zitten? Je kookt eten of bestelt eten. Laat boodschappen eventueel bezorgen.
Simpel eigenlijk. Net zoals 'n wielerteam in de Tour de France. Die mensen gaan de komende tijd niet meer om met mensen die niet tot de bubbel behoren. Da's vervelend, maar dat is nu even niet anders. Alle maatregelen zijn ook enorm vervelend voor mensen. Daar zitten ook een hoop mensen tussen die zelf niet tot een risicogroep behoren en ook niet met risicogroepen in aanraking komen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je?
[..]
Ik ook niet, waar onderscheid verantwoord is moet je dat zeker maken. Maar ik zie momenteel geen punten waarop dat verantwoord kan.
Ik weet niet of het helpt voor het draagvlak van de maatregelen zelf, en of je de afwegingen die erbij horen publiek ter discussie wilt stellen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is toch raar dat de werkwijze niet openbaar is ?
Natuurlijk snap ik de manipulatieve redenen daarvan,
Dat er kritiek komt op data of stellingen, lijkt mij juist meer dan gewenst.
We hebben het hier over wetenschap die juist is gebaat met uitkomsten.
Zolang er geen uitkomst is, kan en moet er geen (politiek) beleid worden ontleent
Ik heb minder moeite dat men in meerderheid dan stemt om voortaan rode hoedjes te mogen dragen of thuis te kunnen werken dan dit dwingend te maken op grond van wetenschappelijk geformuleerd drijfzand.
Dan lekker campagne voeren op wat iemand goed lijkt in zekerheid dat individuele grondrechten niet zomaar kunnen worden aangetast.
Een explosief plat trappen lijkt me nou weer niet heel erg goed voor je eigen risico zeg maarquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:14 schreef Confetti het volgende:
[..]
Is ook gelul. Je kunt niet dansen met een explosief, het ontploft als je het niet gelijk plattrapt.
Een leven hebben ze toch al amper als ze alle regels en adviezen opvolgen. Belang dat de rest redelijk door kan lijkt me even wat groter dan het gezinsleven van deze medewerkers.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En die medewerkers hebben geen gezin? Geen leven?
En medicijnen, vermaak, etc.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
PostNL? Als in bezorgen van maaltijden of zo?
Dat doet dan toch het zorgpersoneel in de bubbel of zeg ik dan iets raars?quote:En verdere verzorging laten we dan achterwege? Medicijnen, fysieke zorg, douchen, aankleden? Gewoon niet?
Nee, dat is het idee. Idem dito bijvoorbeeld met wielerploegen in de Tour de France. Dat was weliswaar in de zomer, maar is toch vrij goed gegaan.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En medicijnen, vermaak, etc.
[..]
Dat doet dan toch het zorgpersoneel in de bubbel of zeg ik dan iets raars?
Wil je mensen dan wegrukken uit hun gezinnen enzo? Dat lijkt me toch behoorlijk onmenselijk eerlijk gezegd. Dan ga je wel weer een nieuwe grens over hoor.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:15 schreef Halcon het volgende:
[..]
Simpel eigenlijk. Net zoals 'n wielerteam in de Tour de France. Die mensen gaan de komende tijd niet meer om met mensen die niet tot de bubbel behoren. Da's vervelend, maar dat is nu even niet anders. Alle maatregelen zijn ook enorm vervelend voor mensen. Daar zitten ook een hoop mensen tussen die zelf niet tot een risicogroep behoren en ook niet met risicogroepen in aanraking komen.
Daar komt het wel op neer ja. Da's vervelend en heeft impact voor die mensen, maar dat heeft 'n maandenlange (semi-, intelligente, heavy-, krachtige, etc) lockdown voor heel het land.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wil je mensen dan wegrukken uit hun gezinnen enzo? Dat lijkt me toch behoorlijk onmenselijk eerlijk gezegd. Dan ga je wel weer een nieuwe grens over hoor.
Dus de kwetsbaren en hun verzorgers in een bubbel? De verzorgers geven hun hele leven op want kunnen geen contact hebben met familie en vrienden, want dan nemen ze mogelijk het virus weer mee naar hun bubbel.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En medicijnen, vermaak, etc.
[..]
Dat doet dan toch het zorgpersoneel in de bubbel of zeg ik dan iets raars?
Dat wil je toch echt niet? Mensen verplichten wie ze wel en niet mogen zien.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:15 schreef Halcon het volgende:
[..]
Simpel eigenlijk. Net zoals 'n wielerteam in de Tour de France. Die mensen gaan de komende tijd niet meer om met mensen die niet tot de bubbel behoren. Da's vervelend, maar dat is nu even niet anders. Alle maatregelen zijn ook enorm vervelend voor mensen. Daar zitten ook een hoop mensen tussen die zelf niet tot een risicogroep behoren en ook niet met risicogroepen in aanraking komen.
Dat gebeurt in 'n lockdown toch ook? Dan mag je niemand meer zien, behalve je eigen huisgenoten, eventueel je dokter en collega's als je 'n onmisbaar beroep uitvoert.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:19 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dat wil je toch echt niet? Mensen verplichten wie ze wel en niet mogen zien.
Dat zou je van overheidswege verplicht kunnen stellen natuurlijk. Maar zoals ik al zei, het lijkt mij menselijkerwijs onwenselijk. Ik ben daar dus ook niet voor.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dus de kwetsbaren en hun verzorgers in een bubbel? De verzorgers geven hun hele leven op want kunnen geen contact hebben met familie en vrienden, want dan nemen ze mogelijk het virus weer mee naar hun bubbel.
Klinkt als een werkbare optie. Ik ben benieuwd waar die duizenden verzorgende vandaan moeten komen die dit willen doen.
Sorry, maar als ik het komende jaar de maatschappij totaal niet meer in mag, neem ik direct ontslag bij mijn verpleeghuis.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Medewerkers van zo'n tehuis. Als die het mee naar binnen nemen en eventueel bezoek ook nog, dan scherm je dus niks af.
Je valt dan de hele bevolking lastig met maatregelen omdat cojona voor ouderen met gezondheidsproblemen dodelijk is, maar vervolgens zet je juist waar het gevaarlijk is de deur open.
Ja klopt, maar dan discrimineer je niet op leeftijd, beroep of wat dan ook.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat gebeurt in 'n lockdown toch ook? Dan mag je niemand meer zien, behalve je eigen huisgenoten, eventueel je dokter en collega's als je 'n onmisbaar beroep uitvoert.
Nee dat kan niet, sorry. Mensen wegrukken uit hun gezinnen gedurende langere tijd is gewoonweg absurd. Dat moet je echt niet willen. Dat gaat gewoonweg in tegen de menselijke waardigheid.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daar komt het wel op neer ja. Da's vervelend en heeft impact voor die mensen, maar dat heeft 'n maandenlange (semi-, intelligente, heavy-, krachtige, etc) lockdown voor heel het land.
En als het doel dan is om kwetsbare bejaarden te beschermen, dan kun je beter met 'n sluipschutter het doel raken dan met 'n atoombom.
Het zijn niet alleen kwetsbare bejaarden. Het geldt dan voor hele ziekenhuizen, bijvoorbeeld. En voor instellingen waar jongeren met een kwetsbare gezondheid zitten. Thuiswonende ouderen of anderszins kwetsbaren moeten een verzorgende in huis nemen om in hun bubbel te zitten?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daar komt het wel op neer ja. Da's vervelend en heeft impact voor die mensen, maar dat heeft 'n maandenlange (semi-, intelligente, heavy-, krachtige, etc) lockdown voor heel het land.
En als het doel dan is om kwetsbare bejaarden te beschermen, dan kun je beter met 'n sluipschutter het doel raken dan met 'n atoombom.
Tsja, liever dus iedereen binnen dan alleen jij binnen...quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:22 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Sorry, maar als ik het komende jaar de maatschappij totaal niet meer in mag, neem ik direct ontslag bij mijn verpleeghuis.
En ik denk de meerderheid van mijn collega's met mij.
Je eigen huisgenoten is toch wel een beetje key hier. Wil je kinderen dan maandenlang hun ouders ontzeggen? Wil je verplegers de steun van het thuisfront ontnemen? Dat kan toch niet man. Dan is het leed niet te overzien.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat gebeurt in 'n lockdown toch ook? Dan mag je niemand meer zien, behalve je eigen huisgenoten, eventueel je dokter en collega's als je 'n onmisbaar beroep uitvoert.
En dit inderdaad. Nieuwe aanwas zal er ook niet komen. Niemand gaat de zorg meer in als dat de consequentie is.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:22 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Sorry, maar als ik het komende jaar de maatschappij totaal niet meer in mag, neem ik direct ontslag bij mijn verpleeghuis.
En ik denk de meerderheid van mijn collega's met mij.
Dat gaat 'n lockdown waarbij je alleen boodschappen mag doen ook. Alleen geldt het dan voor veel meer mensen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee dat kan niet, sorry. Mensen wegrukken uit hun gezinnen gedurende langere tijd is gewoonweg absurd. Dat moet je echt niet willen. Dat gaat gewoonweg in tegen de menselijke waardigheid.
Met 'n lockdown waarbij je alleen boodschappen mag doen, mag je ook geen andere mensen opzoeken. Alleen geldt het dan voor iedereen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je eigen huisgenoten is toch wel een beetje key hier. Wil je kinderen dan maandenlang hun ouders ontzeggen? Wil je verplegers de steun van het thuisfront ontnemen? Dat kan toch niet man. Dan is het leed niet te overzien.
en dan nog he....quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tsja, je kunt dan beter die mensen in een bubbel zetten. Als ze zich stipt aan alle adviezen houden, mogen ze toch al amper wat.
Heeft geen zin om de horeca dicht te gooien, terwijl cojona in de verpleeghuizen toch wel binnen blijkt te komen.
Nee dat is gewoonweg niet waar. Dit is de overtreffende trap van ingrijpen achter de voordeur.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat gaat 'n lockdown waarbij je alleen boodschappen mag doen ook. Alleen geldt het dan voor veel meer mensen.
Doel van de regering is blijkbaar om bejaarden met gezondheidsproblemen te beschermen. Daar zijn minder impactvolle maatregelen voor dan alles en iedereen maar op te sluiten.
Waar persoonlijk -en nabijzijnd contact onvermijdbaar of onwenselijk is, gebeurd dat net als in het ziekenhuis in volledige PBM. Het laatste beschermd ook als onverhoopt de zorgverlener zelf (evt asymtpomatisch) besmet is.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:14 schreef Halcon het volgende:
[..]
Wie verzorgt nu de mensen die binnen zitten? Je kookt eten of bestelt eten. Laat boodschappen eventueel bezorgen.
Dan ben je we zelf bij je gezin, je geliefde, je kinderen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Met 'n lockdown waarbij je alleen boodschappen mag doen, mag je ook geen andere mensen opzoeken. Alleen geldt het dan voor iedereen.
Je blijft dat nu herhalen. Maar het is gewoonweg niet waar. Je gaat op deze manier honderdduizenden gezinnen verscheuren. Dat is fundamenteel anders.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Met 'n lockdown waarbij je alleen boodschappen mag doen, mag je ook geen andere mensen opzoeken. Alleen geldt het dan voor iedereen.
❤quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee dat is gewoonweg niet waar. Dit is de overtreffende trap van ingrijpen achter de voordeur.
Als dit gebeurt ga ik, en ik ben niet eens zorgmedewerker, met fakkels en hooivorken naar het Malieveld.
Maar heel cru is dat ook zo hè. Als er nu nog 3000 ouderen sterven komt dat op het bord van dit kabinet. Als er nu nog 200 miljard uitgegeven wordt en we 2022 in een dikke psychologische en financiële crisis zitten is in elk geval een ander kabinet.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 20:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Die kant gaat het inderdaad gewoon op. Maakt ze niks uit wat dat met de mensen doet. Ze zeiden vrij letterlijk dat ze vrijwel alles op willen offeren voor ouderen en de ziekenhuizen. Al het andere is gewoon minder belangrijk voor ze. Dat zijn lange termijn problemen - kunnen ze voor zich uit schuiven. En dan als we uit de crisis zijn? Mag het volk de rekening betalen van die lange termijn issues.
Ik wil best zoveel mogelijk binnen blijven. Maar ik ga echt niet een jaar of langer intern in een verpleeghuis wonen, zonder enig contact met mijn partner en familie.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tsja, liever dus iedereen binnen dan alleen jij binnen...
Dat zei Rutte toch echt, een lockdown waarbij je alleen naar buiten mag om boodschappen te doen. Dan zie je dus niemand anders meer behalve je huisgenoten.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je blijft dat nu herhalen. Maar het is gewoonweg niet waar. Je gaat op deze manier honderdduizenden gezinnen verscheuren. Dat is fundamenteel anders.
compleet gelul en een loos dreigement van ruttequote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat zei Rutte toch echt, een lockdown waarbij je alleen naar buiten mag om boodschappen te doen. Dan zie je dus niemand anders meer behalve je huisgenoten.
En die toonzetting stuit mij al langere tijd ongelofelijk tegen de borst. Alle fouten en bloopers van de overheid worden maar weggerelativeerd en de burger heeft het gedaan.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar heel cru is dat ook zo hè. Als er nu nog 3000 ouderen sterven komt dat op het bord van dit kabinet. Als er nu nog 200 miljard uitgegeven wordt en we 2022 in een dikke psychologische en financiële crisis zitten is in elk geval een ander kabinet.
Daarom is de timing zo beroerd. In het laatste jaar van een termijn is een kabinet vooral bezig met afronden en scoren.
Ik begin er steeds cynischer in te staan wat de daadwerkelijke bereidwilligheid is. Als er over 2 weken een lockdown komt is ‘t makkelijk, want dan kunnen Rutte en de Jonge zeggen: Ja, nogal wiedes. We hebben toch gezegd dat je je aan de maatregelen moest houden? Dat hebben jullie niet gedaan, dus dit is het gevolg.
Deze hele persconferentie voelde alsof je je laatste waarschuwing van je ouders kreeg voor je naar je kamer moest.
Nee, alle kinderen niet naar school, geen sociaal leven, etc. en dat 'n paar maanden in het slechtste geval. Dat is uiteraard wel denkbaar.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan ben je we zelf bij je gezin, je geliefde, je kinderen.
Het leed als je kinderen langdurig een ouder ontneemt...ondenkbaar.
En wat te denken van kinderen waarvan beide ouders in de zorg werken? Weeshuis optuigen maar?
Ja dat kan rutte best gezegd hebben. Maar juist die eigen huisgenoten zijn zo cruciaal. Dat proberen meerdere mensen je nu al te vertellen...quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat zei Rutte toch echt, een lockdown waarbij je alleen naar buiten mag om boodschappen te doen. Dan zie je dus niemand anders meer behalve je huisgenoten.
Dat kan ie zeggen, maar zie ik echt niet gebeuren. De kritieke infrastructuur in een klein land als NL is daar te groot voor. De toeleveranciers moeten dan ook open zijn etc, dus dan is het gros open.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat zei Rutte toch echt, een lockdown waarbij je alleen naar buiten mag om boodschappen te doen. Dan zie je dus niemand anders meer behalve je huisgenoten.
Hij blijft er toch maar mee dreigen. Verschil met de eerste golf is dat 'ie nu de verpleegtehuizen blijkbaar open wil houden, omdat het anders zo zielig is voor die bejaarden. Dan zal hij toch wel maatregelen komen waarmee hij dat risico denkt te compenseren.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:31 schreef Predator40 het volgende:
[..]
compleet gelul en een loos dreigement van rutte
gaat gewoon niet gebeuren in nederland, ook tijdens de eerste golf niet
Om de meeste dansen te doen heb je een partner nodig, en die is er nu niet. Het voelt als het zijn van een marionet, zo van: Je hebt maar in te schikkenquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En die toonzetting stuit mij al langere tijd ongelofelijk tegen de borst. Alle fouten en bloopers van de overheid worden maar weggerelativeerd en de burger heeft het gedaan.
De echte schuldigen zijn de mensen die het al weken zagen oplopen tot ver boven de signaalwaardes (wie kent ze nog...) en maar voor zich uit bleven staren. En daar zijn twee partijen verantwoordelijk voor. Namelijk de voorzitters veiligheidsregio en de minister van VWS. Die hebben het laten lopen waardoor we nu zo in de shit zitten.
Zo is het en niet anders.
Sociaal leven gaat verder dan wat huisgenoten hè.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja dat kan rutte best gezegd hebben. Maar juist die eigen huisgenoten zijn zo cruciaal. Dat proberen meerdere mensen je nu al te vertellen...
Zelfs in landen met de meest strenge lockdowns een paar maanden terug kon je met een briefje met een goede reden de straat op.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat zei Rutte toch echt, een lockdown waarbij je alleen naar buiten mag om boodschappen te doen. Dan zie je dus niemand anders meer behalve je huisgenoten.
Ja dus?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Sociaal leven gaat verder dan wat huisgenoten hè.
Dat dus, gewoon locken die huizen. En ook oppassen met onderlinge contacten van ouderen, kaarten, bingo, etc is allemaal erg risico vol. We kunnen het ons gewoonweg niet permitteren om bejaardentehuizen volledig te ontzien, maar scholen te sluiten.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nee, alle kinderen niet naar school, geen sociaal leven, etc. en dat 'n paar maanden in het slechtste geval. Dat is uiteraard wel denkbaar.
Ik ben er wel klaar mee dat alles de afgrond in moet om wat bejaarden met gezondheidsproblemen af te schermen.
Wil je ze beschermen? Prima, maar doe dat dan gericht. En dat begint dan toch bij wie er bij hen binnen komen.
Geen idee wat Nederland precies van plan is, maar in 'n aantal landen met een hele strenge lockdown moest je wel een verdomd goede reden hebben om de straat op te gaan.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:35 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Zelfs in landen met de meest strenge lockdowns een paar maanden terug kon je met een briefje met een goede reden de straat op.
Als jij familieleden moet verzorgen zal dat heus wel mogen.
De soep zal niet zo heet gegeten worden.
Desnoods zet je dan dat hele gezin in de bubbel. Dat zou op zich moeten kunnen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja dus?
Gezinnen verscheuren is van een andere orde. Dat is gewoonweg onacceptabel in de aantallen waar we nu over praten.
Zodat jij een feestje kan houden en op vakantie kan?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat dus, gewoon locken die huizen. En ook oppassen met onderlinge contacten van ouderen, kaarten, bingo, etc is allemaal erg risico vol. We kunnen het ons gewoonweg niet permitteren om bejaardentehuizen volledig te ontzien, maar scholen te sluiten.
De meeste besmettingen vinden thuis plaats en deze mensen wonen gewoon samen in 1 huis. Gezamenlijke eetplaats, "huiskamer", activiteiten.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:32 schreef _serial_ het volgende:
Laten we eerlijk zijn, we hebben nu 533 (23%) van de woonzorgcentra besmet.
22 september waren dat er nog 114
Het heeft aardig om zich heen gegrepen daar.
We hadden daar wellicht echt iets beter moeten opletten / beschermen.
Ik snap dat je niet net zoals in de 1e golf de deur op slot wilt doen, maar er waren denk ik ook wel tussenwegen geweest.
Actieve geheimhouding door overheden lijkt mij alleen relevant wanneer dat gaat om bescherming van persoonlijk levenssfeer betreft en die overkoepelend van aard zijn zoals staatsveiligheid (defensie, kennis etc.).quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:16 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik weet niet of het helpt voor het draagvlak van de maatregelen zelf, en of je de afwegingen die erbij horen publiek ter discussie wilt stellen.
Niet voor niets zijn zaken zaken als kabinetsformatie ook geheim.
Meer transparantie over wat ze proberen te bereiken en wat daaraan bijdraagt lijkt me wel terecht.
Dat sowieso. Daarvan vraag ik me wel oprecht af, wat gaat daar mis? Daar zou je veel persoonlijke bescherming verwachten om het te voorkomen, juist vanwege het directe risicoquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:32 schreef _serial_ het volgende:
Laten we eerlijk zijn, we hebben nu 533 (23%) van de woonzorgcentra besmet.
22 september waren dat er nog 114
Het heeft aardig om zich heen gegrepen daar.
We hadden daar wellicht echt iets beter moeten opletten / beschermen.
Ik snap dat je niet net zoals in de 1e golf de deur op slot wilt doen, maar er waren denk ik ook wel tussenwegen geweest.
Ok, dan even met alle respect, maar als het gaat om dat laatste half jaar, waarom moet dan het halve land op slot om die mensen te beschermen? Want als ik jou goed begrijp, zitten ze toch al ver in blessuretijd. Met of zonder cojona.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:36 schreef Lokasenna het volgende:
Ik begrijp wel dat de verpleeghuizen sluiten niet meer wenselijk wordt gevonden.
Als tegenwoordig in Nederland iemand in een verpleeghuis wordt opgenomen, heeft diegene gemiddeld nog ongeveer een half jaar te leven. Wanneer je de verpleeghuizen langdurig sluit, ontzeg je die mensen hun laatste maanden met naasten door te brengen.
Dan kan kindlief dus niet meer naar school. Kan partner niet meer werken (wat als dat ook een cruciale beroeper is, agent ofzo?). Nee, onwerkbaar.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Desnoods zet je dan dat hele gezin in de bubbel. Dat zou op zich moeten kunnen.
Gezonde omgeving voor kinderen, die dan alsnog niet naar school kunnen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Desnoods zet je dan dat hele gezin in de bubbel. Dat zou op zich moeten kunnen.
Ja dat zal de 16 jarige dochter vast een goed plan vinden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Desnoods zet je dan dat hele gezin in de bubbel. Dat zou op zich moeten kunnen.
Dan moet je om te beginnen driekwart van alle allochtonen verplicht binnen houden. Daar wonen namelijk alle ouderen zo lang mogelijk in huis bij hun kinderen en kleinkinderen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Desnoods zet je dan dat hele gezin in de bubbel. Dat zou op zich moeten kunnen.
Donderstraal eens op met die feestjes. Heb jij ook maar een quote dat ik daarvoor pleit?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zodat jij een feestje kan houden en op vakantie kan?
quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat dus, gewoon locken die huizen. En ook oppassen met onderlinge contacten van ouderen, kaarten, bingo, etc is allemaal erg risico vol. We kunnen het ons gewoonweg niet permitteren om bejaardentehuizen volledig te ontzien, maar scholen te sluiten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |