het gaat ook om het percentage, ik neem aan dat zolang je niemand in de mond plast het risico op overdracht zeer klein is in een toiletquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:32 schreef Elan het volgende:
[..]
De vraag blijft natuurlijk wel of je er besmet van kunt raken door contact. En die metingen worden in de centrale afvoer gedaan, die zit diep onder de grond normaal gesproken.
Laat dit een waarschuwing zijn voor alle Paays onder ons.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:08 schreef Tarado het volgende:
[..]
het gaat ook om het percentage, ik neem aan dat zolang je niemand in de mond plast het risico op overdracht zeer klein is in een toilet
quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:09 schreef Noek het volgende:
[..]
Laat dit een waarschuwing zijn voor alle Paays onder ons.
Van plas wordt je zowiezo niet ziek behalve als de plasser een blaasontsteking heeftquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:08 schreef Tarado het volgende:
[..]
het gaat ook om het percentage, ik neem aan dat zolang je niemand in de mond plast het risico op overdracht zeer klein is in een toilet
"Ook is het mogelijk dat er zogenoemde geheugencellen zijn die na een tweede besmetting met het coronavirus heel snel nieuwe antistoffen kunnen aanmaken. Ook van T-cellen tegen dit coronavirus kun je geheugencellen hebben, maar ook hiervan weten we nog niet hoelang ze blijven bestaan."quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap de angst hoor, maar er is nog geen enkele reden om aan te nemen dat je afweersysteem niet goed werkt als je anti-stoffen weg zijn. Bij zo'n beetje elke andere ziekte verdwijnen anti-stoffen ook na een tijd, hangt er gedeeltelijk ook vanaf hoe heftig je lichaam heeft moeten reageren. Ik vond dit wel een mooie uitleg:
https://www.nu.nl/coronavirus/6066428/waarom-naast-antistoffen-ook-t-cellen-waarschijnlijk-helpen-tegen-coronavirus.html
Waarom zijn dit leugens volgens jou?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:21 schreef Elan het volgende:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
Het is onomstotelijk bewezen dat hij leugens vertelt hierover?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:21 schreef Elan het volgende:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
Ah, nee ik geloof liever Elan inderdaad. Lijkt me logisch.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:21 schreef Elan het volgende:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:21 schreef Elan het volgende:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
Wat ik geleerd heb is dat wetenschappers vooral heel veel over het immuunsysteem nog niet zeker weten, dat werd ook zo gezegd door iemand van Sanquin die geïnterviewd werd. Ergens vind ik dat ook wel fijn, want het zorgt voor potentiële nieuwe inzichten.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:19 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
"Ook is het mogelijk dat er zogenoemde geheugencellen zijn die na een tweede besmetting met het coronavirus heel snel nieuwe antistoffen kunnen aanmaken. Ook van T-cellen tegen dit coronavirus kun je geheugencellen hebben, maar ook hiervan weten we nog niet hoelang ze blijven bestaan."
Dus als er geheugencellen zijn voor zowel antistoffen als T-cellen, dan zou het niet uitmaken als die stoffen en cellen zélf uit ons lichaam verdwenen zijn: zodra je weer besmet bent, gaat je lichaam als de wiedeweerga die dingen weer aanmaken, want het kent dat SARS-CoV 2 inmiddels wel.
Ik hoop het dan maar. Iemand enig idee of ze inmiddels al meer weten over het al dan niet aanwezig zijn van antistoffengeheugencellen (galgje) en T-cel-geheugencellen?
quote:Het adaptieve immuunsysteem is geëvolueerd om een veelzijdigere en zeer doelgerichte verdediging te bieden. Het systeem kan zeer subtiele verschillen in de samenstelling van pathogenen onderscheiden. Maar het adaptieve immuunsysteem is traag en het kan enkele dagen duren voordat twee belangrijke celtypes – B- en T-cellen – geactiveerd worden.
De T-cellen zijn verder op te delen in twee subtypes: CD4+- en CD8+-cellen. CD4+-cellen zijn T-cellen die andere immuuncellen helpen te activeren door cytokines vrij te geven. De cytokines bereiden de rijping van B-cellen voor, die plasmacellen worden en antilichamen produceren om de ziekteverwekker te neutraliseren. CD8+ cytotoxische T-cellen doden direct geïnfecteerde cellen.
Zodra het adaptieve immuunsysteem de indringer heeft overwonnen, wordt er een pool van langlevende T-geheugencellen en B-geheugencellen gemaakt. Die geheugenlymfocyten blijven inactief, totdat ze dezelfde ziekteverwekker opnieuw tegenkomen. Deze keer zetten ze echter een veel snellere en sterkere immuunreactie op gang. Dat ‘geheugen’ is het belangrijkste kenmerk van het adaptieve immuunsysteem en maakt bescherming op lange termijn mogelijk.
Omdat er tal van onderzoeken naar kinderen zijn gedaan en nergens blijkt dat ze ook maar bij benadering net zo besmettelijk zijn als volwassenen, dat klopt ook wel aangezien een aanzienlijk percentage de ziekte volledig asymptomatisch doorloopt. Bij klachten blijf thuis en laat je testen is tenslotte het devies van het RIVM.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:25 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Waarom zijn dit leugens volgens jou?
Er zijn al een aantal onderzoeken geweest die hetzelfde zeggen. Fauci zegt het ook bijv.
Veel van die onderzoeken maken wel onderscheid tussen kinderen en jongeren, waar ze van jongeren nog niet veel weten. Kinderen zeggen ze van: Ze hebben veel virusdeeltjes, maar lijken die weinig te verspreiden (vanwege geen symptomen enzo). Jongeren is voor zover ik weet vrij weinig op gefocused.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Omdat er tal van onderzoeken naar kinderen zijn gedaan en nergens blijkt dat ze ook maar bij benadering net zo besmettelijk zijn als volwassenen, dat klopt ook wel aangezien een aanzienlijk percentage de ziekte volledig asymptomatisch doorloopt. Bij klachten blijf thuis en laat je testen is tenslotte het devies van het RIVM.
Poeh ja dat weerlegt het volkomen inderdaad. Boem!quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:30 schreef Elan het volgende:
Bij klachten blijf thuis en laat je testen is tenslotte het devies van het RIVM.
Ja maar als ze het asymptomatisch hebben, hebben ze dus geen klachten maar spreiden ze het wel.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Omdat er tal van onderzoeken naar kinderen zijn gedaan en nergens blijkt dat ze ook maar bij benadering net zo besmettelijk zijn als volwassenen, dat klopt ook wel aangezien een aanzienlijk percentage de ziekte volledig asymptomatisch doorloopt. Bij klachten blijf thuis en laat je testen is tenslotte het devies van het RIVM.
Dat er nuances zijn tussen jonge en oudere kinderen is zeker waar, maar even letterlijk stellen dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als volwassenen en dat daarom de scholen dicht moeten is gewoon veel te kort door de bocht. Hij gaat met dat soort uitspraken ook op een stoel zitten die m.i.z. toebehoort aan het RIVM/OMT en niet aan hem.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Veel van die onderzoeken maken wel onderscheid tussen kinderen en jongeren, waar ze van jongeren nog niet veel weten. Kinderen zeggen ze van: Ze hebben veel virusdeeltjes, maar lijken die weinig te verspreiden (vanwege geen symptomen enzo). Jongeren is voor zover ik weet vrij weinig op gefocused.
Hij zou beter moeten weten en een slag om de arm moeten houden inderdaad, dat ben ik met je eens. Denk niet dat ie er over liegt oid, maar dat hij het aangezet heeft.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat er nuances zijn tussen jonge en oudere kinderen is zeker waar, maar even letterlijk stellen dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als volwassenen en dat daarom de scholen dicht moeten is gewoon veel te kort door de bocht. Hij gaat met dat soort uitspraken ook op een stoel zitten die m.i.z. toebehoort aan het RIVM/OMT en niet aan hem.
Hoeveel besmettingen zijn direct te linken aan mensen met asymptomatisch ziekteverloop weten we dat überhaupt?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:31 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ja maar als ze het asymptomatisch hebben, hebben ze dus geen klachten maar spreiden ze het wel.
Yep, zou ook onlogisch zijn als men ineens besmettelijk zou worden op de 21e verjaardag.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Veel van die onderzoeken maken wel onderscheid tussen kinderen en jongeren, waar ze van jongeren nog niet veel weten. Kinderen zeggen ze van: Ze hebben veel virusdeeltjes, maar lijken die weinig te verspreiden (vanwege geen symptomen enzo). Jongeren is voor zover ik weet vrij weinig op gefocused.
Gewoon even voor de grap, bestaan die onderzoeken echt? En zo ja, heb je ze echt gelezen en begrepen of heb je dat overgelaten aan anderen? En dan de ultieme kicker: linkje?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat er nuances zijn tussen jonge en oudere kinderen is zeker waar, maar even letterlijk stellen dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als volwassenen en dat daarom de scholen dicht moeten is gewoon veel te kort door de bocht. Hij gaat met dat soort uitspraken ook op een stoel zitten die m.i.z. toebehoort aan het RIVM/OMT en niet aan hem.
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hij zou beter moeten weten en een slag om de arm moeten houden inderdaad, dat ben ik met je eens. Denk niet dat ie er over liegt oid, maar dat hij het aangezet heeft.
Dus ga jij maar even op die stoel zitten en vertellen dat het leugens zijn?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat er nuances zijn tussen jonge en oudere kinderen is zeker waar, maar even letterlijk stellen dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als volwassenen en dat daarom de scholen dicht moeten is gewoon veel te kort door de bocht. Hij gaat met dat soort uitspraken ook op een stoel zitten die m.i.z. toebehoort aan het RIVM/OMT en niet aan hem.
Laat zien dan in plaats van bij te dragen.quote:
Oké Ab.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:39 schreef Elan het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401
We weten dat kinderen van 15, en dat zijn geen kinderen maar jongvolwassenen (uh oké) net zoveel bijdragen in de besmettingen als ouderen.
Dat is gewoon een leugen.
Bron?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:43 schreef Mr.Sandman het volgende:
Breaking: mensen met een bepaald gen zijn van nature immuun.
gelukkig laat Rutte zich niet door gekte maar door feiten leidenquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:42 schreef summer2bird het volgende:
Straks doet Rutte vanavond een sneak attack en kondigt aan dattie een strengere lockdown gaat doen dan die in maart![]()
Ik heb dat gen vast niet.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:43 schreef Mr.Sandman het volgende:
Breaking: mensen met een bepaald gen zijn van nature immuun.
Zekers! En daarna rent ie zo weg:quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:42 schreef summer2bird het volgende:
Straks doet Rutte vanavond een sneak attack en kondigt aan dattie een strengere lockdown gaat doen dan die in maart![]()
Nee.quote:
Haha zie het zo voor mequote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:44 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Zekers! En daarna rent ie zo weg:
[ afbeelding ]
Ah, gewoon maar wat roepen dus.quote:
Ik pas me aan.quote:
Gommers is op uitnodiging (dus geen vast lid) ook gewoon deel van het OMT.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat er nuances zijn tussen jonge en oudere kinderen is zeker waar, maar even letterlijk stellen dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als volwassenen en dat daarom de scholen dicht moeten is gewoon veel te kort door de bocht. Hij gaat met dat soort uitspraken ook op een stoel zitten die m.i.z. toebehoort aan het RIVM/OMT en niet aan hem.
Dan zou een groot deel van de bevolking immuun moeten zijn.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:46 schreef Mammietje het volgende:
Heb ik al eens eerder gelezen ja. Eén of ander Neanderthaler-gen!
Ja maar Elan weet het beter.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:48 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Gommers is op uitnodiging (dus geen vast lid) ook gewoon deel van het OMT.
Ik denk dat het eerder een trollen-gen is, voorbehouden aan mensen die gewoon schreeuwen zonder een bron te noemen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:48 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Dan zou een groot deel van de bevolking immuun moeten zijn.
Zie mijn edit!quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:48 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Dan zou een groot deel van de bevolking immuun moeten zijn.
Toevallig wel:quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:39 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Gewoon even voor de grap, bestaan die onderzoeken echt? En zo ja, heb je ze echt gelezen en begrepen of heb je dat overgelaten aan anderen? En dan de ultieme kicker: linkje?
Transmissie in die leeftijdsgroep is ook minimaal, terwijl jongeren volop met leeftijdsgenoten om zullen gaan:quote:Onze bevindingen passen bij de resultaten van buitenlandse studies. In een onderzoek in de Chinese stad Wuhan werden 105 indexpatiënten en 392 gezinscontacten onderzocht met PCR.14 In dat onderzoek raakten 64 gezinscontacten besmet, waaronder 4 kinderen < 18 jaar. De secundaire ‘attack rate’ voor kinderen was 4% ten opzichte van 17% voor volwassenen.
Snap nu volledig waarom die 20% mensen na positieve test toch naar buiten gaan. Die hebben het anti-covid gen. Nadeel van het anti-covid gen is dat het de ontwikkeling van logisch redeneren negatief beïnvloedt.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:48 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Dan zou een groot deel van de bevolking immuun moeten zijn.
Ik denk dat je begrijpend moet leren lezen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:49 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik denk dat het eerder een trollen-gen is, voorbehouden aan mensen die gewoon schreeuwen zonder een bron te noemen.
Misschien moeten mensen die een claim doen die eens onderbouwen en verwijzen naar de plek waar ze hun informatie vandaan hebben.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:51 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik denk dat je begrijpend moet leren lezen.
Bewijs van leugen. Je kunt niet zomaar van mensen zeggen dat ze liegen. Dus onomstotelijk bewijs van de leugen, of bewijs van het tegenovergestelde namelijk dat jongeren van 15+ nog niet in de buurt komen van de besmettelijkheid van ouderen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:39 schreef Elan het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401
We weten dat kinderen van 15, en dat zijn geen kinderen maar jongvolwassenen (uh oké) net zoveel bijdragen in de besmettingen als ouderen.
Dat is gewoon een leugen.
Dan zouden mensen binnen huishoudens elkaar infecteren... en met een incubatietijd van maximaal tien dagen is twee weken niet genoeg.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:55 schreef spectrumanalyser het volgende:
Als de hele wereld twee weken thuis zou blijven, zou het virus dan overleven op dieren?
hard gelachenquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:49 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik denk dat het eerder een trollen-gen is, voorbehouden aan mensen die gewoon schreeuwen zonder een bron te noemen.
Klopt als het over de situatie op de IC's gaat mag hij aanschuiven en meepraten. Hij doet nu uitspraken die (als ze al waar zouden zijn) eigenlijk alleen een Van Dissel zou mogen doen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:48 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Gommers is op uitnodiging (dus geen vast lid) ook gewoon deel van het OMT.
Het is een vrij land, en werkelijk waar elk (zelfs de vaste) lid van het OMT loopt om de haverklap in de media te raaskallen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Klopt als het over de situatie op de IC's gaat mag hij aanschuiven en meepraten. Hij doet nu uitspraken die (als ze al waar zouden zijn) eigenlijk alleen een Van Dissel zou mogen doen.
Heb ik net gepost. Laat hem maar met bewijs komen dat jongeren van 15+ net zo besmettelijk zijn. Gaat letterlijk in tegen alles wat het RIVM de afgelopen maanden heeft geconcludeerd en waar de richtlijnen op gebaseerd zijn. Dat kan toch helemaal niet?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Bewijs van leugen. Je kunt niet zomaar van mensen zeggen dat ze liegen. Dus onomstotelijk bewijs van de leugen, of bewijs van het tegenovergestelde namelijk dat jongeren van 15+ nog niet in de buurt komen van de besmettelijkheid van ouderen.
Ja natuurlijk is het een vrij land, maar het zou nogal wat betekenen als wat hij zegt waar is, dan moeten we eigenlijk het hele beleid t.a.v. het middelbare onderwijs herzien. Snap je?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:59 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het is een vrij land, en werkelijk waar elk (zelfs de vaste) lid van het OMT loopt om de haverklap in de media te raaskallen.
Precies.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:52 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Misschien moeten mensen die een claim doen die eens onderbouwen en verwijzen naar de plek waar ze hun informatie vandaan hebben.
Heb je een link naar de uitspraak van Gommers?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja natuurlijk is het een vrij land, maar het zou nogal wat betekenen als wat hij zegt waar is, dan moeten we eigenlijk het hele beleid t.a.v. het middelbare onderwijs herzien. Snap je?
quote:Evidence is mixed about whether children are less likely to become infected when exposed. Regarding risk of infection there is some evidence that, compared to adults, children are less likely to become infected when exposed to the virus. One prominent study estimated susceptibility to infection for those under 20 years of age to be about half that of those over 20 years, and several large-scale seroprevalence studies have found lower prevalence of infection in children, especially younger children, compared to adults. Still, the evidence is somewhat mixed on this point, with other studies showing children, especially older children (>10 years) having been infected at rates similar to adults in some places. A recent (pre-publication) review of the evidence concludes there is “significantly lower” susceptibility to infection for children under 10 compared to adults, but the same conclusion cannot be drawn for children 10 and older.
Bron: What Do We Know About Children and Coronavirus Transmission?
Mee eens.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja natuurlijk is het een vrij land, maar het zou nogal wat betekenen als wat hij zegt waar is, dan moeten we eigenlijk het hele beleid t.a.v. het middelbare onderwijs herzien. Snap je?
Dat soort nieuws (indien correct) zou in een persconferentie naar buiten moeten worden gebracht.
Hier is toch te zien dat de leeftijd 15-20 de leeftijd 45-60 (grofweg) wel in enige mate infecteert?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Toevallig wel:
https://www.rivm.nl/coron(...)gezinnen-en-jongeren
https://www.ntvg.nl/artik(...)issie-van-sars-cov-2
[..]
Transmissie in die leeftijdsgroep is ook minimaal, terwijl jongeren volop met leeftijdsgenoten om zullen gaan:
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:04 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Heb je een link naar de uitspraak van Gommers?
Hier het fragment waarin hij het zei:quote:Diederik Gommers sprak in de Coen & Sander Show de angst uit dat de scholen dicht moeten als er de komende week geen dalende lijn te zien is in het aantal ziekenhuisopnames. Volgens de gezaghebbende ic-arts spelen scholieren vanaf 15 jaar een net zo grote rol in de verspreiding van het coronavirus als ouderen, al hebben zij zelf minder te lijden onder de gevolgen.
https://www.dvhn.nl/groni(...)e-zijn-26144862.html
Dat zou moeten ja. Maar zou ook meteen voor gezichtsverlies zorgen. En daar zijn 'ze' niet zo goed in.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:12 schreef Elan het volgende:
[..]
[..]
Hier het fragment waarin hij het zei:
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401
Als dat waar zou zijn moet direct het protocol op scholen worden aangepast en leerlingen onderling ook anderhalve meter afstand gaan houden. Dat zou groot nieuws zijn.
Dus... waar heb je precies vandaan dat mensen met een bepaald gen van nature immuun zijn...?quote:
Don't feed the troll....quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:14 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dus... waar heb je precies vandaan dat mensen met een bepaald gen van nature immuun zijn...?
Het is en was een statement. Dat we niet zomaar onzin kunnen verkondigen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:14 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dus... waar heb je precies vandaan dat mensen met een bepaald gen van nature immuun zijn...?
Hij zegt dat 'we te weten gekomen zijn', dus hij zal het vast ergens op baseren. Ik vind dat je er veel te zwaar aan tilt verder, al helemaal je eerste reactie met "leugenaar".quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:12 schreef Elan het volgende:
[..]
[..]
Hier het fragment waarin hij het zei:
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401
Als dat waar zou zijn moet direct het protocol op scholen worden aangepast en leerlingen onderling ook anderhalve meter afstand gaan houden. Dat zou groot nieuws zijn.
Als het niet waar is, waar het de schijn van heeft dan moet hij zulke dingen als autoriteit niet zeggen want dan maak je mensen onnodig bang.
Dat is één studie, er zijn ook studies die een ander beeld geven.quote:
quote:Een opvallend kenmerk van de COVID-19-pandemie is dat kinderen minder vaak en minder ernstig ziek worden dan volwassenen. In China, Zuid Korea, Italië, de regio Madrid in Spanje en in de Verenigde Staten betrof 1-5% vanf laboratorium-bevestigdfe SARS-CoV-2-infecties personen in de leeftijd tot 19 jaar.1-5 In IJsland zijn in verhouding tot de bevolkingsomvang zeer veel testen uitgevoerd. IJslandse kinderen jonger dan 10 jaar die waren getest vanwege verdenking op COVID-19 hadden minder vaak een positieve PCR-uitslag voor SARS-CoV-2 dan kinderen ≥ 10 jaar (6,7% vs. 13,7%). In een willekeurige steekproef van 10.797 personen (3% van de bevolking) had geen van de kinderen < 10 jaar een positieve PCR-uitslag; de prevalentie bij personen van 10-19 jaar was 0,3% en bij 40-49 jarigen 1,5%.6
De initiële claim was ook niet dat kinderen van 15 helemaal niet besmettelijk zouden zijn, maar volgens Gommers zijn ze net zo besmettelijk. Een belangrijk nuanceverschil. Dat schreeuwt om uitleg, want:quote:Er zijn ook geen aanwijzingen dat kinderen een belangrijke bron van infectie zijn. In publicaties over clusters van patiënten is de index-patiënt vrijwel altijd een volwassene. In de internationale literatuur zijn slechts een beperkt aantal clushttps://www.ntvg.nl/artik(...)s-cov-2/volledigters beschreven waarbij een kind mogelijk – maar niet bewezen – de index was.7,8
quote:Zijn er maatregelen die ik (ouder/kind) tijdens mijn werk kan nemen om besmetting met het coronavirus te voorkomen?
Volg de richtlijnen van het RIVM.
quote:Jongeren en 1,5 meter afstand
Jongeren van 13 tot en met 17 jaar hoeven geen 1,5 meter afstand te houden tot elkaar.
Dit geldt ook op de middelbare scholen.
https://www.rijksoverheid(...)leven/afstand-houden
Dacht ik al, trollen lusten graag broodjes aap.quote:
Dan moet hij zeggen waarop, of nog beter Van Dissel met uitleg laten komen, of nog beter Rutte daar iets over laten zeggen. Als wat hij zegt feitelijk juist is moet het RIVM-protocol m.b.t. onderling afstand direct herzien worden namelijk. Noem het maar niks.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:18 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Hij zegt dat 'we te weten gekomen zijn', dus hij zal het vast ergens op baseren. Ik vind dat je er veel te zwaar aan tilt verder, al helemaal je eerste reactie met "leugenaar".
En daar zou niets mis mee zijn. Alleen de manier waarop wel.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:27 schreef Elan het volgende:
Als wat hij zegt feitelijk juist is moet het RIVM-protocol m.b.t. onderling afstand direct herzien worden namelijk. Noem het maar niks.
Snap je het nog steeds niet of wil je het gewoon niet?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:26 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dacht ik al, trollen lusten graag broodjes aap.
Eet smakelijk.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:29 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Snap je het nog steeds niet of wil je het gewoon niet?
Wat flauw.quote:
Ja, tijdens de Coen & Sander show.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Dan moet hij zeggen waarop, of nog beter Van Dissel met uitleg laten komen, of nog beter Rutte daar iets over laten zeggen. Als wat hij zegt feitelijk juist is moet het RIVM-protocol m.b.t. onderling afstand direct herzien worden namelijk. Noem het maar niks.
Nee tijdens een persconferentie. Jij kan of wil de praktische impact niet zien van eventuele bevindingen?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:32 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja, tijdens de Coen & Sander show.
Het OMT heeft in het laatste advies duidelijk benadrukt dat ze erkennen dat oudere kinderen inderdaad besmettelijker kunnen zijn dan initieel gedacht (omdat de asymptomatische overdracht groter blijkt te zijn), maar dat desondanks het belang van openhouden van de scholen belangrijker is dan dat risico.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:38 schreef Elan het volgende:
We gooien direct de horeca 4 weken dicht maar als blijkt dat leerlingen van 15+ net zo besmettelijk zijn is dat leuk voor de Coen & Sander show maar doen we verder niks mee. Ik vind dat hoe dan ook schokkend.
Het punt wat ik probeerde te maken is dat hij iets roept tijdens een interview met Coen & Sander op 538 (volgens mij zitten ze daar nu) en vervolgens moet er een persco komen met uitleg volgens jou. Ik zeg al; je tilt er veel te zwaar aan. En dat blijkt nu ook weer uit je post.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Nee tijdens een persconferentie. Jij kan of wil de praktische impact niet zien van eventuele bevindingen?
Sowieso kort door de bocht om direct te roepen dat de scholen maar weer dicht moeten, alsof er geen scenario's voorbij zijn gekomen met 50 fysiek versus 50 online onderwijs teneinde zo klassen te halveren en wél afstand te kunnen houden.
We gooien direct de horeca 4 weken dicht maar als blijkt dat leerlingen van 15+ net zo besmettelijk zijn is dat leuk voor de Coen & Sander show maar doen we verder niks mee. Ik vind dat hoe dan ook schokkend.
Wanneer iemands virulent virus in de neus draagt, of het nu een 70 plusser is, een 15 jarige of een konijn, zij zullen allen in staat zijn het virus uit te stoten naar derden. IMOquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:21 schreef Elan het volgende:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
Natuurlijk, hoe ouder hoe besmettelijker. Het is niet dat je op je 18e ineens besmettelijk bent en daarvoor totaal niet.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het OMT heeft in het laatste advies duidelijk benadrukt dat ze erkennen dat oudere kinderen inderdaad besmettelijker kunnen zijn dan initieel gedacht (omdat de asymptomatische overdracht groter blijkt te zijn), maar dat desondanks het belang van openhouden van de scholen belangrijker is dan dat risico.
Ik denk overigens nog steeds dat kinderen relatief minder besmettelijk zijn (want veel minder klachten), maar dat het probleem er vooral in zit dat kinderen gemiddeld genomen veel meer contacten hebben.
Tegelijkertijd moet je ook bedenken dat, ondanks dat kinderen onderling geen afstand hoeven te houden, het aantal uitbraken op middelbare scholen nog redelijk beperkt is gebleven.
is toch gewoon een afweging van de risico's, wat weegt zwaarder dat het onderwijs doorgaat plus het sociale leven van die kinderen of dat kinderen elkaar eventueel besmetten wat ongevaarlijk is en een deel ervan hun familie besmet wat uiteraard wel gevaarlijk isquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:38 schreef Elan het volgende:
We gooien direct de horeca 4 weken dicht maar als blijkt dat leerlingen van 15+ net zo besmettelijk zijn is dat leuk voor de Coen & Sander show maar doen we verder niks mee . Ik vind dat hoe dan ook schokkend.
Ik snap wel wat @Elan bedoelt, ook al is 't misschien een beetje aangezet. Als leerlingen van 15+ net zo besmettelijk als volwassenen zijn moet daar beleid op zijn/komen anders dan Jaap van Dissel die aangeeft dat de keuze is dat scholen belangrijker zijn. Die uitspraak zou door Rutte gedaan moeten worden, niet door Jaap van Dissel.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:46 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het punt wat ik probeerde te maken is dat hij iets roept tijdens een interview met Coen & Sander op 538 (volgens mij zitten ze daar nu) en vervolgens moet er een persco komen met uitleg volgens jou. Ik zeg al; je tilt er veel te zwaar aan. En dat blijkt nu ook weer uit je post.
Ik hoop op een (lichte) daling, maar ik verwacht zo'n 10.600 ofzoiets.quote:
Gelukkig zeiden ze al niet zo heel veelquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:49 schreef zalkc het volgende:
Ik hoop wel dat de IT problemen nu opgelost zijn. Word er moe van dat die cijfers steeds vaker onbetrouwbaar zijn.
Gommers: Volgens nieuwe inzichten zijn 15-jarigen net zo besmettelijk.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:46 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het punt wat ik probeerde te maken is dat hij iets roept tijdens een interview met Coen & Sander op 538 (volgens mij zitten ze daar nu) en vervolgens moet er een persco komen met uitleg volgens jou. Ik zeg al; je tilt er veel te zwaar aan. En dat blijkt nu ook weer uit je post.
Ja, wtf.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Gommers: Volgens nieuwe inzichten zijn 15-jarigen net zo besmettelijk.
RIVM richtlijn: Afstand houden in die groep hoeft nog niet want er is sprake van een verminderd risico.
Scrummie van FOK! : Je tilt er veel te zwaar aan het is maar gezegd in de Coen & Sander show. .
Wtf
Er zijn toch maar 2 scenario's denkbaar in het eerste scenario is het zeer ernstig op de middelbare scholen en moeten protocollen worden aangepast t.a.v. van afstand houden, en het tweede scenario lult hij gewoon maar wat, voor iemand die een autoriteit is en een stem heeft in het OMT vind ik dat tweede scenario eigenlijk echt onacceptabel.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap wel wat @:Elan bedoelt, ook al is 't misschien een beetje aangezet. Als leerlingen van 15+ net zo besmettelijk als volwassenen zijn moet daar beleid op zijn/komen anders dan Jaap van Dissel die aangeeft dat de keuze is dat scholen belangrijker zijn. Die uitspraak zou door Rutte gedaan moeten worden, niet door Jaap van Dissel.
Gommers en een aantal anderen hebben al vaker wat onhandige uitspraken gedaan, en dit is olie op het vuur voor (bijvoorbeeld) het Red Team. Gegarandeerd dat de discussie over scholen nu nog harder gaat oplaaien.
Omdat mensen kritischer tegenover vaccins zijn gaan staan had ik begrepen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:55 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom gaat iedereen dit jaar eigenlijk massaal een griepprik halen?
quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:56 schreef zalkc het volgende:
[..]
Omdat mensen kritischer tegenover vaccins zijn gaan staan had ik begrepen.
Omdat men beter beschermd wil zijn en de hoop is dat het opwekken van de immuunrespons voor griep helpt tegen corona, geloof ik.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:55 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom gaat iedereen dit jaar eigenlijk massaal een griepprik halen?
Wtf. We zitten al wekenlang in een behoorlijk strenge lockdown, ik weet niet wat je verder nog zou willen. Een avondklok? 4 weken opgesloten in je huis?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:54 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja, wtf.
Precies zoals jij hier wekenlang roept om een harde lockdown, en vervolgens dat niet meer wil. Wtf.
Wat dan? Ik kan niet meer uit eten, maar kan het nog wel afhalen. En niet meer naar concerten (dat vind ik nog het ergst), maar dat is het hele jaar al zo. Verder kan ik alles wat ik altijd deed. Wat is dan precies die lockdown?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Wtf. We zitten al wekenlang in een behoorlijk strenge lockdown, ik weet niet wat je verder nog zou willen. Een avondklok? 4 weken opgesloten in je huis?
Blijkbaar is er pas een lockdown als de Action dicht gaat .quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Wtf. We zitten al wekenlang in een behoorlijk strenge lockdown, ik weet niet wat je verder nog zou willen. Een avondklok? 4 weken opgesloten in je huis?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |