abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:06:21 #1
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195881878
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:

En door..
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:08:17 #2
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195881907
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 11:32 schreef Elan het volgende:

[..]

De vraag blijft natuurlijk wel of je er besmet van kunt raken door contact. En die metingen worden in de centrale afvoer gedaan, die zit diep onder de grond normaal gesproken.
het gaat ook om het percentage, ik neem aan dat zolang je niemand in de mond plast het risico op overdracht zeer klein is in een toilet
pi_195881928
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:08 schreef Tarado het volgende:

[..]

het gaat ook om het percentage, ik neem aan dat zolang je niemand in de mond plast het risico op overdracht zeer klein is in een toilet
Laat dit een waarschuwing zijn voor alle Paays onder ons.
Go hard or go home
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:10:13 #4
14505 OProg
A Life in Music
pi_195881955
quote:
8s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:09 schreef Noek het volgende:

[..]

Laat dit een waarschuwing zijn voor alle Paays onder ons.
:D :D
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_195882002
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:08 schreef Tarado het volgende:

[..]

het gaat ook om het percentage, ik neem aan dat zolang je niemand in de mond plast het risico op overdracht zeer klein is in een toilet
Van plas wordt je zowiezo niet ziek behalve als de plasser een blaasontsteking heeft
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_195882040
Ik zit in het keldertje?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:19:44 #7
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_195882122
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik snap de angst hoor, maar er is nog geen enkele reden om aan te nemen dat je afweersysteem niet goed werkt als je anti-stoffen weg zijn. Bij zo'n beetje elke andere ziekte verdwijnen anti-stoffen ook na een tijd, hangt er gedeeltelijk ook vanaf hoe heftig je lichaam heeft moeten reageren. Ik vond dit wel een mooie uitleg:
https://www.nu.nl/coronavirus/6066428/waarom-naast-antistoffen-ook-t-cellen-waarschijnlijk-helpen-tegen-coronavirus.html
"Ook is het mogelijk dat er zogenoemde geheugencellen zijn die na een tweede besmetting met het coronavirus heel snel nieuwe antistoffen kunnen aanmaken. Ook van T-cellen tegen dit coronavirus kun je geheugencellen hebben, maar ook hiervan weten we nog niet hoelang ze blijven bestaan."

Dus als er geheugencellen zijn voor zowel antistoffen als T-cellen, dan zou het niet uitmaken als die stoffen en cellen zélf uit ons lichaam verdwenen zijn: zodra je weer besmet bent, gaat je lichaam als de wiedeweerga die dingen weer aanmaken, want het kent dat SARS-CoV 2 inmiddels wel.

Ik hoop het dan maar. Iemand enig idee of ze inmiddels al meer weten over het al dan niet aanwezig zijn van antistoffengeheugencellen (galgje :9~ ) en T-cel-geheugencellen?
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
pi_195882162
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
blablablabla
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:25:09 #9
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_195882245
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:21 schreef Elan het volgende:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
Waarom zijn dit leugens volgens jou?

Er zijn al een aantal onderzoeken geweest die hetzelfde zeggen. Fauci zegt het ook bijv.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:27:08 #10
5428 crew  miss_sly
pi_195882289
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:21 schreef Elan het volgende:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
Het is onomstotelijk bewezen dat hij leugens vertelt hierover?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_195882293
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:21 schreef Elan het volgende:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
Ah, nee ik geloof liever Elan inderdaad. Lijkt me logisch.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_195882305
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:21 schreef Elan het volgende:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
:')
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:28:40 #13
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195882316
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:19 schreef SillyWalks het volgende:

[..]

"Ook is het mogelijk dat er zogenoemde geheugencellen zijn die na een tweede besmetting met het coronavirus heel snel nieuwe antistoffen kunnen aanmaken. Ook van T-cellen tegen dit coronavirus kun je geheugencellen hebben, maar ook hiervan weten we nog niet hoelang ze blijven bestaan."

Dus als er geheugencellen zijn voor zowel antistoffen als T-cellen, dan zou het niet uitmaken als die stoffen en cellen zélf uit ons lichaam verdwenen zijn: zodra je weer besmet bent, gaat je lichaam als de wiedeweerga die dingen weer aanmaken, want het kent dat SARS-CoV 2 inmiddels wel.

Ik hoop het dan maar. Iemand enig idee of ze inmiddels al meer weten over het al dan niet aanwezig zijn van antistoffengeheugencellen (galgje :9~ ) en T-cel-geheugencellen?
Wat ik geleerd heb is dat wetenschappers vooral heel veel over het immuunsysteem nog niet zeker weten, dat werd ook zo gezegd door iemand van Sanquin die geïnterviewd werd. Ergens vind ik dat ook wel fijn, want het zorgt voor potentiële nieuwe inzichten.

Je T-cellen 'activeren' B-cellen, die plasmacellen worden en antistoffen produceren.

Goede uitleg: https://www.eoswetenschap(...)n-over-b-en-t-cellen

quote:
Het adaptieve immuunsysteem is geëvolueerd om een veelzijdigere en zeer doelgerichte verdediging te bieden. Het systeem kan zeer subtiele verschillen in de samenstelling van pathogenen onderscheiden. Maar het adaptieve immuunsysteem is traag en het kan enkele dagen duren voordat twee belangrijke celtypes – B- en T-cellen – geactiveerd worden.

De T-cellen zijn verder op te delen in twee subtypes: CD4+- en CD8+-cellen. CD4+-cellen zijn T-cellen die andere immuuncellen helpen te activeren door cytokines vrij te geven. De cytokines bereiden de rijping van B-cellen voor, die plasmacellen worden en antilichamen produceren om de ziekteverwekker te neutraliseren. CD8+ cytotoxische T-cellen doden direct geïnfecteerde cellen.

Zodra het adaptieve immuunsysteem de indringer heeft overwonnen, wordt er een pool van langlevende T-geheugencellen en B-geheugencellen gemaakt. Die geheugenlymfocyten blijven inactief, totdat ze dezelfde ziekteverwekker opnieuw tegenkomen. Deze keer zetten ze echter een veel snellere en sterkere immuunreactie op gang. Dat ‘geheugen’ is het belangrijkste kenmerk van het adaptieve immuunsysteem en maakt bescherming op lange termijn mogelijk.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195882345
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:25 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Waarom zijn dit leugens volgens jou?

Er zijn al een aantal onderzoeken geweest die hetzelfde zeggen. Fauci zegt het ook bijv.
Omdat er tal van onderzoeken naar kinderen zijn gedaan en nergens blijkt dat ze ook maar bij benadering net zo besmettelijk zijn als volwassenen, dat klopt ook wel aangezien een aanzienlijk percentage de ziekte volledig asymptomatisch doorloopt. Bij klachten blijf thuis en laat je testen is tenslotte het devies van het RIVM.

https://www.rivm.nl/coron(...)gezinnen-en-jongeren
blablablabla
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:31:16 #15
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195882377
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:30 schreef Elan het volgende:

[..]

Omdat er tal van onderzoeken naar kinderen zijn gedaan en nergens blijkt dat ze ook maar bij benadering net zo besmettelijk zijn als volwassenen, dat klopt ook wel aangezien een aanzienlijk percentage de ziekte volledig asymptomatisch doorloopt. Bij klachten blijf thuis en laat je testen is tenslotte het devies van het RIVM.
Veel van die onderzoeken maken wel onderscheid tussen kinderen en jongeren, waar ze van jongeren nog niet veel weten. Kinderen zeggen ze van: Ze hebben veel virusdeeltjes, maar lijken die weinig te verspreiden (vanwege geen symptomen enzo). Jongeren is voor zover ik weet vrij weinig op gefocused.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195882378
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:30 schreef Elan het volgende:

Bij klachten blijf thuis en laat je testen is tenslotte het devies van het RIVM.
Poeh ja dat weerlegt het volkomen inderdaad. Boem!
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_195882382
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:30 schreef Elan het volgende:

[..]

Omdat er tal van onderzoeken naar kinderen zijn gedaan en nergens blijkt dat ze ook maar bij benadering net zo besmettelijk zijn als volwassenen, dat klopt ook wel aangezien een aanzienlijk percentage de ziekte volledig asymptomatisch doorloopt. Bij klachten blijf thuis en laat je testen is tenslotte het devies van het RIVM.
Ja maar als ze het asymptomatisch hebben, hebben ze dus geen klachten maar spreiden ze het wel.
Tap tap tap
pi_195882443
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Veel van die onderzoeken maken wel onderscheid tussen kinderen en jongeren, waar ze van jongeren nog niet veel weten. Kinderen zeggen ze van: Ze hebben veel virusdeeltjes, maar lijken die weinig te verspreiden (vanwege geen symptomen enzo). Jongeren is voor zover ik weet vrij weinig op gefocused.
Dat er nuances zijn tussen jonge en oudere kinderen is zeker waar, maar even letterlijk stellen dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als volwassenen en dat daarom de scholen dicht moeten is gewoon veel te kort door de bocht. Hij gaat met dat soort uitspraken ook op een stoel zitten die m.i.z. toebehoort aan het RIVM/OMT en niet aan hem.
blablablabla
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:36:02 #19
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195882502
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:33 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat er nuances zijn tussen jonge en oudere kinderen is zeker waar, maar even letterlijk stellen dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als volwassenen en dat daarom de scholen dicht moeten is gewoon veel te kort door de bocht. Hij gaat met dat soort uitspraken ook op een stoel zitten die m.i.z. toebehoort aan het RIVM/OMT en niet aan hem.
Hij zou beter moeten weten en een slag om de arm moeten houden inderdaad, dat ben ik met je eens. Denk niet dat ie er over liegt oid, maar dat hij het aangezet heeft.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195882551
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:31 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ja maar als ze het asymptomatisch hebben, hebben ze dus geen klachten maar spreiden ze het wel.
Hoeveel besmettingen zijn direct te linken aan mensen met asymptomatisch ziekteverloop weten we dat überhaupt?
Het gaat mij er om dat hij kinderen van 15 op gelijke voet stelt als potentieel risico met volwassenen, dat is A nogal kort door de bocht B in strijd met wat we wel weten van onderzoeken en C in strijd met de claims die het RIVM doet daarover.
blablablabla
pi_195882581
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Veel van die onderzoeken maken wel onderscheid tussen kinderen en jongeren, waar ze van jongeren nog niet veel weten. Kinderen zeggen ze van: Ze hebben veel virusdeeltjes, maar lijken die weinig te verspreiden (vanwege geen symptomen enzo). Jongeren is voor zover ik weet vrij weinig op gefocused.
Yep, zou ook onlogisch zijn als men ineens besmettelijk zou worden op de 21e verjaardag.
O, en jongeren zijn overigens 15 t/m 20 jaar. Geen 20 t/m 29. :')
pi_195882591
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:33 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat er nuances zijn tussen jonge en oudere kinderen is zeker waar, maar even letterlijk stellen dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als volwassenen en dat daarom de scholen dicht moeten is gewoon veel te kort door de bocht. Hij gaat met dat soort uitspraken ook op een stoel zitten die m.i.z. toebehoort aan het RIVM/OMT en niet aan hem.
Gewoon even voor de grap, bestaan die onderzoeken echt? En zo ja, heb je ze echt gelezen en begrepen of heb je dat overgelaten aan anderen? En dan de ultieme kicker: linkje?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_195882623
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Hij zou beter moeten weten en een slag om de arm moeten houden inderdaad, dat ben ik met je eens. Denk niet dat ie er over liegt oid, maar dat hij het aangezet heeft.
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401

We weten dat kinderen van 15, en dat zijn geen kinderen maar jongvolwassenen (uh oké) net zoveel bijdragen in de besmettingen als ouderen.

Dat is gewoon een leugen.
blablablabla
pi_195882640
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:33 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat er nuances zijn tussen jonge en oudere kinderen is zeker waar, maar even letterlijk stellen dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als volwassenen en dat daarom de scholen dicht moeten is gewoon veel te kort door de bocht. Hij gaat met dat soort uitspraken ook op een stoel zitten die m.i.z. toebehoort aan het RIVM/OMT en niet aan hem.
Dus ga jij maar even op die stoel zitten en vertellen dat het leugens zijn? :?
pi_195882678
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:39 schreef Elan het volgende:

Dat is gewoon een leugen.
Laat zien dan in plaats van bij te dragen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_195882680
Straks doet Rutte vanavond een sneak attack en kondigt aan dattie een strengere lockdown gaat doen dan die in maart :') :P
Twiddel
pi_195882707
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:39 schreef Elan het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401

We weten dat kinderen van 15, en dat zijn geen kinderen maar jongvolwassenen (uh oké) net zoveel bijdragen in de besmettingen als ouderen.

Dat is gewoon een leugen.
Oké Ab.
Tap tap tap
pi_195882719
Breaking: mensen met een bepaald gen zijn van nature immuun.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_195882729
quote:
11s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:43 schreef Mr.Sandman het volgende:
Breaking: mensen met een bepaald gen zijn van nature immuun.
Bron?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:44:17 #30
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195882738
quote:
99s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:42 schreef summer2bird het volgende:
Straks doet Rutte vanavond een sneak attack en kondigt aan dattie een strengere lockdown gaat doen dan die in maart :') :P
gelukkig laat Rutte zich niet door gekte maar door feiten leiden
pi_195882745
quote:
11s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:43 schreef Mr.Sandman het volgende:
Breaking: mensen met een bepaald gen zijn van nature immuun.
Ik heb dat gen vast niet.
Tap tap tap
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:44:29 #32
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_195882749
quote:
99s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:42 schreef summer2bird het volgende:
Straks doet Rutte vanavond een sneak attack en kondigt aan dattie een strengere lockdown gaat doen dan die in maart :') :P
Zekers! En daarna rent ie zo weg:

pi_195882750
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:44 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Bron?
Nee.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_195882782
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:44 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Zekers! En daarna rent ie zo weg:

[ afbeelding ]
Haha zie het zo voor me
Twiddel
pi_195882788
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:44 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Nee.
Ah, gewoon maar wat roepen dus.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_195882798
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:45 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Ah, gewoon maar wat roepen dus.
Ik pas me aan.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_195882818
Heb ik al eens eerder gelezen ja. Eén of ander Neanderthaler-gen! :)
Edit: onee, die zorgt juist voor een ernstiger verloop! :')
https://www.welingelichte(...)erloop-covid-19.html
pi_195882875
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:33 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat er nuances zijn tussen jonge en oudere kinderen is zeker waar, maar even letterlijk stellen dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als volwassenen en dat daarom de scholen dicht moeten is gewoon veel te kort door de bocht. Hij gaat met dat soort uitspraken ook op een stoel zitten die m.i.z. toebehoort aan het RIVM/OMT en niet aan hem.
Gommers is op uitnodiging (dus geen vast lid) ook gewoon deel van het OMT.
pi_195882881
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:46 schreef Mammietje het volgende:

Heb ik al eens eerder gelezen ja. Eén of ander Neanderthaler-gen! :)
Dan zou een groot deel van de bevolking immuun moeten zijn.
Tap tap tap
pi_195882889
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:48 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Gommers is op uitnodiging (dus geen vast lid) ook gewoon deel van het OMT.
Ja maar Elan weet het beter.
Tap tap tap
pi_195882905
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:48 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Dan zou een groot deel van de bevolking immuun moeten zijn.
Ik denk dat het eerder een trollen-gen is, voorbehouden aan mensen die gewoon schreeuwen zonder een bron te noemen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_195882912
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:48 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Dan zou een groot deel van de bevolking immuun moeten zijn.
Zie mijn edit! ;)
pi_195882931
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:39 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Gewoon even voor de grap, bestaan die onderzoeken echt? En zo ja, heb je ze echt gelezen en begrepen of heb je dat overgelaten aan anderen? En dan de ultieme kicker: linkje?
Toevallig wel:
https://www.rivm.nl/coron(...)gezinnen-en-jongeren

https://www.ntvg.nl/artik(...)issie-van-sars-cov-2

quote:
Onze bevindingen passen bij de resultaten van buitenlandse studies. In een onderzoek in de Chinese stad Wuhan werden 105 indexpatiënten en 392 gezinscontacten onderzocht met PCR.14 In dat onderzoek raakten 64 gezinscontacten besmet, waaronder 4 kinderen < 18 jaar. De secundaire ‘attack rate’ voor kinderen was 4% ten opzichte van 17% voor volwassenen.
Transmissie in die leeftijdsgroep is ook minimaal, terwijl jongeren volop met leeftijdsgenoten om zullen gaan:

blablablabla
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:51:04 #44
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195882937
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:48 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Dan zou een groot deel van de bevolking immuun moeten zijn.
Snap nu volledig waarom die 20% mensen na positieve test toch naar buiten gaan. Die hebben het anti-covid gen. Nadeel van het anti-covid gen is dat het de ontwikkeling van logisch redeneren negatief beïnvloedt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195882938
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:49 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Ik denk dat het eerder een trollen-gen is, voorbehouden aan mensen die gewoon schreeuwen zonder een bron te noemen.
Ik denk dat je begrijpend moet leren lezen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_195882972
quote:
14s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:51 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ik denk dat je begrijpend moet leren lezen.
Misschien moeten mensen die een claim doen die eens onderbouwen en verwijzen naar de plek waar ze hun informatie vandaan hebben.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_195883044
Als de hele wereld twee weken thuis zou blijven, zou het virus dan overleven op dieren?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 12:56:24 #48
5428 crew  miss_sly
pi_195883071
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:39 schreef Elan het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401

We weten dat kinderen van 15, en dat zijn geen kinderen maar jongvolwassenen (uh oké) net zoveel bijdragen in de besmettingen als ouderen.

Dat is gewoon een leugen.
Bewijs van leugen. Je kunt niet zomaar van mensen zeggen dat ze liegen. Dus onomstotelijk bewijs van de leugen, of bewijs van het tegenovergestelde namelijk dat jongeren van 15+ nog niet in de buurt komen van de besmettelijkheid van ouderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_195883076
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:55 schreef spectrumanalyser het volgende:
Als de hele wereld twee weken thuis zou blijven, zou het virus dan overleven op dieren?
Dan zouden mensen binnen huishoudens elkaar infecteren... en met een incubatietijd van maximaal tien dagen is twee weken niet genoeg.
pi_195883082
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:49 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Ik denk dat het eerder een trollen-gen is, voorbehouden aan mensen die gewoon schreeuwen zonder een bron te noemen.
hard gelachen _O- _O-
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_195883084
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:48 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Gommers is op uitnodiging (dus geen vast lid) ook gewoon deel van het OMT.
Klopt als het over de situatie op de IC's gaat mag hij aanschuiven en meepraten. Hij doet nu uitspraken die (als ze al waar zouden zijn) eigenlijk alleen een Van Dissel zou mogen doen.
blablablabla
pi_195883130
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:57 schreef Elan het volgende:

[..]

Klopt als het over de situatie op de IC's gaat mag hij aanschuiven en meepraten. Hij doet nu uitspraken die (als ze al waar zouden zijn) eigenlijk alleen een Van Dissel zou mogen doen.
Het is een vrij land, en werkelijk waar elk (zelfs de vaste) lid van het OMT loopt om de haverklap in de media te raaskallen.
pi_195883186
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Bewijs van leugen. Je kunt niet zomaar van mensen zeggen dat ze liegen. Dus onomstotelijk bewijs van de leugen, of bewijs van het tegenovergestelde namelijk dat jongeren van 15+ nog niet in de buurt komen van de besmettelijkheid van ouderen.
Heb ik net gepost. Laat hem maar met bewijs komen dat jongeren van 15+ net zo besmettelijk zijn. Gaat letterlijk in tegen alles wat het RIVM de afgelopen maanden heeft geconcludeerd en waar de richtlijnen op gebaseerd zijn. Dat kan toch helemaal niet? :D
blablablabla
pi_195883215
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:59 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Het is een vrij land, en werkelijk waar elk (zelfs de vaste) lid van het OMT loopt om de haverklap in de media te raaskallen.
Ja natuurlijk is het een vrij land, maar het zou nogal wat betekenen als wat hij zegt waar is, dan moeten we eigenlijk het hele beleid t.a.v. het middelbare onderwijs herzien. Snap je?

Dat soort nieuws (indien correct) zou in een persconferentie naar buiten moeten worden gebracht.
blablablabla
pi_195883219
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:52 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Misschien moeten mensen die een claim doen die eens onderbouwen en verwijzen naar de plek waar ze hun informatie vandaan hebben.
Precies.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_195883228
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:03 schreef Elan het volgende:

[..]

Ja natuurlijk is het een vrij land, maar het zou nogal wat betekenen als wat hij zegt waar is, dan moeten we eigenlijk het hele beleid t.a.v. het middelbare onderwijs herzien. Snap je?
Heb je een link naar de uitspraak van Gommers?
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 13:08:09 #57
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_195883295
quote:
Evidence is mixed about whether children are less likely to become infected when exposed. Regarding risk of infection there is some evidence that, compared to adults, children are less likely to become infected when exposed to the virus. One prominent study estimated susceptibility to infection for those under 20 years of age to be about half that of those over 20 years, and several large-scale seroprevalence studies have found lower prevalence of infection in children, especially younger children, compared to adults. Still, the evidence is somewhat mixed on this point, with other studies showing children, especially older children (>10 years) having been infected at rates similar to adults in some places. A recent (pre-publication) review of the evidence concludes there is “significantly lower” susceptibility to infection for children under 10 compared to adults, but the same conclusion cannot be drawn for children 10 and older.

Bron: What Do We Know About Children and Coronavirus Transmission?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_195883322
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:03 schreef Elan het volgende:

[..]

Ja natuurlijk is het een vrij land, maar het zou nogal wat betekenen als wat hij zegt waar is, dan moeten we eigenlijk het hele beleid t.a.v. het middelbare onderwijs herzien. Snap je?

Dat soort nieuws (indien correct) zou in een persconferentie naar buiten moeten worden gebracht.
Mee eens.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_195883326
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:50 schreef Elan het volgende:

[..]

Toevallig wel:
https://www.rivm.nl/coron(...)gezinnen-en-jongeren

https://www.ntvg.nl/artik(...)issie-van-sars-cov-2
[..]

Transmissie in die leeftijdsgroep is ook minimaal, terwijl jongeren volop met leeftijdsgenoten om zullen gaan:

[ afbeelding ]
Hier is toch te zien dat de leeftijd 15-20 de leeftijd 45-60 (grofweg) wel in enige mate infecteert?

Het lijkt me daarom helemaal niet zo gek om nog eens goed naar de bovenbouw van de middelbare school te kijken.
pi_195883355
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:04 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Heb je een link naar de uitspraak van Gommers?
quote:
Diederik Gommers sprak in de Coen & Sander Show de angst uit dat de scholen dicht moeten als er de komende week geen dalende lijn te zien is in het aantal ziekenhuisopnames. Volgens de gezaghebbende ic-arts spelen scholieren vanaf 15 jaar een net zo grote rol in de verspreiding van het coronavirus als ouderen, al hebben zij zelf minder te lijden onder de gevolgen.
https://www.dvhn.nl/groni(...)e-zijn-26144862.html
Hier het fragment waarin hij het zei:
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401

Als dat waar zou zijn moet direct het protocol op scholen worden aangepast en leerlingen onderling ook anderhalve meter afstand gaan houden. Dat zou groot nieuws zijn.

Als het niet waar is, waar het de schijn van heeft dan moet hij zulke dingen als autoriteit niet zeggen want dan maak je mensen onnodig bang.
blablablabla
pi_195883388
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:12 schreef Elan het volgende:

[..]

[..]

Hier het fragment waarin hij het zei:
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401

Als dat waar zou zijn moet direct het protocol op scholen worden aangepast en leerlingen onderling ook anderhalve meter afstand gaan houden. Dat zou groot nieuws zijn.
Dat zou moeten ja. Maar zou ook meteen voor gezichtsverlies zorgen. En daar zijn 'ze' niet zo goed in.
pi_195883390
quote:
14s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:03 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Precies.
Dus... waar heb je precies vandaan dat mensen met een bepaald gen van nature immuun zijn...?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 13:16:52 #63
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_195883429
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:14 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Dus... waar heb je precies vandaan dat mensen met een bepaald gen van nature immuun zijn...?
Don't feed the troll....
pi_195883449
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:14 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Dus... waar heb je precies vandaan dat mensen met een bepaald gen van nature immuun zijn...?
Het is en was een statement. Dat we niet zomaar onzin kunnen verkondigen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_195883452
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:12 schreef Elan het volgende:

[..]

[..]

Hier het fragment waarin hij het zei:
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401

Als dat waar zou zijn moet direct het protocol op scholen worden aangepast en leerlingen onderling ook anderhalve meter afstand gaan houden. Dat zou groot nieuws zijn.

Als het niet waar is, waar het de schijn van heeft dan moet hij zulke dingen als autoriteit niet zeggen want dan maak je mensen onnodig bang.
Hij zegt dat 'we te weten gekomen zijn', dus hij zal het vast ergens op baseren. Ik vind dat je er veel te zwaar aan tilt verder, al helemaal je eerste reactie met "leugenaar".
pi_195883557
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:08 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat is één studie, er zijn ook studies die een ander beeld geven.
quote:
Een opvallend kenmerk van de COVID-19-pandemie is dat kinderen minder vaak en minder ernstig ziek worden dan volwassenen. In China, Zuid Korea, Italië, de regio Madrid in Spanje en in de Verenigde Staten betrof 1-5% vanf laboratorium-bevestigdfe SARS-CoV-2-infecties personen in de leeftijd tot 19 jaar.1-5 In IJsland zijn in verhouding tot de bevolkingsomvang zeer veel testen uitgevoerd. IJslandse kinderen jonger dan 10 jaar die waren getest vanwege verdenking op COVID-19 hadden minder vaak een positieve PCR-uitslag voor SARS-CoV-2 dan kinderen ≥ 10 jaar (6,7% vs. 13,7%). In een willekeurige steekproef van 10.797 personen (3% van de bevolking) had geen van de kinderen < 10 jaar een positieve PCR-uitslag; de prevalentie bij personen van 10-19 jaar was 0,3% en bij 40-49 jarigen 1,5%.6

quote:
Er zijn ook geen aanwijzingen dat kinderen een belangrijke bron van infectie zijn. In publicaties over clusters van patiënten is de index-patiënt vrijwel altijd een volwassene. In de internationale literatuur zijn slechts een beperkt aantal clushttps://www.ntvg.nl/artik(...)s-cov-2/volledigters beschreven waarbij een kind mogelijk – maar niet bewezen – de index was.7,8

De initiële claim was ook niet dat kinderen van 15 helemaal niet besmettelijk zouden zijn, maar volgens Gommers zijn ze net zo besmettelijk. Een belangrijk nuanceverschil. Dat schreeuwt om uitleg, want:

quote:
Zijn er maatregelen die ik (ouder/kind) tijdens mijn werk kan nemen om besmetting met het coronavirus te voorkomen?
Volg de richtlijnen van het RIVM.
quote:
Jongeren en 1,5 meter afstand
Jongeren van 13 tot en met 17 jaar hoeven geen 1,5 meter afstand te houden tot elkaar.
Dit geldt ook op de middelbare scholen.

https://www.rijksoverheid(...)leven/afstand-houden
8)7
blablablabla
pi_195883595
quote:
12s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:16 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Don't feed the troll....
Dacht ik al, trollen lusten graag broodjes aap.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_195883598
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:18 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Hij zegt dat 'we te weten gekomen zijn', dus hij zal het vast ergens op baseren. Ik vind dat je er veel te zwaar aan tilt verder, al helemaal je eerste reactie met "leugenaar".
Dan moet hij zeggen waarop, of nog beter Van Dissel met uitleg laten komen, of nog beter Rutte daar iets over laten zeggen. Als wat hij zegt feitelijk juist is moet het RIVM-protocol m.b.t. onderling afstand direct herzien worden namelijk. Noem het maar niks.
blablablabla
pi_195883642
spannend jongens
pi_195883647
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:27 schreef Elan het volgende:

Als wat hij zegt feitelijk juist is moet het RIVM-protocol m.b.t. onderling afstand direct herzien worden namelijk. Noem het maar niks.
En daar zou niets mis mee zijn. Alleen de manier waarop wel.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_195883659
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:26 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Dacht ik al, trollen lusten graag broodjes aap.
Snap je het nog steeds niet of wil je het gewoon niet?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_195883667
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:29 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Snap je het nog steeds niet of wil je het gewoon niet?
Eet smakelijk.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_195883673
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:30 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Eet smakelijk.
Wat flauw.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_195883713
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:27 schreef Elan het volgende:

[..]

Dan moet hij zeggen waarop, of nog beter Van Dissel met uitleg laten komen, of nog beter Rutte daar iets over laten zeggen. Als wat hij zegt feitelijk juist is moet het RIVM-protocol m.b.t. onderling afstand direct herzien worden namelijk. Noem het maar niks.
Ja, tijdens de Coen & Sander show.
pi_195883826
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:32 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ja, tijdens de Coen & Sander show.
Nee tijdens een persconferentie. Jij kan of wil de praktische impact niet zien van eventuele bevindingen?
Sowieso kort door de bocht om direct te roepen dat de scholen maar weer dicht moeten, alsof er geen scenario's voorbij zijn gekomen met 50 fysiek versus 50 online onderwijs teneinde zo klassen te halveren en wél afstand te kunnen houden.

We gooien direct de horeca 4 weken dicht maar als blijkt dat leerlingen van 15+ net zo besmettelijk zijn is dat leuk voor de Coen & Sander show maar doen we verder niks mee 8)7 . Ik vind dat hoe dan ook schokkend.
blablablabla
pi_195883922
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:38 schreef Elan het volgende:
We gooien direct de horeca 4 weken dicht maar als blijkt dat leerlingen van 15+ net zo besmettelijk zijn is dat leuk voor de Coen & Sander show maar doen we verder niks mee 8)7 . Ik vind dat hoe dan ook schokkend.
Het OMT heeft in het laatste advies duidelijk benadrukt dat ze erkennen dat oudere kinderen inderdaad besmettelijker kunnen zijn dan initieel gedacht (omdat de asymptomatische overdracht groter blijkt te zijn), maar dat desondanks het belang van openhouden van de scholen belangrijker is dan dat risico.

Ik denk overigens nog steeds dat kinderen relatief minder besmettelijk zijn (want veel minder klachten), maar dat het probleem er vooral in zit dat kinderen gemiddeld genomen veel meer contacten hebben.

Tegelijkertijd moet je ook bedenken dat, ondanks dat kinderen onderling geen afstand hoeven te houden, het aantal uitbraken op middelbare scholen nog redelijk beperkt is gebleven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195883936
Voorspelling: 11420 geïnfecteerden.
pi_195883969
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:38 schreef Elan het volgende:

[..]

Nee tijdens een persconferentie. Jij kan of wil de praktische impact niet zien van eventuele bevindingen?
Sowieso kort door de bocht om direct te roepen dat de scholen maar weer dicht moeten, alsof er geen scenario's voorbij zijn gekomen met 50 fysiek versus 50 online onderwijs teneinde zo klassen te halveren en wél afstand te kunnen houden.

We gooien direct de horeca 4 weken dicht maar als blijkt dat leerlingen van 15+ net zo besmettelijk zijn is dat leuk voor de Coen & Sander show maar doen we verder niks mee 8)7 . Ik vind dat hoe dan ook schokkend.
Het punt wat ik probeerde te maken is dat hij iets roept tijdens een interview met Coen & Sander op 538 (volgens mij zitten ze daar nu) en vervolgens moet er een persco komen met uitleg volgens jou. Ik zeg al; je tilt er veel te zwaar aan. En dat blijkt nu ook weer uit je post.
pi_195883971
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:44 schreef Sfancta het volgende:
Voorspelling: 11420 geïnfecteerden.
Ik hoop (en verwacht) dat jij heel erg ongelijk hebt.
pi_195883985
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:21 schreef Elan het volgende:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
Wanneer iemands virulent virus in de neus draagt, of het nu een 70 plusser is, een 15 jarige of een konijn, zij zullen allen in staat zijn het virus uit te stoten naar derden. IMO
pi_195883997
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het OMT heeft in het laatste advies duidelijk benadrukt dat ze erkennen dat oudere kinderen inderdaad besmettelijker kunnen zijn dan initieel gedacht (omdat de asymptomatische overdracht groter blijkt te zijn), maar dat desondanks het belang van openhouden van de scholen belangrijker is dan dat risico.

Ik denk overigens nog steeds dat kinderen relatief minder besmettelijk zijn (want veel minder klachten), maar dat het probleem er vooral in zit dat kinderen gemiddeld genomen veel meer contacten hebben.

Tegelijkertijd moet je ook bedenken dat, ondanks dat kinderen onderling geen afstand hoeven te houden, het aantal uitbraken op middelbare scholen nog redelijk beperkt is gebleven.
Natuurlijk, hoe ouder hoe besmettelijker. Het is niet dat je op je 18e ineens besmettelijk bent en daarvoor totaal niet.
Maar Gommers stelt letterlijk dat (volgens nieuwe inzichten) een 15-jarige net zo besmettelijk is als een oudere. Dan moet dat protocol m.b.t. afstand houden toch eigenlijk per direct worden herzien? Want dat is dan compleet achterhaald. Dan kunnen volle klassen dus gewoon niet meer, ongeacht het belang van het onderwijs. En zal ook binnen die groep voldoende afstand gehouden moeten worden, of in elk geval gepoogd worden dat te doen.
blablablabla
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 13:48:23 #82
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195884011
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:38 schreef Elan het volgende:
We gooien direct de horeca 4 weken dicht maar als blijkt dat leerlingen van 15+ net zo besmettelijk zijn is dat leuk voor de Coen & Sander show maar doen we verder niks mee . Ik vind dat hoe dan ook schokkend.
is toch gewoon een afweging van de risico's, wat weegt zwaarder dat het onderwijs doorgaat plus het sociale leven van die kinderen of dat kinderen elkaar eventueel besmetten wat ongevaarlijk is en een deel ervan hun familie besmet wat uiteraard wel gevaarlijk is
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 13:48:25 #83
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195884012
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:46 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Het punt wat ik probeerde te maken is dat hij iets roept tijdens een interview met Coen & Sander op 538 (volgens mij zitten ze daar nu) en vervolgens moet er een persco komen met uitleg volgens jou. Ik zeg al; je tilt er veel te zwaar aan. En dat blijkt nu ook weer uit je post.
Ik snap wel wat @Elan bedoelt, ook al is 't misschien een beetje aangezet. Als leerlingen van 15+ net zo besmettelijk als volwassenen zijn moet daar beleid op zijn/komen anders dan Jaap van Dissel die aangeeft dat de keuze is dat scholen belangrijker zijn. Die uitspraak zou door Rutte gedaan moeten worden, niet door Jaap van Dissel.

Gommers en een aantal anderen hebben al vaker wat onhandige uitspraken gedaan, en dit is olie op het vuur voor (bijvoorbeeld) het Red Team. Gegarandeerd dat de discussie over scholen nu nog harder gaat oplaaien.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195884017
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:44 schreef Sfancta het volgende:
Voorspelling: 11420 geïnfecteerden.
Ik hoop op een (lichte) daling, maar ik verwacht zo'n 10.600 ofzoiets.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 13:49:11 #85
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195884028
Ik hoop wel dat de IT problemen nu opgelost zijn. Word er moe van dat die cijfers steeds vaker onbetrouwbaar zijn.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 13:50:14 #86
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195884050
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:49 schreef zalkc het volgende:
Ik hoop wel dat de IT problemen nu opgelost zijn. Word er moe van dat die cijfers steeds vaker onbetrouwbaar zijn.
Gelukkig zeiden ze al niet zo heel veel :P
pi_195884053
<10k vandaag
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_195884058
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:46 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Het punt wat ik probeerde te maken is dat hij iets roept tijdens een interview met Coen & Sander op 538 (volgens mij zitten ze daar nu) en vervolgens moet er een persco komen met uitleg volgens jou. Ik zeg al; je tilt er veel te zwaar aan. En dat blijkt nu ook weer uit je post.
Gommers: Volgens nieuwe inzichten zijn 15-jarigen net zo besmettelijk.
RIVM richtlijn: Afstand houden in die groep hoeft nog niet want er is sprake van een verminderd risico.
Scrummie van FOK! : Je tilt er veel te zwaar aan het is maar gezegd in de Coen & Sander show. .

Wtf
blablablabla
pi_195884060
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:50 schreef Stoorzendert het volgende:
<10k vandaag
Let's hope so *O*
pi_195884068
Het Sint Jans Gasthuis in Weert is vanochtend begonnen met het plaatsen van zeven noodunits bij de hoofdingang van het ziekenhuis, om een grote toestroom van coronapatiënten straks aan te kunnen. "We creëren hiermee extra behandelruimte. Er komen straks vijf kamers bij, plus een triagekamer en een extra wachtruimte", legt Riana Botter uit.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 13:53:16 #91
14505 OProg
A Life in Music
pi_195884107
Ik ben vooral benieuwd naar de splitsing per dag, niet zo zeer naar wat er bij komt als er weer oude cijfers tussen zitten. Vooral ook benieuwd of de hoogste dag 12-10 blijft.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_195884123
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:50 schreef Elan het volgende:

[..]

Gommers: Volgens nieuwe inzichten zijn 15-jarigen net zo besmettelijk.
RIVM richtlijn: Afstand houden in die groep hoeft nog niet want er is sprake van een verminderd risico.
Scrummie van FOK! : Je tilt er veel te zwaar aan het is maar gezegd in de Coen & Sander show. .

Wtf
Ja, wtf.

Precies zoals jij hier wekenlang roept om een harde lockdown, en vervolgens dat niet meer wil. Wtf.

Ik ga het nog maar een keer herhalen; je tilt er veel te zwaar aan wat er in de Coen & Sander terloops word gezegd. Dat heeft niets met beleid te maken of wat dan ook. Als Gommers het daar zegt, zal het ook besproken zijn elders. En als er nieuw beleid nodig is, zal dat er vast wel komen.

Als dit onderdeel was van het OMT overleg wat ze spontaan bij de Coen & Sander show hadden gehouden, had je een punt.
pi_195884144
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik snap wel wat @:Elan bedoelt, ook al is 't misschien een beetje aangezet. Als leerlingen van 15+ net zo besmettelijk als volwassenen zijn moet daar beleid op zijn/komen anders dan Jaap van Dissel die aangeeft dat de keuze is dat scholen belangrijker zijn. Die uitspraak zou door Rutte gedaan moeten worden, niet door Jaap van Dissel.

Gommers en een aantal anderen hebben al vaker wat onhandige uitspraken gedaan, en dit is olie op het vuur voor (bijvoorbeeld) het Red Team. Gegarandeerd dat de discussie over scholen nu nog harder gaat oplaaien.
Er zijn toch maar 2 scenario's denkbaar in het eerste scenario is het zeer ernstig op de middelbare scholen en moeten protocollen worden aangepast t.a.v. van afstand houden, en het tweede scenario lult hij gewoon maar wat, voor iemand die een autoriteit is en een stem heeft in het OMT vind ik dat tweede scenario eigenlijk echt onacceptabel.

Red Team mag zoveel dom lullen als ze willen, die hebben tenslotte toch geen autoriteit.
blablablabla
pi_195884145
Maar goed, Elan van het FOK!forum zegt dat Gommers een leugenaar is, dan zal het wel zo zijn he.
pi_195884150
Waarom gaat iedereen dit jaar eigenlijk massaal een griepprik halen?
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 13:56:39 #96
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195884169
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:55 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom gaat iedereen dit jaar eigenlijk massaal een griepprik halen?
Omdat mensen kritischer tegenover vaccins zijn gaan staan had ik begrepen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_195884180
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:56 schreef zalkc het volgende:

[..]

Omdat mensen kritischer tegenover vaccins zijn gaan staan had ik begrepen.
:D
  Redactie Games dinsdag 27 oktober 2020 @ 13:57:19 #98
181272 crew  Noppie2000
pi_195884186
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:55 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom gaat iedereen dit jaar eigenlijk massaal een griepprik halen?
Omdat men beter beschermd wil zijn en de hoop is dat het opwekken van de immuunrespons voor griep helpt tegen corona, geloof ik.

Zal iemand hier vast wel beter weten :@
pi_195884187
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:54 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ja, wtf.

Precies zoals jij hier wekenlang roept om een harde lockdown, en vervolgens dat niet meer wil. Wtf.

Wtf. We zitten al wekenlang in een behoorlijk strenge lockdown, ik weet niet wat je verder nog zou willen. Een avondklok? 4 weken opgesloten in je huis?
blablablabla
pi_195884207
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:57 schreef Elan het volgende:

[..]

Wtf. We zitten al wekenlang in een behoorlijk strenge lockdown, ik weet niet wat je verder nog zou willen. Een avondklok? 4 weken opgesloten in je huis?
Wat dan? Ik kan niet meer uit eten, maar kan het nog wel afhalen. En niet meer naar concerten (dat vind ik nog het ergst), maar dat is het hele jaar al zo. Verder kan ik alles wat ik altijd deed. Wat is dan precies die lockdown?
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 13:58:49 #101
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195884209
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:57 schreef Elan het volgende:

[..]

Wtf. We zitten al wekenlang in een behoorlijk strenge lockdown, ik weet niet wat je verder nog zou willen. Een avondklok? 4 weken opgesloten in je huis?
Blijkbaar is er pas een lockdown als de Action dicht gaat .
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 13:59:15 #102
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_195884214
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:55 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom gaat iedereen dit jaar eigenlijk massaal een griepprik halen?
Ik heb m niet gehaald hoor. En mijn vrouw ook niet. Geloof ook niet dat je, indien je onder de 60 bent en geen gezondheidsklachten hebt nu gemakkelijk zomaar een griepprik krijgt voorgeschoteld.
pi_195884217
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:55 schreef Scrummie het volgende:
Maar goed, Elan van het FOK!forum zegt dat Gommers een leugenaar is, dan zal het wel zo zijn he.
Dus het klopt wat hij zegt?
blablablabla
pi_195884223
Als dit een lockdown moet voorstellen, zit ik de laatste 20 jaar van mijn leven al in eentje....
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:00:05 #105
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195884226
Ik heb normaal trouwens wel enige allergie tegen Tom Staal en de joligheid van de stukjes, maar dit is wel een geniaal stukje:

Rutte: "Als je de hemel niet ziet moet je een mondkapje op"

Hele tweede kamer er geen op. Argument van (bijv) Jesse Klaver: Hier kun je 1.5m afstand houden

Is weer niet slim mensen.. Doe nou gewoon mee.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195884228
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:59 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ik heb m niet gehaald hoor. En mijn vrouw ook niet. Geloof ook niet dat je, indien je onder de 60 bent en geen gezondheidsklachten hebt nu gemakkelijk zomaar een griepprik krijgt voorgeschoteld.
Maar er is een run op. Daarom vragen ze bepaalde groepen om niet meer te komen. Dat is mijn vraag, waarom is er dit jaar een run op? Corona is toch geen griepje...
pi_195884229
Amsterdam boven de 1000 vandaag?
- verwijderd door admin -
pi_195884232
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:58 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Wat dan? Ik kan niet meer uit eten, maar kan het nog wel afhalen. En niet meer naar concerten (dat vind ik nog het ergst), maar dat is het hele jaar al zo. Verder kan ik alles wat ik altijd deed. Wat is dan precies die lockdown?
Ik doe de afgelopen zeven maanden precies hetzelfde. Niks.
Ik verdien verdomme een medaille.
Tap tap tap
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:00:32 #109
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195884236
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:58 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Wat dan? Ik kan niet meer uit eten, maar kan het nog wel afhalen. En niet meer naar concerten (dat vind ik nog het ergst), maar dat is het hele jaar al zo. Verder kan ik alles wat ik altijd deed. Wat is dan precies die lockdown?
Dit.
pi_195884239
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:59 schreef Elan het volgende:

[..]

Dus het klopt wat hij zegt?
Dat staat er niet. Ik heb geen idee. Net als jij.
pi_195884253
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:58 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Wat dan? Ik kan niet meer uit eten, maar kan het nog wel afhalen. En niet meer naar concerten (dat vind ik nog het ergst), maar dat is het hele jaar al zo. Verder kan ik alles wat ik altijd deed. Wat is dan precies die lockdown?
Dat kon tijdens de eerste intelligente lockdown ook gewoon.
blablablabla
pi_195884262
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:01 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat kon tijdens de eerste intelligente lockdown ook gewoon.
Nee. Toen waren scholen dicht, contactberoepen, sportclubs etc.
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:02:47 #113
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195884265
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:47 schreef Elan het volgende:

[..]

Natuurlijk, hoe ouder hoe besmettelijker. Het is niet dat je op je 18e ineens besmettelijk bent en daarvoor totaal niet.
Maar Gommers stelt letterlijk dat (volgens nieuwe inzichten) een 15-jarige net zo besmettelijk is als een oudere. Dan moet dat protocol m.b.t. afstand houden toch eigenlijk per direct worden herzien? Want dat is dan compleet achterhaald. Dan kunnen volle klassen dus gewoon niet meer, ongeacht het belang van het onderwijs. En zal ook binnen die groep voldoende afstand gehouden moeten worden, of in elk geval gepoogd worden dat te doen.
Nee, jij lijkt ernstig ziek te verwarren met besmettelijk. Het lijkt er steeds meer op dat iedereen boven de 10 gewoon besmettelijk kan zijn, dat jongere mensen vaken asymptomatisch besmettelijk zijn en dat de ziekte harder toeslaat naarmate de leeftijd vordert.

Dat is een totaal ander verhaal als "kinderen onder de 18 zijn niet besmettelijk"
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195884273
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:01 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat kon tijdens de eerste intelligente lockdown ook gewoon.
'De eerste' impliceert dat we nu in een tweede zitten. Niet juist.
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:03:52 #115
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195884278
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:58 schreef zalkc het volgende:

[..]

Blijkbaar is er pas een lockdown als de Action dicht gaat .
Eiersnijders, he?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195884281
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:03 schreef Scrummie het volgende:

[..]

'De eerste' impliceert dat we nu in een tweede zitten. Niet juist.
Of de allereerste ooit. Dat kan wel grammaticaal gezien.
pi_195884286
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:03 schreef Elan het volgende:

[..]

je hebt mijn vorige 40-45 posts gemist? :?
Ik kan mijn kat nog beter leren fietsen dan jou iets proberen uit te leggen _O-
Je vorige 40-45 posts waarin je roept/schreeuw/huilt om een harde lockdown?
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:04:34 #118
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_195884289
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:58 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

En niet meer naar concerten (dat vind ik nog het ergst), maar dat is het hele jaar al zo.
Ughh ja. Er lijkt wel een vloek te rusten op mijn favo band voor het eerst te kunnen zien. Vorig jaar zouden ze in de zomer naar NL komen, maar toen kreeg de zanger een soort mental-breakdown aan het begin van de tour (twee weken voordat ze hier zouden spelen) en werd de tour gecancelled.
Toen kwam er een 2e tour en die zou in Mei dit jaar bij NL aankomen, afijn die werd uiteraard toen vanwege de lockdown gecancelled en verschoven naar eind oktober dit jaar (want dan zouden dingen vast wel weer moeten kunnen! :D )
En toen kwam twee weken terug het bericht dat het concert nu is verschoven naar okt 2021 :')

Ooit jongens..... ooit gaat het me lukken ze live te zien :D
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:04:44 #119
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195884292
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:58 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Wat dan? Ik kan niet meer uit eten, maar kan het nog wel afhalen. En niet meer naar concerten (dat vind ik nog het ergst), maar dat is het hele jaar al zo. Verder kan ik alles wat ik altijd deed. Wat is dan precies die lockdown?
Laten we het nou niet downplayen. Er word sterk tegen geadviseerd bij anderen op bezoek te gaan. De simpele dingen die je normaal gesproken gewoon kon doen moet je reserveren en hopen dat er nog plek is. Enige vorm van ontspanning is over 't algemeen dicht.

Dat jij verder niets deed is gunstig voor je, omdat het niet veel veranderd. Maar er zijn veel mensen die die sociale contacten nodig hebben/hadden en er heel veel last van hebben.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195884293


[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 27-10-2020 14:06:28 ]
pi_195884302
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:02 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Nee. Toen waren scholen dicht, contactberoepen, sportclubs etc.
Klopt maar je kon wel gewoon eten afhalen en winkelen. Ik vind dit in elk geval wel een lockdown, volgens sommigen moet eerst het leger de straat op om te controleren of er mensen lopen die daar wellicht niets te zoeken heb voor je mag spreken van een lockdown. Wat als je letterlijk zou kijken misschien ook nog wel klopt bij de term: Lock- down.

Maar we hebben al best veel vrijheden moeten inleveren.
blablablabla
pi_195884305
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:00 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Maar er is een run op. Daarom vragen ze bepaalde groepen om niet meer te komen. Dat is mijn vraag, waarom is er dit jaar een run op? Corona is toch geen griepje...
Maar Corona én een griepje kan voor veel oudjes wel eens fataal zijn. (Pure speculatie)
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:06:06 #123
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_195884309
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:58 schreef bloodymary1 het volgende:
Verder kan ik alles wat ik altijd deed.
Er zijn een hoop mensen die andere dingen deden dan jij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_195884316
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 13:58 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Wat dan? Ik kan niet meer uit eten, maar kan het nog wel afhalen. En niet meer naar concerten (dat vind ik nog het ergst), maar dat is het hele jaar al zo. Verder kan ik] alles wat ik altijd deed. Wat is dan precies die lockdown?
Oh ja, dan is die er idd niet. :D

Goede vriend van mij zit al weken kin te tikken want zijn bedrijven (horeca) zijn gesloten en daar waar in de eerste golf mensen echt nog wel afnamen, is dat nu stukken minder dus die voelt zich best wel eh gesloten, zeg maar.
Dus omdat jij geen hinder ondervindt, wil het niet zeggen dat die er niet is.

Gisteren nog op Nieuwsuur een cateraar en een touringcarbedrijf die er nog iets van probeerden te maken tegen beter weten in maar fijn dat de meesten nergens last van hebben. Dan heb je een privilege.
Go hard or go home
pi_195884321
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:00 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Maar er is een run op. Daarom vragen ze bepaalde groepen om niet meer te komen. Dat is mijn vraag, waarom is er dit jaar een run op? Corona is toch geen griepje...
Misschien om te voorkomen dat ze beide tegelijk krijgen?
Hernieuwde aandacht voor vaccins?
pi_195884326
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195884327
Mijn vader heeft wat psychische hulp nodig voor zijn ziekte. In augustus aangevraagd en er zou eind oktober plek zijn. 3x raden! :')
Ja nee, niks aan de hand want we kunnen gewoon eten afhalen. *O*
Go hard or go home
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:08:07 #128
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_195884328
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:05 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Maar Corona én een griepje kan voor veel oudjes wel eens fataal zijn. (Pure speculatie)
Co-infectie is inderdaad niet gewenst maar óók griep kan een aanslag op het zorgstelsel zijn.

Dat wil je nu allemaal minimaliseren.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_195884331
'Ik wil geen vaccin maar wel een griepprik maar ik word toch elk jaar ziek van de griepprik dus hij werkt niet.'

Mensen.
Tap tap tap
pi_195884351
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:08 schreef Dven het volgende:

[..]

Co-infectie is inderdaad niet gewenst maar óók griep kan een aanslag op het zorgstelsel zijn.

Dat wil je nu allemaal minimaliseren.
Zeker, maar dat zal niet de voornaamste reden van iemand zijn om de griepprik te halen lijkt me.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:10:39 #131
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195884358
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:07 schreef Jor_Dii het volgende:
[ afbeelding ]
Weet jij hoe dat zit met zijn bron: LCPS/NICE? Welke van de 2 gebruikt hij dan? Hij geeft ze nu allebei aan, maar hij toont maar 1 waarde per dag.
pi_195884365
quote:
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 2358, 109 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1829 buiten de Intensive Care, 86 meer dan gisteren. Op de IC liggen 529 covidpatiënten (waarvan 2 in Duitsland), 25 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 456 non-covid-patiënten op de IC, 25 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 987 (waarvan 2 in Duitsland), 50 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 311 in de kliniek en 53 op de IC.

In de afgelopen 24 uur zijn er 30 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 6 IC-patiënten.


Gaat hard zo met die capaciteit..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:11:41 #133
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_195884374
Het moment van de waarheid. Althans denk dat vandaag en morgen cruciaal zijn voor de besluiten die gaan volgen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:12:14 #134
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195884381
Zit helemaal klaar voor de teleurstelling
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:12:18 #135
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195884383
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:10 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Gaat hard zo met die capaciteit..
De capaciteit is nog steeds aan 't groeien :D

300 meer dan gisteren.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195884397
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:12 schreef chratnox het volgende:

[..]

De capaciteit is nog steeds aan 't groeien :D

300 meer dan gisteren.
Ah was me niet opgevallen, dat zal ook moeten met de huidige cijfers..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Redactie Frontpage dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:13:24 #137
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_195884401
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:08 schreef CherryLips het volgende:

Mensen.
Je kunt beter kippen houden.

Toevallig denken meer mensen dat https://www.rtlnieuws.nl/(...)isis-huisdier-eieren
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:14:07 #138
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_195884413
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:10 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Zeker, maar dat zal niet de voornaamste reden van iemand zijn om de griepprik te halen lijkt me.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)nog-belangrijker-is/
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_195884427
Uur van de waarheid.
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:15:02 #140
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_195884433
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:12 schreef zalkc het volgende:
Zit helemaal klaar voor de teleurstelling
Same here, vind het moeilijk om hoopvol te zijn merk ik....
pi_195884443
10292 nieuwe positieve testen
70 nieuwe overlijdens
pi_195884445
Afgelopen week: 67.542
pi_195884447
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:04 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Je vorige 40-45 posts waarin je roept/schreeuw/huilt om een harde lockdown?
:') Over de woorden van Gommers ging dat natuurlijk, grappenmaker :D .
Die ommekeer heb ik al zes keer uitgelegd. Ik geloof niet per se in eerst 2 weken in lockdown light en dan nog eens 4 weken in lockdown. Want wat komt er daarna? 4 weken in lockdown + en vervolgens 2 weken in lockdown extreem? Argumenten (het is tenslotte maar een meningkje): Te weinig draagvlak, het huidige pakket heeft een grote groep al behoorlijk veel last van. Lockdown moet effectief zijn om de aantallen in te perken en niet samenleving breed resulteren in een catastrofe. Ten tweede omdat het godsgruwelijk veel geld kost deze weken, na dit pakket nog meer maatregelen loopt de spuigaten uit. Bovendien is het allemaal slecht doordacht en mis ik de exit-strategie in het hele plaatje.
blablablabla
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:15:39 #144
3542 Gia
User under construction
pi_195884448
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:05 schreef Stoorzendert het volgende:

Maar Corona én een griepje kan voor veel oudjes wel eens fataal zijn. (Pure speculatie)
Dit. Als je de griep krijgt, ben je vatbaarder voor corona.

Ga hem volgende week halen. Heb oproep met datum en tijdstip.
pi_195884456
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
10292 nieuwe positieve testen
70 nieuwe overlijdens
prima
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:16:15 #146
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195884459
Lijkt nu toch erg op stabilisatie
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_195884462
Minder getest afgelopen week, meer besmettingen :{ 17,9% positief
pi_195884463
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
10292 nieuwe positieve testen
70 nieuwe overlijdens
Pff, veel doden!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Redactie Frontpage dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:16:32 #149
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_195884464
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_195884472
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:06 schreef Noek het volgende:

[..]

Oh ja, dan is die er idd niet. :D

Goede vriend van mij zit al weken kin te tikken want zijn bedrijven (horeca) zijn gesloten en daar waar in de eerste golf mensen echt nog wel afnamen, is dat nu stukken minder dus die voelt zich best wel eh gesloten, zeg maar.
Dus omdat jij geen hinder ondervindt, wil het niet zeggen dat die er niet is.

Gisteren nog op Nieuwsuur een cateraar en een touringcarbedrijf die er nog iets van probeerden te maken tegen beter weten in maar fijn dat de meesten nergens last van hebben. Dan heb je een privilege.
Dat hoef je mij niet te vertellen hoor. Ik heb ook een aantal klanten in de horeca en zie heus wel wat dat doet, want ik ben hun belastingadviseur om moet nu weer al die regelingen voor ze aan gaan vragen. Daarom vind ik het juist zo sneu van de horeca dat alles door gaat en zij dicht zijn. Ik denk dat dat niet helpt. En daarom vind ik het geen lockdown zolang voor de scholen gewoon open zijn en ieder zijn ding doet. En dan heb ik het nog niet over mensen werkzaam in de culturele sector gehad, die zijn helemaal de sjaak. Dus je leest het anders dan ik het bedoel blijkbaar. Mijn kritiek is dat deze aanpak door alleen de horeca te sluiten niets oplost en dat zij daar dan de dupe van zijn.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:16:57 #151
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_195884474
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:16 schreef zalkc het volgende:
Lijkt nu toch erg op stabilisatie
Klopt. Maar komt er een daling is de vraag nu? Anders alsnog extra maatregelen nodig. Stabilisatie op dit niveau is nog steeds een ramp.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_195884475
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:16 schreef BobW het volgende:
Minder getest afgelopen week, meer besmettingen :{ 17,9% positief
Klopt niet, er is meer getest maar nog niet van alles is de uitslag binnen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195884480
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:04 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ughh ja. Er lijkt wel een vloek te rusten op mijn favo band voor het eerst te kunnen zien. Vorig jaar zouden ze in de zomer naar NL komen, maar toen kreeg de zanger een soort mental-breakdown aan het begin van de tour (twee weken voordat ze hier zouden spelen) en werd de tour gecancelled.
Toen kwam er een 2e tour en die zou in Mei dit jaar bij NL aankomen, afijn die werd uiteraard toen vanwege de lockdown gecancelled en verschoven naar eind oktober dit jaar (want dan zouden dingen vast wel weer moeten kunnen! :D )
En toen kwam twee weken terug het bericht dat het concert nu is verschoven naar okt 2021 :')

Ooit jongens..... ooit gaat het me lukken ze live te zien :D
Nou ben ik wel benieuwd eigenlijk...
  Redactie Games dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:17:34 #154
181272 crew  Noppie2000
pi_195884486
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:16 schreef BobW het volgende:
Minder getest afgelopen week, meer besmettingen :{ 17,9% positief
Waarvan uitslag bekend* staat er, zijn er nog veel waarbij dat niet het geval is.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:17:43 #155
3542 Gia
User under construction
pi_195884489
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
10292 nieuwe positieve testen
70 nieuwe overlijdens
Valt mee, toch?
pi_195884497
Ik kom uit op +/- 20% percentage besmet: 321.000 tests / 67.000 positief.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:18:17 #157
70559 singha
Singhalicious
pi_195884500
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eiersnijders, he?
Was gisteren toevallig in de Action (don't shoot me), ik kijken natuurlijk naar de befaamde eiersnijders. Blijkt nou, ze verkopen dus geen eiersnijders op het moment. -O-

Dit moet haast wel een complot zijn }:|
When the flag drops, the bullshit stops
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:19:20 #158
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195884514
quote:
18s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:18 schreef singha het volgende:

[..]

Was gisteren toevallig in de Action (don't shoot me), ik kijken natuurlijk naar de befaamde eiersnijders. Blijkt nou, ze verkopen dus geen eiersnijders op het moment. -O-

Dit moet haast wel een complot zijn }:|
Die zijn tijdelijk uitverkocht dankzij de FOK! users die allemaal naar de Action zijn gerend om er een te kopen ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195884515
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Klopt. Maar komt er een daling is de vraag nu? Anders alsnog extra maatregelen nodig. Stabilisatie op dit niveau is nog steeds een ramp.
Hoeveel besmettingen per dag zou de zorg wel aan kunnen?
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:19:25 #160
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_195884517
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:18 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik kom uit op +/- 20% percentage besmet: 321.000 tests / 67.000 positief.
En dus weer ruim omhoog gegaan. Ik zie hier weinig hoopvolle lichtpuntjes in eerlijk gezegd...
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:19:35 #161
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195884520
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 10315
Totaal: 311889 (+10292 ivm -23 corr.)

Opgenomen*: 311
Huidig*: 1829

Opgenomen op IC*: 53
Huidig*: 529
* LCPS cijfers - http://lcps.nu

Overleden: 71
Totaal: 7142 (+70 ivm -1 corr.)
  Redactie Games dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:19:40 #162
181272 crew  Noppie2000
pi_195884521
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:18 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik kom uit op +/- 20% percentage besmet: 321.000 tests / 67.000 positief.
Je berekent dit met de verkeerde cijfers, foute conclusie.
pi_195884523
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 10315
Totaal: 311889 (+10292 ivm -23 corr.)

Opgenomen*: 311
Huidig*: 1829

Opgenomen op IC*: 53
Huidig*: 529
* LCPS cijfers - lcps.nu

Overleden: 71
Totaal: 7142 (+70 ivm -1 corr.)

Gemeentes met +10 besmettingen:
686 Amsterdam
599 Rotterdam
413 Den Haag
276 Utrecht
155 Tilburg
151 Leiden
149 Breda
145 Enschede
130 Zaanstad
115 Dordrecht
111 Nissewaard
109 Alphen aan den Rijn
101 Amersfoort
101 Zoetermeer
91 Almere
88 Arnhem
82 's-Hertogenbosch
81 Katwijk
78 Haarlemmermeer
77 Eindhoven
76 Nijmegen
71 Gouda
71 Schiedam
71 Vlaardingen
71 Lansingerland
69 Oss
69 Roosendaal
69 Westland
67 Haarlem
64 Delft
63 Bergen op Zoom
61 Alkmaar
61 Amstelveen
60 Maastricht
60 Meierijstad
58 Groningen
57 Apeldoorn
57 Ede
55 Deventer
54 Almelo
54 Capelle aan den IJssel
54 Leidschendam-Voorburg
53 Hilversum
52 Hoeksche Waard
49 Hengelo
49 Venlo
47 Heerhugowaard
47 Purmerend
47 Velsen
46 Rijswijk
45 Schagen
45 Krimpenerwaard
44 Hoorn
42 Waalwijk
42 Stichtse Vecht
41 Emmen
41 Nieuwegein
40 Zwijndrecht
39 Barendrecht
39 Ridderkerk
39 Pijnacker-Nootdorp
37 Zeist
37 Noordwijk
37 Heusden
37 Rijssen-Holten
37 Zuidplas
36 Zwolle
36 Albrandswaard
36 Sittard-Geleen
36 Gooise Meren
35 Hellevoetsluis
34 Aalsmeer
34 Etten-Leur
34 Helmond
34 Molenlanden
33 Huizen
33 Gorinchem
33 Woerden
33 Oosterhout
33 Veldhoven
32 Barneveld
32 Bunschoten
32 Waddinxveen
32 Lingewaard
32 Berg en Dal
32 West Betuwe
31 Tiel
31 Houten
31 Langedijk
31 Heerlen
31 Moerdijk
30 Voorschoten
30 Deurne
30 Altena
29 Uithoorn
29 Berkelland
29 Vijfheerenlanden
28 Nieuwkoop
28 Teylingen
28 Bodegraven-Reeuwijk
27 Boxmeer
27 Twenterand
27 Hollands Kroon
26 Edam-Volendam
26 Papendrecht
25 Wijchen
25 De Ronde Venen
25 Venray
25 Cuijk
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er zijn 6 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 5 gemeentes met 1 besmettingen
Er zijn 45 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 57 gemeentes met 6-9 besmettingen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_195884525
Nog 110 ic bedden capaciteit. Was gister 161!!
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:20:01 #165
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195884532
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Die zijn tijdelijk uitverkocht dankzij de FOK! users die allemaal naar de Action zijn gerend om er een te kopen ;)
Daarom heb ik ook 't domein geregistreerd, duh. We zien een run op eiersnijders bij meer besmettingen. Duidelijk geval van exponentiële groei in eiersnijders.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:20:15 #166
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195884538
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
10292 nieuwe positieve testen
70 nieuwe overlijdens
gaat de goeie kant op of beter gezegd, het stopt een beetje de verkeerde kant op te gaan
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:20:18 #167
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195884539
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:20:30 #168
70559 singha
Singhalicious
pi_195884543
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Die zijn tijdelijk uitverkocht dankzij de FOK! users die allemaal naar de Action zijn gerend om er een te kopen ;)
Wel een goede locatie voor een volgende Fok meet :+
When the flag drops, the bullshit stops
pi_195884544
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:16 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dat hoef je mij niet te vertellen hoor. Ik heb ook een aantal klanten in de horeca en zie heus wel wat dat doet, want ik ben hun belastingadviseur om moet nu weer al die regelingen voor ze aan gaan vragen. Daarom vind ik het juist zo sneu van de horeca dat alles door gaat en zij dicht zijn. Ik denk dat dat niet helpt. En daarom vind ik het geen lockdown zolang voor de scholen gewoon open zijn en ieder zijn ding doet. En dan heb ik het nog niet over mensen werkzaam in de culturele sector gehad, die zijn helemaal de sjaak. Dus je leest het anders dan ik het bedoel blijkbaar. Mijn kritiek is dat deze aanpak door alleen de horeca te sluiten niets oplost en dat zij daar dan de dupe van zijn.
Even los van de banen, er worden momenteel zoveel clubjes opgeschort. Denk aan de sport en het verenigingsleven, maar ook het uurtje spreekuur voor eenzame ouderen, samenkomsten voor alleenstaande moeders, ontmoetingen in de verslavingszorg en GGZ en ga zo maar door.

Als je lekker thuis kunt werken, niet geestelijk in de knoei zit en je salaris komt elke maand gewoon binnen kan ik me wel voorstellen dat je het allemaal mee vindt vallen, maar er is echt een grote groep die (om verschillende redenen) enorm te lijden heeft van het huidige pakket. Laat staan als daar nog weer een maand bovenop komt.
blablablabla
pi_195884545
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:19 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Je berekent dit met de verkeerde cijfers, foute conclusie.
Zou kunnen, waar kom jij op uit?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:20:50 #171
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195884553
Valt mij op dat Brabant toch ook wel toeneemt nu, ook niet raar gezien dat ook redelijk dicht bevolkt is.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:21:09 #172
3542 Gia
User under construction
pi_195884557
Vraag me af...er is een grote groep die momenteel thuiswerkt, de kroegen zijn dicht en veel kwetsbaren blijven zo veel mogelijk thuis, heeft dan onderhand de rest het virus al niet te pakken gehad?
pi_195884558
Wel weer hoger percentage besmette mensen gerekend uit aantal gestestten.
pi_195884570
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 12:21 schreef Elan het volgende:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
Niks gelogen aan
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:21:54 #175
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195884571
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:21 schreef Gia het volgende:
Vraag me af...er is een grote groep die momenteel thuiswerkt, de kroegen zijn dicht en veel kwetsbaren blijven zo veel mogelijk thuis, heeft dan onderhand de rest het virus al niet te pakken gehad?
Bij de eerste golf ongeveer 5% blijkt uit de Sanquin bloedtesten
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:22:00 #176
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195884576
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:19 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Hoeveel besmettingen per dag zou de zorg wel aan kunnen?
Even bierviltje:
Er worden momenteel zo'n 150-200 mensen ontslagen uit ziekenhuis per dag, dus de toename moet minder dan dat zijn. Initiëel wil je dat de toename kleiner is dan de afname, om op een stabiel cijfer te komen. Lijkt mij dat zo'n 1000 per dag 'normaal' zou kunnen werken (aanname)

Dat zou zo'n 6000 besmettingen oid in houden

Voor GGD BCO moet 't naar zo'n 1500/dag, anders kunnen zij niet overal BCO doen
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Redactie Games dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:22:00 #177
181272 crew  Noppie2000
pi_195884577
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:20 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Zou kunnen, waar kom jij op uit?
Op die 17,9% die er staat (die nog gaat veranderen hoogstwaarschijnlijk). Wat jij deed is het aantal gemelde gevallen uitzetten tegen het aantal testen van deze week, maar dat klopt niet. Het aantal gemelde gevallen zitten ook veel oude meldingen nog tussen van vóór de afgelopen week, dus die kun je niet zetten tegenover de testen van deze week zoals het RIVM doet.

Zoals ik het begrijp tenminste.
pi_195884583
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:20 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Toch opvallen dat specifiek Twente daar zo rood kleurt en omliggende regio's niet. Alsof die regio een andere testbeleid hanteert, want het virus kent geen grenzen natuurlijk.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:22:33 #179
3542 Gia
User under construction
pi_195884585
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:20 schreef Momo het volgende:
Valt mij op dat Brabant toch ook wel toeneemt nu, ook niet raar gezien dat ook redelijk dicht bevolkt is.
Helmond zat gisteren tegen de 100, nu maar 34!
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:22:51 #180
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_195884592
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:20 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Het Noorden gaat de goede kant uit.. 2 weken terug herfstvakantie geweest.. zou het dan toch aan de scholen liggen? Kinderen de superspreaders?
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_195884593
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:20 schreef Elan het volgende:

[..]

Even los van de banen, er worden momenteel zoveel clubjes opgeschort. Denk aan de sport en het verenigingsleven, maar ook het uurtje spreekuur voor eenzame ouderen, alleenstaande moeders en ga zo maar door.

Als je lekker thuis kunt werken, niet geestelijk in de knoei zit en je salaris komt elke maand gewoon binnen kan ik me wel voorstellen dat je het allemaal mee vindt vallen, maar er is echt een grote groep die (om verschillende redenen) enorm te lijden heeft van het huidige pakket. Laat staan als daar nog weer een maand bovenop komt.
Zeker waar. Maar wat ik wil zeggen is dat de maatregelen zoals ze nu zijn dus niet helpen. De horeca is gesloten, maar de mobiliteit blijft enorm. En dan sukkelen we zo nog weken door, met cijfers rond de 10.000 en een gesloten horeca. Waarvan er inmiddels veel failliet zullen gaan. Het zet zo geen zoden aan de dijk. Of vind je van wel?
  User die overal opduikt 2022 dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:23:09 #182
186611 Haags
pi_195884597
Pas als morgen de cijfers van besmettingen niet hoger zijn begin ik een wat geruststellende gedachte te krijgen maar vrees dat we morgen alsnog richting de 11.000 schieten.
Zonder wrijving geen glans
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:23:10 #183
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_195884598
Bron: NOS
10.315 nieuwe coronabesmettingen, bijna net zoveel als gisteren
Bij het RIVM zijn de afgelopen dag 10.315 nieuwe coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 31 minder dan gisteren.

In een week tijd zijn er 67.543 nieuwe positieve testen bij het RIVM gemeld. Een week eerder waren dat er 55.552. Dat is een toename van 22 procent. Vorige week was de toename 27 procent. De afgelopen week zijn er 321.654 tests afgenomen.

Van alle mensen die zich lieten testen was ook een groter percentage positief. De afgelopen week was dat 17,9 procent. Een week eerder was dat er 15,2 procent.

Het zogenoemde besmettingsgetal R was op 9 oktober 1,16. Dat betekent dat 100 mensen samen 116 anderen besmetten. Alleen als de R onder de 1 zakt, neemt de verspreiding van het virus af.

311 opnames op verpleegafdelingen, 53 erbij op de IC
Er zijn 311 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 20 nieuwe opnames meer dan gisteren.

Op de intensive care werden 53 nieuwe patiënten opgenomen, bijna allemaal doorgestroomd vanaf de verpleegafdelingen. Dat zijn 4 nieuwe opnames meer dan gisteren.

In totaal liggen er nu 2358 mensen met corona in het ziekenhuis (gisteren: 2249), van wie 529 op de IC (gisteren: 506). Er zijn dus meer coronapatiënten opgenomen dan ontslagen.

329 doden in een week
Afgelopen week zijn er door de GGD's 329 doden gemeld bij het RIVM, van wie 70 vandaag. Een week eerder waren dat er 185. In totaal zijn er nu 7142 bevestigde coronapatiënten overleden aan het virus.


Poeh, ik weet niet hoe jullie dit zien, maar de opnames en doden en de besmettingsgraad zijn gewoon weer flink omgoog gegaan. Misschien niet zo keihard als dat het omhoog zou zijn gegaan zonder maatregelen, maar wel gewoon hard omhoog vind ik.
pi_195884602
Het Noorden gaat goed _O_
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:23:38 #185
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_195884606
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:21 schreef HPoi het volgende:
Wel weer hoger percentage besmette mensen gerekend uit aantal gestestten.
De vraag is wel hoeveel waarde je aan dat percentage moet hechten als alleen de positieve commerciële testen doorgegeven worden.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_195884607
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:22 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Het Noorden gaat de goede kant uit.. 2 weken terug herfstvakantie geweest.. zou het dan toch aan de scholen liggen? Kinderen de superspreaders?
Deze week gaan de tieners weer vrolijk met ze allen naar school, dit terwijl er een grote kans is dat ze elkaar in de vakantie weer lekker besmet hebben.
pi_195884608
Blij met de verdere stabilisatie van de nieuwe besmettingen.
pi_195884611
quote:
11s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:22 schreef Benny het volgende:

[..]

Toch opvallen dat specifiek Twente daar zo rood kleurt en omliggende regio's niet. Alsof die regio een andere testbeleid hanteert, want het virus kent geen grenzen natuurlijk.
Twente is alweer een stuk minder rood dan vorige week. Goed bezig daar :)
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:23:55 #189
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195884614
quote:
11s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:22 schreef Benny het volgende:

[..]

Toch opvallen dat specifiek Twente daar zo rood kleurt en omliggende regio's niet. Alsof die regio een andere testbeleid hanteert, want het virus kent geen grenzen natuurlijk.
Twente is denk iets dichtbevolkt dan de rest er direct om heen met Enschede en Almelo waar ook achterstandwijken zijn waar mensen dicht op elkaar wonen.
pi_195884619
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:22 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Het Noorden gaat de goede kant uit.. 2 weken terug herfstvakantie geweest.. zou het dan toch aan de scholen liggen? Kinderen de superspreaders?
Dat zou toch wel tenenkrommend zijn nadat constant is gezegd dat kinderen het virus juist in minimale mate zouden verspreiden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 14:24:26 ]
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:24:13 #191
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195884621

17 ziekenhuisopnames in Rotterdam.
pi_195884626
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:22 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Op die 17,9% die er staat (die nog gaat veranderen hoogstwaarschijnlijk). Wat jij deed is het aantal gemelde gevallen uitzetten tegen het aantal testen van deze week, maar dat klopt niet. Het aantal gemelde gevallen zitten ook veel oude meldingen nog tussen van vóór de afgelopen week, dus die kun je niet zetten tegenover de testen van deze week zoals het RIVM doet.

Zoals ik het begrijp tenminste.
Hmm, heb het idee dat ze dat eigenlijk wekelijks doen zo bij RIVM, maar kan idd goed dat je gelijk hebt. Hoe dan ook, opnieuw een stijging..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Redactie Frontpage dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:24:36 #193
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_195884632
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:22 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Het Noorden gaat de goede kant uit.. 2 weken terug herfstvakantie geweest.. zou het dan toch aan de scholen liggen? Kinderen de superspreaders?
Afwachten wat het over 2 weken gaat doen dan, helpt ook wel mee dat het daar een heel stuk dunbevolkter is dan de randstad en Brabant.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_195884639
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:23 schreef dick_laurent het volgende:

Poeh, ik weet niet hoe jullie dit zien, maar de opnames en doden en de besmettingsgraad zijn gewoon weer flink omgoog gegaan. Misschien niet zo keihard als dat het omhoog zou zijn gegaan zonder maatregelen, maar wel gewoon hard omhoog vind ik.
Vind ik ook zorgelijk en de nasleep zal lang zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195884643
Wel lastig overigens voor de regering om met deze cijfers beslissingen te nemen. Er is nog steeds geen daling zichtbaar, maar lijkt erop dat er ook geen extreme stijging is momenteel.
pi_195884645
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:20 schreef Momo het volgende:
Valt mij op dat Brabant toch ook wel toeneemt nu, ook niet raar gezien dat ook redelijk dicht bevolkt is.
NoordHolland ook. -O-
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:25:39 #197
5428 crew  miss_sly
pi_195884647
quote:
529 covidpatiënten op IC, 1829 in kliniek
27 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 2358, 109 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1829 buiten de Intensive Care, 86 meer dan gisteren. Op de IC liggen 529 covidpatiënten (waarvan 2 in Duitsland), 25 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 456 non-covid-patiënten op de IC, 25 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 985 (waarvan 2 in Duitsland), 50 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 311 in de kliniek en 53 op de IC.

In de afgelopen 24 uur zijn er 30 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 6 IC-patiënten.


And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:25:45 #198
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_195884649
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:24 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dat zou toch wel tenenkrommend zijn nadat constant is gezegd dat kinderen het virus juist in minimale mate zouden verspreiden.
Ik heb niet veel andere verklaringen... of het moet zijn dat Noorderlingen zich beter aan de maatregelen houden en/of minder dichtbevolkt
Zuiger van het FOK!-OMT
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:25:52 #199
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195884651
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:22 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Het Noorden gaat de goede kant uit.. 2 weken terug herfstvakantie geweest.. zou het dan toch aan de scholen liggen? Kinderen de superspreaders?
Nee, want Noord-Holland en Overijssel hadden toen ook herfstvakantie en daar gaat het niet beter dan elders in Nederland. In het echte Noorden (Gr+Fr+Dr) lag de verspreidingssnelheid toch al lager - wellicht door de mindere urbanisatie? - en dan kan het daar ook het eerste ombuigen.
pi_195884652
Nog steeds niet om over naar huis te schrijven. Beter nog een beterschapskaartje naar een IC...
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:26:02 #201
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195884656
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:23 schreef dick_laurent het volgende:
Bron: NOS
10.315 nieuwe coronabesmettingen, bijna net zoveel als gisteren
Bij het RIVM zijn de afgelopen dag 10.315 nieuwe coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 31 minder dan gisteren.

In een week tijd zijn er 67.543 nieuwe positieve testen bij het RIVM gemeld. Een week eerder waren dat er 55.552. Dat is een toename van 22 procent. Vorige week was de toename 27 procent. De afgelopen week zijn er 321.654 tests afgenomen.

Van alle mensen die zich lieten testen was ook een groter percentage positief. De afgelopen week was dat 17,9 procent. Een week eerder was dat er 15,2 procent.

Het zogenoemde besmettingsgetal R was op 9 oktober 1,16. Dat betekent dat 100 mensen samen 116 anderen besmetten. Alleen als de R onder de 1 zakt, neemt de verspreiding van het virus af.

311 opnames op verpleegafdelingen, 53 erbij op de IC
Er zijn 311 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 20 nieuwe opnames meer dan gisteren.

Op de intensive care werden 53 nieuwe patiënten opgenomen, bijna allemaal doorgestroomd vanaf de verpleegafdelingen. Dat zijn 4 nieuwe opnames meer dan gisteren.

In totaal liggen er nu 2358 mensen met corona in het ziekenhuis (gisteren: 2249), van wie 529 op de IC (gisteren: 506). Er zijn dus meer coronapatiënten opgenomen dan ontslagen.

329 doden in een week
Afgelopen week zijn er door de GGD's 329 doden gemeld bij het RIVM, van wie 70 vandaag. Een week eerder waren dat er 185. In totaal zijn er nu 7142 bevestigde coronapatiënten overleden aan het virus.


Poeh, ik weet niet hoe jullie dit zien, maar de opnames en doden en de besmettingsgraad zijn gewoon weer flink omgoog gegaan. Misschien niet zo keihard als dat het omhoog zou zijn gegaan zonder maatregelen, maar wel gewoon hard omhoog vind ik.
Ziekenhuisopnames en doden zou ik volledig 'negeren' in deze data. Die lopen ontzettend achter.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Redactie Frontpage dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:26:12 #202
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_195884660
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:22 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Op die 17,9% die er staat (die nog gaat veranderen hoogstwaarschijnlijk). Wat jij deed is het aantal gemelde gevallen uitzetten tegen het aantal testen van deze week, maar dat klopt niet. Het aantal gemelde gevallen zitten ook veel oude meldingen nog tussen van vóór de afgelopen week, dus die kun je niet zetten tegenover de testen van deze week zoals het RIVM doet.

Zoals ik het begrijp tenminste.
Wordt nog wel aangepast ja, vorige week was week 42 nog 14,4% en nu 15,2%
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:26:40 #203
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195884668
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:25 schreef Simmertje het volgende:
Wel lastig overigens voor de regering om met deze cijfers beslissingen te nemen. Er is nog steeds geen daling zichtbaar, maar lijkt erop dat er ook geen extreme stijging is momenteel.
Vervelende is dat waarschijnlijk de dag met de grootste instroom in de ziekenhuizen nog moet komen dan (2/3 weken later dan piek van besmettingen).
pi_195884670
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:23 schreef dick_laurent het volgende:
Poeh, ik weet niet hoe jullie dit zien, maar de opnames en doden en de besmettingsgraad zijn gewoon weer flink omgoog gegaan. Misschien niet zo keihard als dat het omhoog zou zijn gegaan zonder maatregelen, maar wel gewoon hard omhoog vind ik.
Er is dan ook nu geen enkele reden om te verwachten dat opnames en doden nu omlaag gaan. Die blijven wel stijgen, de komende twee, drie, misschien wel vier weken nog zelfs denk ik.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:27:01 #205
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195884672
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:26 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ziekenhuisopnames en doden zou ik volledig 'negeren' in deze data. Die lopen ontzettend achter.
Ziekenhuisopnames lopen ongeveer gelijk op met gemelde besmettingen qua trends hoor.
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:27:17 #206
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195884677
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:21 schreef Gia het volgende:
Vraag me af...er is een grote groep die momenteel thuiswerkt, de kroegen zijn dicht en veel kwetsbaren blijven zo veel mogelijk thuis, heeft dan onderhand de rest het virus al niet te pakken gehad?
Was het maar waar. Het is niet echt duidelijk hoeveel Nederlanders covid hebben gehad maar ik zou er niet van uitgaan dat het boven de 15% ligt eerder flink lager.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195884679
De stijging stabiliseert zich nu dus duidelijk, maar blijft wel onverminderd hoog.

Wel relatief meer ziekenhuis opnames en mensen naar de intensive care.

Als een daling uitblijft de komende dagen zit er denk ik niets anders op voor het kabinet om alsnog een volledige lockdown af te kondigen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Redactie Frontpage dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:27:50 #208
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_195884684
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:26 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Wordt nog wel aangepast ja, vorige week was week 42 nog 14,4% en nu 15,2%

Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_195884688
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:27 schreef Tomatenboer het volgende:
De stijging stabiliseert zich nu dus duidelijk, maar blijft wel onverminderd hoog.

Wel relatief meer ziekenhuis opnames en mensen naar de intensive care.

Als een daling uitblijft de komende dagen zit er denk ik niets anders op voor het kabinet om alsnog een volledige lockdown af te kondigen.
Bedoel je een daling in besmettingen of ook in opnames?
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:28:12 #210
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195884689
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:26 schreef Momo het volgende:

[..]

Vervelende is dat waarschijnlijk de dag met de grootste instroom in de ziekenhuizen nog moet komen dan (2/3 weken later dan piek van besmettingen).
Nee, dat is niet zo. De ziekenhuisopnames lopen amper achter op gemelde besmettingen.
pi_195884691
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:23 schreef dick_laurent het volgende:

Poeh, ik weet niet hoe jullie dit zien, maar de opnames en doden en de besmettingsgraad zijn gewoon weer flink omgoog gegaan. Misschien niet zo keihard als dat het omhoog zou zijn gegaan zonder maatregelen, maar wel gewoon hard omhoog vind ik.
Dat is toch allemaal niet zo gek? Verbaas me hier iedere dag over de manier waarop deze cijfers worden ontvangen. Met de stijgingen van het aantal besmettingen wist je toch dat het aantal opnames/overledenen twee weken later zouden gaan toenemen? Met dat in het achterhoofd - zeker in combinatie met de ontbrekende cijfers van de commerciële testen - zou je juist tot de conclusie kunnen komen dat het aantal opnames/overledenen achter blijft.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:28:28 #212
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195884695
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:25 schreef Simmertje het volgende:
Wel lastig overigens voor de regering om met deze cijfers beslissingen te nemen. Er is nog steeds geen daling zichtbaar, maar lijkt erop dat er ook geen extreme stijging is momenteel.
zeker maar het lijkt op een stabilisatie en dat de maatregelen dus wel werken, als het zo blijft of iets daalt deze wek zullen ze het gewoon zo laten denk ik
pi_195884698
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:28 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo. De ziekenhuisopnames lopen amper achter op gemelde besmettingen.
Huh?
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:28:36 #214
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195884699
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:27 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ziekenhuisopnames lopen ongeveer gelijk op met gemelde besmettingen qua trends hoor.
Ja, bij LCPS en Nice, niet in de GGD data.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:28:49 #215
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195884704
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:28 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo. De ziekenhuisopnames lopen amper achter op gemelde besmettingen.
Ik bedoel met de incubatietijd en de tijd dat mensen van ziekjes naar doodziek gaan. ;)
pi_195884706
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:26 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ziekenhuisopnames en doden zou ik volledig 'negeren' in deze data. Die lopen ontzettend achter.
Stabiel nu, maar geen drop naar beneden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195884709
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:22 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Zeker waar. Maar wat ik wil zeggen is dat de maatregelen zoals ze nu zijn dus niet helpen. De horeca is gesloten, maar de mobiliteit blijft enorm. En dan sukkelen we zo nog weken door, met cijfers rond de 10.000 en een gesloten horeca. Waarvan er inmiddels veel failliet zullen gaan. Het zet zo geen zoden aan de dijk. Of vind je van wel?
Die maatregelen hebben maar een heel beperkt effect als wij ons er gewoon niet aan houden. Dan moet je Nederland haast wel omvormen tot een politiestaat. Het gaat mis achter de voordeuren, die groep bereik je niet door nog meer maatregelen..... En het wordt er voor de welwillende mensen ook niet leuker of beter op, nog los van de economische schade.

Eigenlijk moet je je hele beleid herzien, want dreigen, bang maken, straffen heeft totaal niet het gewenste effect.
blablablabla
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:29:32 #218
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_195884715
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:25 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ik heb niet veel andere verklaringen... of het moet zijn dat Noorderlingen zich beter aan de maatregelen houden en/of minder dichtbevolkt
We zijn natuurlijk wel een stuk minder hysterisch dan in het westen. :7
Meer types als; Het is niet anders, wat moet dat moet.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_195884717
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:29 schreef Elan het volgende:

[..]

Eigenlijk moet je je hele beleid herzien, want dreigen, bang maken, straffen heeft totaal niet het gewenste effect.
He, dat wil het RedTeam ook! :)
pi_195884719
daling in de regio's waar 2 weken geleden herfstvakantie was.. Friesland, Groningen, Drenthe. Ik gok dat het gewoon door gaat stijgen de komende dagen
pi_195884720
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:22 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Het Noorden gaat de goede kant uit.. 2 weken terug herfstvakantie geweest.. zou het dan toch aan de scholen liggen? Kinderen de superspreaders?
Er zijn de laatste dagen weer wat artikelen verschenen waaruit zou blijken dat sluiting van de scholen het reproductiegetal significant terugbrengt. Dat hoeft niet per se te maken hebben met de besmettingen op de scholen zelf, maar de sluiting kan een en ander teweeg brengen waardoor minder besmettingen plaatsvinden (bijv. meer ouders die thuisblijven voor de kinderen). Hier zit alleen ook een onzekerheid in omdat de toegevoegde waarde van een schoolsluiting waarschijnlijk afhankelijk is van de andere maatregelen die al van kracht zijn en in hoeverre mensen zich daaraan houden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:30:03 #222
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_195884725
quote:
14s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:23 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

De vraag is wel hoeveel waarde je aan dat percentage moet hechten als alleen de positieve commerciële testen doorgegeven worden.
Goed punt. Hoeveel commerciële testen worden er ongeveer gedaan? Praten we dan over een paar procent van het geheel?
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:30:09 #223
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_195884727
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:27 schreef Tomatenboer het volgende:
De stijging stabiliseert zich nu dus duidelijk, maar blijft wel onverminderd hoog.

Wel relatief meer ziekenhuis opnames en mensen naar de intensive care.

Als een daling uitblijft de komende dagen zit er denk ik niets anders op voor het kabinet om alsnog een volledige lockdown af te kondigen.
Een volledige lockdown in de zin van alle niet essentiële winkels sluiten komt er niet. Als je nog steeds bewegingsvrijheid krijgt gaat er niks veranderen.
Zuiger van het FOK!-OMT
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:30:29 #224
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195884735
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:28 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Huh?
Er zit niet zo heel veel tijd tussen de tijd die iemand nodig heeft om zich positief te laten testen, en om in het ziekenhuis te komen. De gemiddelde patiënt wordt iets rond een week na de eerste symptomen al in het ziekenhuis opgenomen als dat nodig is, en het aantal dagen tussen de eerste symptomen en dat iemand een test heeft laten afnemen en analyseren zal niet veel korter zijn.
pi_195884743
Ik denk dat het op deze manier zal blijven bij een minimale aanscherping van de maatregelen in bepaalde sectoren en verder zo doorgaan en over 2 weken opnieuw evalueren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:31:05 #226
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195884745
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:29 schreef byah het volgende:
daling in de regio's waar 2 weken geleden herfstvakantie was.. Friesland, Groningen, Drenthe. Ik gok dat het gewoon door gaat stijgen de komende dagen
Regio's waar het ook minder dichtbevolkt is en er minder achterstandswijken zijn.
pi_195884747
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:30 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Een volledige lockdown in de zin van alle niet essentiële winkels sluiten komt er niet. Als je nog steeds bewegingsvrijheid krijgt gaat er niks veranderen.
Eigenlijk valt er nog weinig te doen. Paar sportscholen dicht en wat bioscopen. Tenzij we over de intelligente lockdown heen gaan, maar daar is geen wetgeving voor. Zelfs de Coronawet niet.
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:31:57 #228
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195884757
pi_195884759
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:30 schreef VoMy het volgende:

[..]

Er zit niet zo heel veel tijd tussen de tijd die iemand nodig heeft om zich positief te laten testen, en om in het ziekenhuis te komen. De gemiddelde patiënt wordt iets rond een week na de eerste symptomen al in het ziekenhuis opgenomen als dat nodig is, en het aantal dagen tussen de eerste symptomen en dat iemand een test heeft laten afnemen en analyseren zal niet veel korter zijn.
Nouja, een week vind ik dan wél weer vrij lang. Ze lopen in elk geval niet gelijk.
pi_195884767
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:29 schreef Elan het volgende:

[..]

Die maatregelen hebben maar een heel beperkt effect als wij ons er gewoon niet aan houden. Dan moet je Nederland haast wel omvormen tot een politiestaat. Het gaat mis achter de voordeuren, die groep bereik je niet door nog meer maatregelen..... En het wordt er voor de welwillende mensen ook niet leuker of beter op, nog los van de economische schade.

Eigenlijk moet je je hele beleid herzien, want dreigen, bang maken, straffen heeft totaal niet het gewenste effect.
Wat is jouw voorstel?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195884769
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:30 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik denk dat het op deze manier zal blijven bij een minimale aanscherping van de maatregelen in bepaalde sectoren en verder zo doorgaan en over 2 weken opnieuw evalueren.
Het lijkt me sterk dat het kabinet twee weken gaat wachten als er niet een daling inzet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195884772
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:30 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik denk dat het op deze manier zal blijven bij een minimale aanscherping van de maatregelen in bepaalde sectoren en verder zo doorgaan en over 2 weken opnieuw evalueren.
Vraag is in hoeverre het stabiel blijft natuurlijk. We hebben eerder dit soort plateaufases gezien, om vervolgens toch weer enorme stijgingen te zien.
Hoelang hebben we in de zomer wel niet rond die 400-500 gezeten?
blablablabla
pi_195884779
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:29 schreef byah het volgende:
daling in de regio's waar 2 weken geleden herfstvakantie was.. Friesland, Groningen, Drenthe. Ik gok dat het gewoon door gaat stijgen de komende dagen
Morgen zit je tegen de 10700
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:33:50 #234
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_195884790
Poeh, lastig dit. Ben benieuwd hoe kabinet dit soort cijfers ontvangt.

Als de besmettingen nu een beetje stabiel blijven, zullen de opnames en doden (na eerst nog een week of 2 stijging omdat we dan net uit de piek zijn) ook weer wat stabiliseren.

In ieder geval zullen maatregelen de komende 2 tot 4 weken niet milder worden en denk ik dat horeca gewoon dicht blijft. Maar een lockdown lijkt me ook nog niet nodig.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:34:04 #235
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195884794
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:32 schreef Elan het volgende:
Hoelang hebben we in de zomer wel niet rond die 400-500 gezeten?
toen waren er geen maatregelen
pi_195884807
Update van 27 Oktober (dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

Piekdag staat (momenteel) nog steeds op 12-10 met 8669 besmettingen. (mutaties : 103) om op de voet gevolgd te worden door 14-10
Over een paar dagen weten we ook echt of dat de piekdag zal blijven.
De eerste paar dagen van oktober krijgen bijna geen mutaties meer (1 okt : 16, 2 okt: 12, 3 okt: 19)
Dag met grootste mutatie : 26-10, 2085
Oudste mutatie : 23-4

Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_195884812
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het lijkt me sterk dat het kabinet twee weken gaat wachten als er niet een daling inzet.
Ja ik ben het met je eens hoor, ik denk dat nu harder ingrijpen zal zorgen dat je snel een daling kunt gaan zien. Maar ik verwacht dat Rutte en co het nu anders zien en te bang zijn om verdere maatregelen te nemen op de een of andere manier.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Redactie Frontpage dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:35:06 #238
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_195884813
Het aantal besmettingen is de afgelopen maand wel kneiterhard gegaan trouwens:

27-09-2020: 111.626
27-10-2020: 311.889
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:35:12 #239
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195884815
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:32 schreef Benny het volgende:

[..]

Morgen zit je tegen de 10700
Belangrijkste natuurlijk wel is hoe de achterstand, delta en dat soort dingen zijn. RIVM kijkt gewoon naar de cijfers gemeld voor de dag zelf, en niet de delta tussen vandaag en gisteren.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195884824
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wat is jouw voorstel?
Bevolking veel meer inspraak geven. Mooi voorbeeld is dat uurtje voor kwetsbaren waar zowel vanuit de branchevereniging als vanuit de kwetsbaren in de samenleving helemaal geen behoefte aan lijkt te zijn, maar wat wel miljoenen aan omzet kost.

Rutte zou intensief gaan overleggen met de vakbonden en werkgevers over het thuiswerken, is dat inmiddels al gebeurd?
blablablabla
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:36:13 #241
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_195884828
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:33 schreef Pvt.Webster het volgende:
Poeh, lastig dit. Ben benieuwd hoe kabinet dit soort cijfers ontvangt.

Als de besmettingen nu een beetje stabiel blijven, zullen de opnames en doden (na eerst nog een week of 2 stijging omdat we dan net uit de piek zijn) ook weer wat stabiliseren.

Heb je misschien gelijk in. Echter kan je er vanuit gaan dat op basis van de huidige (gemelde) besmettingen (10K per dag, wat niet minder lijkt te worden) de opnames zullen blijven doorstijgen, meer dan dat er ontslagen worden.
Ergo, elke dag wordt de ziekenhuiscapaciteit een beetje kleiner.

Hoe lang nog voordat er geroepen wordt "vol!" Is dat over een week, is dat over twee weken? En dan, wat dan?
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:36:51 #242
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195884842
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:31 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nouja, een week vind ik dan wél weer vrij lang. Ze lopen in elk geval niet gelijk.
Maar het verschil is dus nog minder dan een week, want er zit ook al zo 5 dagen tussen de eerste symptomen en je positieve test - en eigenlijk wel meer, er zit hier een vertraging richting de DOO van gemiddeld 7 dagen volgens mij. @chratnox
pi_195884855
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:34 schreef Tarado het volgende:

[..]

toen waren er geen maatregelen
Hoe kom je daar nou weer bij
blablablabla
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:38:03 #244
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195884867
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:29 schreef byah het volgende:
daling in de regio's waar 2 weken geleden herfstvakantie was.. Friesland, Groningen, Drenthe. Ik gok dat het gewoon door gaat stijgen de komende dagen
Overijssel, Flevoland en Noord-Holland hadden ook herfstvakantie he. Selectief selecteren voor een correlatie=causatie-argument.
pi_195884869
In die zin klopt de term Tsunami ook wel en niet een golf zoals we in maart en april hadden, die was toch vrij snel weer afgelopen. We zijn hier enigszins blij wanneer de toename van besmettingen lijkt te stabiliseren, maar hoe lang kan de zorg elke dag gemiddeld 9.000/10.000 besmettingen aan. Op een gegeven moment moet het ook echt gaan dalen en daar lijkt het momenteel nog niet op.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:38:25 #246
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_195884875
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:36 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Heb je misschien gelijk in. Echter kan je er vanuit gaan dat op basis van de huidige besmettingen (10K per dag, wat niet minder lijkt te worden) de opnames zullen blijven doorstijgen, meer dan dat er ontslagen worden.
Ergo, elke dag wordt de ziekenhuiscapaciteit een beetje kleiner.

Hoe lang nog voordat er geroepen wordt "vol!" Is dat over een week, is dat over twee weken? En dan, wat dan?
Ja is ook waar. Je wilt dat natuurlijk gewoon ook voor zijn of in ieder geval niet mee gaan gokken.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
pi_195884877
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:36 schreef Elan het volgende:

[..]

Bevolking veel meer inspraak geven. Mooi voorbeeld is dat uurtje voor kwetsbaren waar zowel vanuit de branchevereniging als vanuit de kwetsbaren in de samenleving helemaal geen behoefte aan lijkt te zijn, maar wat wel miljoenen aan omzet kost.

Rutte zou intensief gaan overleggen met de vakbonden en werkgevers over het thuiswerken, is dat inmiddels al gebeurd?
Bedoel, wat ga je er aan doen dat mensen elkaar opzoeken, of juist dat zwakkeren en ouderen niet besmet raken.

Eerlijk gezegd denk ik niet dat jouw polder-visie veel soelaas zullen bieden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:38:39 #248
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195884880
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:37 schreef Elan het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou weer bij
wat voor lockdown maatregelen waren er?
pi_195884916
twitter
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:41:29 #250
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_195884931
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Bedoel, wat ga je er aan doen dat mensen elkaar opzoeken, of juist dat zwakkeren en ouderen niet besmet raken.

Eerlijk gezegd denk ik niet dat jouw polder-visie veel soelaas zullen bieden.
Misschien moeten ouderen eerst voor hun zelf zorgen.

Als ik naar de supermarkt ga, dan zie ik 80% van de bejaarden geen mondkapje dragen (90% van niet westerse afkomst). Dan denk ik ja, ik draag dat kapje godverrudomme voor jullie mensen. Niet omdat ik het zo fijn vind
Zuiger van het FOK!-OMT
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:43:12 #251
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_195884962
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:36 schreef Elan het volgende:
maar wat wel miljoenen aan omzet kost
Dit is niet waar trouwens. Het is niet dat het niet-kwetsbare deel van Nederland nu minder boodschappen doet. Wel is het zo dat die uurtjes per saldo geld kosten omdat er op de meeste plekken geen hond komt.

Het grootste nadeel is dus vooral dat het op andere tijden nu drukker is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_195884974
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:38 schreef Tarado het volgende:

[..]

wat voor lockdown maatregelen waren er?
https://www.rijksoverheid(...)s-in-eenvoudige-taal

Bovendien is de inhoud van een maatregelenpakket op enig moment niet zo relevant in mijn stelling dat je best een fase van stabilisering kunt doormaken, die vraag staat totaal los van of je heel veel of amper iets doet.
blablablabla
pi_195884978
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dit is niet waar trouwens. Het is niet dat het niet-kwetsbare deel van Nederland nu minder boodschappen doet. Wel is het zo dat die uurtjes per saldo geld kosten omdat er op de meeste plekken geen hond komt.

Het grootste nadeel is dus vooral dat het op andere tijden nu drukker is.
Precies.

En waarom speciale uurtjes voor mensen die toch de hele dag tijd hebben? :?
  † In Memoriam † dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:44:46 #254
675 just me
oldbie DCLXXV
pi_195884991
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:41 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Misschien moeten ouderen eerst voor hun zelf zorgen.

Als ik naar de supermarkt ga, dan zie ik 80% van de bejaarden geen mondkapje dragen (90% van niet westerse afkomst). Dan denk ik ja, ik draag dat kapje godverrudomme voor jullie mensen. Niet omdat ik het zo fijn vind
Niet alle ouderen over een kam scheren! Het ligt er misschien ook aan waar je woont. In mijn omgeving zie ik juist veel oudere mensen met een mondkapje die dus wel goed voor zichzelf zorgen :s)
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
pi_195884993
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dit is niet waar trouwens. Het is niet dat het niet-kwetsbare deel van Nederland nu minder boodschappen doet. Wel is het zo dat die uurtjes per saldo geld kosten omdat er op de meeste plekken geen hond komt.

Het grootste nadeel is dus vooral dat het op andere tijden nu drukker is.
Al aan het idee kunnen wennen dat dat mondkapje waarschijnlijk (minimaal) wel voor heel 2021 in het onderwijs gaat gelden :P
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:44:58 #256
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_195884995
Over drukker gesproken. De Picnic (supermarkt) bezorgtijden zijn hier opeens ook tot een dikke week vooruit he-le-maal volgeboekt. Je moet echt per dag nu weer kijken in de ochtend en dan retesnel proberen een plekje te bemachtigen.

Weet je wanneer dat ook was? In maart, met de lockdown. -O-
pi_195885012
Het is toch wel duidelijk dat de scholen enorm veel invloed hebben. Waarom zou de intelligente lockdown zo goed geholpen hebben. Waarom ging het prima in de zomer (vakantie). De meeste besmettingen vinden thuis plaats, rara waar komt dat vandaan. Er zijn enorm veel leerkrachten ziek.
Gooi die scholen toch dicht de rest van het jaar, geef leerlingen online-onderwijs.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:46:16 #258
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_195885013
Afgelopen 4 dagen:

9996
8651 (vanwege storing?)
10202
10343
10292

Stabiel zo op het eerste gezicht, maar kan iemand dit corrigeren voor het aantal afgenomen testen of hebben we die niet op dagniveau?
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:46:51 #259
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_195885021
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:46 schreef bloodymary1 het volgende:
Het is toch wel duidelijk dat de scholen enorm veel invloed hebben. Waarom zou de intelligente lockdown zo goed geholpen hebben. Waarom ging het prima in de zomer (vakantie). De meeste besmettingen vinden thuis plaats, rara waar komt dat vandaan. Er zijn enorm veel leerkrachten ziek.
Gooi die scholen toch dicht de rest van het jaar, geef leerlingen online-onderwijs.
Basisscholen ook? :o
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:47:07 #260
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195885024
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:44 schreef dick_laurent het volgende:
Over drukker gesproken. De Picnic (supermarkt) bezorgtijden zijn hier opeens ook tot een dikke week vooruit he-le-maal volgeboekt. Je moet echt per dag nu weer kijken in de ochtend en dan retesnel proberen een plekje te bemachtigen.

Weet je wanneer dat ook was? In maart, met de lockdown. -O-
Mooi toch, dat betekent minder mensen in de fysieke supermarkt.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:47:16 #261
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_195885025
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Al aan het idee kunnen wennen dat dat mondkapje waarschijnlijk (minimaal) wel voor heel 2021 in het onderwijs gaat gelden :P
Ik ben tamelijk plichtsgetrouw, maar als ze de mondkapjesverplichting ook in de klaslokalen gaan invoeren dan haak ik wel af denk ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_195885033
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:46 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Basisscholen ook? :o
Ja, daar zijn ook enorm veel leerkrachten ziek. Die zitten zo met 35 man in 1 klaslokaal.
pi_195885035
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:46 schreef bloodymary1 het volgende:
Het is toch wel duidelijk dat de scholen enorm veel invloed hebben. Waarom zou de intelligente lockdown zo goed geholpen hebben. Waarom ging het prima in de zomer (vakantie). De meeste besmettingen vinden thuis plaats, rara waar komt dat vandaan. Er zijn enorm veel leerkrachten ziek.
Gooi die scholen toch dicht de rest van het jaar, geef leerlingen online-onderwijs.
Ja, wel mee eens eigenlijk. Zeker die middelbare scholen.
Hier in de gemeente gaat het daar in de scholen flink los. Geloof inmiddels niet meer dat het anekdotisch is.
Go hard or go home
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:47:56 #264
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_195885036
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:46 schreef bloodymary1 het volgende:
Gooi die scholen toch dicht de rest van het jaar, geef leerlingen online-onderwijsbezigheidstherapie.
Even aangepast.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:48:25 #265
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195885044
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:44 schreef Elan het volgende:

[..]

https://www.rijksoverheid(...)s-in-eenvoudige-taal

Bovendien is de inhoud van een maatregelenpakket op enig moment niet zo relevant in mijn stelling dat je best een fase van stabilisering kunt doormaken, die vraag staat totaal los van of je heel veel of amper iets doet.
je maakt gewoon een verkeerde vergelijking, die stabilisatie waar jij op doelt was geen gevolg van maatregelen zoals deze (tenminste als die doorzet).
pi_195885056
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dit is niet waar trouwens. Het is niet dat het niet-kwetsbare deel van Nederland nu minder boodschappen doet. Wel is het zo dat die uurtjes per saldo geld kosten omdat er op de meeste plekken geen hond komt.

Het grootste nadeel is dus vooral dat het op andere tijden nu drukker is.
quote:
Minder omzet
Winkels die vóór 5 oktober al om 7.00 uur de deuren openden, constateren een flinke teruggang van de omzet tijdens hun eerste uur. Dit omdat andere klanten nu wegblijven. Op de vraag: ‘Hoeveel procent van de omzet haalt u tussen 7.00 en 8.00 uur vergeleken met hetzelfde openingsuur vóór 5 oktober?’, stellen 418 leden nu minder dan 10 procent van de oude omzet te behalen. 476 leden zeggen overigens nooit open te zijn tussen 7.00 en 8.00 uur.
https://www.distrifood.nl(...)is-er-niet-101139042
Elk uur dat je minder klanten binnen hebt kost dat gewoon omzet. Kun jij wel zeggen dat ze gewoon later komen, maar dat weet je dus niet.
blablablabla
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:49:53 #267
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195885067
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:36 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Heb je misschien gelijk in. Echter kan je er vanuit gaan dat op basis van de huidige (gemelde) besmettingen (10K per dag, wat niet minder lijkt te worden) de opnames zullen blijven doorstijgen, meer dan dat er ontslagen worden.
Ergo, elke dag wordt de ziekenhuiscapaciteit een beetje kleiner.

Hoe lang nog voordat er geroepen wordt "vol!" Is dat over een week, is dat over twee weken? En dan, wat dan?
Er lijken netto zo'n 80 mensen bij te komen per dag even laatste tijd. Zijn nog zo'n 2500 vrije bedden momenteel, maar laten we zeggen 1500 bedden zonder af te schalen. Dat zou zo'n 18 dagen zijn.

Daarna zou zorg verder afgeschaald moeten worden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_195885068
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:47 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]
"Hebben we al zin in het persmomentje"
cringe :')
Go hard or go home
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:50:08 #269
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_195885076
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:48 schreef Elan het volgende:
Kun jij wel zeggen dat ze gewoon later komen, maar dat weet je dus niet.
Laten we het erop houden dat ik wel wat kennis heb van de sector. Maar als je het niet gelooft, even goede vrienden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_195885082
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:48 schreef Tarado het volgende:

[..]

je maakt gewoon een verkeerde vergelijking, die stabilisatie waar jij op doelt was geen gevolg van maatregelen zoals deze (tenminste als die doorzet).
En de huidige stabilisatie valt met zekerheid toe te wijzen aan het maatregelenpakket? Lijkt me nogal een premature conclusie.
blablablabla
pi_195885104
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:25 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ik heb niet veel andere verklaringen... of het moet zijn dat Noorderlingen zich beter aan de maatregelen houden en/of minder dichtbevolkt
Durf het bijna niet ze zeggen, maar minder mensen met een migratie achtergrond? Vitamine D, taalprobleem etc....? En daarbij is het gewoon veel minder dicht bevolkt. In friesland is het al moeilijk om binnen de 1,5 meter van iemand te komen.
pi_195885105
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:46 schreef bloodymary1 het volgende:
Het is toch wel duidelijk dat de scholen enorm veel invloed hebben. Waarom zou de intelligente lockdown zo goed geholpen hebben. Waarom ging het prima in de zomer (vakantie). De meeste besmettingen vinden thuis plaats, rara waar komt dat vandaan. Er zijn enorm veel leerkrachten ziek.
Gooi die scholen toch dicht de rest van het jaar, geef leerlingen online-onderwijs.
Ja, na de uitspraken van Gommers is dat wel duidelijk. Scholen open en kinderen spelen geen rol blijkt weer een politieke beslissing van het rivm, net als met de schaarste omtrent de mondkapjes in maart.

Toch goed dat onder druk van de bevolking de middelbare scholen dicht waren gegaan in maart. Scheelde een hoop doden.

Nu het beleid omtrent de middelbare scholen(en dan vooral de bovenbouw) aanpassen en de cijfers zullen zo dalen dat de bevolking zich onvoorstelbaar genoeg aan de maatregelen lijkt te houden.
pi_195885109
Zijn er landen waar scholen dicht zijn (al dan niet gedeeltelijk) en dit lijkt te helpen? Wel moet dan de rest ook dicht zijn, als daar de kroegen en bios en zo open zijn maar scholen dicht (zou wel rare prioriteiten zijn) dan is het nog niet echt meetbaar.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:52:41 #274
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195885113
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:49 schreef Noek het volgende:

[..]

"Hebben we al zin in het persmomentje"
cringe :')
Precies dat soort zinnetjes is de reden waarom dat hele RT niet serieus te nemen valt.
pi_195885144
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Even aangepast.
Het is verre van ideaal maar heel veel munitie heeft het kabinet niet meer zonder een complete lockdown voor te stellen. Middelbare scholen dicht en nog wat extra beperkingen voor binnenbijeenkomsten.
pi_195885151
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Laten we het erop houden dat ik wel wat kennis heb van de sector. Maar als je het niet gelooft, even goede vrienden.
Ik heb een kennis met een eigen supermarkt die is recent van 18:00 nu tot 20:00 open en dat levert hem bijna 10% aan extra omzet op.

Elke minuut dat je minder omzet draait is er toch één? Daarom zijn die ketens tegenwoordig op veel plekken 16 uur per dag open :s)
blablablabla
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:55:18 #277
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195885155
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:44 schreef skrn het volgende:

[..]

Precies.

En waarom speciale uurtjes voor mensen die toch de hele dag tijd hebben? :?
Er zijn ook ouderen die overdag behoorlijk bezig gehouden worden met therapie dit, revalidatie dat en fysio zus en zo.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:55:33 #278
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_195885160
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:52 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Durf het bijna niet ze zeggen, maar minder mensen met een migratie achtergrond? Vitamine D, taalprobleem etc....? En daarbij is het gewoon veel minder dicht bevolkt. In friesland is het al moeilijk om binnen de 1,5 meter van iemand te komen.
Dat zou kunnen ja.

Zelfs in een middelgrote stad als Leeuwarden lopen besmettingen terug.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_195885168
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik ben tamelijk plichtsgetrouw, maar als ze de mondkapjesverplichting ook in de klaslokalen gaan invoeren dan haak ik wel af denk ik.
Onlangs waren ze bij het redteam ook al bezig met het beschermen van leraren en kinderen door aan te dringen (meen via die rechtzaak) om die verplicht te stellen in de klas.

Ook zijn er mensen die niet kunnen uitleggen dat het in de tram wel moet, maar niet in het lokaal. Dus ben'r bang voor:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-niet-uitleggen.html
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195885176
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:52 schreef xFriendx het volgende:
Zijn er landen waar scholen dicht zijn (al dan niet gedeeltelijk) en dit lijkt te helpen? Wel moet dan de rest ook dicht zijn, als daar de kroegen en bios en zo open zijn maar scholen dicht (zou wel rare prioriteiten zijn) dan is het nog niet echt meetbaar.
In het voorjaar heeft het overal geholpen. In de zomer ook. Sinds de scholen weer begonnen zijn is het aantal besmettingen in alle Europese landen gestegen.
pi_195885186
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:52 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Precies dat soort zinnetjes is de reden waarom dat hele RT niet serieus te nemen valt.
Onuitstaanbaar echt. 2020 weet je wel te testen.
Go hard or go home
pi_195885196
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:52 schreef xFriendx het volgende:
Zijn er landen waar scholen dicht zijn (al dan niet gedeeltelijk) en dit lijkt te helpen? Wel moet dan de rest ook dicht zijn, als daar de kroegen en bios en zo open zijn maar scholen dicht (zou wel rare prioriteiten zijn) dan is het nog niet echt meetbaar.
Israel, tenminste sinds die in lockdown zijn gaat het uiteraard rap naar beneden.
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 14:58:15 #283
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_195885204
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:56 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

In het voorjaar heeft het overal geholpen. In de zomer ook. Sinds de scholen weer begonnen zijn is het aantal besmettingen in alle Europese landen gestegen.
Tja, maar ze willen er niet aan hoor. Scholen sluiten? Nope. Die poot houden ze kei-hard stijf. :N
pi_195885214
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:56 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

In het voorjaar heeft het overal geholpen. In de zomer ook. Sinds de scholen weer begonnen zijn is het aantal besmettingen in alle Europese landen gestegen.
Bierviltjes statistiek. Kan ook zomaar met het mooie weer en het buitenleven te maken hebben, of luchtvochtigheid etc. Maar in principe is bijna alles wat wij hier zeggen natuurlijk bierviltjesstatistiek.
pi_195885228
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:56 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

In het voorjaar heeft het overal geholpen. In de zomer ook. Sinds de scholen weer begonnen zijn is het aantal besmettingen in alle Europese landen gestegen.
Zouden ze ook bijhouden of iemand alleen woont of dat het een gezin betreft? (niet dat je er alles mee pakt, want als kind naar z'n alleenstaande oom gaat heb je alsnog dat contact). Misschien zou daar uit blijken of ze een soort paard van troje zijn hoe best je ook individueel je best doet om thuis te werken, rustige tijden te kiezen voor boodschappen/bezorgen etc. Hoewel de alleenstaande mogelijk zelf ook weer meer geneigd is anderen op te zoeken want alleen....
pi_195885243
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:58 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Tja, maar ze willen er niet aan hoor. Scholen sluiten? Nope. Die poot houden ze kei-hard stijf. :N
Deels ook wel terecht natuurlijk, scholen open houden is van groot belang voor de kinderen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195885247
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:58 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Bierviltjes statistiek. Kan ook zomaar met het mooie weer en het buitenleven te maken hebben, of luchtvochtigheid etc. Maar in principe is bijna alles wat wij hier zeggen natuurlijk bierviltjesstatistiek.
Als er nog veel meer docenten uit gaan vallen vanwege klachten en wachten op uitslagen wordt onderwijs geven toch al bijna onmogelijk.
pi_195885261
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:59 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Zouden ze ook bijhouden of iemand alleen woont of dat het een gezin betreft? (niet dat je er alles mee pakt, want als kind naar z'n alleenstaande oom gaat heb je alsnog dat contact). Misschien zou daar uit blijken of ze een soort paard van troje zijn hoe best je ook individueel je best doet om thuis te werken, rustige tijden te kiezen voor boodschappen/bezorgen etc. Hoewel de alleenstaande mogelijk zelf ook weer meer geneigd is anderen op te zoeken want alleen....
De meeste besmettingen vinden thuis plaats, dat is geconstateerd. Daarmee heb je het antwoord toch.
pi_195885266
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:58 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Tja, maar ze willen er niet aan hoor. Scholen sluiten? Nope. Die poot houden ze kei-hard stijf. :N
Denk dat scholen sluiten wel de grootste klap is voor de economie die je maar kan bedenken. Dan is voor veel ouders thuis werken er ook niet meer bij. De sfeer wordt er zeker met regen ook niet gezelliger op, met als gevolg echtscheidingen etc. Ook hier weer een bierviltjes redenatie
pi_195885274
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 14:58 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Tja, maar ze willen er niet aan hoor. Scholen sluiten? Nope. Die poot houden ze kei-hard stijf. :N
Kabinet gaat overal in mee hoor, eerst geen mondkapjes, nu ongeveer verplicht.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195885278
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:00 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Denk dat scholen sluiten wel de grootste klap is voor de economie die je maar kan bedenken. Dan is voor veel ouders thuis werken er ook niet meer bij. De sfeer wordt er zeker met regen ook niet gezelliger op, met als gevolg echtscheidingen etc. Ook hier weer een bierviltjes redenatie
Ja wat wil je nou, van Corona af of niet...?
pi_195885291
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:01 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ja wat wil je nou, van Corona af of niet...?
Dat gaat je niet lukken door enkel de scholen te sluiten
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_195885298
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:00 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

De meeste besmettingen vinden thuis plaats, dat is geconstateerd. Daarmee heb je het antwoord toch.
Alleen achter de voordeur is er onmogelijk te handhaven. Het lukt al niet om alle illegale feestjes te stoppen vanwege gebrek aan handhavingscapaciteit
pi_195885318
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:01 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ja wat wil je nou, van Corona af of niet...?
Natuurlijk wil ik ervanaf. Ik zeg ook niet dat de scholen open moeten blijven. Zeg alleen dat de klap wellicht groter is dan men denkt voor de economie. Ik geef niet aan dat we het daarom niet moeten doen. Sterker nog, ik neig naar een volledige lockdown van een week of 4 a 5.
pi_195885319
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:02 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Alleen achter de voordeur is er onmogelijk te handhaven. Het lukt al niet om alle illegale feestjes te stoppen vanwege gebrek aan handhavingscapaciteit
De illegale feesten zijn nooit gestopt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_195885326
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:02 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Natuurlijk wil ik ervanaf. Ik zeg ook niet dat de scholen open moeten blijven. Zeg alleen dat de klap wellicht groter is dan men denkt voor de economie. Ik geef niet aan dat we het daarom niet moeten doen. Sterker nog, ik neig naar een volledige lockdown van een week of 4 a 5.
Je weet zelf dat dan een week of 4-5 een week of 10-20 wordt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_195885333
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:02 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Alleen achter de voordeur is er onmogelijk te handhaven. Het lukt al niet om alle illegale feestjes te stoppen vanwege gebrek aan handhavingscapaciteit
Wat heeft dat er nou weer mee te maken. Het ging er over dat kinderen van school de besmettingen mee naar huis nemen en daar verspreiden. :D
pi_195885338
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:00 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

De meeste besmettingen vinden thuis plaats, dat is geconstateerd. Daarmee heb je het antwoord toch.
Maar dat zou ik ook zeggen. Als ik werk in een kleine lunchroom (toen het nog open mocht) en ze willen weten waar ik het heb opgelopen en ik kan zeggen de lunchroom die dan dicht moet en ik mogelijk door omzetverlies mijn baan kwijt ben of ik zeg gewoon lekker veilig 'thuis' dan wist ik het wel.... Idem voor je sportschool. Als je pech hebt moet die toko's sluiten doordat je ze noemt. Misschien maar een gok maar 'thuis' noemen is wel een safe way out. Praktisch niet handig maar menselijk gezien ook wel weer begrijpelijk. Maar misschien denk ik nu te negatief.
pi_195885339
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:02 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat gaat je niet lukken door enkel de scholen te sluiten
Dat. Die kinderen zoeken elkaar toch wel op. Dan maar op school. Leren ze ook nog wat.

PLus... In de routekaart is gewoon heel duidelijk aangegeven dat basisscholen open blijven. Enkel beroepsonderwijs gaat dicht en wordt digitaal
pi_195885357
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 15:03 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Je weet zelf dat dan een week of 4-5 een week of 10-20 wordt.
Als iedereen zich goed gedraagt is het echt niet meer dan 4 a 5 weken. Alleen gaat dat niet gebeuren. Maar als we het niet doen en op deze manier doorgaan gaat het nog veel langer duren. Dus hebben we wel een keuze?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')