COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Klopt als het over de situatie op de IC's gaat mag hij aanschuiven en meepraten. Hij doet nu uitspraken die (als ze al waar zouden zijn) eigenlijk alleen een Van Dissel zou mogen doen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:48 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Gommers is op uitnodiging (dus geen vast lid) ook gewoon deel van het OMT.
blablablabla
Het is een vrij land, en werkelijk waar elk (zelfs de vaste) lid van het OMT loopt om de haverklap in de media te raaskallen.quote:
[..]
Klopt als het over de situatie op de IC's gaat mag hij aanschuiven en meepraten. Hij doet nu uitspraken die (als ze al waar zouden zijn) eigenlijk alleen een Van Dissel zou mogen doen.
Heb ik net gepost. Laat hem maar met bewijs komen dat jongeren van 15+ net zo besmettelijk zijn. Gaat letterlijk in tegen alles wat het RIVM de afgelopen maanden heeft geconcludeerd en waar de richtlijnen op gebaseerd zijn. Dat kan toch helemaal niet?quote:
[..]
Bewijs van leugen. Je kunt niet zomaar van mensen zeggen dat ze liegen. Dus onomstotelijk bewijs van de leugen, of bewijs van het tegenovergestelde namelijk dat jongeren van 15+ nog niet in de buurt komen van de besmettelijkheid van ouderen.
blablablabla
Ja natuurlijk is het een vrij land, maar het zou nogal wat betekenen als wat hij zegt waar is, dan moeten we eigenlijk het hele beleid t.a.v. het middelbare onderwijs herzien. Snap je?quote:
[..]
Het is een vrij land, en werkelijk waar elk (zelfs de vaste) lid van het OMT loopt om de haverklap in de media te raaskallen.
Dat soort nieuws (indien correct) zou in een persconferentie naar buiten moeten worden gebracht.
blablablabla
Precies.quote:
[..]
Misschien moeten mensen die een claim doen die eens onderbouwen en verwijzen naar de plek waar ze hun informatie vandaan hebben.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Heb je een link naar de uitspraak van Gommers?quote:
[..]
Ja natuurlijk is het een vrij land, maar het zou nogal wat betekenen als wat hij zegt waar is, dan moeten we eigenlijk het hele beleid t.a.v. het middelbare onderwijs herzien. Snap je?
quote:Evidence is mixed about whether children are less likely to become infected when exposed. Regarding risk of infection there is some evidence that, compared to adults, children are less likely to become infected when exposed to the virus. One prominent study estimated susceptibility to infection for those under 20 years of age to be about half that of those over 20 years, and several large-scale seroprevalence studies have found lower prevalence of infection in children, especially younger children, compared to adults. Still, the evidence is somewhat mixed on this point, with other studies showing children, especially older children (>10 years) having been infected at rates similar to adults in some places. A recent (pre-publication) review of the evidence concludes there is “significantly lower” susceptibility to infection for children under 10 compared to adults, but the same conclusion cannot be drawn for children 10 and older.
Bron: What Do We Know About Children and Coronavirus Transmission?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Mee eens.quote:
[..]
Ja natuurlijk is het een vrij land, maar het zou nogal wat betekenen als wat hij zegt waar is, dan moeten we eigenlijk het hele beleid t.a.v. het middelbare onderwijs herzien. Snap je?
Dat soort nieuws (indien correct) zou in een persconferentie naar buiten moeten worden gebracht.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Hier is toch te zien dat de leeftijd 15-20 de leeftijd 45-60 (grofweg) wel in enige mate infecteert?quote:
[..]
Toevallig wel:
https://www.rivm.nl/coron(...)gezinnen-en-jongeren
https://www.ntvg.nl/artik(...)issie-van-sars-cov-2
[..]
Transmissie in die leeftijdsgroep is ook minimaal, terwijl jongeren volop met leeftijdsgenoten om zullen gaan:
[ afbeelding ]
Het lijkt me daarom helemaal niet zo gek om nog eens goed naar de bovenbouw van de middelbare school te kijken.
quote:
[..]
Heb je een link naar de uitspraak van Gommers?
Hier het fragment waarin hij het zei:quote:Diederik Gommers sprak in de Coen & Sander Show de angst uit dat de scholen dicht moeten als er de komende week geen dalende lijn te zien is in het aantal ziekenhuisopnames. Volgens de gezaghebbende ic-arts spelen scholieren vanaf 15 jaar een net zo grote rol in de verspreiding van het coronavirus als ouderen, al hebben zij zelf minder te lijden onder de gevolgen.
https://www.dvhn.nl/groni(...)e-zijn-26144862.html
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401
Als dat waar zou zijn moet direct het protocol op scholen worden aangepast en leerlingen onderling ook anderhalve meter afstand gaan houden. Dat zou groot nieuws zijn.
Als het niet waar is, waar het de schijn van heeft dan moet hij zulke dingen als autoriteit niet zeggen want dan maak je mensen onnodig bang.
blablablabla
Dat zou moeten ja. Maar zou ook meteen voor gezichtsverlies zorgen. En daar zijn 'ze' niet zo goed in.quote:
[..]
[..]
Hier het fragment waarin hij het zei:
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401
Als dat waar zou zijn moet direct het protocol op scholen worden aangepast en leerlingen onderling ook anderhalve meter afstand gaan houden. Dat zou groot nieuws zijn.
Dus... waar heb je precies vandaan dat mensen met een bepaald gen van nature immuun zijn...?quote:
Op
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Don't feed the troll....quote:
[..]
Dus... waar heb je precies vandaan dat mensen met een bepaald gen van nature immuun zijn...?
Het is en was een statement. Dat we niet zomaar onzin kunnen verkondigen.quote:
[..]
Dus... waar heb je precies vandaan dat mensen met een bepaald gen van nature immuun zijn...?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Hij zegt dat 'we te weten gekomen zijn', dus hij zal het vast ergens op baseren. Ik vind dat je er veel te zwaar aan tilt verder, al helemaal je eerste reactie met "leugenaar".quote:
[..]
[..]
Hier het fragment waarin hij het zei:
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401
Als dat waar zou zijn moet direct het protocol op scholen worden aangepast en leerlingen onderling ook anderhalve meter afstand gaan houden. Dat zou groot nieuws zijn.
Als het niet waar is, waar het de schijn van heeft dan moet hij zulke dingen als autoriteit niet zeggen want dan maak je mensen onnodig bang.
Dat is één studie, er zijn ook studies die een ander beeld geven.quote:
quote:Een opvallend kenmerk van de COVID-19-pandemie is dat kinderen minder vaak en minder ernstig ziek worden dan volwassenen. In China, Zuid Korea, Italië, de regio Madrid in Spanje en in de Verenigde Staten betrof 1-5% vanf laboratorium-bevestigdfe SARS-CoV-2-infecties personen in de leeftijd tot 19 jaar.1-5 In IJsland zijn in verhouding tot de bevolkingsomvang zeer veel testen uitgevoerd. IJslandse kinderen jonger dan 10 jaar die waren getest vanwege verdenking op COVID-19 hadden minder vaak een positieve PCR-uitslag voor SARS-CoV-2 dan kinderen ≥ 10 jaar (6,7% vs. 13,7%). In een willekeurige steekproef van 10.797 personen (3% van de bevolking) had geen van de kinderen < 10 jaar een positieve PCR-uitslag; de prevalentie bij personen van 10-19 jaar was 0,3% en bij 40-49 jarigen 1,5%.6
De initiële claim was ook niet dat kinderen van 15 helemaal niet besmettelijk zouden zijn, maar volgens Gommers zijn ze net zo besmettelijk. Een belangrijk nuanceverschil. Dat schreeuwt om uitleg, want:quote:Er zijn ook geen aanwijzingen dat kinderen een belangrijke bron van infectie zijn. In publicaties over clusters van patiënten is de index-patiënt vrijwel altijd een volwassene. In de internationale literatuur zijn slechts een beperkt aantal clushttps://www.ntvg.nl/artik(...)s-cov-2/volledigters beschreven waarbij een kind mogelijk – maar niet bewezen – de index was.7,8
quote:Zijn er maatregelen die ik (ouder/kind) tijdens mijn werk kan nemen om besmetting met het coronavirus te voorkomen?
Volg de richtlijnen van het RIVM.
quote:Jongeren en 1,5 meter afstand
Jongeren van 13 tot en met 17 jaar hoeven geen 1,5 meter afstand te houden tot elkaar.
Dit geldt ook op de middelbare scholen.
https://www.rijksoverheid(...)leven/afstand-houden
blablablabla
Dacht ik al, trollen lusten graag broodjes aap.quote:
Op
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dan moet hij zeggen waarop, of nog beter Van Dissel met uitleg laten komen, of nog beter Rutte daar iets over laten zeggen. Als wat hij zegt feitelijk juist is moet het RIVM-protocol m.b.t. onderling afstand direct herzien worden namelijk. Noem het maar niks.quote:
[..]
Hij zegt dat 'we te weten gekomen zijn', dus hij zal het vast ergens op baseren. Ik vind dat je er veel te zwaar aan tilt verder, al helemaal je eerste reactie met "leugenaar".
blablablabla
En daar zou niets mis mee zijn. Alleen de manier waarop wel.quote:
Als wat hij zegt feitelijk juist is moet het RIVM-protocol m.b.t. onderling afstand direct herzien worden namelijk. Noem het maar niks.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Snap je het nog steeds niet of wil je het gewoon niet?quote:
[..]
Dacht ik al, trollen lusten graag broodjes aap.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Eet smakelijk.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:29 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Snap je het nog steeds niet of wil je het gewoon niet?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wat flauw.quote:
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja, tijdens de Coen & Sander show.quote:
[..]
Dan moet hij zeggen waarop, of nog beter Van Dissel met uitleg laten komen, of nog beter Rutte daar iets over laten zeggen. Als wat hij zegt feitelijk juist is moet het RIVM-protocol m.b.t. onderling afstand direct herzien worden namelijk. Noem het maar niks.
Nee tijdens een persconferentie. Jij kan of wil de praktische impact niet zien van eventuele bevindingen?quote:
[..]
Ja, tijdens de Coen & Sander show.
Sowieso kort door de bocht om direct te roepen dat de scholen maar weer dicht moeten, alsof er geen scenario's voorbij zijn gekomen met 50 fysiek versus 50 online onderwijs teneinde zo klassen te halveren en wél afstand te kunnen houden.
We gooien direct de horeca 4 weken dicht maar als blijkt dat leerlingen van 15+ net zo besmettelijk zijn is dat leuk voor de Coen & Sander show maar doen we verder niks mee
. Ik vind dat hoe dan ook schokkend.
blablablabla
Het OMT heeft in het laatste advies duidelijk benadrukt dat ze erkennen dat oudere kinderen inderdaad besmettelijker kunnen zijn dan initieel gedacht (omdat de asymptomatische overdracht groter blijkt te zijn), maar dat desondanks het belang van openhouden van de scholen belangrijker is dan dat risico.quote:
We gooien direct de horeca 4 weken dicht maar als blijkt dat leerlingen van 15+ net zo besmettelijk zijn is dat leuk voor de Coen & Sander show maar doen we verder niks mee
Ik denk overigens nog steeds dat kinderen relatief minder besmettelijk zijn (want veel minder klachten), maar dat het probleem er vooral in zit dat kinderen gemiddeld genomen veel meer contacten hebben.
Tegelijkertijd moet je ook bedenken dat, ondanks dat kinderen onderling geen afstand hoeven te houden, het aantal uitbraken op middelbare scholen nog redelijk beperkt is gebleven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het punt wat ik probeerde te maken is dat hij iets roept tijdens een interview met Coen & Sander op 538 (volgens mij zitten ze daar nu) en vervolgens moet er een persco komen met uitleg volgens jou. Ik zeg al; je tilt er veel te zwaar aan. En dat blijkt nu ook weer uit je post.quote:
[..]
Nee tijdens een persconferentie. Jij kan of wil de praktische impact niet zien van eventuele bevindingen?
Sowieso kort door de bocht om direct te roepen dat de scholen maar weer dicht moeten, alsof er geen scenario's voorbij zijn gekomen met 50 fysiek versus 50 online onderwijs teneinde zo klassen te halveren en wél afstand te kunnen houden.
We gooien direct de horeca 4 weken dicht maar als blijkt dat leerlingen van 15+ net zo besmettelijk zijn is dat leuk voor de Coen & Sander show maar doen we verder niks mee
Wanneer iemands virulent virus in de neus draagt, of het nu een 70 plusser is, een 15 jarige of een konijn, zij zullen allen in staat zijn het virus uit te stoten naar derden. IMOquote:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
Natuurlijk, hoe ouder hoe besmettelijker. Het is niet dat je op je 18e ineens besmettelijk bent en daarvoor totaal niet.quote:
[..]
Het OMT heeft in het laatste advies duidelijk benadrukt dat ze erkennen dat oudere kinderen inderdaad besmettelijker kunnen zijn dan initieel gedacht (omdat de asymptomatische overdracht groter blijkt te zijn), maar dat desondanks het belang van openhouden van de scholen belangrijker is dan dat risico.
Ik denk overigens nog steeds dat kinderen relatief minder besmettelijk zijn (want veel minder klachten), maar dat het probleem er vooral in zit dat kinderen gemiddeld genomen veel meer contacten hebben.
Tegelijkertijd moet je ook bedenken dat, ondanks dat kinderen onderling geen afstand hoeven te houden, het aantal uitbraken op middelbare scholen nog redelijk beperkt is gebleven.
Maar Gommers stelt letterlijk dat (volgens nieuwe inzichten) een 15-jarige net zo besmettelijk is als een oudere. Dan moet dat protocol m.b.t. afstand houden toch eigenlijk per direct worden herzien? Want dat is dan compleet achterhaald. Dan kunnen volle klassen dus gewoon niet meer, ongeacht het belang van het onderwijs. En zal ook binnen die groep voldoende afstand gehouden moeten worden, of in elk geval gepoogd worden dat te doen.
blablablabla
is toch gewoon een afweging van de risico's, wat weegt zwaarder dat het onderwijs doorgaat plus het sociale leven van die kinderen of dat kinderen elkaar eventueel besmetten wat ongevaarlijk is en een deel ervan hun familie besmet wat uiteraard wel gevaarlijk isquote:
We gooien direct de horeca 4 weken dicht maar als blijkt dat leerlingen van 15+ net zo besmettelijk zijn is dat leuk voor de Coen & Sander show maar doen we verder niks mee . Ik vind dat hoe dan ook schokkend.
Ik snap wel wat @Elan bedoelt, ook al is 't misschien een beetje aangezet. Als leerlingen van 15+ net zo besmettelijk als volwassenen zijn moet daar beleid op zijn/komen anders dan Jaap van Dissel die aangeeft dat de keuze is dat scholen belangrijker zijn. Die uitspraak zou door Rutte gedaan moeten worden, niet door Jaap van Dissel.quote:
[..]
Het punt wat ik probeerde te maken is dat hij iets roept tijdens een interview met Coen & Sander op 538 (volgens mij zitten ze daar nu) en vervolgens moet er een persco komen met uitleg volgens jou. Ik zeg al; je tilt er veel te zwaar aan. En dat blijkt nu ook weer uit je post.
Gommers en een aantal anderen hebben al vaker wat onhandige uitspraken gedaan, en dit is olie op het vuur voor (bijvoorbeeld) het Red Team. Gegarandeerd dat de discussie over scholen nu nog harder gaat oplaaien.
Ik hoop op een (lichte) daling, maar ik verwacht zo'n 10.600 ofzoiets.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik hoop wel dat de IT problemen nu opgelost zijn. Word er moe van dat die cijfers steeds vaker onbetrouwbaar zijn.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Gelukkig zeiden ze al niet zo heel veelquote:
Ik hoop wel dat de IT problemen nu opgelost zijn. Word er moe van dat die cijfers steeds vaker onbetrouwbaar zijn.
Antifa
Gommers: Volgens nieuwe inzichten zijn 15-jarigen net zo besmettelijk.quote:
[..]
Het punt wat ik probeerde te maken is dat hij iets roept tijdens een interview met Coen & Sander op 538 (volgens mij zitten ze daar nu) en vervolgens moet er een persco komen met uitleg volgens jou. Ik zeg al; je tilt er veel te zwaar aan. En dat blijkt nu ook weer uit je post.
RIVM richtlijn: Afstand houden in die groep hoeft nog niet want er is sprake van een verminderd risico.
Scrummie van FOK! : Je tilt er veel te zwaar aan het is maar gezegd in de Coen & Sander show. .
Wtf
blablablabla
Het Sint Jans Gasthuis in Weert is vanochtend begonnen met het plaatsen van zeven noodunits bij de hoofdingang van het ziekenhuis, om een grote toestroom van coronapatiënten straks aan te kunnen. "We creëren hiermee extra behandelruimte. Er komen straks vijf kamers bij, plus een triagekamer en een extra wachtruimte", legt Riana Botter uit.
Ik ben vooral benieuwd naar de splitsing per dag, niet zo zeer naar wat er bij komt als er weer oude cijfers tussen zitten. Vooral ook benieuwd of de hoogste dag 12-10 blijft.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ja, wtf.quote:
[..]
Gommers: Volgens nieuwe inzichten zijn 15-jarigen net zo besmettelijk.
RIVM richtlijn: Afstand houden in die groep hoeft nog niet want er is sprake van een verminderd risico.
Scrummie van FOK! : Je tilt er veel te zwaar aan het is maar gezegd in de Coen & Sander show. .
Wtf
Precies zoals jij hier wekenlang roept om een harde lockdown, en vervolgens dat niet meer wil. Wtf.
Ik ga het nog maar een keer herhalen; je tilt er veel te zwaar aan wat er in de Coen & Sander terloops word gezegd. Dat heeft niets met beleid te maken of wat dan ook. Als Gommers het daar zegt, zal het ook besproken zijn elders. En als er nieuw beleid nodig is, zal dat er vast wel komen.
Als dit onderdeel was van het OMT overleg wat ze spontaan bij de Coen & Sander show hadden gehouden, had je een punt.
Er zijn toch maar 2 scenario's denkbaar in het eerste scenario is het zeer ernstig op de middelbare scholen en moeten protocollen worden aangepast t.a.v. van afstand houden, en het tweede scenario lult hij gewoon maar wat, voor iemand die een autoriteit is en een stem heeft in het OMT vind ik dat tweede scenario eigenlijk echt onacceptabel.quote:
[..]
Ik snap wel wat @:Elan bedoelt, ook al is 't misschien een beetje aangezet. Als leerlingen van 15+ net zo besmettelijk als volwassenen zijn moet daar beleid op zijn/komen anders dan Jaap van Dissel die aangeeft dat de keuze is dat scholen belangrijker zijn. Die uitspraak zou door Rutte gedaan moeten worden, niet door Jaap van Dissel.
Gommers en een aantal anderen hebben al vaker wat onhandige uitspraken gedaan, en dit is olie op het vuur voor (bijvoorbeeld) het Red Team. Gegarandeerd dat de discussie over scholen nu nog harder gaat oplaaien.
Red Team mag zoveel dom lullen als ze willen, die hebben tenslotte toch geen autoriteit.
blablablabla
Omdat mensen kritischer tegenover vaccins zijn gaan staan had ik begrepen.quote:
Waarom gaat iedereen dit jaar eigenlijk massaal een griepprik halen?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
quote:
[..]
Omdat mensen kritischer tegenover vaccins zijn gaan staan had ik begrepen.
Omdat men beter beschermd wil zijn en de hoop is dat het opwekken van de immuunrespons voor griep helpt tegen corona, geloof ik.quote:
Waarom gaat iedereen dit jaar eigenlijk massaal een griepprik halen?
Zal iemand hier vast wel beter weten
Wtf. We zitten al wekenlang in een behoorlijk strenge lockdown, ik weet niet wat je verder nog zou willen. Een avondklok? 4 weken opgesloten in je huis?quote:
[..]
Ja, wtf.
Precies zoals jij hier wekenlang roept om een harde lockdown, en vervolgens dat niet meer wil. Wtf.
blablablabla
Wat dan? Ik kan niet meer uit eten, maar kan het nog wel afhalen. En niet meer naar concerten (dat vind ik nog het ergst), maar dat is het hele jaar al zo. Verder kan ik alles wat ik altijd deed. Wat is dan precies die lockdown?quote:
[..]
Wtf. We zitten al wekenlang in een behoorlijk strenge lockdown, ik weet niet wat je verder nog zou willen. Een avondklok? 4 weken opgesloten in je huis?
