![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
Iemand vroeg om repressie voorbeelden.quote:
Meer repressief dan er wekelijks een paar tegen de muur te zetten wordt het niet
Wel netjes met anderhalve meter afstand
En de mexicanen betalen ervoor, natuurlijk!quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:43 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Iemand vroeg om repressie voorbeelden.
Meer repressief dan er wekelijks een paar tegen de muur te zetten wordt het niet
Wel netjes met anderhalve meter afstand
Wachttoren met sluipschutters. Zo gauw als iemand de deur open doet "Pang, in de knietjes".quote:
[..]
Iemand vroeg om repressie voorbeelden.
Meer repressief dan er wekelijks een paar tegen de muur te zetten wordt het niet
Wel netjes met anderhalve meter afstand
Die kartels hebben geld zatquote:Op maandag 26 oktober 2020 18:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En de mexicanen betalen ervoor, natuurlijk!
En kettingzagen
Maar dan moeten ze naar het ziekenhuis en daar is geen plekquote:
[..]
Wachttoren met sluipschutters. Zo gauw als iemand de deur open doet "Pang, in de knietjes".
Ben benieuwd naar mini-persconferentie van morgen trouwens. Ik hoop dat ze het verstandig aanpakken, want als ze nog meer met het vingertje gaan wijzen gaan ze nog meer draagvlak kwijtraken.
Morgen is er nog geen persconferentie, maar ze kijken het nog even aan en willen dus afwachten. Een goot misser, maar van de week wordt er weer een nieuwe persconferentie gepland. Ik ga van uit dat het een lange lockdown wordt. De cijfers van opnames zien nu bedroevend uit, ze blijven alsmaar stijgen.quote:
Kreeg vanmiddag te horen dat bonusaanvraag van UMCU goedgekeurd was
Ben benieuwd naar mini-persconferentie van morgen trouwens. Ik hoop dat ze het verstandig aanpakken, want als ze nog meer met het vingertje gaan wijzen gaan ze nog meer draagvlak kwijtraken.
Morgen werd er sowieso nog niks aangekondigd, men wacht nog een paar dagen af.quote:
Kreeg vanmiddag te horen dat bonusaanvraag van UMCU goedgekeurd was
Ben benieuwd naar mini-persconferentie van morgen trouwens. Ik hoop dat ze het verstandig aanpakken, want als ze nog meer met het vingertje gaan wijzen gaan ze nog meer draagvlak kwijtraken.
Er is morgen om 19:00 toch gewoon een soort van persconferentie? Waar nu al van bekend is dat het weinig gaat voorstellen, maar waar ze wel gaan waarschuwen voor eventuele lockdowns.quote:
[..]
Morgen is er nog geen persconferentie, maar ze kijken het nog even aan en willen dus afwachten. Een goot misser, maar van de week wordt er weer een nieuwe persconferentie gepland. Ik ga van uit dat het een lange lockdown wordt. De cijfers van opnames zien nu bedroevend uit, ze blijven alsmaar stijgen.
Wat vind jij dat ze dan moeten zeggen?quote:
Kreeg vanmiddag te horen dat bonusaanvraag van UMCU goedgekeurd was
Ben benieuwd naar mini-persconferentie van morgen trouwens. Ik hoop dat ze het verstandig aanpakken, want als ze nog meer met het vingertje gaan wijzen gaan ze nog meer draagvlak kwijtraken.
Ik vrees dat het averechts gaat werken, want er is heel weinig draagvlak voor. Maar ze kijken wel naar hun op tv maar luisteren maar eventjes, en daarna gaan ze toch eigen weg.quote:
[..]
Er is morgen om 19:00 toch gewoon een soort van persconferentie? Waar nu al van bekend is dat het weinig gaat voorstellen, maar waar ze wel gaan waarschuwen voor eventuele lockdowns.
Niet als je goed richt.quote:
[..]
Maar dan moeten ze naar het ziekenhuis en daar is geen plek
Sorry. Ben even uit eten.quote:
Gewoon dooretenquote:
Dat hangt volkomen af van wat ze nou eigenlijk willen bereiken.quote:
[..]
Wat vind jij dat ze dan moeten zeggen?
Constant achter de feiten aan blijven lopen, te laat en te zwakke maatregelen nemen en dan constant met het vingertje naar de burger wijzen raakt wel een beetje uit de mode in ieder geval.
Zij komen met te late / slechte / zwakke maatregelen en dan krijgen de burgers steeds op de kop. De burgers zijn best bereid om zich aan de regels te houden, maar dan moeten die wel duidelijk, dwingend en doeltreffend zijn.
Zelfs nu zie ik genoeg mensen met mondkapjes op, is het rustiger in het verkeer dan twee weken terug, houdt bijna iedereen 1,5m afstand etc. Tuurlijk is er een deel die zich er niet aan houdt, maar ik mag toch hopen dat ze hier rekening mee hebben gehouden bij het bedenken van de maatregelen.
Er is meer om rekening mee te houden voor de regering dan covid. We moeten ook de big picture niet uit het oog verliezen, denk ik, covid is ernstig en ontwrichtend maar we zijn ook een economie die zijn grenzen niet kan sluiten, dat komt automatisch met een probleem als het om covid gaat.quote:
[..]
Dat hangt volkomen af van wat ze nou eigenlijk willen bereiken.
Constant achter de feiten aan blijven lopen, te laat en te zwakke maatregelen nemen en dan constant met het vingertje naar de burger wijzen raakt wel een beetje uit de mode in ieder geval.
Zij komen met te late / slechte / zwakke maatregelen en dan krijgen de burgers steeds op de kop. De burgers zijn best bereid om zich aan de regels te houden, maar dan moeten die wel duidelijk, dwingend en doeltreffend zijn.
Zelfs nu zie ik genoeg mensen met mondkapjes op, is het rustiger in het verkeer dan twee weken terug, houdt bijna iedereen 1,5m afstand etc. Tuurlijk is er een deel die zich er niet aan houdt, maar ik mag toch hopen dat ze hier rekening mee hebben gehouden bij het bedenken van de maatregelen.
1,5 meter? Handen wassen? Thuisblijven bij klachten?quote:
[..]
Zij komen met te late / slechte / zwakke maatregelen en dan krijgen de burgers steeds op de kop. De burgers zijn best bereid om zich aan de regels te houden, maar dan moeten die wel duidelijk, dwingend en doeltreffend zijn.
Gaan allemaal mis hoor. Of vind je die dan weer onduidelijk?
Ik zeg toch nergens dat wij ons landje maar op slot moeten gooien? Tuurlijk zijn er meer dingen waar zij rekening mee moeten houden en daar heb ik alle begrip voor.quote:
[..]
Er is meer om rekening mee te houden voor de regering dan covid. We moeten ook de big picture niet uit het oog verliezen, denk ik, covid is ernstig en ontwrichtend maar we zijn ook een economie die zijn grenzen niet kan sluiten, dat komt automatisch met een probleem als het om covid gaat.
Alleen moeten zij wel ophouden met alles op de burgers afschuiven.
"Als jullie niet luisteren dan ...."
"Als men zich niet aan de maatregelen houdt dan ..."
Dat is nu wel een beetje klaar na zeven maanden. Als ze dat iedere keer weer moeten herhalen dan zijn de maatregelen simpelweg niet krachtig genoeg om de doelen te bereiken. De maatregelen moeten dusdanig zijn dat ze zelfs effectief zijn als bijvoorbeeld 10% zich er niet aan houdt (ik noem maar een percentage). Ik mag toch hopen dat ze hier al rekening mee hebben gehouden.
handhaving van alle regels is nog steeds om te janken ook natuurlijk, zo geef je iedereen wel een "vrijbrief"quote:
[..]
Ik zeg toch nergens dat wij ons landje maar op slot moeten gooien? Tuurlijk zijn er meer dingen waar zij rekening mee moeten houden en daar heb ik alle begrip voor.
Alleen moeten zij wel ophouden met alles op de burgers afschuiven.
"Als jullie niet luisteren dan ...."
"Als men zich niet aan de maatregelen houdt dan ..."
Dat is nu wel een beetje klaar na zeven maanden. Als ze dat iedere keer weer moeten herhalen dan zijn de maatregelen simpelweg niet krachtig genoeg om de doelen te bereiken. De maatregelen moeten dusdanig zijn dat ze zelfs effectief zijn als bijvoorbeeld 10% zich er niet aan houdt (ik noem maar een percentage). Ik mag toch hopen dat ze hier al rekening mee hebben gehouden.
Tuurlijk wel. Materialen en kennis gaan niet verloren.quote:
[..]
Alleen jammer dat er tegen die tijd geen bedrijf meer bestaat dat het kan organiseren.
Ik zie die dingen niet dusdanig mis gaan. Jij wel dus? Oprechte vraag hoor, want ik zie het niet.quote:
[..]
1,5 meter? Handen wassen? Thuisblijven bij klachten?
Gaan allemaal mis hoor. Of vind je die dan weer onduidelijk?
In de winkels doen de meeste mensen echt hun best om 1,5m afstand te bewaren. De meeste dragen mondkapjes. Ik kan niet checken of iedereen vaak genoeg hun handen wast, dus kan daar geen uitspraak over doen. Thuisblijven bij klachten wordt in mijn omgeving ook gewoon nageleefd.
Gisteren hebben vrienden nog een afspraak met ons afgezegd, omdat iemand in het huishouden verkouden was.
Die regels zijn gewoon duidelijk en ik heb niet het gevoel dat de massaal genegeerd worden.
Qua handhaving, nog los van capaciteit, heeft Nederland zichzelf ook wel een beetje in een onmogelijke situatie gemanouevreerd door het Grapperhaus debacle, en zijn aanblijven daarna.quote:
[..]
handhaving van alle regels is nog steeds om te janken ook natuurlijk, zo geef je iedereen wel een "vrijbrief"
Het is een optelsom van dingen. Belangrijke figuren die de grenzen van de regels opzoeken of ze zelfs overschreiden (Grapperhaus, de koning), geen handhaving, te laat ingrijpen, te zwak ingrijpen, geen perspectief of wat nou echt het doel is etc. etc. etc.quote:
[..]
handhaving van alle regels is nog steeds om te janken ook natuurlijk, zo geef je iedereen wel een "vrijbrief"
Als je ondanks al deze "fouten" alleen nog maar kan roepen "ja, maar de burgers luisteren niet, dus...." houdt het een keer op qua draagvlak creëren.
Dat was wat ik op de dag zei toen dat bekend werd en iedereen riep toen "Neuh, zo erg is het allemaal niet". Ja. Dat heeft wel gewerkt.quote:
[..]
Qua handhaving, nog los van capaciteit, heeft Nederland zichzelf ook wel een beetje in een onmogelijke situatie gemanouevreerd door het Grapperhaus debacle, en zijn aanblijven daarna.
Ja, dat gaat grootschalig misquote:
[..]
Ik zie die dingen niet dusdanig mis gaan. Jij wel dus? Oprechte vraag hoor, want ik zie het niet.
In de winkels doen de meeste mensen echt hun best om 1,5m afstand te bewaren. De meeste dragen mondkapjes. Ik kan niet checken of iedereen vaak genoeg hun handen wassen, dus kan daar geen uitspraak over doen. Thuisblijven bij klachten wordt in mijn omgeving ook gewoon nageleefd.
Gisteren hebben vrienden nog een afspraak met ons afgezegd, omdat iemand in het huishouden verkouden was.
Die regels zijn gewoon duidelijk en ik heb niet het gevoel dat de massaal genegeerd worden.
lees de onderzoeken er maar op na: https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/maatregelen-welbevinden35% houdt geen afstand, 71% van mensen met klachten blijven niet thuis. Men gedraagt zich gewoon niet.quote:Kijkend naar het naleven van de gedragsregels, zien we de laatste twee meetrondes een stijgende lijn in het afstand houden (van 59 naar 65%) en een grote meerderheid rapporteert zich te houden aan het maximum aantal bezoekers thuis (92%). Nog niet alle gedragsregels worden goed nageleefd: slechts 29% van de respondenten met klachten die kunnen wijzen op een besmetting met het coronavirus zegt thuis te zijn gebleven
Of deze:
21% met een positieve test gaat dus gewoon lekker naar buiten.quote:79% zegt niet naar buiten te zijn gegaan toen men zelf besmet was.
Kyran, je krijgt geen 10K nieuwe gevallen per dag als mensen de adviezen en regels volgen. Dus ja, het word wel degelijk op significante schaal genegeerd.quote:
[..]
Ik zie die dingen niet dusdanig mis gaan. Jij wel dus? Oprechte vraag hoor, want ik zie het niet.
In de winkels doen de meeste mensen echt hun best om 1,5m afstand te bewaren. De meeste dragen mondkapjes. Ik kan niet checken of iedereen vaak genoeg hun handen wast, dus kan daar geen uitspraak over doen. Thuisblijven bij klachten wordt in mijn omgeving ook gewoon nageleefd.
Gisteren hebben vrienden nog een afspraak met ons afgezegd, omdat iemand in het huishouden verkouden was.
Die regels zijn gewoon duidelijk en ik heb niet het gevoel dat de massaal genegeerd worden.
Ik begin sterk het idee te krijgen dat er toch ondanks het volgen van de adviezen een heel groot aantal besmettingen plaatsvindt. Op de instelling van mijn zoon was het allemaal echt netjes in orde volgens de richtlijnen en dan nog strenger. Ze hadden van die FFP-mondkapjes (heb ik inmiddels nagevraagd) en de medewerkers hebben zich bij het minste of geringste laten testen en zijn niet meer geweest sindsdien. Desondanks is inmiddels de halve woning positief getest.quote:
[..]
Kyran, je krijgt geen 10K nieuwe gevallen per dag als mensen de adviezen en regels volgen. Dus ja, het word wel degelijk op significante schaal genegeerd.
Het aandeel besmettingen door asymptomatische mensen is veel hoger dan in eerste instantie gedacht denk ik.
Had dit berichtje helemaal gemist, toch al vijf dagen oud! Thanks!quote:
[..]
Ja, dat gaat grootschalig mis
[..]
35% houdt geen afstand, 71% van mensen met klachten blijven niet thuis. Men gedraagt zich gewoon niet.
Ik schrik wel een beetje van die getallen, want in mijn omgeving zie ik dit echt niet terug.
... dan kom ik toch weer op mijn andere punt uit. Als je dit soort getallen hebt, dan moet je er toch rekening mee houden?
Ik noem maar iets .... gewoon even totaal willekeurige cijfers. Veel te kort door de bocht etc, maar gewoon even om duidelijk te maken waar ik over val.
Stel je hebt maatregel A, waarvan je weet dat als IEDEREEN zich er aan houdt je de R binnen vier weken naar 0.8 kan krijgen.
Stel je hebt onderzoek X, waarvan je weet dat de kans groot is dat maar 50% van de burgers zich aan maatregel A gaan houden.
...dan weet je toch dat maatregel A niet gaat werken en je dus maatregel A+B moet toepassen om toch die R binnen vier weken naar 0.8 te krijgen?
Voor mijn gevoel neemt de regering dan toch maatregel A, ziet na twee weken inderdaad dat maar 50% van de burgers zich aan die maatregelen houdt, en zeurt dan dat de burgers niet luisteren. Dat werkt toch niet? Waarom niet meteen maatregel A+B nemen en dan eventueel afschalen als je ziet dat niet 50% maar 80% van de burgers zich aan de maatregelen houden?
We hollen CONSTANT achter de feiten aan. Stel dat de komende dagen de cijfers alsnog blijven stijgen en er geen daling inzet dan heb je weer een paar extra dagen verloren. Waardoor je strenger moet optreden en nog langer aan maatregelen vast komt te zitten.
Dat is nu eenmaal heel moeilijk vast te stellen, mensen die asymptomatisch zijn vliegen onder de radar. Als je geen symptomen hebt ga je ook niet voor een test, tenslotte.quote:
[..]
Ik begin sterk het idee te krijgen dat er toch ondanks het volgen van de adviezen een heel groot aantal besmettingen plaatsvindt. Op de instelling van mijn zoon was het allemaal echt netjes in orde volgens de richtlijnen en dan nog strenger. Ze hadden van die FFP-mondkapjes (heb ik inmiddels nagevraagd) en de medewerkers hebben zich bij het minste of geringste laten testen en zijn niet meer geweest sindsdien. Desondanks is inmiddels de halve woning positief getest.
Het aandeel besmettingen door asymptomatische mensen is veel hoger dan in eerste instantie gedacht denk ik.
Misschien ben ik en mijn directe omgeving te braaf ofzoquote:
[..]
Kyran, je krijgt geen 10K nieuwe gevallen per dag als mensen de adviezen en regels volgen. Dus ja, het word wel degelijk op significante schaal genegeerd.
Nee maar ik zal het niet uitsluiten dat het een sluipend iets is. Noem eens wat, wat een groep studenten die een avondje bier drinkt samen in een flat in de stad. Een is er ziek, de rest word ook ziek maar is mischien niet erg ziek of asymptomatisch, gaan naar huis de volgende dag en steken ongemerkt de rest van de familie aan. Familie houdt zich aan de regels maar is dus al ziek.quote:
[..]
Misschien ben ik en mijn directe omgeving te braaf ofzo
Zo stel ik het mij voor tenminste. En de A4 zat vanmorgen gewoon vol, he?
Ik vind 'klachten' nogal een vaag begrip.quote:
71% van mensen met klachten blijven niet thuis.
Natuurlijk houden ze rekening met dat soort zaken in de modellen. Men weet heus wel dat een paar jongeren nog ergens anders gaan feesten en dat een hoop mensen niet 100% thuiswerken, omdat dat niet kan of omdat ze daar andere redenen voor hebben. Dat zal niet exact gemodelleerd kunnen worden, maar de assumptie dat het invoeren van regel A voor 100% opgevolgd gaat worden is volslagen kansloos.quote:
De maatregelen moeten dusdanig zijn dat ze zelfs effectief zijn als bijvoorbeeld 10% zich er niet aan houdt (ik noem maar een percentage). Ik mag toch hopen dat ze hier al rekening mee hebben gehouden.
En je hebt ook mensen die “liever even een paar daagjes afwachten want het zal wel een koutje zijn” die zich niet laten testen.quote:
[..]
Dat is nu eenmaal heel moeilijk vast te stellen, mensen die asymptomatisch zijn vliegen onder de radar. Als je geen symptomen hebt ga je ook niet voor een test, tenslotte.
Met de berichten over ons leger afgelopen jaren zal ‘t blijven bij pang roepenquote:
[..]
Wachttoren met sluipschutters. Zo gauw als iemand de deur open doet "Pang, in de knietjes".
Precies. Alleen van het volgende stukje krijg je toch al stoom uit de oren?quote:
[..]
Had dit berichtje helemaal gemist, toch al vijf dagen oud! Thanks!
Ik schrik wel een beetje van die getallen, want in mijn omgeving zie ik dit echt niet terug.
... dan kom ik toch weer op mijn andere punt uit. Als je dit soort getallen hebt, dan moet je er toch rekening mee houden?
Ik noem maar iets .... gewoon even totaal willekeurige cijfers. Veel te kort door de bocht etc, maar gewoon even om duidelijk te maken waar ik over val.
Stel je hebt maatregel A, waarvan je weet dat als IEDEREEN zich er aan houdt je de R binnen vier weken naar 0.8 kan krijgen.
Stel je hebt onderzoek X, waarvan je weet dat de kans groot is dat maar 50% van de burgers zich aan maatregel A gaan houden.
...dan weet je toch dat maatregel A niet gaat werken en je dus maatregel A+B moet toepassen om toch die R binnen vier weken naar 0.8 te krijgen?
Voor mijn gevoel neemt de regering dan toch maatregel A, ziet na twee weken inderdaad dat maar 50% van de burgers zich aan die maatregelen houdt, en zeurt dan dat de burgers niet luisteren. Dat werkt toch niet? Waarom niet meteen maatregel A+B nemen en dan eventueel afschalen als je ziet dat niet 50% maar 80% van de burgers zich aan de maatregelen houden?
We hollen CONSTANT achter de feiten aan. Stel dat de komende dagen de cijfers alsnog blijven stijgen en er geen daling inzet dan heb je weer een paar extra dagen verloren. Waardoor je strenger moet optreden en nog langer aan maatregelen vast komt te zitten.
21% van de besmette mensen, 1 op de 5, gaat alsnog de deur uit.quote:79% zegt niet naar buiten te zijn gegaan toen men zelf besmet was
Ja doen ze bij oefeningen ook.quote:
[..]
Met de berichten over ons leger afgelopen jaren zal ‘t blijven bij pang roepen
Ik zou het een hele sterke actie vinden als ze eens open kaart zouden spelen met betrekking tot hun eigen fouten. Dat ze benoemen dat als we weer in een lockdown terecht komen ze er ook echt voor gaan zorgen dat ze de tijd wijs gaan gebruiken. Dat de verspreiding van sneltesten e.d. snel gaat verlopen; dat ze blijven zorgen voor meer testcapaciteit; dat ze ook echt gaan werken aan een verplichte quarantaine. Het zou fijn zijn als ze in zien dat ze nogal goed zijn in ''grote woorden'', maar dat de uitvoering niet is gegaan zoals ze zouden willen. Geef het volk het idee dat we er met z'n allen verantwoordelijk voor zijn; het kabinet dus ook. Dat niet alleen wij invloed hebben op geen lockdown/wel een lockdown/zware maatregelen/lichte maatregelen, maar dat ze beseffen dat hun eigen rol ook enorm mee telt.quote:
[..]
Dat hangt volkomen af van wat ze nou eigenlijk willen bereiken.
Constant achter de feiten aan blijven lopen, te laat en te zwakke maatregelen nemen en dan constant met het vingertje naar de burger wijzen raakt wel een beetje uit de mode in ieder geval.
Zij komen met te late / slechte / zwakke maatregelen en dan krijgen de burgers steeds op de kop. De burgers zijn best bereid om zich aan de regels te houden, maar dan moeten die wel duidelijk, dwingend en doeltreffend zijn.
Zelfs nu zie ik genoeg mensen met mondkapjes op, is het rustiger in het verkeer dan twee weken terug, houdt bijna iedereen 1,5m afstand etc. Tuurlijk is er een deel die zich er niet aan houdt, maar ik mag toch hopen dat ze hier rekening mee hebben gehouden bij het bedenken van de maatregelen.
Dat is natuurlijk niet iets wat ze ook echt gaan doen, maar het zou ze echt heel veel extra draagvlak geven imo. Kijk, ik hou me aan alle regels en ik snap ook echt dat hun positie niet makkelijk is (wij schreeuwen vanaf de zijlijn), maar het doet me toch wel pijn aan de ogen om te zien dat Rutte zichzelf zo weinig aanrekent. Enkel dat hij de ernst van de situatie niet beter over heeft gebracht. Heb van meer mensen gehoord dat de persconferenties amper serieus nemen, omdat ze prima zelf kunnen nadenken en in zien dat er te weinig word stil gestaan bij hun eigen foutjes. Mensen die zich overigens ook gewoon aan alle maatregelen houden. Maar je zal mensen hebben die een punt bereiken dat ze zich er niet meer aan gaan houden, omdat ze zien dat er random word ingegrepen (niet altijd op de juiste plekken), en dat het hele test systeem nog steeds niet op orde is.
Leuk hoor...weer een lockdown. Maar die heeft natuurlijk alleen maar zin als we er niet wéér in terecht komen. Daar hebben wij allemaal invloed op natuurlijk (basis regels zijn zó belangrijk), maar als het testen nog steeds niet op orde is straks? Dan gaan we ook weer terug naar af.
En er mag inderdaad ook wel eens benoemd worden dat de grootste groep Nederlanders zich gewoon prima aan de maatregelen houd (al vind ik alleen dat mensen nog steeds veel te veel de deur uit gaan met klachten). Zoveel mensen doen hun stinkende best. Geef gewoon toe dat dat niet altijd goed genoeg is; en dat het (zoals jij al zei) eerder te wijten is aan de maatregelen. Of ze zijn niet streng genoeg, of ze zijn niet gericht genoeg.
Wat is 'de deur uit'? Is dat op een rustig tijdstip een ommetje te doen in een plattelandsdorp? Of is dat alsnog vijf dagen naar kantoor gaan?quote:
[..]
Precies. Alleen van het volgende stukje krijg je toch al stoom uit de oren?
[..]
21% van de besmette mensen, 1 op de 5, gaat alsnog de deur uit.
Mooi gezegd, weinig aan toe te voegen eigenlijk.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik zou het een hele sterke actie vinden als ze eens open kaart zouden spelen met betrekking tot hun eigen fouten. Dat ze benoemen dat als we weer in een lockdown terecht komen ze er ook echt voor gaan zorgen dat ze de tijd wijs gaan gebruiken. Dat de verspreiding van sneltesten e.d. snel gaat verlopen; dat ze blijven zorgen voor meer testcapaciteit; dat ze ook echt gaan werken aan een verplichte quarantaine. Het zou fijn zijn als ze in zien dat ze nogal goed zijn in ''grote woorden'', maar dat de uitvoering niet is gegaan zoals ze zouden willen. Geef het volk het idee dat we er met z'n allen verantwoordelijk voor zijn; het kabinet dus ook. Dat niet alleen wij invloed hebben op geen lockdown/wel een lockdown/zware maatregelen/lichte maatregelen, maar dat ze beseffen dat hun eigen rol ook enorm mee telt.
Dat is natuurlijk niet iets wat ze ook echt gaan doen, maar het zou ze echt heel veel extra draagvlak geven imo. Kijk, ik hou me aan alle regels en ik snap ook echt dat hun positie niet makkelijk is (wij schreeuwen vanaf de zijlijn), maar het doet me toch wel pijn aan de ogen om te zien dat Rutte zichzelf zo weinig aanrekent. Enkel dat hij de ernst van de situatie niet beter over heeft gebracht. Heb van meer mensen gehoord dat de persconferenties amper serieus nemen, omdat ze prima zelf kunnen nadenken en in zien dat er te weinig word stil gestaan bij hun eigen foutjes. Mensen die zich overigens ook gewoon aan alle maatregelen houden. Maar je zal mensen hebben die een punt bereiken dat ze zich er niet meer aan gaan houden, omdat ze zien dat er random word ingegrepen (niet altijd op de juiste plekken), en dat het hele test systeem nog steeds niet op orde is.
Leuk hoor...weer een lockdown. Maar die heeft natuurlijk alleen maar zin als we er niet wéér in terecht komen. Daar hebben wij allemaal invloed op natuurlijk (basis regels zijn zó belangrijk), maar als het testen nog steeds niet op orde is straks? Dan gaan we ook weer terug naar af.
En er mag inderdaad ook wel eens benoemd worden dat de grootste groep Nederlanders zich gewoon prima aan de maatregelen houd. Zoveel mensen doen hun stinkende best. Geef gewoon toe dat dat niet altijd goed genoeg is; en dat het (zoals jij al zei) eerder te wijten is aan de maatregelen. Of ze zijn niet streng genoeg, of ze zijn niet gericht genoeg.
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.
Precies dit. Dat is ook een belangrijk punt wat het WHO aangeeft. Betrek je mensen bij de maatregelen, wees eerlijk en leg uit waar het voor gedaan wordt. Uiteraard wel eerlijk en niet van die onzinnige berichten als: Jij wilt toch ook dat je oma gezond blijft?quote:
[..]
Ik zou het een hele sterke actie vinden als ze eens open kaart zouden spelen met betrekking tot hun eigen fouten. Dat ze benoemen dat als we weer in een lockdown terecht komen ze er ook echt voor gaan zorgen dat ze de tijd wijs gaan gebruiken. Dat de verspreiding van sneltesten e.d. snel gaat verlopen; dat ze blijven zorgen voor meer testcapaciteit; dat ze ook echt gaan werken aan een verplichte quarantaine. Het zou fijn zijn als ze in zien dat ze nogal goed zijn in ''grote woorden'', maar dat de uitvoering niet is gegaan zoals ze zouden willen. Geef het volk het idee dat we er met z'n allen verantwoordelijk voor zijn; het kabinet dus ook. Dat niet alleen wij invloed hebben op geen lockdown/wel een lockdown/zware maatregelen/lichte maatregelen, maar dat ze beseffen dat hun eigen rol ook enorm mee telt.
Dat is natuurlijk niet iets wat ze ook echt gaan doen, maar het zou ze echt heel veel extra draagvlak geven imo. Kijk, ik hou me aan alle regels en ik snap ook echt dat hun positie niet makkelijk is (wij schreeuwen vanaf de zijlijn), maar het doet me toch wel pijn aan de ogen om te zien dat Rutte zichzelf zo weinig aanrekent. Enkel dat hij de ernst van de situatie niet beter over heeft gebracht. Heb van meer mensen gehoord dat de persconferenties amper serieus nemen, omdat ze prima zelf kunnen nadenken en in zien dat er te weinig word stil gestaan bij hun eigen foutjes. Mensen die zich overigens ook gewoon aan alle maatregelen houden. Maar je zal mensen hebben die een punt bereiken dat ze zich er niet meer aan gaan houden, omdat ze zien dat er random word ingegrepen (niet altijd op de juiste plekken), en dat het hele test systeem nog steeds niet op orde is.
Leuk hoor...weer een lockdown. Maar die heeft natuurlijk alleen maar zin als we er niet wéér in terecht komen. Daar hebben wij allemaal invloed op natuurlijk (basis regels zijn zó belangrijk), maar als het testen nog steeds niet op orde is straks? Dan gaan we ook weer terug naar af.
En er mag inderdaad ook wel eens benoemd worden dat de grootste groep Nederlanders zich gewoon prima aan de maatregelen houd (al vind ik alleen dat mensen nog steeds veel te veel de deur uit gaan met klachten). Zoveel mensen doen hun stinkende best. Geef gewoon toe dat dat niet altijd goed genoeg is; en dat het (zoals jij al zei) eerder te wijten is aan de maatregelen. Of ze zijn niet streng genoeg, of ze zijn niet gericht genoeg.
Draagvlak creëren doe je door mensen te betrekken bij het proces en te zorgen dat ze het willen naleven, niet door repressie.
Ja.quote:
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.
Volgens mij was er recent een onderzoek waar uit bleek dat oudere kinderen best wel besmettelijk zijn, bovendien zijn kinderen moeilijker natuurlijk met afstand houden en niet overal aan zitten.quote:
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.
dat is allang debunked imoquote:
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.
ik hoor en lees zoveel van zulke praktijkvoorbeelden en tevens zeggen de laatste onderzoeken dat kinderen gewoon besmettelijk zijn.
Nee iedereen weet dat je de 100% niet haalt, maar dat zelfs een vijfde van de besmette mensen vrolijk de deur uitwandelt, 7 op de 10 mensen geen afstand houdt, kom op zeg. Dat zijn niet een paar jongeren of kantoorslaven, dat zijn een heleboel gemiddelde burgers over de hele doorsnee van de bevolking.quote:
[..]
Natuurlijk houden ze rekening met dat soort zaken in de modellen. Men weet heus wel dat een paar jongeren nog ergens anders gaan feesten en dat een hoop mensen niet 100% thuiswerken, omdat dat niet kan of omdat ze daar andere redenen voor hebben. Dat zal niet exact gemodelleerd kunnen worden, maar de assumptie dat het invoeren van regel A voor 100% opgevolgd gaat worden is volslagen kansloos.
Het ging dit weekend gelukkig beter, maar vorige week haalde Zwolle de krant omdat de winkelstraten propvol zaten met complete winkelende gezinnetjes. Dan heb je geen feestende jongeren meer nodig hoor. Opa en oma plus kroost plus onderlarven de speeldgoedwinkels in of even een outfitje scoren en dat een paar duizend keer en hoppa. Volgend weekend zien we het effect wel
Bij schietoefeningen met een machinegeweer moet men eerst een half uur in een t-shirt in een koelruimte staan, en dan roepen ze papapapapapapapangquote:
Incubatietijd is ergens tussen de 2 en 10 dagen. Kan prima dat het kind simpelweg sneller klachten ontwikkeld heeftquote:
Kinderen dragen amper besmetting over..
Krijg net een app dat er een bevriend gezin besmet is. zoon van 10 als eerste ziek, daarna pa en ma.
Vergeet ook niet dat het constant wisselen van maatregelen mensen ook behoorlijk corona moe maakt. Ik las een artikel in een Belgische krant over 5 studenten die samen een broodje aten op een plein. Die kregen een boete vanwege samenscholing want met meer dan 4 personen is niet toegestaan. Alleen die regel is sinds het begin van de pandemie al 16x verandert. Dan raken mensen ook het spoor bijster en verlies je draagvlak.quote:
[..]
Ik zou het een hele sterke actie vinden als ze eens open kaart zouden spelen met betrekking tot hun eigen fouten. Dat ze benoemen dat als we weer in een lockdown terecht komen ze er ook echt voor gaan zorgen dat ze de tijd wijs gaan gebruiken. Dat de verspreiding van sneltesten e.d. snel gaat verlopen; dat ze blijven zorgen voor meer testcapaciteit; dat ze ook echt gaan werken aan een verplichte quarantaine. Het zou fijn zijn als ze in zien dat ze nogal goed zijn in ''grote woorden'', maar dat de uitvoering niet is gegaan zoals ze zouden willen. Geef het volk het idee dat we er met z'n allen verantwoordelijk voor zijn; het kabinet dus ook. Dat niet alleen wij invloed hebben op geen lockdown/wel een lockdown/zware maatregelen/lichte maatregelen, maar dat ze beseffen dat hun eigen rol ook enorm mee telt.
Dat is natuurlijk niet iets wat ze ook echt gaan doen, maar het zou ze echt heel veel extra draagvlak geven imo. Kijk, ik hou me aan alle regels en ik snap ook echt dat hun positie niet makkelijk is (wij schreeuwen vanaf de zijlijn), maar het doet me toch wel pijn aan de ogen om te zien dat Rutte zichzelf zo weinig aanrekent. Enkel dat hij de ernst van de situatie niet beter over heeft gebracht. Heb van meer mensen gehoord dat de persconferenties amper serieus nemen, omdat ze prima zelf kunnen nadenken en in zien dat er te weinig word stil gestaan bij hun eigen foutjes. Mensen die zich overigens ook gewoon aan alle maatregelen houden. Maar je zal mensen hebben die een punt bereiken dat ze zich er niet meer aan gaan houden, omdat ze zien dat er random word ingegrepen (niet altijd op de juiste plekken), en dat het hele test systeem nog steeds niet op orde is.
Leuk hoor...weer een lockdown. Maar die heeft natuurlijk alleen maar zin als we er niet wéér in terecht komen. Daar hebben wij allemaal invloed op natuurlijk (basis regels zijn zó belangrijk), maar als het testen nog steeds niet op orde is straks? Dan gaan we ook weer terug naar af.
En er mag inderdaad ook wel eens benoemd worden dat de grootste groep Nederlanders zich gewoon prima aan de maatregelen houd (al vind ik alleen dat mensen nog steeds veel te veel de deur uit gaan met klachten). Zoveel mensen doen hun stinkende best. Geef gewoon toe dat dat niet altijd goed genoeg is; en dat het (zoals jij al zei) eerder te wijten is aan de maatregelen. Of ze zijn niet streng genoeg, of ze zijn niet gericht genoeg.
Ergens met je eens, maar ergens is dit wel wat het kabinet en OMT doen. Die bekijken steeds welke maatregelen welk effect hebben en wat moet worden bijgedraaid on aan een lagere R te komen.quote:
[..]
Had dit berichtje helemaal gemist, toch al vijf dagen oud! Thanks!
Ik schrik wel een beetje van die getallen, want in mijn omgeving zie ik dit echt niet terug.
... dan kom ik toch weer op mijn andere punt uit. Als je dit soort getallen hebt, dan moet je er toch rekening mee houden?
Ik noem maar iets .... gewoon even totaal willekeurige cijfers. Veel te kort door de bocht etc, maar gewoon even om duidelijk te maken waar ik over val.
Stel je hebt maatregel A, waarvan je weet dat als IEDEREEN zich er aan houdt je de R binnen vier weken naar 0.8 kan krijgen.
Stel je hebt onderzoek X, waarvan je weet dat de kans groot is dat maar 50% van de burgers zich aan maatregel A gaan houden.
...dan weet je toch dat maatregel A niet gaat werken en je dus maatregel A+B moet toepassen om toch die R binnen vier weken naar 0.8 te krijgen?
Voor mijn gevoel neemt de regering dan toch maatregel A, ziet na twee weken inderdaad dat maar 50% van de burgers zich aan die maatregelen houdt, en zeurt dan dat de burgers niet luisteren. Dat werkt toch niet? Waarom niet meteen maatregel A+B nemen en dan eventueel afschalen als je ziet dat niet 50% maar 80% van de burgers zich aan de maatregelen houden?
We hollen CONSTANT achter de feiten aan. Stel dat de komende dagen de cijfers alsnog blijven stijgen en er geen daling inzet dan heb je weer een paar extra dagen verloren. Waardoor je strenger moet optreden en nog langer aan maatregelen vast komt te zitten.
Maatregelenpakket A zijn de basisregels, maar daar blijkt te weinig man zich aan te houden. Dus komt maatregelenpakket B: horeca eerder dicht, nadruk op thuiswerken. Dat wordt onvoldoende nageleefd, dus volgt pakket C: nog eerder dicht, groepsgrootte beperken. Men blijft eigenwijs, dus in pakket D gaat de horeca dicht.
Voorlopig weten we niet of pakket D nou echt voldoende is of niet. Exponentiële groei is eruit, dat is een plus. Dalen is er nog niet, hopelijk deze week.
Het kabinet probeert alle aspecten van de samenleving in de overweging mee te nemen. Dat leidt soms tot te zwakke/trage maatregelen, maar aan de andere kant wil je ook niet pakket G moeten pakken als pakket C voldoende blijkt. Dat is zoeken en hebben ee toch echt grotendeels zelf in de hand. Met zij allen.
Dat is speculeren, maar afgaande op anekdotische informatiepijpleiding zijn er dus inderdaad mensen die positief op het werk verschijnen en dan met collega's in een busje op pad gaan, de kinderen naar school brengen, naar het ziekenhuis gaan voor niet-urgente ingrepen of consulten.quote:
[..]
Wat is 'de deur uit'? Is dat op een rustig tijdstip een ommetje te doen in een plattelandsdorp? Of is dat alsnog vijf dagen naar kantoor gaan?
Ik heb zelf collega's die ik keer op keer moet uitleggen dat we nu niet naar kantoor gaan gezellig, ook niet als ze er echt zin in hebben, dat ik Beppie niet wil zien als één van haar kinderen met koorts thuis zit te hoesten, dat ik ook niet even wil sparren met Treesje, dat ik bij Marietje graag boodschappen aflever zodat ze niet rochelend inclusief kind de suup inloopt zoals ze eigenlijk van plan was ("We doen wel een sjaaltje om!") en dat Bob normaal moet gaan doen met zijn "ja maar ik hou gewoon niet van thuiswerken, is gewoon niks voor mij".
Sommige dingen zijn inderdaad amper te volgen. Helpt ook niet bepaald nee.quote:
[..]
Vergeet ook niet dat het constant wisselen van maatregelen mensen ook behoorlijk corona moe maakt. Ik las een artikel in een Belgische krant over 5 studenten die samen een broodje aten op een plein. Die kregen een boete vanwege samenscholing want met meer dan 4 personen is niet toegestaan. Alleen die regel is sinds het begin van de pandemie al 16x verandert. Dan raken mensen ook het spoor bijster en verlies je draagvlak.
Tja goed, ze stellen die definities wel heel strak. Wat is "geen afstand houden" precies: ik loop ook nog steeds elke dag buiten langs mensen op minder dan 1,5 meter, maar ik ga niet een uur een meeting in met 20 man aan één tafel. Die binaire benadering is wel wat vervelend.quote:
Nee iedereen weet dat je de 100% niet haalt, maar dat zelfs een vijfde van de besmette mensen vrolijk de deur uitwandelt, 7 op de 10 mensen geen afstand houdt, kom op zeg.
Als je weet dat je besmet bent en alsnog de deur uitgaat spoor je natuurlijk niet.
https://www.dvhn.nl/groni(...)e-zijn-26144862.html
Als een baksteen laten vallen.
Ik snap Bob ook wel, maar we moeten het gewoon even uitzitten. Het is echt onzin dat "er klaar mee zijn" genoeg reden is om weer op kantoor te gaan zitten zonder noodzaak. De beleving van wij Bobs is ondergeschikt aan het grote geheel.quote:
Ik snap Bob wel. Heb twee dagen thuis gewerkt en was er weer klaar mee
Vooral niet snappen dat "er klaar mee zijn" er voor gaat zorgen dat wij er nog niet klaar mee zijn.quote:
[..]
Ik snap Bob ook wel, maar we moeten het gewoon even uitzitten. Het is echt onzin dat "er klaar mee zijn" genoeg reden is om weer op kantoor te gaan zitten zonder noodzaak. De beleving van wij Bobs is ondergeschikt aan het grote geheel.
en dat is het hele probleem nu......Bob, Mortaxx en nog zoveel anderen vinden van nietquote:
[..]
Ik snap Bob ook wel, maar we moeten het gewoon even uitzitten. Het is echt onzin dat "er klaar mee zijn" genoeg reden is om weer op kantoor te gaan zitten zonder noodzaak. De beleving van wij Bobs is ondergeschikt aan het grote geheel.
Ach ik zit in een lege trein en in een bijna leeg kantoorquote:
[..]
Ik snap Bob ook wel, maar we moeten het gewoon even uitzitten. Het is echt onzin dat "er klaar mee zijn" genoeg reden is om weer op kantoor te gaan zitten zonder noodzaak. De beleving van wij Bobs is ondergeschikt aan het grote geheel.
Kort gezegd wordt betoogd dat de overheid in deze crisis constant niet thuis geeft. Waardoor doet perspectief bij de burger afneemt en de naleving minder wordt. De overheid is onvoldoende in staat om daar iets tegen over te zetten zodat dit steeds meer een ‘crisis van de instituties’ wordt.
Volgens mij is dat nog steeds een grove minderheid. Maar dat blijft inderdaad speculeren.quote:
Dat is speculeren, maar afgaande op anekdotische informatiepijpleiding zijn er dus inderdaad mensen die positief op het werk verschijnen en dan met collega's in een busje op pad gaan, de kinderen naar school brengen, naar het ziekenhuis gaan voor niet-urgente ingrepen of consulten.
Ik heb in ieder geval geen collega's die handelen zoals jij beschrijft. Überhaupt ken ik in mijn omgeving weinig mensen die de regels echt met handen en voeten treden.
Het is ook lastig als je soms woorden met meer dan twee lettergrepen moet uitspreken.quote:
Diederik Gommers heeft weinig contact meer met Famke Louise: 'Ze vindt het toch lastig om met corona bezig te zijn'
https://www.dvhn.nl/groni(...)e-zijn-26144862.html
Als een baksteen laten vallen.
Hebben ze daar überhaupt andere gasten in hun adressenbestand?quote:
Vanavond Maurice 'Aerosolen' de Hond versus Ab 'KNEITERBESMET' Osterhaus bij Op1
Toch vind ik het verhaal van de overheid best duidelijk. Afhankelijk van de ontwikkelingen rond virus zijn er meer of minder restricties, waarbij zeer repressieve middelen zoveel mogelijk vermeden worden. Wat moet daar nog bij dan?quote:
Goed en realistisch verhaal: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eving-kapotgaat.html
Kort gezegd wordt betoogd dat de overheid in deze crisis constant niet thuis geeft. Waardoor doet perspectief bij de burger afneemt en de naleving minder wordt. De overheid is onvoldoende in staat om daar iets tegen over te zetten zodat dit steeds meer een ‘crisis van de instituties’ wordt.
Als ik in een plattelandsdorp zou wonen met 500 inwoners zie ik mezelf nog wel een ommetje maken om niet helemaal weg te kwijnen. Zeker als ik nauwelijks klachten zou hebben.quote:
Als je weet dat je besmet bent en alsnog de deur uitgaat spoor je natuurlijk niet.
Diederik deed net een instagram live, deed hij heel goed. Er waren ook veel jongeren en mensen die best vragen hadden die voor mij als heel dom voelen. Maar legde alles heel duidelijk uit in Jip en Janneke taal.quote:
Diederik Gommers heeft weinig contact meer met Famke Louise: 'Ze vindt het toch lastig om met corona bezig te zijn'
https://www.dvhn.nl/groni(...)e-zijn-26144862.html
Als een baksteen laten vallen.
Een topper!Willem Engel kon niet komen.quote:
[..]
Hebben ze daar überhaupt andere gasten in hun adressenbestand?
Ja goed, oké, je moet het ook weer niet ál te letterlijk nemen. Maar naar je werk of even rondkijken in de lokale Dille & Kamille kan je toch wel even tien dagen laten voor wat het is lijkt me.quote:
Als ik in een plattelandsdorp zou wonen met 500 inwoners zie ik mezelf nog wel een ommetje maken om niet helemaal weg te kwijnen. Zeker als ik nauwelijks klachten zou hebben.
Je aan je beloftes houden. Geen dingen beloven die je niet waar kunt maken.quote:
[..]
Toch vind ik het verhaal van de overheid best duidelijk. Afhankelijk van de ontwikkelingen rond virus zijn er meer of minder restricties, waarbij zeer repressieve middelen zoveel mogelijk vermeden worden. Wat moet daar nog bij dan?
En maatregelen nemen die werken en niet constant dreigen en met grote woorden spreken om vervolgens de kroegen een uur eerder dicht te doen. Dan boet je in aan geloofwaardigheid.
Ik vind dit toch een opmerkelijke passage:quote:
Goed en realistisch verhaal: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eving-kapotgaat.html
Kort gezegd wordt betoogd dat de overheid in deze crisis constant niet thuis geeft. Waardoor doet perspectief bij de burger afneemt en de naleving minder wordt. De overheid is onvoldoende in staat om daar iets tegen over te zetten zodat dit steeds meer een ‘crisis van de instituties’ wordt.
Ik zou eerder zeggen dat er te veel naar de samenleving geluisterd wordt en te weinig gedacht wordt over wat er daadwerkelijk nodig is.quote:Ludden heeft felle kritiek op het kabinet dat volgens hem niet naar de samenleving luistert. "Adviezen uit de samenleving worden geëlimineerd."
Iets wat hij later ook weer zegt:
quote:We moeten strakker in de regie gaan zitten.
quote:
Goed en realistisch verhaal: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eving-kapotgaat.html
Kort gezegd wordt betoogd dat de overheid in deze crisis constant niet thuis geeft. Waardoor doet perspectief bij de burger afneemt en de naleving minder wordt. De overheid is onvoldoende in staat om daar iets tegen over te zetten zodat dit steeds meer een ‘crisis van de instituties’ wordt.
Dit stukje vat het wel samen voor mij eigenlijk. Helemaal mee eens.quote:Ludden heeft felle kritiek op het kabinet dat volgens hem niet naar de samenleving luistert. "Adviezen uit de samenleving worden geëlimineerd." Ludden denkt dat de samenleving best bereid is om een strengere aanpak te accepteren. "Maar dan willen ze ook zekerheid dat het beter gaat daarna. Dat betekent beter testbeleid, beter bron- en contactonderzoek, enzovoorts.
Idem.quote:
[..]
[..]
Dit stukje vat het wel samen voor mij eigenlijk. Helemaal mee eens.
https://twitter.com/gjludden/status/1319598825510756352
https://beveiligingnieuws(...)coronacrisis-niet-op
Welke beloftes dan?quote:
[..]
Je aan je beloftes houden. Geen dingen beloven die je niet waar kunt maken.
Dat gebeurt best wel.quote:En maatregelen nemen die werken
Dat is nou eenmaal onderdeel van het beleid, waarin de mensen als groep deels doordrongen moeten zijn van de ernst om zo, zonder boetes oid, toch virusremmend gedrag te vertonen.quote:en niet constant dreigen en met grote woorden spreken
Maar waarom dan? Waarom hangt de geloofwaardigheid af van het sluitingsmoment van de kroegen?quote:om vervolgens de kroegen een uur eerder dicht te doen. Dan boet je in aan geloofwaardigheid.
Prima tegenstrijdig inderdaad. Lijkt een klassiek gevalletje: redactie zoekt iemand die kritiek wil hebben en vindt die ook.quote:
[..]
Ik vind dit toch een opmerkelijke passage:
[..]
Ik zou eerder zeggen dat er te veel naar de samenleving geluisterd wordt en te weinig gedacht wordt over wat er daadwerkelijk nodig is.
Iets wat hij later ook weer zegt:
[..]
Je eigen opschalingsplannen bijvoorbeeld. Meerdere GGD regio’s hebben die gewoon niet gehaald.quote:
Too little too late.quote:[..]
Dat gebeurt best wel.
Deze twee moet je in samenhang zien. Je kunt niet gaan staan betogen dat dit allemaal bittere ernst is en de halve wereld vergaat om vervolgens in daden (nagenoeg) niks te doen. Dan gaat wat je doet en wat je zegt uit een lopen. Mensen zien dat en denken “het zal allemaal wel, kennelijk valt het best mee”.quote:[..]
Dat is nou eenmaal onderdeel van het beleid, waarin de mensen als groep deels doordrongen moeten zijn van de ernst om zo, zonder boetes oid, toch virusremmend gedrag te vertonen.
[..]
Maar waarom dan? Waarom hangt de geloofwaardigheid af van het sluitingsmoment van de kroegen?
Volgens mij is kritiek prima (en in dit geval op veel vlakken ook wel echt terecht), maar ik lees in dit stuk nauwelijks iets bruikbaars. Ik ben echt niets wijzer geworden over de vraag wat beleidsmakers concreet anders zouden moeten doen.quote:
[..]
Prima tegenstrijdig inderdaad. Lijkt een klassiek gevalletje: redactie zoekt iemand die kritiek wil hebben en vindt die ook.
Ja, de testcapaciteit en BCO op touw hebben, maar dat weten ze zelf ook wel.
En aan de ene kant heeft hij het over garanties willen krijgen, maar tegelijkertijd erkent hij dat deze niet gegeven kunnen worden. Dus wat dan wel?
https://www.ad.nl/dossier(...)utm_campaign=stdc_ad
Ik lees het vooral als: “dit is een gedeelde verantwoordelijkheid, het is te makkelijk om alleen maar te roepen ‘de burger werkt niet goed genoeg mee’. De overheid moet ook bereid zijn om haar eigen handelen kritisch te beschouwen”.quote:
[..]
Volgens mij is kritiek prima (en in dit geval op veel vlakken ook wel echt terecht), maar ik lees in dit stuk nauwelijks iets bruikbaars. Ik ben echt niets wijzer geworden over de vraag wat beleidsmakers concreet anders zouden moeten doen.
Ja, de testcapaciteit en BCO op touw hebben, maar dat weten ze zelf ook wel.
En aan de ene kant heeft hij het over garanties willen krijgen, maar tegelijkertijd erkent hij dat deze niet gegeven kunnen worden. Dus wat dan wel?
Heb het idee dat ze morgen echt het volk willen voorbereiden op wat komen gaat en niet zozeer een tussenstand willen afgeven.
* Jor_Dii is nogal sceptisch
Dan zouden ze wel een persconferentie inlassen, als je echt concrete maatregelen wil noemen. Dat kan immers behoorlijk misgaan qua verwarring en dergelijke.quote:
Zal het morgen nou een soort van vooraankondiging worden als in: “wanneer de cijfers niet gunstiger worden t/m vrijdag, gaan we per zaterdag in de volgende (intelligente) lockdown: [uiteenzetting]”?
Heb het idee dat ze morgen echt het volk willen voorbereiden op wat komen gaat en niet zozeer een tussenstand willen afgeven.
* Jor_Dii is nogal sceptisch
Ik verwacht een “jongens het gaat nog niet best, als het de komende dagen niet beter wordt zijn wij heel snel bij u terug”.
Ik vind het helemaal niet onduidelijk. Mondkapjes eens. Verder is het op veel kantoren gewoon druk, en in de winkels ook.quote:
[..]
Dat hangt volkomen af van wat ze nou eigenlijk willen bereiken.
Constant achter de feiten aan blijven lopen, te laat en te zwakke maatregelen nemen en dan constant met het vingertje naar de burger wijzen raakt wel een beetje uit de mode in ieder geval.
Zij komen met te late / slechte / zwakke maatregelen en dan krijgen de burgers steeds op de kop. De burgers zijn best bereid om zich aan de regels te houden, maar dan moeten die wel duidelijk, dwingend en doeltreffend zijn.
Zelfs nu zie ik genoeg mensen met mondkapjes op, is het rustiger in het verkeer dan twee weken terug, houdt bijna iedereen 1,5m afstand etc. Tuurlijk is er een deel die zich er niet aan houdt, maar ik mag toch hopen dat ze hier rekening mee hebben gehouden bij het bedenken van de maatregelen.
Nogmaals, wat wil je dat ze zeggen? Dat ligt eraan wat ze willen bereiken. Ja. Wat wil jij dat ze bereiken? Hoe zou jij het doen?
ja goed toch, eerst maar eens kijken of die maatregelen echt werken.quote:
Kabinet duwt een echte lockdown nog even voor zich uit
https://www.ad.nl/dossier(...)utm_campaign=stdc_ad
Die waarschuwingsspeeches kennen we nu wel. Dat helpt niks meer inmiddels.
Ik lees dit regelmatig in dit topic, maar ik heb nog niemand gezien die met een citaat komt waaruit blijkt dat bv. Rutte en De Jonge dit soort dingen daadwerkelijk roepen.quote:
het is te makkelijk om alleen maar te roepen ‘de burger werkt niet goed genoeg mee’
Mijn ervaring is dat continu bij herhaling benadrukt wordt dat deze hele toestand een wisselwerking is tussen overheid en bevolking.
maarja ....nu kunnen wij niks meer doen aan de cijfers die deze week gaan komenquote:
Zal het morgen nou een soort van vooraankondiging worden als in: “wanneer de cijfers niet gunstiger worden t/m vrijdag, gaan we per zaterdag in de volgende (intelligente) lockdown: [uiteenzetting]”?
Heb het idee dat ze morgen echt het volk willen voorbereiden op wat komen gaat en niet zozeer een tussenstand willen afgeven.
* Jor_Dii is nogal sceptisch
het grote nadeel is als het blijkt dat ze niet werken of onvoldoende werken zijn ze 3 weken te laat ermeequote:
[..]
ja goed toch, eerst maar eens kijken of die maatregelen echt werken.
Die waarschuwingsspeeches kennen we nu wel. Dat helpt niks meer inmiddels.
dan mag ik hopen dat het enigszins onder controle komt, de feestdagen komen er al snel aan.quote:
Tot zeker 12 nov geen wijziging mbt de huidige maatregelen aldus het AD (premium artikel): https://www.ad.nl/dossier(...)utm_campaign=stdc_ad
quote:
Tot zeker 12 nov geen wijziging mbt de huidige maatregelen aldus het AD (premium artikel): https://www.ad.nl/dossier(...)utm_campaign=stdc_ad
Knap dat ze dat bij het AD al weten.quote:En nee, dat is niet te verklaren doordat er meer getest wordt. Het aantal positieve tests stijgt harder dan het totaal aantal afgenomen tests.
Ik ervaar dat toch anders. Met kreten als “ieder voor zich en de ggd voor ons allen is te makkelijk” en “ik kan dit virus er niet onder krijgen, het is ons gedrag”. En dat soort kreten. Het kan allemaal wel waar zijn, maar het signaal wat je er mee uitzendt is “de overheid treft geen blaam, het is de burger”.quote:
[..]
Ik lees dit regelmatig in dit topic, maar ik heb nog niemand gezien die met een citaat komt waaruit blijkt dat bv. Rutte en De Jonge dit soort dingen daadwerkelijk roepen.
Mijn ervaring is dat continu bij herhaling benadrukt wordt dat deze hele toestand een wisselwerking is tussen overheid en bevolking.
Maar goed, misschien is dat mijn persoonlijke interpretatie en ligt dat bij anderen heel anders.
Ja maar je kan pas testen of ze werken door ze de tijd te geven.quote:
[..]
het grote nadeel is als het blijkt dat ze niet werken of onvoldoende werken zijn ze 3 weken te laat ermee
Als het echt 100% niks zou doen zouden ze daar nu wel een indicatie van hebben.
Kan de bingo kaart er weer bij.quote:
Morgen wel een persconferentie, maar meer een ''hou je aub aan de regels toespraak''.
Ja, en dat verantwoordelijkheid bij de burger neerleggen zal zo door blijven gaan met oog op de verkiezongen in maart.quote:
[..]
Ik ervaar dat toch anders. Met kreten als “ieder voor zich en de ggd voor ons allen is te makkelijk” en “ik kan dit virus er niet onder krijgen, het is ons gedrag”. En dat soort kreten. Het kan allemaal wel waar zijn, maar het signaal wat je er mee uitzendt is “de overheid treft geen blaam, het is de burger”.
Maar goed, misschien is dat mijn persoonlijke interpretatie en ligt dat bij anderen heel anders.
Morgen komt er gewoon eentje, maar dan wederom meer eentje om te waarschuwen. Staat in het AD artikel.quote:
Xander vd Wulp zegt bij NOS richting einde van de week eventueel nieuwe persco.
Als je ze zo los ziet snap ik dat. Maar ik hoor ze (en met name Rutte) ook regelmatig zeggen: "wij hebben fout gemaakt en zullen ook nog fouten blijven maken; we leren nog iedere dag". En Rutte heeft ook regelmatig het boetekleed aangetrokken omtrent zijn soms matige communicatie.quote:
[..]
Ik ervaar dat toch anders. Met kreten als “ieder voor zich en de ggd voor ons allen is te makkelijk” en “ik kan dit virus er niet onder krijgen, het is ons gedrag”. En dat soort kreten. Het kan allemaal wel waar zijn, maar het signaal wat je er mee uitzendt is “de overheid treft geen blaam, het is de burger”.
Maar goed, misschien is dat mijn persoonlijke interpretatie en ligt dat bij anderen heel anders.
Het lijkt me overigens evident dat een De Jonge/Rutte geen GGD gaan afvallen. En de GGD gaat ook niet groots een statement naar buiten brengen over alles wat ze fout hebben gedaan. Datzelfde geldt voor het RIVM natuurlijk.
Overigens vraag ik me af in hoeverre je je eigen gezag ondermijnd door al te veel fouten toe te geven. Dan krijg je wellicht dat mensen de maatregelen minder serieus nemen: 'toen had je het fout, dus dan zal het nu ook wel weer onzin zijn'.
Dat zal prima gaan, alleen zullen pandemieën vast niet meer onder de dekking vallen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Succes met het afsluiten van een evenementenverzekering in 2021/2022.
Benieuwd naar de toon..quote:
Morgen wel een persconferentie, maar meer een ''hou je aub aan de regels toespraak''.
+1quote:
[..]
Ik ervaar dat toch anders. Met kreten als “ieder voor zich en de ggd voor ons allen is te makkelijk” en “ik kan dit virus er niet onder krijgen, het is ons gedrag”. En dat soort kreten. Het kan allemaal wel waar zijn, maar het signaal wat je er mee uitzendt is “de overheid treft geen blaam, het is de burger”.
Maar goed, misschien is dat mijn persoonlijke interpretatie en ligt dat bij anderen heel anders.
Exact die ervaring. Heel stomme zet denk ik
Schrap die van morgen dan ook gewoon als je 2 of 3 dagen later weer met iets komt.quote:
Xander vd Wulp zegt bij NOS richting einde van de week eventueel nieuwe persco.
Of je gaat nu alles dichtgooien of niet, maar dat laat je toch niet nog afhangen van de dagcijfertjes van dinsdag en woensdag...
Zo werkt dat.
Dat (GGD en RIVM afvallen) hebben ze eerder wel gedaan, met flinke backfire effecten.quote:
[..]
Als je ze zo los ziet snap ik dat. Maar ik hoor ze (en met name Rutte) ook regelmatig zeggen: "wij hebben fout gemaakt en zullen ook nog fouten blijven maken; we leren nog iedere dag". En Rutte heeft ook regelmatig het boetekleed aangetrokken omtrent zijn soms matige communicatie.
Het lijkt me overigens evident dat een De Jonge/Rutte geen GGD gaan afvallen. En de GGD gaat ook niet groots een statement naar buiten brengen over alles wat ze fout hebben gedaan. Datzelfde geldt voor het RIVM natuurlijk.
Overigens vraag ik me af in hoeverre je je eigen gezag ondermijnd door al te veel fouten toe te geven. Dan krijg je wellicht dat mensen de maatregelen minder serieus nemen: 'toen had je het fout, dus dan zal het nu ook wel weer onzin zijn'.
Dat gaan ze snel ik niet meer doen nee
Deze crisis heeft mij wel geleerd dat veel mensen lange termijn erg slecht kunnen inschatten. Zoals al die mensen die in juni dachten dat de pandemie voorbij was. Of zich exponentiële groei niet kunnen voorstellen.quote:
[..]
Vooral niet snappen dat "er klaar mee zijn" er voor gaat zorgen dat wij er nog niet klaar mee zijn.
Het doet me denken aan een podcast van De Correspondent laatst. Dat we als mens heel erg gewend zijn te denken in termen van zondebokken als het fout gaat. Terwijl het soms niet zozeer één persoon of één organisatie is, maar de opeenstapeling van. Soms is het simpelweg het systeem als geheel waarin het misgaat. Dat is in dit geval dan zowel de overheid(scommunicatie) als het gedrag van de bevolking.
Tja, ik snap dat ook niet zo goed..quote:
[..]
Schrap die van morgen dan ook gewoon als je 2 of 3 dagen later weer met iets komt.
Of je gaat nu alles dichtgooien of niet, maar dat laat je toch niet nog afhangen van de dagcijfertjes van dinsdag en woensdag...
Nou dat belooft wat. Ik denk nog steeds dat Maurice de Hond gelijk heeft wat betreft aerosolen maar de laatste tijd vind ik hem irritant geworden.quote:
Vanavond Maurice 'Aerosolen' de Hond versus Ab 'KNEITERBESMET' Osterhaus bij Op1
Betweterige laatdunkende ondertoon en te vol van zichzelf. Hij heeft nu zelfs het maurice de hond coronajournaal waarin hij volgens mij iedereen de les leest.
Beetje doorgeslagen. Benieuwd of hij tegen Ab Osterhaus ook zo doet.
Je kunt mensen dinsdagavond nog wel een laatste waarschuwing geven, maar gelet op de incubatietijd, testtijd etc. hebben we met ons gedrag nu toch al geen enkele invloed meer op de cijfers van de komende dagen.quote:
[..]
Tja, ik snap dat ook niet zo goed..
Waarschuwen heeft alleen zin als je mensen daarna nog de tijd geeft er iets mee te doen.
Het is dan ook erg lastig om zoiets intuïtief voor te stellen. Dat kun je alleen heel rationeel benaderen en niet iets waarin mensen van nature kunnen denken.quote:
Of zich exponentiële groei niet kunnen voorstellen.
Daarbij heb ik in dit topic ook tal van keren mensen gehoord over exponentiële groei terwijl het helemaal geen exponentiële groei was. Het is ook een beetje een hypewoord geworden waarvan veel mensen de betekenis niet echt kennen.
Dat zou wel heel lekker zijn.quote:
Overigens, mocht het AD gelijk hebben (geen nwe maatregelen tot zeker 12 nov), zou dat dan zijn omdat de regering rekening houdt met de effecten van de herfstvakantie?
Mooi nog ff snel kappertje pakkenquote:
Wow 1000 meer dan gisteren, check die exponentiele groei.quote:
[..]
Het is dan ook erg lastig om zoiets intuïtief voor te stellen. Dat kun je alleen heel rationeel benaderen en niet iets waarin mensen van nature kunnen denken.
Daarbij heb ik in dit topic ook tal van keren mensen gehoord over exponentiële groei terwijl het helemaal geen exponentiële groei was. Het is ook een beetje een hypewoord geworden waarvan veel mensen de betekenis niet echt kennen.
logica leer je niet op schoolquote:
[..]
Deze crisis heeft mij wel geleerd dat veel mensen lange termijn erg slecht kunnen inschatten. Zoals al die mensen die in juni dachten dat de pandemie voorbij was. Of zich exponentiële groei niet kunnen voorstellen.
Omdat de regering verwacht dat de maatregelen van 14 oktober nog niet bekend zijn, er desondanks toch al een stabilisatie lijkt op te treden, en daar bovenop nog de effecten van de maatregelen verwacht worden.quote:
Overigens, mocht het AD gelijk hebben (geen nwe maatregelen tot zeker 12 nov), zou dat dan zijn omdat de regering rekening houdt met de effecten van de herfstvakantie?
12 november slaat nergens op, kan het me niet voorstellen iigquote:
Overigens, mocht het AD gelijk hebben (geen nwe maatregelen tot zeker 12 nov), zou dat dan zijn omdat de regering rekening houdt met de effecten van de herfstvakantie?
Als het gierend uit de klauwen loopt en dan nog zo lang wachten, met alle naeffecten nog qua gezondheidszorg...
Dus nee, geloof ik niet
ja met de feestdagen met nog zwaardere regels ? vind je dat fijn ?quote:
Je zou vooral kunnen concluderen dat het effect van de verschillen tussen de maatregelen zeer gering is. Iets dat we in maart en april trouwens ook al zagen.quote:
Overigens zie je het nagenoeg overal in Europa misgaan. Van west tot oost en noord tot zuid. Het lijkt me bijzonder sterk dat dit allemaal te wijten is aan falende overheden. Het is nou ook niet dat er in heel Europa neoliberale Ruttes zitten die van een terughoudende overheid zijn.
Hoop nablaten inderdaad. Ik mis de laatste dagen echter: Iers modelquote:
[..]
Het is dan ook erg lastig om zoiets intuïtief voor te stellen. Dat kun je alleen heel rationeel benaderen en niet iets waarin mensen van nature kunnen denken.
Daarbij heb ik in dit topic ook tal van keren mensen gehoord over exponentiële groei terwijl het helemaal geen exponentiële groei was. Het is ook een beetje een hypewoord geworden waarvan veel mensen de betekenis niet echt kennen.
Het punt is gewoon: heel veel alternatieven heb je simpelweg niet. Het enige wat je kunt doen wat echt nog zoden aan de dijk gaat zetten is de volledige lockdown. En dat is een middel dat je echt niet lichtzinnig inzet. Het is zeker geen kwestie van 'baat het niet...'quote:
[..]
12 november slaat nergens op, kan het me niet voorstellen iig
Als het gierend uit de klauwen loopt en dan nog zo lang wachten, met alle naeffecten nog qua gezondheidszorg...
Dus nee, geloof ik niet
Daar hou ik mij dan niet aan. Volgens @Tijger_m kunnen ze toch niks doen.quote:
[..]
ja met de feestdagen met nog zwaardere regels ? vind je dat fijn ?
Ook wel waarquote:
[..]
Het punt is gewoon: heel veel alternatieven heb je simpelweg niet. Het enige wat je kunt doen wat echt nog zoden aan de dijk gaat zetten is de volledige lockdown. En dat is een middel dat je echt niet lichtzinnig inzet. Het is zeker geen kwestie van 'baat het niet...'
Behalve dat je eigenlijk ook helemaal geen handhavingsmogelijkheden hebt qua regelgeving én personeelscapaciteit
nog maar 5 weken tot decemberquote:
[..]
Het punt is gewoon: heel veel alternatieven heb je simpelweg niet. Het enige wat je kunt doen wat echt nog zoden aan de dijk gaat zetten is de volledige lockdown. En dat is een middel dat je echt niet lichtzinnig inzet. Het is zeker geen kwestie van 'baat het niet...
Uiteindelijk draait het maar om één ding: het gedrag van de bevolking.quote:
[..]
Je zou vooral kunnen concluderen dat het effect van de verschillen tussen de maatregelen zeer gering is. Iets dat we in maart en april trouwens ook al zagen.
De bevolking gaat pas haar gedrag drastisch aanpassen als:
- de ziekenhuizen vollopen
- er heel strenge regels komen
Dat eerste wil NL wegblijven (en eigenlijk alle Europese landen), dus dan is het onvermijdelijk dat het eerste gebeurd.
Ben wel benieuwd wat er gedaan gaat worden na deze tweede golf. Zou men dan alsnog hard in gaan grijpen op momenten dat er nog niet zoveel aan de hand lijkt?
Ik mis eigenlijk vooral oprechte zelfreflectie en open en eerlijke communicatie. Paar weken terug werd bij een kamerdebat zowel aan Rutte als de Jonge gevraagd: "Wat hadden jullie anders willen doen?"quote:
[..]
Ik ervaar dat toch anders. Met kreten als “ieder voor zich en de ggd voor ons allen is te makkelijk” en “ik kan dit virus er niet onder krijgen, het is ons gedrag”. En dat soort kreten. Het kan allemaal wel waar zijn, maar het signaal wat je er mee uitzendt is “de overheid treft geen blaam, het is de burger”.
Maar goed, misschien is dat mijn persoonlijke interpretatie en ligt dat bij anderen heel anders.
Rutte gaf aan vooral de communicatie, volk betrekken, open en eerder communiceren, terwijl de Jonge vooral aangaf dat het wel goed ging. Toen er vragen terugkwamen over de GGD's, het testen in de arabische emiraten en toch weer niet en een flink aantal andere dingen, werd het vooral een over en weer met 'technische argumenten'.
Ik vond het bijvoorbeeld heel zwak dat in een discussie met (volgens mij) van Haga de Jonge op een gegeven moment zei: "Ja, als we hierop door gaan wordt het wel een heel technische discussie en dan checkt de hele kamer uit".
Mensen worden niet betrokken bij de besluitvorming. Dan bedoel ik niet een referendum iedere keer, maar mensen willen gewoon horen: "Luister, er zijn besmettingen op scholen. Wij zijn er niet van overtuigd dat leerlingen een groot risico lopen, dus wij kiezen ervoor om scholen open te houden en horeca te sluiten, want het aantal besmettingen moet omlaag". Dat had echt vele malen meer begrip gekregen dan hoe het nu in een bijzin gezegd werd.
Zelfde geldt voor de schoolsluiting eerder dit jaar, de mondkapjes en de discussie over wel/geen lockdown. Doordat er zoveel onduidelijkheid is snappen mensen de maatregelen niet meer. Als ze ze niet snappen (of niet willen snappen, dat komt ook voor) dan leggen ze ze makkelijk naast zich neer.
Nog maar een week tot november. En nu?quote:
Oh ja joh? Ik dacht dat we die les in golf 1 hadden geleerd, maar bij de eerste twee weken stijging piepte en kraakte het systeem al. Gedeeltelijk omdat ze in de zomer al mensen aan het ontslaan waren, want vooruitdenken aan een herfst waarin iedereen wel een snotneus krijgt was onmogelijk ofzo. Beleidsmakers hebben tenslotte nog niet allemaal 50 jaar op deze aardbol rondgelopen en konden dus moeilijk die observatie doen.quote:
[..]
Volgens mij is kritiek prima (en in dit geval op veel vlakken ook wel echt terecht), maar ik lees in dit stuk nauwelijks iets bruikbaars. Ik ben echt niets wijzer geworden over de vraag wat beleidsmakers concreet anders zouden moeten doen.
Ja, de testcapaciteit en BCO op touw hebben, maar dat weten ze zelf ook wel.
En aan de ene kant heeft hij het over garanties willen krijgen, maar tegelijkertijd erkent hij dat deze niet gegeven kunnen worden. Dus wat dan wel?
Echt helemaal niets aan het kabinet geeft mij het idee dat ze leren. Sterker nog: zelfs wanneer er iets van een erkenning komt dat ze een fout hebben begaan legt Rutte de schuld eigenlijk neer bij het kinderlijke volk die eigen verantwoordelijkheid niet aankan.
Waarom zou hij dat willen? Wie zegt dat hij dat wil?quote:
Rutte wil gewoon dat iedereen heel hard LOCKDOWN, LOCKDOWN! Gaat roepen en dan zegt ie:”OK”
Zo werkt dat.
Wanneer dan? Heb je daar een link van?quote:
[..]
Dat (GGD en RIVM afvallen) hebben ze eerder wel gedaan, met flinke backfire effecten.
Dat gaan ze snel ik niet meer doen nee
Ja en dit. Ik vraag me serieus af hoe ze een echte strenge lockdown gaan handhaven als iedereen en zijn moeder burgerlijk ongehoorzaam is. Is de capaciteit gewoon niet voor.quote:
[..]
Ook wel waar
Behalve dat je eigenlijk ook helemaal geen handhavingsmogelijkheden hebt qua regelgeving én personeelscapaciteit
12 november is het 4 weken moment. Zeggen ze niet gewoon, deze week komen er geen versoepelingen, en de maatregelen zouden sowieso voor 4 weken gelden, dus dit is waar je het mee moet doen.quote:
[..]
12 november slaat nergens op, kan het me niet voorstellen iig
Als het gierend uit de klauwen loopt en dan nog zo lang wachten, met alle naeffecten nog qua gezondheidszorg...
Dus nee, geloof ik niet
Lijkt me niet dat AD/Telegraaf nu al kan koppen met er komen geen nieuwe maatregelen, tenzij dat gepeild wordt, om te zien wat de bevolking ervan vindt.
Die onduidelijkheid wordt ook gewoon deels gecreëerd door lobbyclubs (is dat een beter woord dan hobbyclubs?). Daardoor wordt de boodschap ook wel ondermijnd.quote:
Mensen worden niet betrokken bij de besluitvorming. Dan bedoel ik niet een referendum iedere keer, maar mensen willen gewoon horen: "Luister, er zijn besmettingen op scholen. Wij zijn er niet van overtuigd dat leerlingen een groot risico lopen, dus wij kiezen ervoor om scholen open te houden en horeca te sluiten, want het aantal besmettingen moet omlaag". Dat had echt vele malen meer begrip gekregen dan hoe het nu in een bijzin gezegd werd.
Zelfde geldt voor de schoolsluiting eerder dit jaar, de mondkapjes en de discussie over wel/geen lockdown. Doordat er zoveel onduidelijkheid is snappen mensen de maatregelen niet meer. Als ze ze niet snappen (of niet willen snappen, dat komt ook voor) dan leggen ze ze makkelijk naast zich neer.
En het staat natuurlijk beter als je zegt 'volgens de wetenschap...' i.p.v. 'we nemen een ingecalculeerd risico'.
https://www.skipr.nl/nieu(...)er-dan-rivm-opgeeft/
quote:Aantal besmettingen met corona is groter dan RIVM opgeeft
Frits Baltesen
26 oktober 2020, 14:36
Het aantal corona-besmettingen is groter dan het RIVM dagelijks meldt. Zowel het landelijke GGD GHOR als het RIVM zeggen dat ze de uitslagen van de duizenden commerciële corona-testen niet meetellen in hun dagelijkse update, omdat ze die gegevens niet krijgen.
“Omdat de positieve en negatieve testresultaten niet bij de GGD worden gemeld, is het voor de GGD niet mogelijk om die aan ons door te geven. Die data kunnen we dus niet meenemen in onze cijfers die we elke dag geven over het aantal covid-besmettingen”, aldus een woordvoerder van het RIVM.
Geen tijd
“Natuurlijk wil je als RIVM het liefst goed zicht houden op alle besmettingen”, vervolgt de woordvoerder. “Maar het kan niet.” Hij zegt dat de organisatie ook niet van plan is om een systeem op te zetten waarbij de resultaten van deze testen wel worden meegerekend: “We hebben geen tijd om daar energie in te steken.”
“Het is niet aan de GGD om de uitslagen van die commerciële testen bij te houden”, aldus een woordvoerder van GGD GHOR. De IGJ zegt echter dat bij commerciële tests een arts altijd de positieve testresultaten dient door te geven aan de GGD, vertelt een woordvoerder van de inspectie.
Arts aanwezig
Commerciële teststraten geven nauwelijks de resultaten door, maar vaak kan dat ook niet omdat er geen arts aanwezig is. De IGJ roept commerciële partijen op dat het “zeer belangrijk is dat bij deze niet-GGD locaties een (bedrijfs)arts aanwezig is.”
Lead Healthcare is gespecialiseerd in teststraten. Onder de naam Covid-sneltestservice opent directeur Koen Lasschuit er deze week nog eens vier. Hij zegt dat hij de testresultaten, waarvan 10 procent positief is, doorgeeft aan de GGD . “Ik ben er niet van overtuigd dat iedereen dat netjes doet.” Hij las dat een Jumbo supermarkt teststraten bouwt: “Ik kan me niet voorstellen dat de Jumbo een arts heeft die erop toeziet dat alles goed gaat.”
Uitverkocht
De GGD doet nu gemiddeld 25.000 testen per dag, waarvan 14 procent positief is. Hoeveel commerciële testen er worden afgenomen, is niet bekend. Bedrijven in de sector schatten dat op duizenden per dag. Lead Healthcare denkt met zeven snelteststraten op duizend testen te komen.
Directeur Robert Das van leverancier Sensitest: “Ik ben uitverkocht. Vandaag heb ik orders ontvangen voor de levering van vele tests.” Hij noemt uit concurrentieoverwegingen geen aantallen: “We worden door iedereen benaderd. Het is een gekkenhuis. Bedrijven uit de voedselindustrie vragen er om, vervoersbedrijven, hotelketens, banken, bedrijfsartsen, noem het maar op.”
Direct verkocht
ARBOcentrum is enkele dagen geleden ook in deze groeimarkt gestapt: “Meteen de eerste dag lag mijn website bijna plat. De telefoon stond roodgloeiend. Er is heel veel behoefte aan. In een paar dagen heb ik 13.000 testen verkocht”, zegt eigenaar John van Haren.
Hij leverde onder meer aan bouwbedrijven, kinderdagverblijven en architectenbureaus: “Alles wat we konden krijgen bij de verschillende leveranciers, hebben we direct weer kunnen verkopen.”
Maar die waarschuwing komt niet om het nog om te buigen, maar waarschijnlijk om het belang van naleven van de maatregelen nog eens te onderstrepen. Het RIVM/OMT hebben echt geen verwachtingen dat met die speech de cijfers van vrijdag opeens anders gaan zijn.quote:
[..]
Je kunt mensen dinsdagavond nog wel een laatste waarschuwing geven, maar gelet op de incubatietijd, testtijd etc. hebben we met ons gedrag nu toch al geen enkele invloed meer op de cijfers van de komende dagen.
Waarschuwen heeft alleen zin als je mensen daarna nog de tijd geeft er iets mee te doen.
Ik denk, maar ik heb daar geen concrete onderbouwing voor dat zeg maar de basis maatregelen het meeste effect hebben (afstand houden, beperkte groepsgrootte en geen evenementen) het meeste effect sorteren en dat alles wat je daar nog bovenop doet klein bier is.quote:
[..]
Je zou vooral kunnen concluderen dat het effect van de verschillen tussen de maatregelen zeer gering is. Iets dat we in maart en april trouwens ook al zagen.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat alle andere maatregelen onzinnig zijn, maar dat zou wel kunnen verklaren waarom het patroon in heel Europa min of meer gelijk is.
Nee, er is gewoon een tijdspad afgesproken tot 12 november, met een tussenmoment na 2 weken. Dat staat volkomen los van de herfstvakantie, die sowieso niet echt veel invloed zal hebben op de cijfers.quote:
Overigens, mocht het AD gelijk hebben (geen nwe maatregelen tot zeker 12 nov), zou dat dan zijn omdat de regering rekening houdt met de effecten van de herfstvakantie? Dat er pas weer cijfers zijn van 2 normale weken (rekening houdend met 14 dagen vertragingstijd) op 12 november?
Het ligt wel wat complexer dan dat, maar ik heb deze discussie al te vaak gevoerd hier. Als mensen in de waan willen blijven dat hier geen genuanceerd standpunt over in te nemen valt, prima. Eigenlijk niet prima, maar ik heb geen zin meer in deze discussie.quote:
Oh ja joh? Ik dacht dat we die les in golf 1 hadden geleerd, maar bij de eerste twee weken stijging piepte en kraakte het systeem al. Gedeeltelijk omdat ze in de zomer al mensen aan het ontslaan waren, want vooruitdenken aan een herfst waarin iedereen wel een snotneus krijgt was onmogelijk ofzo.
Met die uitleg vind ik tot 12 nov nog erg lang. Dat de effecten vd recenste maatregelen nu nog niet bekend zijn klopt, maar die cijfers komen eind deze week. Vanaf nu nog 2,5 weken wachten lijkt dan overdreven lang.quote:
[..]
Omdat de regering verwacht dat de maatregelen van 14 oktober nog niet bekend zijn, er desondanks toch al een stabilisatie lijkt op te treden, en daar bovenop nog de effecten van de maatregelen verwacht worden.
Dat is zeker waar. Niet alleen de lobbyclubs, ook de media overigens, die als dagobertjes staan te gieren bij een nieuw adviesrapport waardoor ze weer allerlei gasten kunnen uitnodigen.quote:
[..]
Die onduidelijkheid wordt ook gewoon deels gecreëerd door lobbyclubs (is dat een beter woord dan hobbyclubs?). Daardoor wordt de boodschap ook wel ondermijnd.
En het staat natuurlijk beter als je zegt 'volgens de wetenschap...' i.p.v. 'we nemen een ingecalculeerd risico'.
Soms denk ik wel dat nieuwssites er flink garen bij spinnen als het slecht gaat, want dan gaan hun inkomsten hard omhoog. Of is dat te cynisch?
Dat dus, “waarschuwen voor draconische maatregelen” is dan ook zinloos want als je nu nog mensen moet mobiliseren om zich aan te gaan passen ben je rijkelijk laat: de meeste mensen doen dat al lang of blijven zich er weinig van aantrekken. Denk niet dat morgen heel veel mensen plots gaan denken “shit hee, ja toch maar eens afstand gaan houden, mondkapje op, zo veel mogelijk drukte vermijden etc.”quote:
[..]
Je kunt mensen dinsdagavond nog wel een laatste waarschuwing geven, maar gelet op de incubatietijd, testtijd etc. hebben we met ons gedrag nu toch al geen enkele invloed meer op de cijfers van de komende dagen.
Waarschuwen heeft alleen zin als je mensen daarna nog de tijd geeft er iets mee te doen.
Het afkondigen van een complete lockdown heeft natuurlijk ook een symbolische, signalerende waarde.quote:
[..]
Ja en dit. Ik vraag me serieus af hoe ze een echte strenge lockdown gaan handhaven als iedereen en zijn moeder burgerlijk ongehoorzaam is. Is de capaciteit gewoon niet voor.
Tot 12 nov is bijna 5 weken, niet 4. En ze hadden het over 4.quote:
[..]
Nee, er is gewoon een tijdspad afgesproken tot 12 november, met een tussenmoment na 2 weken. Dat staat volkomen los van de herfstvakantie, die sowieso niet echt veel invloed zal hebben op de cijfers.
EDIT: is wel 4 weken na het daadwerkelijk ingaan vd maatregelen, excuus
12 november is toch perfect te verklaren? Er was hiervoor een persconferentie met maatregelen die ingingen vanaf 15 oktober en nu gaat het eventuele volgende pakket dan 4 weken later in, dus op 12 november. Dat is volkomen logisch en in lijn met wat ze al hadden aangegeven.quote:
[..]
12 november slaat nergens op, kan het me niet voorstellen iig
Als het gierend uit de klauwen loopt en dan nog zo lang wachten, met alle naeffecten nog qua gezondheidszorg...
Dus nee, geloof ik niet
Kloptquote:
[..]
12 november is toch perfect te verklaren? Er was hiervoor een persconferentie met maatregelen die ingingen vanaf 15 oktober en nu gaat het eventuele volgende pakket dan 4 weken later in, dus op 12 november. Dat is volkomen logisch en in lijn met wat ze al hadden aangegeven.
En zou met besmettingen die behoorlijk oplopen enorm te laat zijn qua beleid aanpassen
quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:22 schreef Molo het volgende:
Ja, en dit ook nog erbij
https://www.skipr.nl/nieu(...)er-dan-rivm-opgeeft/
[..]
Die cijfers verschillen toch niet ontzettend? Percentage daarvan komt volgens mij aardig overeen met de cijfers van het RIVM. Voor het totaal is het leuk, maar voor het percentage maakt het niet zoveel uit.quote:De GGD doet nu gemiddeld 25.000 testen per dag, waarvan 14 procent positief is. Hoeveel commerciële testen er worden afgenomen, is niet bekend. Bedrijven in de sector schatten dat op duizenden per dag. Lead Healthcare denkt met zeven snelteststraten op duizend testen te komen.
Daarbij, om te reizen moet je vaak een test van een commerciële hebben, die van GGD telt dan niet oid. Maatje van me vliegt donderdag terug naar huis (Curaçao) en heeft zich vorige week laten testen omdat zijn moeder positief was, maar moest zich vandaag nog een keer laten testen.
Hangt er vanaf hoe je ernaar kijkt:quote:
Soms denk ik wel dat nieuwssites er flink garen bij spinnen als het slecht gaat, want dan gaan hun inkomsten hard omhoog. Of is dat te cynisch?
1. Ja, websites krijgen meer clicks (slecht nieuws scoort beter), maar tegelijkertijd krijgen ze minder inkomsten uit reclame, want adverteerders trekken zich terug.
2. Dan is nog de vraag of 'de media' bewust slecht nieuws brengen (of aanzetten) om die inkomsten maar zo hoog mogelijk te krijgen.
Rutte gaf bij de vorige persco wel aan dat ze harder in hadden moeten grijpen met hun eerste twee maatregelenpakketten. Dat was best wel 'hand in eigen boezem'.quote:
[..]
Ik mis eigenlijk vooral oprechte zelfreflectie en open en eerlijke communicatie. Paar weken terug werd bij een kamerdebat zowel aan Rutte als de Jonge gevraagd: "Wat hadden jullie anders willen doen?"
Rutte gaf aan vooral de communicatie, volk betrekken, open en eerder communiceren, terwijl de Jonge vooral aangaf dat het wel goed ging. Toen er vragen terugkwamen over de GGD's, het testen in de arabische emiraten en toch weer niet en een flink aantal andere dingen, werd het vooral een over en weer met 'technische argumenten'.
Over de schoolsluiting hebben ze aangegeven dat ze dat niet nog een keer wilden. Bovendien was dat allemaal juist onder druk van 'de samenleving' - dan moet diezelfde samenleving niet gaan klagen als er naar geluisterd wordt. Zelfde met die mondkapjes, de roep om mondkapjes komt volledig uit de samenleving zelf, net als de onduidelijkheid eromheen. Het OMT-standpunt over mondkapjes en ook dat van de regering is eigenlijk al 7 maanden onveranderd.quote:Zelfde geldt voor de schoolsluiting eerder dit jaar, de mondkapjes en de discussie over wel/geen lockdown. Doordat er zoveel onduidelijkheid is snappen mensen de maatregelen niet meer. Als ze ze niet snappen (of niet willen snappen, dat komt ook voor) dan leggen ze ze makkelijk naast zich neer.
Misschien, en dit is gewoon een hersenspinsel van mij hoor, moet de overheid eens proberen om de afwegingen in een Max twee A4’tjes kort maar krachtig op papier te zetten. Dan kunnen mensen gewoon lezen hoe het zit. In plaats van die ellenlange onnavolgbare teksten van Hugo de Jonge steeds.quote:
[..]
Die onduidelijkheid wordt ook gewoon deels gecreëerd door lobbyclubs (is dat een beter woord dan hobbyclubs?). Daardoor wordt de boodschap ook wel ondermijnd.
En het staat natuurlijk beter als je zegt 'volgens de wetenschap...' i.p.v. 'we nemen een ingecalculeerd risico'.
In feite zijn alle andere maatregelen geënt op het reduceren van die basis (minder sociaal contact), dus dat lijkt me niet zo vreemd. De vraag is hoeveel nudging/zachte dwang/repressie een bevolking nodig heeft. En in Europa blijkt die lat vrij hoog te liggen. Zeker in vergelijking met bv. Aziatische landen waarin de bevolking veel meegaander lijkt.quote:
[..]
Ik denk, maar ik heb daar geen concrete onderbouwing voor dat zeg maar de basis maatregelen het meeste effect hebben (afstand houden, beperkte groepsgrootte en geen evenementen) het meeste effect sorteren en dat alles wat je daar nog bovenop doet klein bier is.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat alle andere maatregelen onzinnig zijn, maar dat zou wel kunnen verklaren waarom het patroon in heel Europa min of meer gelijk is.
Niet?quote:
[..]
[..]
Die cijfers verschillen toch niet ontzettend? Percentage daarvan komt volgens mij aardig overeen met de cijfers van het RIVM. Voor het totaal is het leuk, maar voor het percentage maakt het niet zoveel uit.
Daarbij, om te reizen moet je vaak een test van een commerciële hebben, die van GGD telt dan niet oid. Maatje van me vliegt donderdag terug naar huis (Curaçao) en heeft zich vorige week laten testen omdat zijn moeder positief was, maar moest zich vandaag nog een keer laten testen.
Daarbij wordt er commercieel getest door bedrijven waar werknemers in grote getalen contactberoepen hebben en zou het dus kunnen dat er een hoger percentage positieven uit komen
Aannames, ja, maar toch. Wordt veel gebruik van gemaakt hoor
We hebben een kabinet waarin de minister van justitie niet meer kan handhaven, omdat hij zelf over de scheef is gegaan en erover had gelogen. We hebben een minister van gezondheid die keer op keer op keer op keer zijn beloften niet waarmaakt en gezien de ontslagen bij de GGD om wat centen op minimum loonwerk te besparen actief zijn best heeft gedaan de crisis te verergeren. We hebben premier die eindverantwoordelijk voor die twee minkukels zou moeten zijn, maar in plaats van een helder plan met dit ging er fout en zo voorkomen we dat in de toekomst bij zijn "excuses" de schuld van de huidige cijfers op een miezerige beta man manier alsnog wist neer te leggen bij iedereen behalve de overheid.quote:
[..]
Ik mis eigenlijk vooral oprechte zelfreflectie en open en eerlijke communicatie. Paar weken terug werd bij een kamerdebat zowel aan Rutte als de Jonge gevraagd: "Wat hadden jullie anders willen doen?"
Rutte gaf aan vooral de communicatie, volk betrekken, open en eerder communiceren, terwijl de Jonge vooral aangaf dat het wel goed ging. Toen er vragen terugkwamen over de GGD's, het testen in de arabische emiraten en toch weer niet en een flink aantal andere dingen, werd het vooral een over en weer met 'technische argumenten'.
Ik vond het bijvoorbeeld heel zwak dat in een discussie met (volgens mij) van Haga de Jonge op een gegeven moment zei: "Ja, als we hierop door gaan wordt het wel een heel technische discussie en dan checkt de hele kamer uit".
Mensen worden niet betrokken bij de besluitvorming. Dan bedoel ik niet een referendum iedere keer, maar mensen willen gewoon horen: "Luister, er zijn besmettingen op scholen. Wij zijn er niet van overtuigd dat leerlingen een groot risico lopen, dus wij kiezen ervoor om scholen open te houden en horeca te sluiten, want het aantal besmettingen moet omlaag". Dat had echt vele malen meer begrip gekregen dan hoe het nu in een bijzin gezegd werd.
Zelfde geldt voor de schoolsluiting eerder dit jaar, de mondkapjes en de discussie over wel/geen lockdown. Doordat er zoveel onduidelijkheid is snappen mensen de maatregelen niet meer. Als ze ze niet snappen (of niet willen snappen, dat komt ook voor) dan leggen ze ze makkelijk naast zich neer.
En ondertussen groeit iedere week de groep die op potentieel agressieve wijze de overheid wantrouwt.
quote:
Ja, en dit ook nog erbij
https://www.skipr.nl/nieu(...)er-dan-rivm-opgeeft/
[..]
Die heeft wel heel slecht het huiswerk gedaan als dit actueel is. Want de GGD zit al een ruime tijd boven die 25k/dag. Inmiddels op 45k/dag.quote:De GGD doet nu gemiddeld 25.000 testen per dag
Ja daar heb je gelijk in, iddquote:
[..]
[..]
Die heeft wel heel slecht het huiswerk gedaan als dit actueel is. Want de GGD zit al een ruime tijd boven die 25k/dag. Inmiddels op 45k/dag.
Dit is ontzettend waar. En de onderbouwing daarvoor zit hem in het reproductiegetal zoals dat er nu is. In een normale setting, zonder enige maatregel, is de R ergens tussen de 2 en de 3, zeg 2,5 en 3 met carnaval. Daarom kon dat virus in februari/maart ook in Europa zo snel om zich heen slaan.quote:
[..]
Ik denk, maar ik heb daar geen concrete onderbouwing voor dat zeg maar de basis maatregelen het meeste effect hebben (afstand houden, beperkte groepsgrootte en geen evenementen) het meeste effect sorteren en dat alles wat je daar nog bovenop doet klein bier is.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat alle andere maatregelen onzinnig zijn, maar dat zou wel kunnen verklaren waarom het patroon in heel Europa min of meer gelijk is.
Sinds de eerste golf zijn bijna alle maatregelen opgeheven, behalve degenen die met afstand houden en groepsgroottes te maken hadden, en toch kwam de R bijna niet boven de 1,4 uit. Dat is echt een enorme verbetering, en veel meer dan al die tienden die je verder nog van die R af kan snoepen.
Sowieso mogen ze de persconferentieteksten wel wat meer to-the-point maken. Ik ben zelf redelijk getraind in omslachtige formuleringen, maar kan me voorstellen dat het niet goed te volgen is.quote:
[..]
Misschien, en dit is gewoon een hersenspinsel van mij hoor, moet de overheid eens proberen om de afwegingen in een Max twee A4’tjes kort maar krachtig op papier te zetten. Dan kunnen mensen gewoon lezen hoe het zit. In plaats van die ellenlange onnavolgbare teksten van Hugo de Jonge steeds.
Ja, maar de verwachting is dus niet dat de besmettingen nog enorm gaan oplopen. Eigenlijk is dit dus goed nieuwsquote:
[..]
Klopt
En zou met besmettingen die behoorlijk oplopen enorm te laat zijn qua beleid aanpassen
.Ik weet niet of dat zo is. Dat is natuurlijk ook altijd wel een mooi frame.quote:
[..]
In feite zijn alle andere maatregelen geënt op het reduceren van die basis (minder sociaal contact), dus dat lijkt me niet zo vreemd. De vraag is hoeveel nudging/zachte dwang/repressie een bevolking nodig heeft. En in Europa blijkt die lat vrij hoog te liggen. Zeker in vergelijking met bv. Aziatische landen waarin de bevolking veel meegaander lijkt.
Hoe streng zijn de maatregelen nu echt in Azië? Duurt het daar net zo lang als hier? In hoeverre wijken die maatregelen af van wat al gebruikelijk is in die cultuur?
Want ik zag bijvoorbeeld in de zomer al weer beelden van een groot evenement in Wuhan. Dat kan daar kennelijk al weer. Laten we niet vergeten dat de intelligente lockdown hier ook meer dan prima nageleefd werd. Sterker nog, de samenleving gooide zichzelf al in lockdown vanaf dat Brabant dicht ging...
Genuanceerd. Echt het woord om iedere discussie dood te gooien. We hebben massa's werklozen en een geweldige baan die je thuis kan uitvoeren. Een kabinet met visie had de kans gepakt. Niet gebeurd.quote:
[..]
Het ligt wel wat complexer dan dat, maar ik heb deze discussie al te vaak gevoerd hier. Als mensen in de waan willen blijven dat hier geen genuanceerd standpunt over in te nemen valt, prima. Eigenlijk niet prima, maar ik heb geen zin meer in deze discussie.
Testcapaciteit had ook groter kunnen wezen, maar he in Nederland willen we liever meer besmettingen, dan zo'n nare testfabriek.
Ik denk dat ook wel, maar wil daar (eveneens) zonder onderbouwing nog wel wat aan toevoegen: alle andere maatregelen zijn gericht op het tegengaan van contacten. Alleen is de wil van de bevolking om dat daadwerkelijk te doen gewoon beperkt - nog veel meer dan in maart. Mensen blijven mensen zien. Als dat niet in de voetbalkantine mag dan doen ze dat wel thuis. En dan heb ik het niet eens over de paar halve garen die feesten onder viaducten organiseren, maar gewoon over de mensen die aan de keukentafel gaan zitten Catannen met vrienden. Verbieden kun je dat niet, en de wil bij een groot deel van de mensheid om dat niet meer te doen is er ook niet - althans niet op de lange termijn. Ik ben bang dat dat een gegeven is waar we het mee hebben te doen.quote:
[..]
Ik denk, maar ik heb daar geen concrete onderbouwing voor dat zeg maar de basis maatregelen het meeste effect hebben (afstand houden, beperkte groepsgrootte en geen evenementen) het meeste effect sorteren en dat alles wat je daar nog bovenop doet klein bier is.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat alle andere maatregelen onzinnig zijn, maar dat zou wel kunnen verklaren waarom het patroon in heel Europa min of meer gelijk is.
In het OMT zit toch ook iemand met belangen bij die "verfijnde labs". Was toen bij Lubach te zien.quote:
[..]
Genuanceerd. Echt het woord om iedere discussie dood te gooien. We hebben massa's werklozen en een geweldige baan die je thuis kan uitvoeren. Een kabinet met visie had de kans gepakt. Niet gebeurd.
Testcapaciteit had ook groter kunnen wezen, maar he in Nederland willen we liever meer besmettingen, dan zo'n nare testfabriek.
Daar zijn wij het over eens hoor. Beperkte groepsgrootte allemaal prima, maar het langdurig en zonder concreet perspectief volledig verbieden van sociale interactie zie ik ook niet als een begaanbare weg.quote:
[..]
Ik denk dat ook wel, maar wil daar (eveneens) zonder onderbouwing nog wel wat aan toevoegen: alle andere maatregelen zijn gericht op het tegengaan van contacten. Alleen is de wil van de bevolking om dat daadwerkelijk te doen gewoon beperkt - nog veel meer dan in maart. Mensen blijven mensen zien. Als dat niet in de voetbalkantine mag dan doen ze dat wel thuis. En dan heb ik het niet eens over de paar halve garen die feesten onder viaducten organiseren, maar gewoon over de mensen die aan de keukentafel gaan zitten Catannen met vrienden. Verbieden kun je dat niet, en de wil bij een groot deel van de mensheid om dat niet meer te doen is er ook niet - althans niet op de lange termijn. Ik ben bang dat dat een gegeven is waar we het mee hebben te doen.
Ik denk los van of de maatregelen strenger zijn of niet is de bevolking zich veel beter bewust van de offers die gevraagd worden om een pandemie als deze te lijf te gaan. SARS-1 was bijvoorbeeld hier altijd 'iets van daar'. Die mensen daar zijn jarenlang getraind in hoe om te gaan met deze toestanden. Daarbij kennen ze in een aantal landen ook een collectievere cultuur (wellicht Zuid-Korea uitgezonderd, dat is een beetje het Westerse Aziatische land).quote:
Ik weet niet of dat zo is. Dat is natuurlijk ook altijd wel een mooi frame.
Hoe streng zijn de maatregelen nu echt in Azië? Duurt het daar net zo lang als hier? In hoeverre wijken die maatregelen af van wat al gebruikelijk is in die cultuur?
Volgens mij was dat meer de volledige onbekendheid van het virus. Niemand wist of dit nou een heel erg virus zou zijn. Het was ook een flink stuk eigen gewin./quote:Want ik zag bijvoorbeeld in de zomer al weer beelden van een groot evenement in Wuhan. Dat kan daar kennelijk al weer. Laten we niet vergeten dat de intelligente lockdown hier ook meer dan prima nageleefd werd. Sterker nog, de samenleving gooide zichzelf al in lockdown vanaf dat Brabant dicht ging...
Ik zou Lubach niet als valide bron beschouwen.quote:
[..]
In het OMT zit toch ook iemand met belangen bij die "verfijnde labs". Was toen bij Lubach te zien.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)trengere-maatregelen
Ik ben niet van 'als je iets maar hard en stellig poneert zal het wel waar zijn', dat klopt.quote:
Genuanceerd. Echt het woord om iedere discussie dood te gooien.
Dat ligt er 'n beetje aan hoe hij het onderbouwt. In die uitzending over coronatesten liet hij wel zien dat het aan alle kanten rammelt de manier waarop NL omgaat met die testen. Belangenverstrengeling ook.quote:
[..]
Ik zou Lubach niet als valide bron beschouwen.
Wat bij mij de motivatie zou vergroten is een eindscenario. Al vanaf het begin ontbreekt dat behalve een hoop dat er een vaccin aankomt. Ik wil prima vrijheid opgeven als het nodig is, maar dan moet wel duidelijk zijn waarom en er moet een einde zijn. Wat we kregen is een constant verschuivende doelstelling, van groepsimmuniteit, naar de zorg overeind houden, naar iedere besmetting is er een teveel en dat mag best miljarden kosten, naar we doen lekker weken niks als het fout lijkt te gaan. Daarnaast was er een spoedwet met de meest ondemocratische belachelijke regels die ze konden verzinnen en het liefste ook zonder einddatum. Zodra iedereen het corona vaccin heeft gehad ben ik er bijna zeker van dat ze die wet weer tevoorschijn halen als mensen volgend jaar griep krijgen en onze kapot georganiseerde zorg het weer niet aankan.quote:
[..]
Ik denk dat ook wel, maar wil daar (eveneens) zonder onderbouwing nog wel wat aan toevoegen: alle andere maatregelen zijn gericht op het tegengaan van contacten. Alleen is de wil van de bevolking om dat daadwerkelijk te doen gewoon beperkt - nog veel meer dan in maart. Mensen blijven mensen zien. Als dat niet in de voetbalkantine mag dan doen ze dat wel thuis. En dan heb ik het niet eens over de paar halve garen die feesten onder viaducten organiseren, maar gewoon over de mensen die aan de keukentafel gaan zitten Catannen met vrienden. Verbieden kun je dat niet, en de wil bij een groot deel van de mensheid om dat niet meer te doen is er ook niet - althans niet op de lange termijn. Ik ben bang dat dat een gegeven is waar we het mee hebben te doen.
Als dat het enige is dat men doet, en men beperkt de sociale kring tot 1 of 2 andere huishoudens is dat nog niet eens zo’n probleem. Daar komen geen enorme clusters besmettingen van.quote:
[..]
Ik denk dat ook wel, maar wil daar (eveneens) zonder onderbouwing nog wel wat aan toevoegen: alle andere maatregelen zijn gericht op het tegengaan van contacten. Alleen is de wil van de bevolking om dat daadwerkelijk te doen gewoon beperkt - nog veel meer dan in maart. Mensen blijven mensen zien. Als dat niet in de voetbalkantine mag dan doen ze dat wel thuis. En dan heb ik het niet eens over de paar halve garen die feesten onder viaducten organiseren, maar gewoon over de mensen die aan de keukentafel gaan zitten Catannen met vrienden. Verbieden kun je dat niet, en de wil bij een groot deel van de mensheid om dat niet meer te doen is er ook niet - althans niet op de lange termijn. Ik ben bang dat dat een gegeven is waar we het mee hebben te doen.
Lijkt een beetje een herhaling te gaan worden van destijds in Brabant. Je zou zeggen dat Den Haag dicht genoeg bij het Torentje ligt ditmaal.quote:
De burgemeesters zijn overigens nogal verdeeld:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)trengere-maatregelen
Oh dat geloof ik ook wel. En er zal ook zeker een culturele component in zitten.quote:
[..]
Ik denk los van of de maatregelen strenger zijn of niet is de bevolking zich veel beter bewust van de offers die gevraagd worden om een pandemie als deze te lijf te gaan. SARS-1 was bijvoorbeeld hier altijd 'iets van daar'. Die mensen daar zijn jarenlang getraind in hoe om te gaan met deze toestanden. Daarbij kennen ze in een aantal landen ook een collectievere cultuur (wellicht Zuid-Korea uitgezonderd, dat is een beetje het Westerse Aziatische land).
[..]
Maar ik zie toch wel eens het frame voorbij komen van de zeer volgzame, bijna slaafse Aziaten die dan tegenover de losgeslagen uberegoistische westerling wordt gezet (ik zeg niet dat jij dat doet). En ik vraag mij af of dat niet wat overdreven is.
Ongetwijfeld, maar dat zal in Azië niet anders zijn. Sowieso merk je nu dat de angst weg is. En dat is heel lastig, want enerzijds wil je geen angst aanwakkeren als beleidsmaker, maar anderzijds zijn er heel weinige betere motivaties dan angst...quote:Volgens mij was dat meer de volledige onbekendheid van het virus. Niemand wist of dit nou een heel erg virus zou zijn. Het was ook een flink stuk eigen gewin./
Het was gewoon een rechtstreekse kopie van het artikel van Follow the Money. En daar valt nog wel het een en ander op af te dingen.quote:
[..]
Dat ligt er 'n beetje aan hoe hij het onderbouwt. In die uitzending over coronatesten liet hij wel zien dat het aan alle kanten rammelt de manier waarop NL omgaat met die testen. Belangenverstrengeling ook.
De burgemeesters hebben hun kans voorlopig wel gehad. Bek houden en uitvoeren.quote:
De burgemeesters zijn overigens nogal verdeeld:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)trengere-maatregelen
Echt wat ben ik klaar met die Veiligheidsregiochefs. De hele zomer de kans gehad en het gruwelijk laten mislukken en nu weer overal een mening over.
BNO
Dat frame zet je nu zelf overdreven neer.quote:
Maar ik zie toch wel eens het frame voorbij komen van de zeer volgzame, bijna slaafse Aziaten die dan tegenover de losgeslagen uberegoistische westerling wordt gezet (ik zeg niet dat jij dat doet). En ik vraag mij af of dat niet wat overdreven is.
Je hoeft helemaal niet slaafs te zijn om goed met deze situatie om te gaan. Sterker nog, ik denk dat je een vrij open samenleving kunt hebben met vrij veel vrijheden, mits het overgrote deel maar het gezonde verstand gebruikt. Laten we eerlijk zijn, zó besmettelijk is dit virus nou ook weer niet. Dat blijkt ook wel uit de cijfers: het gros van de mensen besmet bijna of helemaal niemand meer na een positieve test.
Stel dat die 'aerosolen' echt een grote rol hadden gespeeld, dan waren we een stuk verder van huis geweest.quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn, zó besmettelijk is dit virus nou ook weer niet.
Samenvatting, geen boetes vanwege:
- capaciteitsproblemen
- openbare veiligheid (grote groepen schijnen een ding te zijn tegenwoordig
)Ook interssant, niet per se méér feesten:
quote:Illegale feesten zijn volgens Woelders overigens geen nieuw fenomeen: ook voor de coronaperiode werden raves gehouden in bossen of woningen en soms op industrieterreinen. Het is volgens de politiechef moeilijk te zeggen of er meer animo voor is nu de horeca dicht is. Woelders: "Voor de covidperiode waren die feesten er al, maar kwamen we vaak pas als er overlast was. Nu moeten we sneller ingrijpen. Het is dus lastig vergelijken."
Staatsbosbeheer herkent dit: volgens een woordvoerder zijn er nu niet meer feesten dan normaal, maar gaan mensen sinds corona wel relatief vaker met "een kratje bier het bos in" omdat ze in parken weggestuurd werden.
Ze hebben 2 weken geleden gezegd dat ze na 2 weken nog met een update zouden komen. Op de talkshowtafels buitelen mensen over elkaar heen om om een lockdown te roepen, van het Red Team hebben al zeker 5 afstammelingen de afgelopen dagen op de radio nog verschillende delen van de samenleving een afgesloten kist in geprobeerd te eisen. Dan kun je als regering maar beter even het toch al zelf aangekondigde persmomentje gebruiken om nog even iets over de koers te zeggen.quote:
Ik begrijp niet helemaal wat het nut van het persmoment is morgen. Als het echt alleen maar: "Mensen, houd u aan de regels,anders komen er strengere maatregelen" oid, en stel iedereen houdt zich vanaf dat moment keurig aan de regels, dan zie je dat toch niet terug in de cijfers van donderdag/vrijdag/zaterdag? De cijfers van komend weekend zijn nu al bepaald...
En in andere documenten kun je dat vast nuanceren, maar op de een of andere manier hadden we na de zomer toch een van Europa's laagste testcapaciteiten terwijl we een van de rijkste overheden hebben. Ik snap echt niet hoe mensen na zoveel maanden nog de behoefte hebben het algehele falen van onze overheid te nuanceren op details. Er is gefaald, ze blijven falen en geven al weken op rij indicaties ook niks geleerd te hebben of dat überhaupt te willen doen.quote:
[..]
In het OMT zit toch ook iemand met belangen bij die "verfijnde labs". Was toen bij Lubach te zien.
Je bent er ook helaas niet van om te zeggen wat er dan niet zou kloppen.quote:
[..]
Ik ben niet van 'als je iets maar hard en stellig poneert zal het wel waar zijn', dat klopt.
Prima dat het beleid is om dat op deze manier te doen. Maar vervolgens voelt het wel wrang als dat kleine feestje in het park wel beboet wordt. Ik zou toch willen pleiten voor 1 lijn, of wel of niet. Dit voelt onrechtvaardig zo.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ete-hoe-kan-dat.html
Samenvatting, geen boetes vanwege:
- capaciteitsproblemen
- openbare veiligheid (grote groepen schijnen een ding te zijn tegenwoordig
Ook interssant, niet per se méér feesten:
[..]
We leven helaas niet in een ideale wereld. Een agent wil ook heus wel de grote feestjes goed beboeten, maar 's avonds thuiskomen is nog belangrijker.quote:
[..]
Prima dat het beleid is om dat op deze manier te doen. Maar vervolgens voelt het wel wrang als dat kleine feestje in het park wel beboet wordt. Ik zou toch willen pleiten voor 1 lijn, of wel of niet. Dit voelt onrechtvaardig zo.
Er zijn al tal van art-microbiologen (waaronder OMT-lid Vossen) die openbaar hun weerwoord hebben geboden.quote:
Je bent er ook helaas niet van om te zeggen wat er dan niet zou kloppen.
Zelf zou ik zeggen: verkeerde inschatting? Absoluut. Belangenverstrengeling? Denk niet dat het als zodanig geduid moet worden. Dat vooronderstelt het moedwillig blokkeren, daar ben ik niet van overtuigd.
Dat snap ik dan ook volledig. Maar misschien met je er dan voor kiezen om kleine feesten ook niet meer te beboeten maar ook gewoon te ontbinden.quote:
[..]
We leven helaas niet in een ideale wereld. Een agent wil ook heus wel de grote feestjes goed beboeten, maar 's avonds thuiskomen is nog belangrijker.
Wat je natuurlijk wel kunt doen is de sleutelfiguren (organisatie, DJ, etc.) in dit soort massa-evenementen gewoon aanhouden.
Wat stel je dan voor? Want ik deel het sentiment wel hoor, maar ik zie niet zo goed hoe het praktische ander kan?quote:
Laten we dan afwachten wat ze zeggen. Dat eeuwige gewaarschuw ben ik persoonlijk wel een beetje zat. Misschien moeten ze de boodschap een keer op een positievere manier brengen (de vorm, niet de inhoud dus). Want de meerderheid houdt zich over het algemeen wel aan de maatregelen en ik kan me zo voorstellen dat je het dan op een gegeven moment beu bent om als een klein kind aangesproken te worden. Iets met draagvlak.
Goed gedrag 'belonen' -->mensen weer een aanknopingspunt geven. Samahorigheid/gemeenschapszin benadrukken, dat het iets is wat echt samen gedaan kan worden. Op welke manier dat precies gedaan moet worden, daar zou ik wat langer over na moeten denken. Maar in mijn werk (docent) merk ik: Goed gedrag 'belonen' "loont", telkens op het negatieve gaan zitten, maakt dat mensen zich tegen je keren.quote:
[..]
Wat stel je dan voor? Want ik deel het sentiment wel hoor, maar ik zie niet zo goed hoe het praktische ander kan?
Weer even mensen bedreigen. De aandacht weer even afleiden van het eigen, hopeloze falen.quote:
Ik begrijp niet helemaal wat het nut van het persmoment is morgen. Als het echt alleen maar: "Mensen, houd u aan de regels,anders komen er strengere maatregelen" oid, en stel iedereen houdt zich vanaf dat moment keurig aan de regels, dan zie je dat toch niet terug in de cijfers van donderdag/vrijdag/zaterdag? De cijfers van komend weekend zijn nu al bepaald...
En vertaal dat nu eens naar een spreektekst. Wat ga je Rutte dan laten zeggen?quote:
[..]
Goed gedrag 'belonen' -->mensen weer een aanknopingspunt geven. Samahorigheid/gemeenschapszin benadrukken, dat het iets is wat echt samen gedaan kan worden. Op welke manier dat precies gedaan moet worden, daar zou ik wat langer over na moeten denken. Maar in mijn werk (docent) merk ik: Goed gedrag 'belonen' "loont", telkens op het negatieve gaan zitten, maakt dat mensen zich tegen je keren.
“Mensen we doen het goed met z’n allen. Maar helaas is het nog niet goed genoeg.”? Dan horen mensen alleen de eerste zin...
Is het wel de schuld aan/van al of niet fout gedrag ?quote:
[..]
Uiteindelijk draait het maar om één ding: het gedrag van de bevolking.
De bevolking gaat pas haar gedrag drastisch aanpassen als:
- de ziekenhuizen vollopen
- er heel strenge regels komen
Dat eerste wil NL wegblijven (en eigenlijk alle Europese landen), dus dan is het onvermijdelijk dat het eerste gebeurd.
Ben wel benieuwd wat er gedaan gaat worden na deze tweede golf. Zou men dan alsnog hard in gaan grijpen op momenten dat er nog niet zoveel aan de hand lijkt?
Het is voor mij te makkelijk om te wijzen naar een niet aanwijsbare schuldige.
Ik sluit niet uit dat het virus vrolijk overal op en naar toe waait en dan wordt ingeademd.
Er een hoop professionele voetballers die corona hebben opgelopen , ineens hersteld zijn en super spelen ? 🤨
Benieuwd of Ronaldo woensdag speelt
Overige spelers gaan ook niet in quarantaine
Kwestie van flink gorgelen & snuiven met waterstofperoxide om fluitend door de teststraat te komen.quote:
Weet niet of het al langs is gekomen maar wat mij opvalt is dat
Er een hoop professionele voetballers die corona hebben opgelopen , ineens hersteld zijn en super spelen ? 🤨
Benieuwd of Ronaldo woensdag speelt
Wat wil je hier mee zeggen?quote:
Weet niet of het al langs is gekomen maar wat mij opvalt is dat
Er een hoop professionele voetballers die corona hebben opgelopen , ineens hersteld zijn en super spelen ? 🤨
Benieuwd of Ronaldo woensdag speelt
Overige spelers gaan ook niet in quarantaine
Wat is daar opvallend aan? Zijn vaak asymptomatisch , dus hebben niet eens lichte klachten. De term hersteld lijkt me dan ook niet op zijn plaats.quote:
Weet niet of het al langs is gekomen maar wat mij opvalt is dat
Er een hoop professionele voetballers die corona hebben opgelopen , ineens hersteld zijn en super spelen ? 🤨
Benieuwd of Ronaldo woensdag speelt
Overige spelers gaan ook niet in quarantaine
Misschien niet alleen focussen op gesproken tekst. Sowieso neemt lang niet iedereen gesproken tekst op. Gebruik beelden om je verhaal te ondersteunen. Laat verschillende scenario's gewoon zien, wat voor impact dat gaat hebben. Maak het concreet. Vooral dit soort persmomenten, waar in principe niets nieuws wordt gezegd, blijft totaal niet hangen bij mensen die je juist wilt bereiken.quote:
[..]
En vertaal dat nu eens naar een spreektekst. Wat ga je Rutte dan laten zeggen?
“Mensen we doen het goed met z’n allen. Maar helaas is het nog niet goed genoeg.”? Dan horen mensen alleen de eerste zin...
Dat er minder streng wordt omgegaan met corona regels die ons de strot in worden gedouwdquote:
Tja, dat is een afweging. Bovendien zijn er natuurlijk ook zat compensatiemaatregelen daar voor. Ik wordt niet elke week getest. Jij wel?quote:
[..]
Dat er minder streng wordt omgegaan met corona regels die ons de strot in worden gedouwd
“We gaan er met een hamer op slaan“quote:
[..]
En vertaal dat nu eens naar een spreektekst. Wat ga je Rutte dan laten zeggen?
“Mensen we doen het goed met z’n allen. Maar helaas is het nog niet goed genoeg.”? Dan horen mensen alleen de eerste zin...
“Daarna blussen we de kleine brandjes”
( Ruttetaal)
Maar goed wat gaat Rutte doen aan deze inferno die nu door het land raast?
“We wachten af of die grote hamer gewerkt heeft”
Het is ook aan journalisten om kritische vragen te stellen en niet alleen maar te zeuren om een lockdown.quote:
[..]
“We gaan er met een hamer op slaan“
“Daarna blussen we de kleine brandjes”
( Ruttetaal)
Maar goed wat gaat Rutte doen aan deze inferno die nu door het land raast?
“We wachten af of die grote hamer gewerkt heeft”
Het enige dat werkt is een genadeloze klopjacht op mensen die de regels expres overtreden. 'Handhaving' zoals bij dat feest is dodelijk voor het draagvlak. Maar dat zal niet gebeuren want we moeten 'geen mensen tegen elkaar opzetten'.quote:
[..]
“We gaan er met een hamer op slaan“
“Daarna blussen we de kleine brandjes”
( Ruttetaal)
Maar goed wat gaat Rutte doen aan deze inferno die nu door het land raast?
“We wachten af of die grote hamer gewerkt heeft”
Ik vind dit wel een goede opmerking. Die persconferenties zijn helemaal gesproken tekst. Er zijn zoveel mensen waarbij dat niet goed binnenkomt en die een visuele ondersteuning heel goed zouden kunnen gebruiken. Ze zouden er een presentatie van kunnen maken, met duidelijke slides waarin ze zaken kunnen verduidelijken. En de tekst integraal aan de media geven achteraf om te plaatsen zodat mensen het na kunnen lezen.quote:
[..]
Misschien niet alleen focussen op gesproken tekst. Sowieso neemt lang niet iedereen gesproken tekst op. Gebruik beelden om je verhaal te ondersteunen. Laat verschillende scenario's gewoon zien, wat voor impact dat gaat hebben. Maak het concreet. Vooral dit soort persmomenten, waar in principe niets nieuws wordt gezegd, blijft totaal niet hangen bij mensen die je juist wilt bereiken.
Wat beter werkt is dat de overheid eerst de eigen zaken eens regelt en dan mensen gaat lastig vallen. Met nuttige en duidelijke regels, niet met allerlei vage adviezen en symbolische regels.quote:
[..]
Het enige dat werkt is een genadeloze klopjacht op mensen die de regels expres overtreden. 'Handhaving' zoals bij dat feest is dodelijk voor het draagvlak. Maar dat zal niet gebeuren want we moeten 'geen mensen tegen elkaar opzetten'.
Overal is nu corona , het is niet tegen te houden met geen enkele maatregel , het zal iedereen besmetten en dan vanzelf uitdoven .quote:
[..]
Tja, dat is een afweging. Bovendien zijn er natuurlijk ook zat compensatiemaatregelen daar voor. Ik wordt niet elke week getest. Jij wel?
Kinderen besmettingen onbewust iedereen en de regering kijkt snel de andere kant op
Bedoel te zeggen ,zelfs in het professionele voetbal poppen overal corona patiënten op terwijl ze in een bubbel leven en vaak getest worden.
Ze herstellen ook snel of hebben geen klachten (op die speler van Willem2 na)
Niemand kijkt er meer van op .
Hoezo vage adviezen en symbolische regels?quote:
[..]
Wat beter werkt is dat de overheid eerst de eigen zaken eens regelt en dan mensen gaat lastig vallen. Met nuttige en duidelijke regels, niet met allerlei vage adviezen en symbolische regels.
De basisregels zijn duidelijk. Waarom ze ingesteld zijn ook. Maar toch vertikt men het in te grote getalen zich hieraan te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 26-10-2020 21:33:03 ]
Tekst persco's worden ook gepubliceerd.quote:
[..]
Ik vind dit wel een goede opmerking. Die persconferenties zijn helemaal gesproken tekst. Er zijn zoveel mensen waarbij dat niet goed binnenkomt en die een visuele ondersteuning heel goed zouden kunnen gebruiken. Ze zouden er een presentatie van kunnen maken, met duidelijke slides waarin ze zaken kunnen verduidelijken. En de tekst integraal aan de media geven achteraf om te plaatsen zodat mensen het na kunnen lezen.
Voorbeeld: https://www.rijksoverheid(...)rraad-9-oktober-2020
Mensen gaan over de zeik als het niet past in 240 tekens.
De regels zijn al versimpeld. Als de politie dan 300 man vrij laat gaan na ernstige overtredingen houdt het wel op. Mensen nemen de politie en de regering dan natuurlijk niet meer serieus. Een afgang was het, en zeker niet de eerste keer voor de politie.quote:
[..]
Wat beter werkt is dat de overheid eerst de eigen zaken eens regelt en dan mensen gaat lastig vallen. Met nuttige en duidelijke regels, niet met allerlei vage adviezen en symbolische regels.
Bubbel? Spelers moet geregeld met andere elftallen mee doen. Jong-teams bijvoorbeeld, jeugdinterlands, echte interlands, etc.quote:
[..]
Overal is nu corona , het is niet tegen te houden met geen enkele maatregel , het zal iedereen besmetten en dan vanzelf uitdoven .
Kinderen besmettingen onbewust iedereen en de regering kijkt snel de andere kant op
Bedoel te zeggen ,zelfs in het professionele voetbal poppen overal corona patiënten op terwijl ze in een bubbel leven en vaak getest worden.
Ze herstellen ook snel of hebben geen klachten (op die speler van Willem2 na)
Niemand kijkt er meer van op .
Denk dat dat in de praktijk tegenvalt. En dan zullen jeugdspelers en semi-profs niet 24/7 afgezonderd zitten van de buitenwereld.
Niet voor niets ook dat je regelmatig hoort van voetballers die besmet zijn geraakt.
De beslisboom wanneer je je kinderen naar school moet sturen bijvoorbeeld. Niet-werkende mondkapjes. De horeca eerst 'n uur eerder dicht en daarna maar helemaal. Het geneuzel over wanneer je wel en niet mag testen. Etc.quote:
[..]
Hoezo vage adviezen en symbolische regels?
De basusregels zijn duidelijk. Waarom ze ingesteld zijn ook. Maar toch vertikt men het in te grote getalen zich hieraan te houden.
Omdat er niet op gehamerd wordt van Corona kan veroorzakenquote:
[..]
Hoezo vage adviezen en symbolische regels?
De basusregels zijn duidelijk. Waarom ze ingesteld zijn ook. Maar toch vertikt men het in te grote getalen zich hieraan te houden.
Ja ic , ouderen , dikke mensen dit dat
De jeugd denkt scheit , daar hoor ik niet bij
Dan krijg je dit
De jeugd wordt ook behoorlijk getroffen door de maatregelen.quote:
[..]
Omdat er niet op gehamerd wordt van Corona kan veroorzaken
Ja ic , ouderen , dikke mensen dit dat
De jeugd denkt scheit , daar hoor ik niet bij
Dan krijg je dit
Precies , pappen en nat houdenquote:
[..]
De beslisboom wanneer je je kinderen naar school moet sturen bijvoorbeeld. Niet-werkende mondkapjes. De horeca eerst 'n uur eerder dicht en daarna maar helemaal. Het geneuzel over wanneer je wel en niet mag testen. Etc.
Dit vind ik wat fatalistisch.quote:
[..]
Overal is nu corona , het is niet tegen te houden met geen enkele maatregel , het zal iedereen besmetten en dan vanzelf uitdoven .
Kinderen besmettingen onbewust iedereen en de regering kijkt snel de andere kant op
Bedoel te zeggen ,zelfs in het professionele voetbal poppen overal corona patiënten op terwijl ze in een bubbel leven en vaak getest worden.
Ze herstellen ook snel of hebben geen klachten (op die speler van Willem2 na)
Niemand kijkt er meer van op .
Daarnaast zou het feit dat ook topsporters (jong en fit zou je zeggen) ook gewoon besmet raken mensen wel ah denken mogen zetten. Hoe snel raak jij dan niet besmet en kun je kwetsbaren in je sociale kring en via mensen in je socuale kring (dus kwetsbaren die jij niet kent , maar mensen in je sociale kring wel) besmetten?
Heb je dat boekje van die BNR verslaggevers gelezen?quote:
Waarom verbaast het me niet dat die crisisexpert Ludden aan tafel zit bij uitgerekend Nieuwsuur?
Dan doe je de aanname dat mondkapjes werken en anderhalve meter heilig is.... maar wat als dat niet zo is?quote:
[..]
Kyran, je krijgt geen 10K nieuwe gevallen per dag als mensen de adviezen en regels volgen. Dus ja, het word wel degelijk op significante schaal genegeerd.
Er zijn wetenschappers die al hebben verkondigd dat gewone mondkapjes niet werken en zij krijgen nu gewoon gelijk toch? Ik zie ook overal mensen om mij heen zich keurig netjes gedragen en vind het schandalig dat onze overheid het goede gedrag van al deze mensen door oplopende besmettingen afdoet als een volk die zich niet weet te gedragen en dat vervolgens aangrijpt om te gaan dreigen met een nog strenger beleid van likmeversje.
Heb fitte mensen in mijn kennissenkring gezien die corona kregen , 2 weken ziekenhuis met hartklachtenquote:
[..]
Dit vind ik wat fatalistisch.
Daarnaast zou het feit dat ook topsporters (jong en fit zou je zeggen) ook gewoon besmet raken mensen wel ah denken mogen zetten. Hoe snel raak jij dan niet besmet en kun je kwetsbaren in je sociale kring en via mensen in je socuale kring (dus kwetsbaren die jij niet kent , maar mensen in je sociale kring wel) besmetten?
Ik wist niet dat ze werden gepubliceerd. Een linkje hierheen in de media die verslag doet, zou ook al fijn zijn.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tekst persco's worden ook gepubliceerd.
Voorbeeld: https://www.rijksoverheid(...)rraad-9-oktober-2020
Mensen gaan over de zeik als het niet past in 240 tekens.
Je kunt wel een beetje denigrerend doen over mensen die over de zeik gaan als het niet past in 240 tekens, maar niet iedereen heeft dezelfde capaciteiten. En we zullen toch met z’n allen hiermee moeten dealen. Mensen bereiken op een manier die bij ze past, en ze zo beter op de hoogte brengen maakt ook de kans groter dat je ze mee krijgt.
Ok en waar was je tijdens de griep? We leven al jaren met de griep EN vele griepdoden elk jaar, is dat dan minder erg ofzo?quote:
[..]
Dit vind ik wat fatalistisch.
Daarnaast zou het feit dat ook topsporters (jong en fit zou je zeggen) ook gewoon besmet raken mensen wel ah denken mogen zetten. Hoe snel raak jij dan niet besmet en kun je kwetsbaren in je sociale kring en via mensen in je socuale kring (dus kwetsbaren die jij niet kent , maar mensen in je sociale kring wel) besmetten?
Uitdaging is vooral dat de mens in kwestie het hier nooit goed kunt doen, er is alleen maar schuld.quote:
[..]
Omdat er niet op gehamerd wordt van Corona kan veroorzaken
Ja ic , ouderen , dikke mensen dit dat
De jeugd denkt scheit , daar hoor ik niet bij
Dan krijg je dit
Ongeacht of je nu wat/niets of ergens last van hebt hebt, ben je op voorhand schuldig wanneer jijzelf of iemand anders geïnfecteerd raakt of omdat je (anoniem, indirect toestaat dat) iemand infecteert.
Psychologisch is het een uiterst interessant dilemma hoe er wordt omgegaan met de verkrampte "aanpak" en heeft iets weg van emotioneel misbruik. Na verloop van tijd gaat de "geest" hiervoor op geëigende wijze een uitweg zoeken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tter_impression=true
Net zo erg enkel geaccepteerdquote:
[..]
Ok en waar was je tijdens de griep? We leven al jaren met de griep EN vele griepdoden elk jaar, is dat dan minder erg ofzo?
Idd best vreemd als je er zo over nadenkt
Mondmaskers zijn zeker niet heilig en werken alleen in bepaalde omstandigheden, dat staat redelijk wetenschappelijk vast.quote:
[..]
Dan doe je de aanname dat mondkapjes werken en anderhalve meter heilig is.... maar wat als dat niet zo is?
Er zijn wetenschappers die al hebben verkondigd dat gewone mondkapjes niet werken en zij krijgen nu gewoon gelijk toch? Ik zie ook overal mensen om mij heen zich keurig netjes gedragen en vind het schandalig dat onze overheid het goede gedrag van al deze mensen door oplopende besmettingen afdoet als een volk die zich niet weet te gedragen en dat vervolgens aangrijpt om te gaan dreigen met een nog strenger beleid van likmeversje.
1.5 meter is lastiger, heilig is het niet, in sommige landen worden van 2 meter gesproken, de WHO houd over het algemeen 1 meter als veilige afstand aan. 1,5 meter zou dus redelijkerwijs moeten werken.
Ik vind het niet zo zeer dreigen, ik zeg ook niet dat een meerderheid zich niet aan de regels houd, ik zeg dat het aantal dat zich niet aan de regels houd significant genoeg is, covid is nu eenmaal zeer besmettelijk en we kennen het fenomeen van de superspreaders en het feit dat mensen asymptomatisch kunnen zijn.
Daarom. Het is helemaal niet zo dat jonge fitte mensen per definitie geen/amper klachten krijgen. Maar dat is wel wat men zich in grote getalen aanpraat. "Stelt niks voor joh, tenzij je oud bent en onderliggende kwalen/onderliggend lijden hebt".quote:
[..]
Heb fitte mensen in mijn kennissenkring gezien die corona kregen , 2 weken ziekenhuis met hartklachten
Daarnaadt zou men zich dus achter de oren mogen krabben over hoe makkelijk jonge fitte mensen als topsporters het oplopen en dus kunnen doorgeven aan hun sociale kring. En de mensennin hun sociale kring weer in de andere mensen in hun socisle kring etc. Olievlekeffect.
Niet eens zo'n gek idee. Mag ik 1 Domino's voucher en een voucher voor de lokale kapsalon shop?quote:
Voedselbonnen voor mensen die in quarantaine moeten. Ben benieuwd hoe dat gaat
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tter_impression=true
Onhoudbaar dus , net zoals je griep en andere virussen niet tegen kan houdenquote:
[..]
Daarom. Het is helemaal niet zo dat jonge fitte mensen per definitie geen/amper klachten krijgen. Maar dat is wel wat men zich in grote getalen aanpraat. "Stelt niks voor joh, tenzij je oud bent en onderliggende kwalen/onderliggend lijden hebt".
Daarnaadt zou men zich dus achter de oren mogen krabben over hoe makkelijk jonge fitte mensen als topsporters het oplopen en dus kunnen doorgeven aan hun sociale kring. En de mensennin hun sociale kring weer in de andere mensen in hun socisle kring etc. Olievlekeffect.
Het is als water door een zeef helaas
Als je in quarantaine zit, mag je ook niet naar kapper toe te gaan... kan niet.quote:
[..]
Niet eens zo'n gek idee. Mag ik 1 Domino's voucher en een voucher voor de lokale kapsalon shop?
Ja heb ook kennissen die niks gemerkt hebben ondanks besmetting.quote:
[..]
Heb fitte mensen in mijn kennissenkring gezien die corona kregen , 2 weken ziekenhuis met hartklachten
In de basis geen gek idee nee. Ik voorzie wel een hele hoop uitvoeringsproblemen.quote:
[..]
Niet eens zo'n gek idee. Mag ik 1 Domino's voucher en een voucher voor de lokale kapsalon shop?
Hij wil een kapsalon laten bezorgen. Of mis ik je “grap” ? :’)quote:
[..]
Als je in quarantaine zit, mag je ook niet naar kapper toe te gaan... kan niet.
Kapsalon is ook een gerechtquote:
[..]
Als je in quarantaine zit, mag je ook niet naar kapper toe te gaan... kan niet.
Kapsalon is een gerecht, mijn beste, bestaande uit patat, knoflooksaus, shoarma of doner, kaas en saladequote:
[..]
Als je in quarantaine zit, mag je ook niet naar kapper toe te gaan... kan niet.
Ik dacht dat het tegenwoordig landelijk roemrucht was.
Briljant......quote:
Voedselbonnen voor mensen die in quarantaine moeten. Ben benieuwd hoe dat gaat
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tter_impression=true
Hmm goed bedoeld, maar wel een grapje natuurlijk. Maar je kan ook niemand binnenlaten als je zelf in quarantaine zit.quote:
[..]
Hij wil een kapsalon laten bezorgen. Of mis ik je “grap” ? :’)
Natuurlijk was het een grapquote:
[..]
Hmm goed bedoeld, maar wel een grapje natuurlijk. Maar je kan ook niemand binnenlaten als je zelf in quarantaine zit.
En niemand hoeft binnen te komen om voedsel af te leveren, he?
Laten testen omdat het van hun werk moest zeker ?quote:
[..]
Ja heb ook kennissen die niks gemerkt hebben ondanks besmetting.
Als je niks merkt laat je je ook niet testen toch?
Klopt, maar er is veel mogelijk, je kan ook online boodschappen doen bij AH of Jumbo, kan ook!quote:
[..]
Natuurlijk was het een grap
En niemand hoeft binnen te komen om voedsel af te leveren, he?
Geen grap, want een gerecht. En je hoeft niemand binnen te laten.quote:
[..]
Hmm goed bedoeld, maar wel een grapje natuurlijk. Maar je kan ook niemand binnenlaten als je zelf in quarantaine zit.
Als je een plek kunt reserveren ja...quote:
[..]
Klopt, maar er is veel mogelijk, je kan ook online boodschappen doen bij AH of Jumbo, kan ook!
Eten zetten ze voor je deur en dan bellen ze aan. De Domino-bezorger zet het niet op de keukentafel neer.quote:
[..]
Hmm goed bedoeld, maar wel een grapje natuurlijk. Maar je kan ook niemand binnenlaten als je zelf in quarantaine zit.
Biertje erbij? 😂quote:
Voedselbonnen voor mensen die in quarantaine moeten. Ben benieuwd hoe dat gaat
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tter_impression=true
Wellicht is het effectiever om voorrang voor quarantainegevallen te bedingen bij de Jumbo’s en picknics van deze wereld. Maar dat zal ook wel weer op praktische problemen stuiten.quote:
[..]
Als je een plek kunt reserveren ja...
Zelfs in the middle of nowhere in Wales bij Tesco was dat een uitdaging.quote:
[..]
Als je een plek kunt reserveren ja...
Maar heel veel mensen kunnen ook thuis werken als ze ook in quarantaine zitten, echter kunnen ze ook wel eens gaan vervelen. Je moet je zelf kunnen vermaken.quote:
[..]
Als je een plek kunt reserveren ja...
De link heb je nu. Dat denigrende is meer hoe je het zelf opvat.quote:
[..]
Ik wist niet dat ze werden gepubliceerd. Een linkje hierheen in de media die verslag doet, zou ook al fijn zijn.
Je kunt wel een beetje denigrerend doen over mensen die over de zeik gaan als het niet past in 240 tekens, maar niet iedereen heeft dezelfde capaciteiten. En we zullen toch met z’n allen hiermee moeten dealen. Mensen bereiken op een manier die bij ze past, en ze zo beter op de hoogte brengen maakt ook de kans groter dat je ze mee krijgt.
Op https://www.rijksoverheid.nl/ is alles terug te vinden.
Mensen snappen/lezen alleen als ze dat (goed) uitkomt.
Pas bij een boete of beloning, wordt het begrepen.
Wat heeft dat te maken met het feit dat primaire levensbehoeften niet geleverd kunnen worden door de enorme wachttijden bij supermarktbezorgdiensten?quote:
[..]
Maar heel veel mensen kunnen ook thuis werken als ze ook in quarantaine zitten, echter kunnen ze ook wel eens gaan vervelen. Je moet je zelf kunnen vermaken.
Thuiswerken heeft niets te maken met ertussen komen voor een bezorgtijdstip bij de AH, Jumbo etcquote:
[..]
Maar heel veel mensen kunnen ook thuis werken als ze ook in quarantaine zitten, echter kunnen ze ook wel eens gaan vervelen. Je moet je zelf kunnen vermaken.
Ik zou dat niet verkeerd vinden.quote:
Voedselbonnen voor mensen die in quarantaine moeten. Ben benieuwd hoe dat gaat
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tter_impression=true
Mensen die in quarantaine gaan, doen dat in algemeen belang en mogen daarvoor "beloond" cq gecompenseeerd worden. Bv met twee weken hotelkamer en/of abbo op HelloFresh.
Nou het heeft niets te maken met met mijn laatste post die ik nu gepost heb, maar het is voor supermarkten een drukke tijd met bezorging zeg maar. En veel mensen blijven online boodschappen doen.quote:
[..]
Wat heeft dat te maken met het feit dat primaire levensbehoeften niet geleverd kunnen worden door de enorme wachttijden bij supermarktbezorgdiensten?
Niet allen die. Je zal maar een arm of been gebroken hebben en alleenstaand zijn bijv.quote:
[..]
Wellicht is het effectiever om voorrang voor quarantainegevallen te bedingen bij de Jumbo’s en picknics van deze wereld. Maar dat zal ook wel weer op praktische problemen stuiten.
En zo is er nog wel meer te bedenken.
Natuurlijk is de dynamiek in de samenleving behoorlijk anders. Eerst van echt helemaal geen voorzorgsmaatregelen naar een lockdown, waar vrijwel iedereen aan meedeed, in enkele weken. Nu gaat het van wat maatregelen naar meer maatregelen, waar een groot deel van de mensen aan meedoet ipv vrijwel iedereen. Dit kan een deel van het verschil in snelheid verklaren, maar weer niet de verhoudingen van ziekenhuis/IC tegen doden.
Als, en dat is even een veronderstelling, als het zo gegaan is dat het vooral studenten waren die besmet waren/werden en die het daarna via werk en thuisbezoek doorgegeven hebben dan is het een logische ketting, dan ga je van 18-25 naar 30-50 jarigen in een stap terwijl de bejaarden en verzorgingshuizen dan enigzins buiten schot blijven mede doordat nu beter voorbereid zijn.quote:
Wat ik behoorlijk fascinerend vind, is hoe totaal verschillend de eerste en de tweede golf zijn. Ten eerste qua snelheid. De eerste golf was initieel echt exponentieel, nu werd het vrij snel redelijk lineair. Daarnaast ook de totaal verschillende verhoudingen qua overlijdens en ziekenhuisopnames bijvoorbeeld. Dat in augustus met name jongeren besmet waren, wil ik nog wel geloven, maar inmiddels is dat effect ook wel weg lijkt me. Is er toch veel meer sprake van triage geweest dan er toegegeven wordt? Dit kan toch bijna niet alleen meer komen doordat we het virus beter buiten verpleeghuizen kunnen houden?
Natuurlijk is de dynamiek in de samenleving behoorlijk anders. Eerst van echt helemaal geen voorzorgsmaatregelen naar een lockdown, waar vrijwel iedereen aan meedeed, in enkele weken. Nu gaat het van wat maatregelen naar meer maatregelen, waar een groot deel van de mensen aan meedoet ipv vrijwel iedereen. Dit kan een deel van het verschil in snelheid verklaren, maar weer niet de verhoudingen van ziekenhuis/IC tegen doden.
Let wel, da's mijn aanname.
Ik heb die link niet nodig. Je wil of kunt mijn post kennelijk niet begrijpen.quote:
[..]
De link heb je nu. Dat denigrende is meer hoe je het zelf opvat.
Op https://www.rijksoverheid.nl/ is alles terug te vinden.
Mensen snappen/lezen alleen als ze dat (goed) uitkomt.
Pas bij een boete of beloning, wordt het begrepen.
Prima hoor
We zijn ook niet allemaal even slim.quote:
[..]
Ik heb die link niet nodig. Je wil of kunt mijn post kennelijk niet begrijpen.
Prima hoor
Dat geloof ik voor de eerste paar stappen wel, maar aangezien die stappen een dag of 5 duren en we er dus zo'n 18 stappen gehad hebben sinds augustus, moet het toch wel aardig gehomogeniseerd zijn over de samenleving.quote:
[..]
Als, en dat is even een veronderstelling, als het zo gegaan is dat het vooral studenten waren die besmet waren/werden en die het daarna via werk en thuisbezoek doorgegeven hebben dan is het een logische ketting, dan ga je van 18-25 naar 30-50 jarigen in een stap terwijl de bejaarden en verzorgingshuizen dan enigzins buiten schot blijven mede doordat nu beter voorbereid zijn.
Let wel, da's mijn aanname.
Hoe komt je vreten dan je huis binnen?quote:
[..]
Als je een plek kunt reserveren ja...
Dat is is denk ik ook wel gebeurt. Wat dus ook verklaart waarom de IC's een stuk minder bezet zijn en de dodentallen veel lager zijn. En, niet onbelangrijk, covid is gemuteerd naar een vorm die zich sneller en efficienter verspreid.quote:
[..]
Dat geloof ik voor de eerste paar stappen wel, maar aangezien die stappen een dag of 5 duren en we er dus zo'n 18 stappen gehad hebben sinds augustus, moet het toch wel aardig gehomogeniseerd zijn over de samenleving.
Ik voorzie een booming markt:quote:
[..]
Hoe komt je vreten dan je huis binnen?
Het moederschip van PicNic parkeert in de wijk, waarna de boodschappen uitzwermen.
(in gedachten denk ik aan een verhaal van Asimov)
Ik weet het niet maar dat lijkt mij toch alleen nuttig voor hele korte afstanden in landen met functionele voetgangerspaden of fietspaden.quote:
Dat klopt niet. Ook tijdens de tweede golf is er sprake van exponentiële groei geweest, alleen was de curve wat minder steil. Het is aannemelijk dat dat komt door de maatregelen, in het bijzonder het verbod op massale bijeenkomsten. Zie de grafiek van de positieve testen:quote:
Wat ik behoorlijk fascinerend vind, is hoe totaal verschillend de eerste en de tweede golf zijn. Ten eerste qua snelheid. De eerste golf was initieel echt exponentieel, nu werd het vrij snel redelijk lineair.
Dat komt onder andere doordat er meer kennis is over medicatie die aanslaat.quote:Daarnaast ook de totaal verschillende verhoudingen qua overlijdens en ziekenhuisopnames bijvoorbeeld. Dat in augustus met name jongeren besmet waren, wil ik nog wel geloven, maar inmiddels is dat effect ook wel weg lijkt me. Is er toch veel meer sprake van triage geweest dan er toegegeven wordt? Dit kan toch bijna niet alleen meer komen doordat we het virus beter buiten verpleeghuizen kunnen houden?
En ook minder schadelijk of anders schadelijk?quote:
[..]
Dat is is denk ik ook wel gebeurt. Wat dus ook verklaart waarom de IC's een stuk minder bezet zijn en de dodentallen veel lager zijn. En, niet onbelangrijk, covid is gemuteerd naar een vorm die zich sneller en efficienter verspreid.
Ok dus eigenlijk weten we dat mondkapjes niet goed werken in de praktijk en omdat er sprake is van aerosol die de 1,5mtr niet respecteert (aangetoond) is de 1,5mtr regel ook niet afdoende. Mijn conclusie is dan dat het virus met deze maatregelen domweg niet kan worden voorkomen anderen te besmetten en dat er om die reden ook nooit significant voldoende regel naleving kán zijn. En zou om die reden ook nooit als argument mogen worden gebruikt voor wat dan ook.quote:
[..]
Mondmaskers zijn zeker niet heilig en werken alleen in bepaalde omstandigheden, dat staat redelijk wetenschappelijk vast.
1.5 meter is lastiger, heilig is het niet, in sommige landen worden van 2 meter gesproken, de WHO houd over het algemeen 1 meter als veilige afstand aan. 1,5 meter zou dus redelijkerwijs moeten werken.
Ik vind het niet zo zeer dreigen, ik zeg ook niet dat een meerderheid zich niet aan de regels houd, ik zeg dat het aantal dat zich niet aan de regels houd significant genoeg is, covid is nu eenmaal zeer besmettelijk en we kennen het fenomeen van de superspreaders en het feit dat mensen asymptomatisch kunnen zijn.
Er werd vanuit de overheid continue "geklaagd" over het volk dat de regels niet of onvoldoende naleeft en dat er om die reden strengere maatregelen nodig zouden zijn als dat niet beter zou gaan. Ik vind dat wel dreigen.
Nu staat men op het punt om de daad bij het woord te voegen maar gaat daarbij volledig voorbij aan het feit dat er al wetenschappelijke twijfels waren of de getroffen maatregelen daadwerkelijk iets zouden uithalen. De mensen worden gewoon door Hugo "beschuldigt" in een tijd dat de griepcijfers normaliter ook lekker de lucht in gaan en grijpt dit aan om een onnodige "noodwet" te verdedigen en om het gehele land lam te gaan leggen..... terwijl we inmiddels weten dat ook een lock-down niet helpt, zie bijvoorbeeld Italie.
What's next?
Gaan Mark en Hugo daarna opperen om "kampen" te bouwen omdat dit allemaal niet heeft geholpen en we moeten elkaar nou eenmaal beschermen dus dan maar de Corona melaatsen (of dwarsliggers om het even) ophokken zodat anderen niet ziek worden?
Ah, daar is hij weer, de gedragskaart die getrokken wordt. Puur speculatief en anekdotisch. Hoe zit het met het weer, met het feit dat we nu veel meer binnen zitten en de eventuele rol die beperkte tot slechte ventilatie hierin speelt. Allerlei factoren die wellicht een grote rol spelen, en wellicht niet.quote:
Wat ik behoorlijk fascinerend vind, is hoe totaal verschillend de eerste en de tweede golf zijn. Ten eerste qua snelheid. De eerste golf was initieel echt exponentieel, nu werd het vrij snel redelijk lineair. Daarnaast ook de totaal verschillende verhoudingen qua overlijdens en ziekenhuisopnames bijvoorbeeld. Dat in augustus met name jongeren besmet waren, wil ik nog wel geloven, maar inmiddels is dat effect ook wel weg lijkt me. Is er toch veel meer sprake van triage geweest dan er toegegeven wordt? Dit kan toch bijna niet alleen meer komen doordat we het virus beter buiten verpleeghuizen kunnen houden?
Natuurlijk is de dynamiek in de samenleving behoorlijk anders. Eerst van echt helemaal geen voorzorgsmaatregelen naar een lockdown, waar vrijwel iedereen aan meedeed, in enkele weken. Nu gaat het van wat maatregelen naar meer maatregelen, waar een groot deel van de mensen aan meedoet ipv vrijwel iedereen. Dit kan een deel van het verschil in snelheid verklaren, maar weer niet de verhoudingen van ziekenhuis/IC tegen doden.
Het verklaren van besmettingscijfers door enkel en alleen gedrag en onze o zo recalcitrante aard is achterhaald, onjuist en onwenselijk.
Prima besluit om morgen niet verdergaande maatregelen te gaan aankondigen. Hopelijk gaan ze om de tafel zitten om tot een exit-strategie te komen die meerdere perspectieven omvat.
Geen verschil in, de mutatie maakt covid alleen efficienter in het zich verspreiden.quote:
[..]
En ook minder schadelijk of anders schadelijk?
Dat zegt het filmpje ook en in NL zijn mensen die ergens wonen doorgaans prima per geplaveide weg bereikbaar.quote:
[..]
Ik weet het niet maar dat lijkt mij toch alleen nuttig voor hele korte afstanden in landen met functionele voetgangerspaden of fietspaden.
Ik zie dit in de komende 10 jaar nog wel gebeuren: Local on demand delivery.
Hier een langere demo/presentatie: waar alle voor dehand liggende vragen al worden beantwoord.
Heb weinig productbeleving als zo'n apparaat dat ding komt droppen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 22:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik voorzie een booming markt:
Het moederschip van PicNic parkeert in de wijk, waarna de boodschappen uitzwermen.
(in gedachten denk ik aan een verhaal van Asimov)
Je mist het punt. Tevens ben ik ook blij dat er nog niet besloten wordt tot meer maatregelen, maar dat het kabinet de ballen heeft om nog een paar dagen extra af te wachten ondanks alle druk van de media en (al dan niet zelf benoemde) virusexperts.quote:
[..]
Ah, daar is hij weer, de gedragskaart die getrokken wordt. Puur speculatief en anekdotisch. Hoe zit het met het weer, met het feit dat we nu veel meer binnen zitten en de eventuele rol die beperkte tot slechte ventilatie hierin speelt. Allerlei factoren die wellicht een grote rol spelen, en wellicht niet.
Het verklaren van besmettingscijfers door enkel en alleen gedrag en onze o zo recalcitrante aard is achterhaald, onjuist en onwenselijk.
Prima besluit om morgen niet verdergaande maatregelen te gaan aankondigen. Hopelijk gaan ze om de tafel zitten om tot een exit-strategie te komen die meerdere perspectieven omvat.
En dat heb je wel van de bezorg(st)er ?quote:
[..]
Heb weinig productbeleving als zo'n apparaat dat ding komt droppen.
Mee eens.quote:
[..]
Je mist het punt. Tevens ben ik ook blij dat er nog niet besloten wordt tot meer maatregelen, maar dat het kabinet de ballen heeft om nog een paar dagen extra af te wachten ondanks alle druk van de media en (al dan niet zelf benoemde) virusexperts.
Jouw boodschappen zijn voor jou een productbeleving?quote:
[..]
Heb weinig productbeleving als zo'n apparaat dat ding komt droppen.
Soort van, heb je het gevoel bij dat er moeite voor je maaltje is gedaan.quote:
[..]
En dat heb je wel van de bezorg(st)er ?
SPOILERdat malle apparaat en drones zijn gewoon de toekomst hoor met een jaar of 5 voor kleine pakketten.
Soort van, besteed gemiddeld al gauw op vrijadagvond 30-40 min bij de appie. Loop vaak twee van die rondes.quote:
[..]
Jouw boodschappen zijn voor jou een productbeleving?
Dan hebben we ook geen uitgebuite pakketbezorgers meer.quote:
[..]
Soort van, heb je het gevoel bij dat er moeite voor je maaltje is gedaan.SPOILERdat malle apparaat en drones zijn gewoon de toekomst hoor met een jaar of 5 voor kleine pakketten.
Dan zijn ze werkloos. Die worden drone operator, natuurlijk.quote:
[..]
Dan hebben we ook geen uitgebuite pakketbezorgers meer.
Dat is dan wel weer cool.quote:
[..]
Die worden drone operator, natuurlijk.
In elk geval niet meer van die sjappies op een afgeneukte fiets met zo'n boxje erop in de randstad. Wordt het voor iedereen wat veiliger.quote:
[..]
Dan hebben we ook geen uitgebuite pakketbezorgers meer.
Flexibel zijn, he? Daar draait het tegenwoordig omquote:
Op Tot je over zo'n rijdende accubox heen rijdt, natuurlijkquote:
[..]
In elk geval niet meer van die sjappies op een afgeneukte fiets met zo'n boxje erop in de randstad. Wordt het voor iedereen wat veiliger.
Nope. Ook die job is foetsie.quote:
[..]
Die worden drone operator, natuurlijk.
Wel fijn dat onze kinderen dan niet meer door weer en wind op een elektrische fiets met 30+ racen of zoals ik op mijn knietjes vakken moesten spiegelen.
Kortom de virusaanpak is: blijf thuis.
Zo'n grafiek met cases kan je weinig mee, aangezien het testbeleid en de capaciteit verandert gedurende de tijd. Ziekenhuisopnames geeft een heel ander beeld. Daar zit nauwelijks exponentiele groei in bij de tweede golf.quote:
[..]
Dat klopt niet. Ook tijdens de tweede golf is er sprake van exponentiële groei geweest, alleen was de curve wat minder steil. Het is aannemelijk dat dat komt door de maatregelen, in het bijzonder het verbod op massale bijeenkomsten. Zie de grafiek van de positieve testen:
[ afbeelding ]
[..]
Dat komt onder andere doordat er meer kennis is over medicatie die aanslaat.
En over het aantal doden, in de ziekenhuizen zijn tijdens de eerste golf 2000 mensen overleden (bron: https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp 4e grariek) Totaal zijn er zo'n 6000 geregistreerde (geteste) covid doden en vermoedelijk tegen de 10.000 daadwerkelijke covid-doden. Die betere behandeling zou dus maar een klein deel van de mensen gered kunnen hebben. Dat is, mits er geen sprake is geweest van strengere triage dan nu.
Jinek is ook de 1,5 meter vergeten 🤨quote:
[..]
Ok dus eigenlijk weten we dat mondkapjes niet goed werken in de praktijk en omdat er sprake is van aerosol die de 1,5mtr niet respecteert (aangetoond) is de 1,5mtr regel ook niet afdoende. Mijn conclusie is dan dat het virus met deze maatregelen domweg niet kan worden voorkomen anderen te besmetten en dat er om die reden ook nooit significant voldoende regel naleving kán zijn. En zou om die reden ook nooit als argument mogen worden gebruikt voor wat dan ook.
Er werd vanuit de overheid continue "geklaagd" over het volk dat de regels niet of onvoldoende naleeft en dat er om die reden strengere maatregelen nodig zouden zijn als dat niet beter zou gaan. Ik vind dat wel dreigen.
Nu staat men op het punt om de daad bij het woord te voegen maar gaat daarbij volledig voorbij aan het feit dat er al wetenschappelijke twijfels waren of de getroffen maatregelen daadwerkelijk iets zouden uithalen. De mensen worden gewoon door Hugo "beschuldigt" in een tijd dat de griepcijfers normaliter ook lekker de lucht in gaan en grijpt dit aan om een onnodige "noodwet" te verdedigen en om het gehele land lam te gaan leggen..... terwijl we inmiddels weten dat ook een lock-down niet helpt, zie bijvoorbeeld Italie.
What's next?
Gaan Mark en Hugo daarna opperen om "kampen" te bouwen omdat dit allemaal niet heeft geholpen en we moeten elkaar nou eenmaal beschermen dus dan maar de Corona melaatsen (of dwarsliggers om het even) ophokken zodat anderen niet ziek worden?
We gaan dus richting groep immuniteit?quote:
[..]
Geen verschil in, de mutatie maakt covid alleen efficienter in het zich verspreiden.
Met deze snelheid duurt dat nog oh...minstens 4 jaar, schat ik. Naar schatting 10% van de Nederlanders heeft covid gehad, groepsimmuniteit vereist minstens 60% (maar mogelijk 75%) dus reken het maar uit.quote:
[..]
We gaan dus richting groep immuniteit?
Denk dat je daar zo heerlijk smoooth overeen kunt donderen met je fiets, met je tandjes op de straat. Kun je mooi gaan ruziën met de lokale Turk wie dat gaat betalen.quote:
[..]
Tot je over zo'n rijdende accubox heen rijdt, natuurlijk
Lijkt verbetering in te komen, dus. Meer thuis, minder op het werk.quote:
En dan maar hopen dat die immuniteit van al of niet vaccin of zelf ziek zijn geweest, niet tijdelijk van aard blijkt te zijn....quote:
[..]
Met deze snelheid duurt dat nog oh...minstens 4 jaar, schat ik. Naar schatting 10% van de Nederlanders heeft covid gehad, groepsimmuniteit vereist minstens 60% (maar mogelijk 75%) dus reken het maar uit.
?quote:
Het geeft weer waar Nederlanders zich bevinden en hoeveel ze reizen.quote:
Zijn daar serieuze bronnen van? Dikwijls zie je dat als het virus afzwakt, de transmissie efficiënter wordt (of visa versa). Maar ik dacht te menen dat dit corona-virus redelijk steady was qua muteren.quote:
[..]
Dat is is denk ik ook wel gebeurt. Wat dus ook verklaart waarom de IC's een stuk minder bezet zijn en de dodentallen veel lager zijn. En, niet onbelangrijk, covid is gemuteerd naar een vorm die zich sneller en efficienter verspreid.
Anderzijds hoor ik nu links en rechts ook in mijn omgeving dat mensen besmet zijn, en dat zijn dan mensen van allerlei plumage.
Beetje vrijheidsparochiaan, laat zich niet tracken en tracen.quote:
Sneller en beter verspreiden , zou dan ook op een hoger aantal zieken en doden moeten blijkenquote:
[..]
Geen verschil in, de mutatie maakt covid alleen efficienter in het zich verspreiden.
En dat is nu niet het geval
Meer mensen met onbewust een 2e besmetting?
Waar waren die regels toen bijna 10K mensen zijn gestorven aan de griep?quote:
[..]
Hoezo vage adviezen en symbolische regels?
De basisregels zijn duidelijk. Waarom ze ingesteld zijn ook. Maar toch vertikt men het in te grote getalen zich hieraan te houden.
Er stonden echt veel groepen middelbare scholieren die daar aan het hangen waren, en met 1,5m afstand kon je er soms niet eens langs. Groepen van 5 tot 10 scholieren die daar zaten met hun blikje energiedrank en zak chips. Volgens mij zijn dat echt superspreaders.
Griep of influenza is allang geaccepteerd, omdat het niet uit te roeien isquote:
[..]
Waar waren die regels toen bijna 10K mensen zijn gestorven aan de griep?
Gaat met covid19 ook gebeuren
Ja. Ik zal het even opzoeken:quote:
[..]
Zijn daar serieuze bronnen van? Dikwijls zie je dat als het virus afzwakt, de transmissie efficiënter wordt (of visa versa). Maar ik dacht te menen dat dit corona-virus redelijk steady was qua muteren.
Anderzijds hoor ik nu links en rechts ook in mijn omgeving dat mensen besmet zijn, en dat zijn dan mensen van allerlei plumage.
https://arstechnica.com/s(...)spread-more-readily/
Ultraspreaders 😂quote:
Ik was trouwens vandaag in het lokale winkelcentrum #liefdagboek.
Er stonden echt veel groepen middelbare scholieren die daar aan het hangen waren, en met 1,5m afstand kon je er soms niet eens langs. Groepen van 5 tot 10 scholieren die daar zaten met hun blikje energiedrank en zak chips. Volgens mij zijn dat echt superspreaders.
Herkenbaar. Hier hangen ze ook in grote groepen voor de ingangen van ons winkelcentrum.quote:
Ik was trouwens vandaag in het lokale winkelcentrum #liefdagboek.
Er stonden echt veel groepen middelbare scholieren die daar aan het hangen waren, en met 1,5m afstand kon je er soms niet eens langs. Groepen van 5 tot 10 scholieren die daar zaten met hun blikje energiedrank en zak chips. Volgens mij zijn dat echt superspreaders.