Het lyse in Parijs noemt de opmerkingen die de Turkse president Recep Tayyip Erdogan eerder op zaterdag deed over zijn Franse ambtgenoot Emmanuel Macron „onaanvaardbaar”. Erdogan plaatste vraagtekens bij de geestelijke gezondheid van Marcon vanwege diens houding ten opzichte van moslims. Frankrijk roept zijn ambassadeur in Ankara terug voor overleg en een ontmoeting met Macron om de huidige situatie te bespreken.
„Wat valt er te zeggen over een staatshoofd dat miljoenen leden van verschillende geloofsgroepen op deze manier behandelt: ten eerste, mentale controle,” zei Erdogan in een televisietoespraak. Volgens de Turkse president heeft Macron „psychische checks” nodig.
Die woorden zijn heel slecht gevallen in Parijs. „De opmerkingen van president Erdogan zijn onaanvaardbaar. Buitensporigheid en onbeschoftheid zijn geen methode. We eisen dat Erdogan de koers van zijn beleid verandert, omdat die in elk opzicht gevaarlijk is”, vertelde een Franse presidentile functionaris.
Het voorstel van Macron om de seculiere waarden van zijn land te verdedigen tegen de radicale islam heeft de Turkse regering boos gemaakt. Het is een nieuwe irritatie aan een groeiende lijst van geschillen tussen de Franse leider en Erdogan.
Macron beschreef de islam deze maand als een religie die wereldwijd „in crisis” is. Hij zei dat de regering in december een wetsvoorstel zal indienen om een wet uit 1905 te verstevigen die de kerk en de staat in Frankrijk officieel scheidde.
Hij kondigde een strikter toezicht op scholing aan en een betere controle op buitenlandse financiering van moskeen. Ook beloofde hij een hardere aanpak van moslimextremisme.
Macrons opmerkingen kwamen na de onthoofding van de Franse geschiedenisleraar Samuel Paty door een 18-jarige moslimextremist. Het lyse wees zaterdag op „het ontbreken van condoleances en steunbetuigingen van de Turkse president na de moord op Samuel Paty”.
https://www.rd.nl/vandaag(...)nvaardbaar-1.1707144
Erdo die anderen zegt dat ze psychische hulp nodig hebbenquote:Erdogan wil 'psychische hulp' voor Macron, Frankrijk roept ambassadeur terug
Tussen Frankrijk en Turkije is een diplomatieke rel ontstaan. De Turkse president Erdogan stelde in een tv-toespraak vandaag de geestelijke gezondheid van zijn Franse ambtgenoot Macron ter discussie. Frankrijk reageerde door zijn ambassadeur uit Ankara terug te roepen.
Erdogan uitte felle kritiek op Macrons houding tegenover moslims. In de nasleep van de terreuraanslag op een Franse leraar vorige week heeft de regering in Parijs maatregelen genomen tegen islamitische scholen en verenigingen.
"Wat is Macrons probleem met de islam en moslims?", vroeg de Turkse president zich hardop af. "Hij heeft psychische hulp nodig." Erdogan stelt dat de Franse overheid bezig is met een heksenjacht tegen moslims.
De Franse regering noemt de woorden van Erdogan onacceptabel.
https://nos.nl/artikel/23(...)bassadeur-terug.html
Waar is de tijd gebleven van een verlicht Turkije met een sterke scheiding tussen moskee en staat, zoals ooit gevormd door Kemal Attaturk die van Turkije een modern Europees land wilde maken?
Erdogan heeft heel Turkije kapot gemaakt. Zo zonde van zo'n mooi land met zo'n fascinerend en tof volk.
Omdat ik Macron een grotere lul vind dan Erdogan.
Macron is de grootste verrader van Europa.
Die fascinerend en tof volk bestaat niet. Mustafa Kemal is aan de macht gezet door het westen. Meer niet. Hij is nooit gekozen. Hij was een brute dictator die alles deed wat het westen wou.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:40 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik heb weinig met Macron, maar als ik moet kiezen tussen Erdo en Macron, dan toch zeker Macron.
Waar is de tijd gebleven van een verlicht Turkije met een sterke scheiding tussen moskee en staat, zoals ooit gevormd door Kemal Attaturk die van Turkije een modern Europees land wilde maken?
Erdogan heeft heel Turkije kapot gemaakt. Zo zonde van zo'n mooi land met zo'n fascinerend en tof volk.
wat? Oorlog FR vs Turkije?quote:
Dat wint frankrijk hequote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:49 schreef Glazenmaker het volgende:
Beter gaat ze een wedstrijdje doen wie de grootste boem kan maken in elkaars grootste steden.
Turkse luchtmacht heeft ook kernwapens dankzij NAVO. Turkse luchtmacht is momenteel in Libi gestationeerd dichtbij Frankrijk.quote:
Aah ja die dingen die daar staan maar waar ze geen toegang of codes voor hebben bedoel je?quote:
[..]
Turkse luchtmacht heeft ook kernwapens dankzij NAVO. Turkse luchtmacht is momenteel in Libi gestationeerd dichtbij Frankrijk.
Eh nee die kernwapens heeft Turkije niet.quote:
[..]
Turkse luchtmacht heeft ook kernwapens dankzij NAVO. Turkse luchtmacht is momenteel in Libi gestationeerd dichtbij Frankrijk.
Die zijn namelijk van de VS.
Dat ze op Turks grondgebied liggen (die basis die de Amerikanen gebruiken) doet daar niks aan af.
Als de Amerikanen die dingen inmiddels niet allang weggehaald hebben daar.
Dat zal voor altijd een punt van discussie blijven. Misschien wel , misschien niet. You never know.quote:
[..]
Aah ja die dingen die daar staan maar waar ze geen toegang of codes voor hebben bedoel je?
Nee, dat hebben ze niet.quote:
[..]
Turkse luchtmacht heeft ook kernwapens dankzij NAVO. Turkse luchtmacht is momenteel in Libi gestationeerd dichtbij Frankrijk.
Griekse media zei laatst van wel en dat NAVO daardoor ervoor zorgt dat Turkije een regionale macht is.quote:
Wat er in Frankrijk gebeurt is, is verschrikkelijk. Maar Macron plaatst een hele grote minderheid nu in een verdomhoekje en dat kan ook niet.
Dat zou betekenen dat Nederland ook kernwapens zou hebben. Dat is niet het geval, het is van de VS en dat is ook meteen de enige natie die ze kan inzetten. Ze zullen nooit maar dan ook nooit onder een Turks toestel komen te hangen.quote:
[..]
Griekse media zei laatst van wel en dat NAVO daardoor ervoor zorgt dat Turkije een regionale macht is.
De problematiek die in Frankrijk speelt kennen we dan ook helemaal niet in ons kikkerlandje gelukkig maar. Het is een reactie op, geen oorzaak an sich. Of het de juiste is laat ik in het midden.quote:
Erdoğan heeft het misschien iets te scherp aangezet, maar zo is zijn punt in ieder geval wel duidelijk, en onderwerp van gesprek.
Wat er in Frankrijk gebeurt is, is verschrikkelijk. Maar Macron plaatst een hele grote minderheid nu in een verdomhoekje en dat kan ook niet.
Dat kunnen we dus niet zeker weten. Daar zit een ,misschien, aan.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat Nederland ook kernwapens zou hebben. Dat is niet het geval, het is van de VS en dat is ook meteen de enige natie die ze kan inzetten. Ze zullen nooit maar dan ook nooit onder een Turks toestel komen te hangen.
Als Turkije de kernwapens van de VS zouden stelen hebben ze echt een serieus probleem. Als ze in oorlog komen met Frankrijk ook trouwens.quote:
[..]
Dat kunnen we dus niet zeker weten. Daar zit een ,misschien, aan.
'Maar' is een woord dat mensen gebruiken om aan te geven dat alles wat voor dat woord staat eigenlijk niet relevant is.quote:
Wat er in Frankrijk gebeurt is, is verschrikkelijk. Maar Macron plaatst een hele grote minderheid nu in een verdomhoekje en dat kan ook niet.
Macron is goed bezig trouwens. Eindelijk een reactie op alle ellende die is aangericht.
Dat de fransen ze wel hebben is iig geen punt van discussie.quote:
[..]
Dat zal voor altijd een punt van discussie blijven. Misschien wel , misschien niet. You never know.
Denk je dat er dan nog iets van Turkije over zal blijven?quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Ze hebben genoeg kernwapens om geheel Frankrijk naar de hell te sturen.
Natuurlijk wel. Zelfreinigend vermogen is er niet of veel te weinig in de moslimgemeenschap.quote:
Erdoğan heeft het misschien iets te scherp aangezet, maar zo is zijn punt in ieder geval wel duidelijk, en onderwerp van gesprek.
Wat er in Frankrijk gebeurt is, is verschrikkelijk. Maar Macron plaatst een hele grote minderheid nu in een verdomhoekje en dat kan ook niet.
Ga je serieus in op deze trol die onder talloze accounts blijft terugkomen om rioolmateriaal te plaatsen?quote:
[..]
Dat zou betekenen dat Nederland ook kernwapens zou hebben. Dat is niet het geval, het is van de VS en dat is ook meteen de enige natie die ze kan inzetten. Ze zullen nooit maar dan ook nooit onder een Turks toestel komen te hangen.
Turkije gaat even met Griekenland, Frankrijk en de rest in oorlog en ook nog eens winnen, sure.
Als niet de hele wereld zich er mee gaat bemoeien? Makkelijk.quote:
[..]
Ga je serieus in op deze trol die onder talloze accounts blijft terugkomen om rioolmateriaal te plaatsen?
Turkije gaat even met Griekenland, Frankrijk en de rest in oorlog en ook nog eens winnen, sure.
Frankrijk maakt zo van Turkije een parkeerplaats voor Russische toeristen die op weg waren naar Griekenland.quote:
[..]
Als niet de hele wereld zich er mee gaat bemoeien? Makkelijk.
Daar zit geen greintje misschien in.quote:
[..]
Dat kunnen we dus niet zeker weten. Daar zit een ,misschien, aan.
https://www.france24.com/(...)argeting-libyan-arms
France has pulled out of a NATO naval mission in the Mediterranean in protest against a Turkish frigate allegedly switching on targeting radar on a French warship, plunging ties between two members of the military alliance to a new low.
https://sldinfo.com/2020/(...)ed-actions-as-cause/
De Fransen kunnen het op zich alleen wel af. Maar ze hebben natuurlijk ook nog de hele EU achter zich.quote:
[..]
Als niet de hele wereld zich er mee gaat bemoeien? Makkelijk.
Hij is wel grappig.quote:
[..]
Ga je serieus in op deze trol die onder talloze accounts blijft terugkomen om rioolmateriaal te plaatsen?
Turkije gaat even met Griekenland, Frankrijk en de rest in oorlog en ook nog eens winnen, sure.
En vasthoudend met al zn kloontjes
Vind je het niet een beetje gek om zo te juichen voor een land waar je niet woont, niet naartoe wil verhuizen en jou alleen maar ziet als een nuttige idioot in het buitenland en als bankrekening of kanonnenvoer?quote:
[..]
Turkije zal binnenkort zijn eigen kernwapens produceren ze zijn er nu druk mee bezig. Frankrijk zal een pak slaag krijgen waar je een U tegen zegt als zij zonder kernwapens durven te strijden tegen de Turken.
Het is een plaatsvervangende dienstplicht voor de Turkse staat zo lijkt het.quote:
[..]
Hij is wel grappig.
En vasthoudend met al zn kloontjes
Islamitische landen hebben sinds de Tweede Wereldoorlog nog nooit een conventionele oorlog gewonnen van een westers land. Zelfs niet 10 tegen 1. Je kan dan zeggen: dat waren arabieren, maar gezien de recente zuiveringen in het leger heeft Turkije veel van dezelfde problemen.quote:
[..]
Als niet de hele wereld zich er mee gaat bemoeien? Makkelijk.
Wat heeft Macron dan gedaan? Welke maatregelen genomen?quote:
Erdoğan heeft het misschien iets te scherp aangezet, maar zo is zijn punt in ieder geval wel duidelijk, en onderwerp van gesprek.
Wat er in Frankrijk gebeurt is, is verschrikkelijk. Maar Macron plaatst een hele grote minderheid nu in een verdomhoekje en dat kan ook niet.
Radicale moskee gesloten. Salafisten het land uitgooien.quote:
[..]
Wat heeft Macron dan gedaan? Welke maatregelen genomen?
Moslims gaan boe-hoe
Zoals ooit eens een pooster bij GGZ hing , 50 % van de wereld is gek, alleen je moet je afvragen welke van de 50%quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:30 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Erdo die anderen zegt dat ze psychische hulp nodig hebben
Frankrijk is zo'n tyfusland geworden dat ik serieus gewoon hoop dat Turkije wintquote:
Oei. Doe maar niet. Via Belgi zijn ze dan zo hierquote:
[..]
Frankrijk is zo'n tyfusland geworden dat ik serieus gewoon hoop dat Turkije wint
Daar hoor je ze niet over inderdaad. Het gaat ze niet om mede moslims, het is pure haat gericht op het westen en any excuse will do. Political games.quote:
Misschien moet ome erdo eens naar china kijken wat ze daar met Moslims doen.
Denk je dat Ali Baba met zijn 40 kloontjes intelligent genoeg is om zichzelf zulke dingen af te vragen?quote:
[..]
Vind je het niet een beetje gek om zo te juichen voor een land waar je niet woont, niet naartoe wil verhuizen en jou alleen maar ziet als een nuttige idioot in het buitenland en als bankrekening of kanonnenvoer?
Dat is nog niet gebeurd maar wordt alleen geopperd.quote:
[..]
Radicale moskee gesloten. Salafisten het land uitgooien.
Moslims gaan boe-hoe
Wat best bijzonder is voor een Frans staatshoofdquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:24 schreef Straatcommando. het volgende:
Volgens mij is er maar een van de twee met grootheidswaanzin en het is niet Macron.
Dit haathuis is in ieder geval dichtgegooid.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 22:21 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is nog niet gebeurd maar wordt alleen geopperd.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)denisleraar-a4016646
Het uitzetten van die terroristen moeten we inderdaad nog zien.
ze gaan maar lekker naar Spanjequote:Op zaterdag 24 oktober 2020 22:15 schreef SuperKaas het volgende:
[..]
Oei. Doe maar niet. Via Belgi zijn ze dan zo hier
Nee die code ligt daar niet in een kast net als hier zijn ze van de VS in de koude oorlog werd de code pas verstrekt als ze ingezet moesten worden. Dan konden we ze ook naar eigen goeddunken gebruiken omdat het toch niet meer uitmaakten. Zelfs de Amerikanen zijn niet zo stom om een moslimland toegang te geven tot kernwapens.quote:
[..]
Dat zal voor altijd een punt van discussie blijven. Misschien wel , misschien niet. You never know.
quote:
[..]
Wat best bijzonder is voor een Frans staatshoofd
!Ze geven helemaal niemand toegang, heeft geen reet met moslim zijn of niet te maken. Waardeloze correlatie die je hier legt.quote:
[..]
Nee die code ligt daar niet in een kast net als hier zijn ze van de VS in de koude oorlog werd de code pas verstrekt als ze ingezet moesten worden. Dan konden we ze ook naar eigen goeddunken gebruiken omdat het toch niet meer uitmaakten. Zelfs de Amerikanen zijn niet zo stom om een moslimland toegang te geven tot kernwapens.
Niet uit zichzelf nee. Vandaar dat ik het de beste man vraag. Al verwacht ik geen antwoord.quote:
[..]
Denk je dat Ali Baba met zijn 40 kloontjes intelligent genoeg is om zichzelf zulke dingen af te vragen?
Lekker met al je lompe krachten die handen kapotknijpen
Serieus gewoon een machtsvertoon in de vorm van krachtsvertoon
Triest voor Turkije, maar (het onderontwikkelde gedeelte van) de Turkse bevolking heeft telkens weer voor deze onbeschofte idioot gekozen, dus eigen schuld.
Bull. Shit. Onderzoek liet ook zien dat een groot deel vond dat de cartoons niet geplaatst hadden mogen worden en dat je de profeet niet mag beledigen. Mensen die boos worden vanwege een paar cartoons zijn gewoon extremisten die je niet in je land wil hebben. Eindelijk is er tenminste een europees land dat aangeeft dat het genoeg is geweest en het tuig de les gaat lezen.quote:
Erdoğan heeft het misschien iets te scherp aangezet, maar zo is zijn punt in ieder geval wel duidelijk, en onderwerp van gesprek.
Wat er in Frankrijk gebeurt is, is verschrikkelijk. Maar Macron plaatst een hele grote minderheid nu in een verdomhoekje en dat kan ook niet.
quote:
Frankrijk noemt Erdogans opmerkingen over Macron ‘onaanvaardbaar’
[ afbeelding ]
Het lyse in Parijs noemt de opmerkingen die de Turkse president Recep Tayyip Erdogan eerder op zaterdag deed over zijn Franse ambtgenoot Emmanuel Macron „onaanvaardbaar”. Erdogan plaatste vraagtekens bij de geestelijke gezondheid van Marcon vanwege diens houding ten opzichte van moslims. Frankrijk roept zijn ambassadeur in Ankara terug voor overleg en een ontmoeting met Macron om de huidige situatie te bespreken.
„Wat valt er te zeggen over een staatshoofd dat miljoenen leden van verschillende geloofsgroepen op deze manier behandelt: ten eerste, mentale controle,” zei Erdogan in een televisietoespraak. Volgens de Turkse president heeft Macron „psychische checks” nodig.
Die woorden zijn heel slecht gevallen in Parijs. „De opmerkingen van president Erdogan zijn onaanvaardbaar. Buitensporigheid en onbeschoftheid zijn geen methode. We eisen dat Erdogan de koers van zijn beleid verandert, omdat die in elk opzicht gevaarlijk is”, vertelde een Franse presidentile functionaris.
Hardop gelachen
Iets met Charlie Hebdo en "vrijheid" toch? Toch een slimme uitspraak van Erdogan dat hij deze reactie heeft weten uit te lokken bij de Fransen… Erdogan heeft natuurlijk net zo goed het recht om Macron te beledigen en kan zich beroepen op zijn "vrijheid van meningsuiting". Het is niet zo dat je meer dan een miljard mensen kan beledigen en je beroepen op “vrijheid”, dit met trots verdedigen en met veel bombarie het van de daken schreeuwen, maar als 1 persoon beledigd wordt door iemand in een andere land duizenden kilometers verderop, dan is de wereld opeens te klein, en is het "onaanvaardbaar", "buitensporig" en "onbeschoft". Heel hypocriet van deze Fransen. Hoop dat de Turken op deze partij en sterke president blijven stemmen! Ik zou er trots op zijn. Elkaar spiegels voorhouden hebben we hard nodig in deze wereld, blijkt maar weer.
Verlicht? De tijd dat vrouwen in hoofddoek geen opleiding mochten volgen? Dat mensen hun geloof niet altijd vrij konden beleven? De tijd dat Turkije arm was? Die verlichte tijd waarin jij over spreekt bestaat niet, millitairen hadden de macht toen. Duizenden journalisten, schrijvers zijn vermoord en tegengewerkt.quote:
Ik heb weinig met Macron, maar als ik moet kiezen tussen Erdo en Macron, dan toch zeker Macron.
Waar is de tijd gebleven van een verlicht Turkije met een sterke scheiding tussen moskee en staat, zoals ooit gevormd door Kemal Attaturk die van Turkije een modern Europees land wilde maken?
Erdogan heeft heel Turkije kapot gemaakt. Zo zonde van zo'n mooi land met zo'n fascinerend en tof volk.
Verlicht. Hihaho
Erdogan maakt het persoonlijk. Wat heeft Macron hem misdaan?quote:
[..]
Hardop gelachen
Iets met Charlie Hebdo en "vrijheid" toch? Toch een slimme uitspraak van Erdogan dat hij deze reactie heeft weten uit te lokken bij de Fransen… Erdogan heeft natuurlijk net zo goed het recht om Macron te beledigen en kan zich beroepen op zijn "vrijheid van meningsuiting". Het is niet zo dat je meer dan een miljard mensen kan beledigen en je beroepen op “vrijheid”, dit met trots verdedigen en met veel bombarie het van de daken schreeuwen, maar als 1 persoon beledigd wordt door iemand in een andere land duizenden kilometers verderop, dan is de wereld opeens te klein, en is het "onaanvaardbaar", "buitensporig" en "onbeschoft". Heel hypocriet van deze Fransen. Hoop dat de Turken op deze partij en sterke president blijven stemmen! Ik zou er trots op zijn. Elkaar spiegels voorhouden hebben we hard nodig in deze wereld, blijkt maar weer.
Ze hebben alle recht boos te worden. Het moorden is een ander punt.quote:
[..]
Bull. Shit. Onderzoek liet ook zien dat een groot deel vond dat de cartoons niet geplaatst hadden mogen worden en dat je de profeet niet mag beledigen. Mensen die boos worden vanwege een paar cartoons zijn gewoon extremisten die je niet in je land wil hebben. Eindelijk is er tenminste een europees land dat aangeeft dat het genoeg is geweest en het tuig de les gaat lezen.
Fair enough, ze mogen boos zijn zolang ze het maar voor zich houden en anderen er niet mee lastig vallen of gaan eisen dat de plaatjes niet meer gepubliceerd worden.quote:
[..]
Ze hebben alle recht boos te worden. Het moorden is een ander punt.
quote:
[..]
Fair enough, ze mogen boos zijn zolang ze het maar voor zich houden en anderen er niet mee lastig vallen of gaan eisen dat de plaatjes niet meer gepubliceerd worden. maar lekker in hun eigen islamitische hellhole gaan rellen.
De meesten doen dat ook.quote:
[..]
Fair enough, ze mogen boos zijn zolang ze het maar voor zich houden en anderen er niet mee lastig vallen of gaan eisen dat de plaatjes niet meer gepubliceerd worden.
Boos zijn mag altijd. Maar als je je als immigrant ergert aan het feit dat Europeanen zich niet aan jouw groepsmores houden, is het ook een optie om niet in Europa te gaan wonen.quote:
[..]
Ze hebben alle recht boos te worden. Het moorden is een ander punt.
Jammer, in een democratie werkt het anders.quote:
Ergeren mag. Moorden niet.quote:
[..]
Boos zijn mag altijd. Maar als je je als immigrant ergert aan het feit dat Europeanen zich niet aan jouw groepsmores houden, is het ook een optie om niet in Europa te gaan wonen.
Hij was een Jonge Turk, je weet wel, van die genocide. Echt iemand om mee te dwepen dus.quote:
[..]
Die fascinerend en tof volk bestaat niet. Mustafa Kemal is aan de macht gezet door het westen. Meer niet. Hij is nooit gekozen. Hij was een brute dictator die alles deed wat het westen wou.
Tja, als je ziet waar een vrije geloofsbeweging betrokken op islam toe leidt..quote:
Verlicht? De tijd dat vrouwen in hoofddoek geen opleiding mochten volgen? Dat mensen hun geloof niet altijd vrij konden beleven? De tijd dat Turkije arm was?
Dan vergeet je alleen wel dat tallozen niet slechts hier geboren zijn maar hun ouders dat ook zijn en ze gewoon een europese nationaliteit hebben.quote:
Boos zijn mag altijd. Maar als je je als immigrant ergert aan het feit dat Europeanen zich niet aan jouw groepsmores houden, is het ook een optie om niet in Europa te gaan wonen.
Dat we er onder het mom van asiel- en overig immigratiebeleid niet nog meer moeten importeren mag voor zich spreken.
En hoop dat de hele eu eindelijk die lijn gaan volgen naar turkije. Gewoon afbreken die banden en nooit meer over hebben.
Ik neem aan dat je op een oorlog duidt oid?quote:
Oorlogen beginnen zelden met het beledigen van een democratisch gekozen staatshoofd. Tussen wat Erdogan roept en wat de Fransen als verweer gebruiken zitten flink wat filters en Macron gaat geen persoonlijke belediging vergelden, net als dat Erdogan de Fransen niet in de target heeft.
Dit wordt een ander verhaal als het een Trump-Erdogan conflict zou zijn ,maar ook dan denk ik niet dat het meer wordt dan wat gerommel.
De aanslag op het WTC was imho het enige ten tijde van Fok waarvan sommigen dachten "het is begonnen" maar vind de nasleep op het geklooi in Irak en Syrie na en het ontstaan van IS behoorlijk mild vergeleken met een WO3.
Daarbij is het Erdogan meer te doen als signaal naar zn achterban dan als signaal naar Frankrijk.
Nee echt zielig voor die radicale huftersquote:
Erdoğan heeft het misschien iets te scherp aangezet, maar zo is zijn punt in ieder geval wel duidelijk, en onderwerp van gesprek.
Wat er in Frankrijk gebeurt is, is verschrikkelijk. Maar Macron plaatst een hele grote minderheid nu in een verdomhoekje en dat kan ook niet.
Het treurige is dat hij voor de winst afhankelijk is van de drie miljoen Turken in West-Europa, o.a. uit Duitsland en Nederland. Ik kan er echt met mijn pet niet bij dat je je landgenoten dat aandoet terwijl je er zelf niet woont.quote:
Corrupte Erdogan en zijn kliek heeft ontzettend veel schade toegebracht aan Turkije en de Turkse bevolking. De Turkse bevolking doet er goed aan te zorgen dat ze zo snel mogelijk van deze machtswellusteling af komen.
Triest voor Turkije, maar (het onderontwikkelde gedeelte van) de Turkse bevolking heeft telkens weer voor deze onbeschofte idioot gekozen, dus eigen schuld.
Lekker van je vrijheden hier genieten en ondertussen je landgenoten daar opzadelen met je grote held, vanuit een zwaar misplaatst nationalisme. Niet dat er iets mis is met nationalisme, maar ga dan alsjeblieft ook wonen in het land waar je zo van houdt, onder het regime dat je zo adoreert.
Meer dan een miljard mensen kwetsen (in die mate dat het enkelingen aanzet tot krankzinnige daden) is niet persoonlijk?quote:
[..]
Erdogan maakt het persoonlijk. Wat heeft Macron hem misdaan?
In dit geval is Macron de extremist, aangezien hij niet tegen kritiek kan van iemand die dat uit in zijn eigen land (Turkije).quote:
[..]
Bull. Shit. Onderzoek liet ook zien dat een groot deel vond dat de cartoons niet geplaatst hadden mogen worden en dat je de profeet niet mag beledigen. Mensen die boos worden vanwege een paar cartoons zijn gewoon extremisten die je niet in je land wil hebben. Eindelijk is er tenminste een europees land dat aangeeft dat het genoeg is geweest en het tuig de les gaat lezen.
En als je baas (of als je nog op school zit, je leraar) 'boos' wordt omdat je hem/haar beledigd, en je zelfs ontslaat (of van school schorst), is hij dan ook een "extremist"? Of is het onbeschoft van jou en heb je het zelf uitgelokt?
Er is een verschil tussen "beledigen" en "kritiek" uiten. Deze Fransen en andere onbeschaafden kennen het verschil hiertussen niet. En het is goed dat Erdogan dit heeft laten zien door de hypocrisie bloot te leggen van degenen die altijd de mond vol hebben van "vrijheid van meningsuiting".
Leraren onthoofden kan ook niet. Het is geen toeval dat die islamitische aanslagen steeds weer in Frankrijk plaatsvinden. Die hebben het gewoon niet onder controle.quote:
Erdoğan heeft het misschien iets te scherp aangezet, maar zo is zijn punt in ieder geval wel duidelijk, en onderwerp van gesprek.
Wat er in Frankrijk gebeurt is, is verschrikkelijk. Maar Macron plaatst een hele grote minderheid nu in een verdomhoekje en dat kan ook niet.
Extremisme is wat dat betreft net corona, als je het niet snel uittrapt wordt het steeds lastiger om dat alsnog te doen en moet je naar steeds zwaardere middelen grijpen om het toch onder controle te krijgen. Dat is wellicht niet goed maar wel pure noodzaak, zowel voor de openbare veiligheid als voor de gematigde moslim...
Is het hele idee van die bommen niet dat zodra de pleuris uitbreekt ze onder Nederlandse vliegtuigen gaan? Ik heb wel eens ergens vernomen dat zodra ze zijn vastgemaakt aan een Nederlandse F16 ze onder nederlands gezag vallen.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat Nederland ook kernwapens zou hebben. Dat is niet het geval, het is van de VS en dat is ook meteen de enige natie die ze kan inzetten. Ze zullen nooit maar dan ook nooit onder een Turks toestel komen te hangen.
In dit geval is het Erdogan die in zijn eigen land slechts 1 persoon uit een andere land beledigd, opeens is dat "onbeschoft", "onaanvaardbaar" en "buitensporig". Dan ben je toch gewoon diep en diep triest als je juist net daarvoor bent opgekomen voor "vrijheid". Ik zie Fransen ook altijd bijeenkomsten verlaten wanneer Turken kritiek op hun beleid uiten, terwijl andersom de Turken de kritiek van de Fransen altijd aanhoren. Dat gedrag zie je ook bij de VS overigens wanneer Iran kritiek uit op hun beleid tijdens bijv. VN-bijeenkomsten. Typisch die landen die altijd de mond vol hebben van democratie, diplomatie, vrijheid, enz. het zijn niets anders dan holle slogans om andere landen ermee om de oren te slaan meer niet.quote:
[..]
Boos zijn mag altijd. Maar als je je als immigrant ergert aan het feit dat Europeanen zich niet aan jouw groepsmores houden, is het ook een optie om niet in Europa te gaan wonen.
Nee. Erdogan is een persoon, hij is niet meer dan een miljard mensen (los van de vraag of dat getal klopt) die gestoken zijn door het feit dat iemand (niet Macron, een andere persoon) in Frankrijk een afbeelding van hun profeet produceert.quote:
[..]
Meer dan een miljard mensen kwetsen (in die mate dat het enkelingen aanzet tot krankzinnige daden) is niet persoonlijk?
Ja, een staatshoofd dat een ander staatshoofd persoonlijk beledigt. Dat is inderdaad vrij onbeschoft. Waarom voel je je geroepen zulk onbehoorlijk gedrag te verdedigen?quote:
[..]
In dit geval is het Erdogan die in zijn eigen land slechts 1 persoon uit een andere land beledigd
Vertel maar.quote:
[..]
Tja, als je ziet waar een vrije geloofsbeweging betrokken op islam toe leidt..
Of het persoonlijk is kunnen alleen die miljard moslims over spreken en niet jij (of ik). Hun geloof is persoonlijk. Het feit dat de meesten dit zich wel persoonlijk aantrekken en voelen spreekt je tegen.quote:
[..]
Nee. Erdogan is een persoon, hij is niet meer dan een miljard mensen (los van de vraag of dat getal klopt) die gestoken zijn door het feit dat iemand (niet Macron, een andere persoon) in Frankrijk een afbeelding van hun profeet produceert.
Ik kan verder hetzelfde zeggen als jij en je een spiegel voorhouden: Macron is een persoon, hij is niet meer dan de Fransen, die gestoken is/zijn door het feit dat Erdogan zegt dat Macron psychisch onderzocht moet worden.
Het zijn overigens geen afbeeldingen van hun profeet, weet wel zeker dat die droedelaars niet weten hoe Mohammed eruit heeft gezien. Het zijn hun eigen gedachten en ze leggen met die krabbels slechts hun eigen geest bloot: Die van onbeschoftheid en haat en minachting voor andere mensen/volkeren. Getuigt niet van beschaving, net zo min als je er met geweld op reageert. .... We verdienen dus elkaar.
Het gaat in dit geval juist niet om een collectief van Fransen dat gestoken is omdat iemand hun voorman beledigt of om een collectief van moslims dat gestoken is omdat iemand hun voorman tekent. Het gaat om een concrete interactie tussen twee individuen, Erdogan en Macron, waarbij de eerste de tweede aanvalt op zijn mentale capaciteiten. Dat is bij uitstek persoonlijk.quote:
[..]
Ik kan verder hetzelfde zeggen als jij en je een spiegel voorhouden: Macron is een persoon, hij is niet meer dan de Fransen, die gestoken is/zijn door het feit dat Erdogan zegt dat Macron psychisch onderzocht moet worden.
Maar goed, het is allemaal al gezegd en ik heb op dit tijdstip geen zin in oeverloze discussies. Ik wens iedereen hier een goede nacht.
Moet ook kunnen, als je hierom "boos" wordt, je ambassadeur terugtrekt (of als je het verder laat escaleren en een oorlog start, omdat Erdogan gebruik maakt van zijn "vrijheid van meningsuiting") dan ben je geen haar beter dan die Tsjetsjeen (zelfs erger).quote:
[..]
Ja, een staatshoofd dat een ander staatshoofd persoonlijk beledigt. Dat is inderdaad vrij onbeschoft. Waarom voel je je geroepen zulk onbehoorlijk gedrag te verdedigen?
Omdat ik zie dat er met twee maten gemeten wordt. Dit is geen voetbalwedstrijd waarbij ik 'onvoorwaardelijk' achter mijn club ga staan. Wat jij (en sommige anderen) wel doet. Erdogan heet Macron een spiegel voorgehouden, en het masker, waarachter ze zich schuilhouden om andere bevolkingsgroepen te schofferen, is gevallen.
Worden 1 miljars mensen gekwetst als er wordt gezegd dat de extremisten worden aangepakt?quote:
[..]
Meer dan een miljard mensen kwetsen (in die mate dat het enkelingen aanzet tot krankzinnige daden) is niet persoonlijk?
[..]
I
Nee. Een tekeningetje maken is van een hl andere orde dan geweld gebruiken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:54 schreef MetDeDeur het volgende:
(...)
Het zijn overigens geen afbeeldingen van hun profeet, weet wel zeker dat die droedelaars niet weten hoe Mohammed eruit heeft gezien. Het zijn hun eigen gedachten en ze leggen met die krabbels slechts hun eigen geest bloot: Die van onbeschoftheid en haat en minachting voor andere mensen/volkeren. Getuigt niet van beschaving, net zo min als je er met geweld op reageert. .... We verdienen dus elkaar.
Als je dat toch op n lijn stelt ben je simpelweg een extremist.
Macron en Erdogan bedienen zich beiden van de vrijheid van meningsuiting. Zolang er geen geweld wordt gebruikt is geen van beiden hypocriet.quote:
[..]
Moet ook kunnen, als je hierom "boos" wordt, je ambassadeur terugtrekt (of als je het verder laat escaleren en een oorlog start, omdat Erdogan gebruik maakt van zijn "vrijheid van meningsuiting") dan ben je geen haar beter dan die Tsjetsjeen (zelfs erger).
Omdat ik zie dat er met twee maten gemeten wordt. Dit is geen voetbalwedstrijd waarbij ik 'onvoorwaardelijk' achter mijn club ga staan. Wat jij (en sommige anderen) wel doet. Erdogan heet Macron een spiegel voorgehouden, en het masker, waarachter ze zich schuilhouden om andere bevolkingsgroepen te schofferen, is gevallen.
Dat jij die term wel van toepassing vindt op1 van beiden (Macron) maakt dat ik jouw in een extremistische hoek zal moet plaatsen, en de plaats van die hoek maakt dat ik vind dat jij niet thuishoort in mijn maatschappij van Vvmu, begrip en tolerantie.
Rot aub op uit West Europa en ga wonen in het land van JOUW idealisme, Turkije.
Het gaat gewoon niet werken met de islam in Europa en het wordt steeds meer duidelijk
Ik had het daar niet specifiek over Macron, maar hij heeft wel meer dingen over moslims/islam geroepen en kwam op voor Charlie Hebdo en "vrijheid", maar wat hij Erdogan ontzegt. Best hypocriet als je het mij vraagt.quote:
[..]
Worden 1 miljars mensen gekwetst als er wordt gezegd dat de extremisten worden aangepakt?
Kun je ook zeggen over de reactie van Frankrijk op de uitspraak van Erdogan, waar het topic over gaat.quote:Op zondag 25 oktober 2020 01:27 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Nee. Een tekeningetje maken is van een hl andere orde dan geweld gebruiken.
Als je dat toch op n lijn stelt ben je simpelweg een extremist.
Beledigen is beledigen, er zijn miljarden mensen (niet-moslims) die wanneer ze niet 1 keer, of 2 keer, maar keer op keer beledigd worden er op een gegeven moment iets in hun knapt en dan geweld gebruiken. Is menselijk en te begrijpen, beledigen kan meer pijn doen dan lichamelijk geweld, het is geestelijk geweld. Zoals ik eerder aangaf, als je je baas of leraar beledigd, kun je het ook niet gooien op "vrijheid van meningsuiting" of "ja, moet je maar tegen kunnen", je wordt gewoon ontslagen of geschorst. Is je baas dan een "extremist" of ben jij dan gewoon onbeschoft en heb je het uitgelokt?
Vrijheid van meningsuiting betekent enkel dat de staat je niet mag verbieden een mening te uiten. En hij is niet eens onbegrensd. Zo is belediging gewoon strafbaar. Daarnaast behelst de vrijheid van meningsuiting niet het recht om gehoord te worden en is het ook geen vrijwaring van consequenties.quote:
[..]
Moet ook kunnen, als je hierom "boos" wordt, je ambassadeur terugtrekt (of als je het verder laat escaleren en een oorlog start, omdat Erdogan gebruik maakt van zijn "vrijheid van meningsuiting") dan ben je geen haar beter dan die Tsjetsjeen (zelfs erger).
Omdat ik zie dat er met twee maten gemeten wordt. Dit is geen voetbalwedstrijd waarbij ik 'onvoorwaardelijk' achter mijn club ga staan. Wat jij (en sommige anderen) wel doet. Erdogan heet Macron een spiegel voorgehouden, en het masker, waarachter ze zich schuilhouden om andere bevolkingsgroepen te schofferen, is gevallen.
Als jij mijn beledigt mag ik je ook mijn huis uit zetten of besluiten geen zaken meer met je te doen. Dat heeft werkelijk niks met de vrijheid van meningsuiting te maken.
Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ... En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden, waarop datzelfde land opeens reageert met: "Dat is onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig, ..." <--- Dat is hypocriet en meten met twee maten. Wel vrijheid voor de Fransen om te tekenen wat ze willen in hun eigen land, maar geen vrijheid voor de Turken om te zeggen wat ze willen in hun eigen land?quote:
[..]
Macron en Erdogan bedienen zich beiden van de vrijheid van meningsuiting. Zolang er geen geweld wordt gebruikt is geen van beiden hypocriet.
Je zit zelf in een hokje en plaats daarom mensen in hokjes. Ik pas niet in jouw hokjes.quote:Dat jij die term wel van toepassing vindt op1 van beiden (Macron) maakt dat ik jouw in een extremistische hoek zal moet plaatsen, en de plaats van die hoek maakt dat ik vind dat jij niet thuishoort in mijn maatschappij van Vvmu, begrip en tolerantie.
Rot aub op uit West Europa en ga wonen in het land van JOUW idealisme, Turkije.
Extremisten zijn degenen die onvoorwaardelijk achter hun clubje blijven staan, zelfs als dit clubje fout, onrechtvaardig, hypocriet, bezig is. Extremisten zijn degenen die vinden dat een andere mening (zoals die van mij) niet thuishoort in deze maatschappij. Jij bent dus zelf een extremist.
Rot jij maar op uit West-Europa en ga wonen in Noord-Korea. Jij lijkt mij psychisch ook niet in orde (net als Macron) vanwege je rare uitbarsting hier. Kom nou zeg, moet ik weg, omdat mijn mening jouw niet aanstaat en dan hypocriet, in notabene dezelfde post, over "vrijheid van meningsuiting" spreken?? Weirdo.
Jij verwijst telkens naar de vrijheid van meningsuiting maar de consequenties van het accepteren van die vrijheid is ook dat je de profeet Mohammed mag ridiculiseren.quote:
[..]
Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ... En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden, waarop datzelfde land opeens reageert met: "Dat is onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig, ..." <--- Dat is hypocriet en meten met twee maten. Wel vrijheid voor de Fransen om te tekenen wat ze willen in hun eigen land, maar geen vrijheid voor de Turken om te zeggen wat ze willen in hun eigen land?
[..]
Je zit zelf in een hokje en plaats daarom mensen in hokjes. Ik pas niet in jouw hokjes.
Extremisten zijn degenen die onvoorwaardelijk achter hun clubje blijven staan, zelfs als dit clubje fout, onrechtvaardig, hypocriet, bezig is. Extremisten zijn degenen die vinden dat een andere mening (zoals die van mij) niet thuishoort in deze maatschappij. Jij bent dus zelf een extremist.
Rot jij maar op uit West-Europa en ga wonen in Noord-Korea. Jij lijkt mij psychisch ook niet in orde (net als Macron) vanwege je rare uitbarsting hier. Kom nou zeg, moet ik weg, omdat mijn mening jouw niet aanstaat en dan hypocriet, in notabene dezelfde post, over "vrijheid van meningsuiting" spreken?? Weirdo.
Dat is waar Macron voor staat en wat Erdogan afwijst.
Waar sta jij?
Turkije is nog steeds arm.quote:
[..]
Verlicht? De tijd dat vrouwen in hoofddoek geen opleiding mochten volgen? Dat mensen hun geloof niet altijd vrij konden beleven? De tijd dat Turkije arm was? Die verlichte tijd waarin jij over spreekt bestaat niet, millitairen hadden de macht toen. Duizenden journalisten, schrijvers zijn vermoord en tegengewerkt.
Verlicht. Hihaho
Juistem. En er zit nogal een verschil tussen religiekritiek en het beledigen van personen.quote:
[..]
Jij verwijst telkens naar de vrijheid van meningsuiting maar de consequenties van het accepteren van die vrijheid is ook dat je de profeet Mohammed mag ridiculiseren.
Dat is waar Macron voor staat en wat Erdogan afwijst.
Waar sta jij?
De vrijheid van meningsuiting staat ervoor dat je onder de paraplu van de wet van weerskanten een mening mag hebben.quote:
[..]
Macron en Erdogan bedienen zich beiden van de vrijheid van meningsuiting. Zolang er geen geweld wordt gebruikt is geen van beiden hypocriet.
Dat jij die term wel van toepassing vindt op1 van beiden (Macron) maakt dat ik jouw in een extremistische hoek zal moet plaatsen, en de plaats van die hoek maakt dat ik vind dat jij niet thuishoort in mijn maatschappij van Vvmu, begrip en tolerantie.
Rot aub op uit West Europa en ga wonen in het land van JOUW idealisme, Turkije.
Die vrijheid houdt op waar de vrijheid van een ander begint. Als je de grenzen ervan daar of elders actief oversteekt kun je erin andere artikelen tegenkomen. Correcte formulering en politieke correctheid zijn in deze wel dingen die je moet beheersen. Dat kunnen burgers vaak niet.
Daarnaast delen Frankrijk en Turkije niet dezelfde wetten en regels en ligt het bij staatshoofden onderling meer in omgangscodes dan in een vrije mening. Erdogan mag vinden dat Frankrijk niet goed is voor moslims maar overschrijdt politieke omgangscodes als het Macron persoonlijk aanvalt daarop.
Het is wel tekenend voor deze tijd dat te doen, wat jammer is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 25-10-2020 03:37:22 ]
Natuurlijk mag je alles zeggen, maar als het over de islam gaat, dan....
Mooie toekomst hebben we
Die zijn sinds 2016 verplaatst naar oekraine.quote:
[..]
Eh nee die kernwapens heeft Turkije niet.
Die zijn namelijk van de VS.
Dat ze op Turks grondgebied liggen (die basis die de Amerikanen gebruiken) doet daar niks aan af.
Als de Amerikanen die dingen inmiddels niet allang weggehaald hebben daar.
Turkije heeft niks.
Om het met een simpel voorbeeld duidelijk te maken. Het is moslims hun goed recht om die cartoons verschrikkelijk te vinden. Dat mogen ze dan ook gerust uiten. Hoewel natuurlijk dan ook weer mensen drop gaan reageren.quote:
[..]
Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ... En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden, waarop datzelfde land opeens reageert met: "Dat is onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig, ..." <--- Dat is hypocriet en meten met twee maten. Wel vrijheid voor de Fransen om te tekenen wat ze willen in hun eigen land, maar geen vrijheid voor de Turken om te zeggen wat ze willen in hun eigen land?
[..]
Je zit zelf in een hokje en plaats daarom mensen in hokjes. Ik pas niet in jouw hokjes.
Extremisten zijn degenen die onvoorwaardelijk achter hun clubje blijven staan, zelfs als dit clubje fout, onrechtvaardig, hypocriet, bezig is. Extremisten zijn degenen die vinden dat een andere mening (zoals die van mij) niet thuishoort in deze maatschappij. Jij bent dus zelf een extremist.
Rot jij maar op uit West-Europa en ga wonen in Noord-Korea. Jij lijkt mij psychisch ook niet in orde (net als Macron) vanwege je rare uitbarsting hier. Kom nou zeg, moet ik weg, omdat mijn mening jouw niet aanstaat en dan hypocriet, in notabene dezelfde post, over "vrijheid van meningsuiting" spreken?? Weirdo.
Maar als mensen elkaar gaan opjutten en er uiteindelijk - voor de zoveelste keer - weet een idioot het recht in eigen hand neemt door iemand af te slachten...
Zo moeilijk is dit toch niet?
Vrijheids van meningsuiting vrijwaart je niet van een reactie, maar dan wel graag met woorden.
Niet zoals vroeger.quote:
Zou me verbazen als ze dat nog niet gedaan hebben.quote:
[..]
Eh nee die kernwapens heeft Turkije niet.
Die zijn namelijk van de VS.
Dat ze op Turks grondgebied liggen (die basis die de Amerikanen gebruiken) doet daar niks aan af.
Als de Amerikanen die dingen inmiddels niet allang weggehaald hebben daar.
Ik meen me een incident te herinneren waarbij het Turkse leger die legerbasis omsingelde.
Wacht even, wanneer zei Frankrijk precies "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid."??quote:
[..]
Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ... En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden, waarop datzelfde land opeens reageert met: "Dat is onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig, ..." <--- Dat is hypocriet en meten met twee maten. Wel vrijheid voor de Fransen om te tekenen wat ze willen in hun eigen land, maar geen vrijheid voor de Turken om te zeggen wat ze willen in hun eigen land?
[..]
Juist... nadat daar een heel andere reactie was geweest dan "Poeh, dat is onbeschoft!!!"
Nog even los van het feit dat staatshoofden onderling wat anders is dan een bedrijf of privpersoon dat een groep of persoon aanpakt.
Gelukkig is er wereldwijd binnen de landen en personen die islamitisch zijn wel heel veel respect voor kafirs en beledigen zij die nooit.
Simpel voorbeeld; de cartoon in deze tweet:
Degene die hem gemaakt heeft doet gewoon zijn werk, als ik of een willekeurige Franse Jean hem retweet is er niets aan de hand, als Rutte of Merkel hem retweet is er heel veel aan de hand.
[ Bericht 18% gewijzigd door Leandra op 25-10-2020 07:50:11 ]
Als jij een gewelddadige reactie op een vermeende belediging probeert neer te zetten als normaal en menselijk, dan laat dat juist precies zien waar het probleem zit.quote:
[..]
Beledigen is beledigen, er zijn miljarden mensen (niet-moslims) die wanneer ze niet 1 keer, of 2 keer, maar keer op keer beledigd worden er op een gegeven moment iets in hun knapt en dan geweld gebruiken. Is menselijk en te begrijpen, beledigen kan meer pijn doen dan lichamelijk geweld, het is geestelijk geweld. Zoals ik eerder aangaf, als je je baas of leraar beledigd, kun je het ook niet gooien op "vrijheid van meningsuiting" of "ja, moet je maar tegen kunnen", je wordt gewoon ontslagen of geschorst. Is je baas dan een "extremist" of ben jij dan gewoon onbeschoft en heb je het uitgelokt?
Om in je eigen vergelijking te blijven: als jij je baas beledigt, is het een normale reactie van de baas om je te schorsen of ontslaan. Het is een abnormale reactie om je te onthoofden.
Erdogan is een zwakzinnige.quote:
Erdoğan heeft het misschien iets te scherp aangezet, maar zo is zijn punt in ieder geval wel duidelijk, en onderwerp van gesprek.
En dat allemaal door een achterlijke levensovertuiging.quote:Wat er in Frankrijk gebeurt is, is verschrikkelijk.
Zijn extremisten een hele grote minderheid dan?quote:
Erdoğan heeft het misschien iets te scherp aangezet, maar zo is zijn punt in ieder geval wel duidelijk, en onderwerp van gesprek.
Wat er in Frankrijk gebeurt is, is verschrikkelijk. Maar Macron plaatst een hele grote minderheid nu in een verdomhoekje en dat kan ook niet.
Dat heeft Frankrijk nooit gezegd dus de rest van je stelling kan de prullenbak in.quote:
Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ...
Wat Frankrijk wel zegt, is dat zij geen onderscheid maken tussen spotprenten over Joden, Christen, Moslims of Macron. En dat noemen we dan 'vrijheid van meningsuiting'. Daar is niets hypocriet aan.
Dan speelt hij op de man en dat doet Macron niet. En daarnaast is Erdogan natuurlijk een megalomane charlatan.quote:En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden
Eerste ben ik met je eens, de tweede alinea vind ik de vergelijking nog niet correct. Het is niet alsof je je baas beledigt, maar alsof je zijn religie bespot. Denkbeelden ipv persoon.. als de persoon dat persoonlijk opvat is dat zijn probleem en dan zit juist daar al het pijnpunt, n stap voor de gewelddadige reactie.quote:
[..]
Als jij een gewelddadige reactie op een vermeende belediging probeert neer te zetten als normaal en menselijk, dan laat dat juist precies zien waar het probleem zit.
Om in je eigen vergelijking te blijven: als jij je baas beledigt, is het een normale reactie van de baas om je te schorsen of ontslaan. Het is een abnormale reactie om je te onthoofden.
tjonge jonge jonge
Het is niet de manier waarop staatshoofden elkaar benoemen zal ik maar zeggen. Maar dat snapt erdolfje weerwolfje niet.quote:
Het is toch geen belediging wat de heer Erdoğan heeft gezegd.
tjonge jonge jonge
Maar als men dit geen belediging vindt, hoe kunnen tekeningen dan wel een belediging zijn?
Klopt, maar het ging mij even om het principe van de proportie in zijn eigen voorbeeld.quote:
[..]
Eerste ben ik met je eens, de tweede alinea vind ik de vergelijking nog niet correct. Het is niet alsof je je baas beledigt, maar alsof je zijn religie bespot. Denkbeelden ipv persoon.. als de persoon dat persoonlijk opvat is dat zijn probleem en dan zit juist daar al het pijnpunt, n stap voor de gewelddadige reactie.
Als iemand jouw godsdienst bespot, dan is het in proportie om je daar boos en beledigd over te voelen.
Het is niet in proportie om een ander te dwingen die gevoelens dermate serieus te nemen dat jouw godsdienst niet meer bespot mag worden, en het is al helemaal niet in proportie om een ander geweld aan te doen met jouw gevoelens als reden.
Hij gaf alleen advies aan zijn grote vriend Macron om een psychologische check te laten uitvoeren, maakte zich zorgen om zijn geestelijke gezondheid.quote:
[..]
Het is niet de manier waarop staatshoofden elkaar benoemen zal ik maar zeggen. Maar dat snapt erdolfje weerwolfje niet.
Maar als men dit geen belediging vindt, hoe kunnen tekeningen dan wel een belediging zijn?
Hoi Crescent, de aandacht op marokko.nl was niet genoeg?quote:
Waarom is Macaroni niet blij met Erdoggy's vrijheid van meningsuiting?
https://forums.marokko.nl(...)full=1#post134782013
Ja en frankrijk riep gewoon zn ambassadeur terug.quote:
[..]
Hij gaf alleen advies aan zijn grote vriend Macron om een psychologische check te laten uitvoeren, maakte zich zorgen om zijn geestelijke gezondheid.
En charlie hebdo had gewoon een paar leuke tekeningen.
dat vind ik dan weer kinderachtigquote:
[..]
Ja en frankrijk riep gewoon zn ambassadeur terug.
En charlie hebdo had gewoon een paar leuke tekeningen.
Tsja, als Erdo met de volwassenen mee wil spelen....quote:
[..]
dat vind ik dan weer kinderachtig
Gewoon een PC manier om iemand mafklapper te noemen.quote:
[..]
Hij gaf alleen advies aan zijn grote vriend Macron om een psychologische check te laten uitvoeren, maakte zich zorgen om zijn geestelijke gezondheid.
Als het andersom zou zijn en Macron zou zoiets over Erdogan zeggen dan hebben alle Turken schuim op de bek van woede. Hypocriet volk.quote:
Het is toch geen belediging wat de heer Erdoğan heeft gezegd.
tjonge jonge jonge
Erdolf en PC? Dat is als VVV en goed voetbal!quote:
[..]
Gewoon een PC manier om iemand mafklapper te noemen.
(Sorry VVV-supporters, maar het was natuurlijk niet best gisteren)
The proverb “Dost acı syler,” which translates into English as “A friend says what hurts,” means that a real friend tells the bitter truth and it is used when someone needs to soften the blow of having to deliver or receive unfortunate news from a close buddy.quote:
[..]
Gewoon een PC manier om iemand mafklapper te noemen.
als iemand zoiets over mij zou zeggen, zou ik geen schuim op de bek hebben en een psychologische check overwegen.quote:
[..]
Als het andersom zou zijn en Macron zou zoiets over Erdogan zeggen dan hebben alle Turken schuim op de bek van woede. Hypocriet volk.
Soms zien anderen wat jijzelf niet ziet en de meesten durven het niet te zeggen en/of willen zich niet ermee bemoeien.
Erdogan heeft geen vrienden. (buiten Turkije)quote:
[..]
The proverb “Dost acı syler,” which translates into English as “A friend says what hurts,” means that a real friend tells the bitter truth and it is used when someone needs to soften the blow of having to deliver or receive unfortunate news from a close buddy.
Lijkt me vrij duidelijk dat erdo even een rel nodig heeft om de aandacht af te leiden van de dramatische Lira. En China gaat ie natuurlijk niet erop aanvallen gezien de economische belangen.quote:
Ach, het enige dat Macron gedaan heeft is een haatzaaiende moskee gesloten en aangekondigd een stel extremisten uit te zetten. Erdogan doet net alsof de Fransen de treinen al ingeladen hebben en de ovens opgestookt. Het wrange is dat richting het oosten een daadwerkelijke genocide op zijn ummah-broers wordt uitgevoerd, maar daar is hij stil over.
Zouden mensen nog veilig kunnen leven, als die de leiders van de moslims op dezelfde wijze als Erdogan, hetzelfde advies zouden geven?quote:
[..]
Hij gaf alleen advies aan zijn grote vriend Macron om een psychologische check te laten uitvoeren, maakte zich zorgen om zijn geestelijke gezondheid.
als je denkt van niet, doe het niet luidt mijn adviesquote:
[..]
Zouden mensen nog veilig kunnen leven, als die de leiders van de moslims op dezelfde wijze als Erdogan, hetzelfde advies zouden geven?
Ik ga ook niet in mijn uppie met mijn Ajax shirt, mij tussen de hooligans van Feyenoord begeven in Rotterdam, in een uiterst beschaafd land als NL.
Maar de moslims dragen niet allemaal hetzelfde shirt, waardoor minderjarigen nooit op tijd kunnen zien, wie de vijand is.quote:
[..]
als je denkt van niet, doe het niet luidt mijn advies
Ik ga ook niet in mijn uppie met mijn Ajax shirt, mij tussen de hooligans van Feyenoord begeven in Rotterdam, in een uiterst beschaafd land als NL.
quote:
Volgens mij is er maar een van de twee met grootheidswaanzin en het is niet Macron.
quote:
Boeiend wat slecht valt in Parijs. Als ik bedenk hoe deze Franse koloniale uitvreters mijn overgrootouders hebben toegetakeld dan gaat mijn bloed koken. Mogen ze in hun bloed gaar koken daar in Parijs.
Dus u gelooft in de erfzonde? Nou lekker dan.quote:
Boeiend wat slecht valt in Parijs. Als ik bedenk hoe deze Franse koloniale uitvreters mijn overgrootouders hebben toegetakeld dan gaat mijn bloed koken. Mogen ze in hun bloed gaar koken daar in Parijs.
Je vergelijkt Erdogans met een baas of een leraar? En hoezo heeft Macron hem beledigd?quote:
Ik had het daar niet specifiek over Macron, maar hij heeft wel meer dingen over moslims/islam geroepen en kwam op voor Charlie Hebdo en "vrijheid", maar wat hij Erdogan ontzegt. Best hypocriet als je het mij vraagt.
[..]
Kun je ook zeggen over de reactie van Frankrijk op de uitspraak van Erdogan, waar het topic over gaat.
Beledigen is beledigen, er zijn miljarden mensen (niet-moslims) die wanneer ze niet 1 keer, of 2 keer, maar keer op keer beledigd worden er op een gegeven moment iets in hun knapt en dan geweld gebruiken. Is menselijk en te begrijpen, beledigen kan meer pijn doen dan lichamelijk geweld, het is geestelijk geweld. Zoals ik eerder aangaf, als je je baas of leraar beledigd, kun je het ook niet gooien op "vrijheid van meningsuiting" of "ja, moet je maar tegen kunnen", je wordt gewoon ontslagen of geschorst. Is je baas dan een "extremist" of ben jij dan gewoon onbeschoft en heb je het uitgelokt?
Ja, als je je baas uitscheldt, word je waarschijnlijk ontslagen.
Maar het is hier Erdogansje die Macron beledigt, niet andersom.
Ja en dus ook het belachelijk maken van Macron of iemands moeder of dochtertje. Als ik jou hier zou beledigen, geheid dat mijn post verwijderd zou worden (en terecht).quote:
[..]
Jij verwijst telkens naar de vrijheid van meningsuiting maar de consequenties van het accepteren van die vrijheid is ook dat je de profeet Mohammed mag ridiculiseren.
Daar staat Macron niet voor, dat blijkt wel uit zijn (hun) reactie op de uitspraak van Erdogan. Had hij daarom gelachen, dan was het anders geweest.quote:Dat is waar Macron voor staat en wat Erdogan afwijst.
Waar sta jij?
Ik sta niet achter een clubje, en helemaal niet achter politieke leiders.
Van mij mag je anderen zowel 'beledigen' als 'bekritiseren', en tussen die twee is er een verschil. Maar in het eerste geval (beledigen) vind ik ook dat je de consequenties daarvan mag dragen en je ook iets valt te verwijten: bijv. als je iemand beledigd door zijn moeder uit te schelden, of cartoons van zijn moeder te maken en ze uit te delen in de buurt, en je wordt vervolgens in elkaar geslagen, dan heb ik zoiets van: tsja, hopelijk leer je er iets van. Zo niet, mag jij van mij hem absoluut nog een keer beledigen. Reageert hij dan niet, dan blijf jij daarmee een respectloze onbeschofte klootzak, net als de eerste keer. Ik ga niet onvoorwaardelijk achter je staan omdat je bijv. mijn broertje bent of omdat we naar dezelfde kerk gaan of in dezelfde buurt wonen.
Moet je tegen Macron zeggen die zijn ambassadeur terugtrok en zei dat het onaanvaardbaar (!), buitensporig (!) en onbeschoft (!) was wat een ander over hem zei. En in het kader van waarin dat gebeurde is dat best hypocriet.quote:
[..]
Om het met een simpel voorbeeld duidelijk te maken. Het is moslims hun goed recht om die cartoons verschrikkelijk te vinden. Dat mogen ze dan ook gerust uiten. Hoewel natuurlijk dan ook weer mensen drop gaan reageren.
Maar als mensen elkaar gaan opjutten en er uiteindelijk - voor de zoveelste keer - weet een idioot het recht in eigen hand neemt door iemand af te slachten...
Zo moeilijk is dit toch niet?
Vrijheids van meningsuiting vrijwaart je niet van een reactie, maar dan wel graag met woorden.
En wat heeft dit alles met fysiek geweld te maken?quote:
[..]
Moet je tegen Macron zeggen die zijn ambassadeur terugtrok en zei dat het onaanvaardbaar (!), buitensporig (!) en onbeschoft (!) was wat een ander over hem zei. En in het kader van waarin dat gebeurde is dat best hypocriet.
Is er iets gedaan wat niet mag?
Begreep je berhaupt wat ik bedoel? Ikzelf heb serieuze twijfels.
Klopt, het is abnormaal om iemand te onthoofden als hij je beledigd, het is ook abnormaal om keer op keer grote groepen mensen te beledigen met iets wat ‘heilig’ is voor hen, wat veel gevoeliger ligt dan wanneer je dierbaren, zoals je moeder of dochtertje, keer op keer beledigd worden.quote:
[..]
Als jij een gewelddadige reactie op een vermeende belediging probeert neer te zetten als normaal en menselijk, dan laat dat juist precies zien waar het probleem zit.
Om in je eigen vergelijking te blijven: als jij je baas beledigt, is het een normale reactie van de baas om je te schorsen of ontslaan. Het is een abnormale reactie om je te onthoofden.
Het is ook abnormaal wanneer je je ambassadeur terug trekt en schijnheilig spreekt over “buitensporigheid”, “onbeschoftheid” en dat het “onaanvaardbaar” is wanneer iemand in zijn eigen land 'zegt' dat je psychisch hulp nodig hebt. Terwijl je kort daarvoor opkwam voor “vrijheid van meningsuiting” en het kunnen beledigen van een grote groep mensen.
Er zijn twee kanten aan een verhaal. Sommigen bekijken het liefst vanuit 1 kant, hun kant. Er mag ook best gezegd worden: Het beledigen van anderen wat hen niet alleen nauw aan maar in het hart ligt is "onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig" ....
Ik ben agnost. Voor mij zijn bepaalde zaken ook “heilig”.quote:
[..]
Klopt, het is abnormaal om iemand te onthoofden als hij je beledigd, het is ook abnormaal om keer op keer grote groepen mensen te beledigen met iets wat ‘heilig’ is voor hen, wat veel gevoeliger ligt dan wanneer je dierbaren, zoals je moeder of dochtertje, keer op keer beledigd worden.
Het is ook abnormaal wanneer je je ambassadeur terug trekt en schijnheilig spreekt over “buitensporigheid”, “onbeschoftheid” en dat het “onaanvaardbaar” is wanneer iemand in zijn eigen land 'zegt' dat je psychisch hulp nodig hebt. Terwijl je kort daarvoor opkwam voor “vrijheid van meningsuiting” en het kunnen beledigen van een grote groep mensen.
Er zijn twee kanten aan een verhaal. Sommigen bekijken het liefst vanuit 1 kant, hun kant. Er mag ook best gezegd worden: Het beledigen van anderen wat hen niet alleen nauw aan maar in het hart ligt is "onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig" ....
Telt het in mijn geval nu minder? Omdat ik een ongelovige ben?
Waar heb ik dat gezegd of insinueer ik dat? Lees aub even mijn laatste zin.quote:
[..]
Ik ben agnost. Voor mij zijn bepaalde zaken ook “heilig”.
Telt het in mijn geval nu minder? Omdat ik een ongelovige ben?
Ik accentueer toch een stuk tekst?quote:
[..]
Waar heb ik dat gezegd of insinueer ik dat? Lees aub even mijn laatste zin.
Edit; ter verduidelijking, wat voor de gekwetste groep heilig is, vloekt met hetgeen voor mij heilig is. Voor mij staan de Nederlandse wetten boven de islamitische (die ik overigens niet erken)
Waarom zou men met hen meer rekening moeten houden dan met mij?
https://twitter.com/geertwilderspvv/status/1320082685902147584
@MetDeDeur
Toch nemen de Turken dit ook niet zo goed op.
quote:De reacties van de Turkse minister avusoglu van Buitenlandse Zaken en de woordvoerder van Erdogans AK-partij lieten niet lang op zich wachten. avusoglu liet weten dat het tijd is om een eind te maken aan fascistische politici in Europa. En AK-woordvoerder elik noemde het een plicht om de strijd aan te binden met "deze immorele fascisten".
Je blijft hier een gevoelskaart trekken. Dat het voor iemand zo voelt maakt het geen feit. Als iemand jouw moeder of dochtertje beledigt, dan reageer je daar in proportie op.quote:
[..]
Klopt, het is abnormaal om iemand te onthoofden als hij je beledigd, het is ook abnormaal om keer op keer grote groepen mensen te beledigen met iets wat ‘heilig’ is voor hen, wat veel gevoeliger ligt dan wanneer je dierbaren, zoals je moeder of dochtertje, keer op keer beledigd worden.
...
Het onthoofden van iemand staat niet in verhouding tot het beledigen van jouw profeet/moeder/dochtertje, ook niet na twintig keer.
Dat het voor een groot groep (of 1 persoon) zo voelt maakt het wel een feit, want zij ervaren het wel zo. Als iemand gepest wordt en daardoor geestelijk gepijnigd wordt en zelfmoord pleegt (wat zo vaak gebeurt), zeg je dan ook: "Omdat het voor diegene zo voelt maakt het geen feit ... gevoelskaart trekken ... is niet in porportie want woorden doen geen pijn, waarom zou je je leven nemen?"quote:
[..]
Je blijft hier een gevoelskaart trekken. Dat het voor iemand zo voelt maakt het geen feit. Als iemand jouw moeder of dochtertje beledigt, dan reageer je daar in proportie op.
Het onthoofden van iemand staat niet in verhouding tot het beledigen van jouw profeet/moeder/dochtertje, ook niet na twintig keer.
Iemand die zelfmoord pleegt is ook echt te vergelijken met een leraar onthoofden, die de tekeningetjes alleen maar gebruikte als lesmateriaal. Hij heeft ze niet gemaakt en gebruikte ze niet om moslims te kwetsen.quote:
Dat het voor een groot groep (of 1 persoon) zo voelt maakt het wel een feit, want zij ervaren het wel zo. Als iemand gepest wordt en daardoor geestelijk gepijnigd wordt en zelfmoord pleegt (wat zo vaak gebeurt), zeg je dan ook: "Omdat het voor diegene zo voelt maakt het geen feit ... gevoelskaart trekken ... is niet in porportie want woorden doen geen pijn, waarom zou je je leven nemen?"
Dus nee, moord is nooit, en in dit geval al helemaal niet, in proportie tot het 'zich beledigd voelen'.
Gaat Erdogansje nu ook zelfmoord plegen omdat Wilders hem beledigd heeft?
Dat iemand het zo voelt wil niet zeggen dat dat een feit is voor een ander om rekening mee te houden op dat niveau bedoelde ik te zeggen.quote:
[..]
Dat het voor een groot groep (of 1 persoon) zo voelt maakt het wel een feit, want zij ervaren het wel zo. Als iemand gepest wordt en daardoor geestelijk gepijnigd wordt en zelfmoord pleegt (wat zo vaak gebeurt), zeg je dan ook: "Omdat het voor diegene zo voelt maakt het geen feit ... gevoelskaart trekken ... is niet in porportie want woorden doen geen pijn, waarom zou je je leven nemen?"
Dat iemand zegt dat zijn profeet een gevoeliger onderwerp is dan zijn eigen moeder voor hem, maakt niet dat een ander hem dan tot die heilige status moet verheffen.
Dit om aan te tonen dat wat voor ons heilig is, dat niet voor anderen zo hoeft te zijn, en vice versa.
Moslims is het verboden om de profeet af te beelden. Dat wil niet zeggen dat niet-moslims dit ook niet mogen.
zoveel offtopic berichten bij elkaar heb ik nergens anders gelezen
ter herhaling: topic gaat over het feit dat de heer Erdogan tegen de heer Macron 'laat je ff nakijken' heeft gezegd.
Heel Frankrijk voelt zich beledigd
.....
volgens mij meer dan heel Frankrijk
Amenquote:
En in diezelfde trant: als aanhanger van een religie hoor je je aan de voorschriften ervan te houden. Niet-aanhangers doen dit niet. Moslims vasten met Ramadan, niet-moslims niet. Belijdende christenen hebben de zondagsrust, die geldt niet voor niet-christenen. Joden eten geen schaaldieren, maar dat wil niet zeggen dat dat verboden is voor niet-joden.
Moslims is het verboden om de profeet af te beelden. Dat wil niet zeggen dat niet-moslims dit ook niet mogen.
Was de vermoorde leraar een christen? Dat heb ik nog nergens eerder voorbij zien komen.quote:
Geen woord van Erdogan over de wandaad van een moslim die een christen heeft afgeslacht op straat. Dit geeft aan dat Europa te maken heeft met een totaal verknipte religie en haar volgers.
Hij is vermoord , wat doet zijn evt wel/niet geloof er toe?quote:
[..]
Was de vermoorde leraar een christen? Dat heb ik nog nergens eerder voorbij zien komen.
Maar ik zeg ook nergens dat je heilig moet vinden wat voor een ander heilig is, is niet de issue hier. Het is geen hogere wiskunde wat ik in dit topic probeer uit te leggen. Elkaar niet beledigen behoort tot de basis fatsoensregels, is zelfs universeel, en opeens zou dat niet moeten gelden voor bepaalde groepen en moeten ze er maar tegen kunnen (en zolang het maar niet andersom gebeurt en er niet tegen onze heilige huisjes wordt geschopt, zoals met Macron nu). Je kan ook op een fatsoenlijke manier kritiek uiten op iemands geloof, daden, uitspraken, enz.quote:
[..]
Dat iemand het zo voelt wil niet zeggen dat dat een feit is voor een ander om rekening mee te houden op dat niveau bedoelde ik te zeggen.
Dat iemand zegt dat zijn profeet een gevoeliger onderwerp is dan zijn eigen moeder voor hem, maakt niet dat een ander hem dan tot die heilige status moet verheffen.
Naast Erdogan heeft ook Imran Khan, de premier van Pakistan, uitgehaald naar Macron.
https://timesofindia.indi(...)cleshow/78859784.cms
Wat is er niet fatsoenlijk aan het bespreken van de Mohammed-cartoons in het kader van de vrijheid van meningsuiting? Wat is er onfatsoenlijk aan het uitspreken dat er een probleem is met extremistische moslims? Want daar hebben we het over, dr reageert Erdogan op.quote:
[..]
Maar ik zeg ook nergens dat je heilig moet vinden wat voor een ander heilig is, is niet de issue hier. Het is geen hogere wiskunde wat ik in dit topic probeer uit te leggen. Elkaar niet beledigen behoort tot de basis fatsoensregels, is zelfs universeel, en opeens zou dat niet moeten gelden voor bepaalde groepen en moeten ze er maar tegen kunnen (en zolang het maar niet andersom gebeurt en er niet tegen onze heilige huisjes wordt geschopt, zoals met Macron nu). Je kan ook op een fatsoenlijke manier kritiek uiten op iemands geloof, daden, uitspraken, enz.
Tevens: wat k tot de basis fatsoensregels behoort, is mensen niet onthoofden omdat ze tegen een "heilig" huisje schoppen.quote:
[..]
Maar ik zeg ook nergens dat je heilig moet vinden wat voor een ander heilig is, is niet de issue hier. Het is geen hogere wiskunde wat ik in dit topic probeer uit te leggen. Elkaar niet beledigen behoort tot de basis fatsoensregels, is zelfs universeel, en opeens zou dat niet moeten gelden voor bepaalde groepen en moeten ze er maar tegen kunnen (en zolang het maar niet andersom gebeurt en er niet tegen onze heilige huisjes wordt geschopt, zoals met Macron nu). Je kan ook op een fatsoenlijke manier kritiek uiten op iemands geloof, daden, uitspraken, enz.
Maar de gelovigen beledigen toch iedereen door gewoon overal te gaan staan. Maar over die belediging hoor ik jou niet, terwijl jij het over fatsoensregels hebt.quote:
[..]
Maar ik zeg ook nergens dat je heilig moet vinden wat voor een ander heilig is, is niet de issue hier. Het is geen hogere wiskunde wat ik in dit topic probeer uit te leggen. Elkaar niet beledigen behoort tot de basis fatsoensregels, is zelfs universeel, en opeens zou dat niet moeten gelden voor bepaalde groepen en moeten ze er maar tegen kunnen (en zolang het maar niet andersom gebeurt en er niet tegen onze heilige huisjes wordt geschopt, zoals met Macron nu). Je kan ook op een fatsoenlijke manier kritiek uiten op iemands geloof, daden, uitspraken, enz.
Waarom zouden ze dat doen? Erdogan heeft nu geheel dankzij de reactie van de Fransen een mooie punt gemaakt in het onderwerp van "vrijheid van meningsuiting".quote:
Wanneer spreken de Nederlandse Turken zich eens openluik uit tegen deze mafkees?
De Fransen zijn gewoon dubbel, dat zag je ook in hun erkenning van de genocide op Armenirs, maar toen de Turken spraken over dat de Fransen hun genocides in o.a. Afrika moesten erkennen, liepen ze met de vingers in de oren de zaal uit. Dit is hun mentaliteit en ze verdienen elkaar.
Omdat er twee kanten aan het verhaal zijn. Waarom reageren enkele moslims zo extreem? Gebeurt dat spontaan?quote:
[..]
Wat is er niet fatsoenlijk aan het bespreken van de Mohammed-cartoons in het kader van de vrijheid van meningsuiting? Wat is er onfatsoenlijk aan het uitspreken dat er een probleem is met extremistische moslims? Want daar hebben we het over, dr reageert Erdogan op.
Het wordt niet "besproken", maar gewoon gedaan, met re-acties tot gevolg omdat er enkelingen zijn die daardoor zo gekwetst mee worden.
Klopt, en om in herhaling te vallen, want blijkbaar dringt het niet/moeilijk tot je door: Wat ook tot de basis fatsoensregels behoort is dat je anderen niet beledigd. Want daaruit vloeien re-acties voort. Of het nu het plegen van zelfmoord is omdat je gepest wordt, of het massaal doden van scholieren op een school, of het in elkaar slaan van iemand, of het doden van iemand.quote:
[..]
Tevens: wat k tot de basis fatsoensregels behoort, is mensen niet onthoofden omdat ze tegen een "heilig" huisje schoppen.
Je blijft maar beweren dat het een begrijpelijke reactie is om met voorbedachten rade iemand te vermoorden die cartoons heeft laten zien. Een directe, emotionele reactie zou begrijpelijk zijn, want je schiet in de emotie. Iemand opsporen en in koelen bloede de hals afsnijden is iets totaal anders dan dat. Dat is het afrekenen met iemand die een geloofsregel van jouzelf overschrijdt en is op geen enkele manier goed te praten, hoezeer je ook wilt hameren op dat je ook niet mag beledigen en dat er anders een reactie volgt.quote:
...
Omdat er twee kanten aan het verhaal zijn. Waarom reageren enkele moslims zo extreem? Gebeurt dat spontaan?
Het wordt niet "besproken", maar gewoon gedaan, met re-acties tot gevolg omdat er enkelingen zijn die daardoor zo gekwetst mee worden.
[..]
Klopt, en om in herhaling te vallen, want blijkbaar dringt het niet/moeilijk tot je door: Wat ook tot de basis fatsoensregels behoort is dat je anderen niet beledigd. Want daaruit vloeien re-acties voort. Of het nu het plegen van zelfmoord is omdat je gepest wordt, of het massaal doden van scholieren op een school, of het in elkaar slaan van iemand, of het doden van iemand.
En wat bij jou niet doordringt is dat deze leraar niemand beledigde. Hij gaf les over vrijheid van meningsuiting. Hij heeft die cartoons niet gemaakt en niet gebruikt om te beledigen. Ze dienden als voorbeeld.quote:
Klopt, en om in herhaling te vallen, want blijkbaar dringt het niet/moeilijk tot je door: Wat ook tot de basis fatsoensregels behoort is dat je anderen niet beledigd.
Cartoons worden al ik weet niet hoe lang gebruikt om maatschappelijke knelpunten aan de kaak te stellen. Dat is vrijheid van meningsuiting.
Mijn geschiedenisboek stond vol met spotprenten. Bij elk proefwerk kwamen ze voorbij. Het hoort bij het vak geschiedenis.
Dat er mensen zijn die direct oproepen tot moord, zodra iemand alleen maar zo'n plaatje laat zien is zeer ernstig. En het is terecht dat Macron nu hard ingrijpt.
Maar jij hebt het alleen maar over 'beledigen is onfatsoenlijk', maar Erdogans mag openlijk Macron uitmaken voor geestesziek.
Dan vind je een reactie van Macron belachelijk! Hoezo boter op je hoofd.
Het heeft geen zin om te proberen dit duidelijk te maken joh.. het is puur tribaal denken: wij tegen zij. Ze zullen het in het meest gunstige geval wel begrijpen, maar zullen het nooit erkennen omdat niet-moslims hen geen ene reet kunnen schelen.quote:
[..]
Je blijft maar beweren dat het een begrijpelijke reactie is om met voorbedachten rade iemand te vermoorden die cartoons heeft laten zien. Een directe, emotionele reactie zou begrijpelijk zijn, want je schiet in de emotie. Iemand opsporen en in koelen bloede de hals afsnijden is iets totaal anders dan dat. Dat is het afrekenen met iemand die een geloofsregel van jouzelf overschrijdt en is op geen enkele manier goed te praten, hoezeer je ook wilt hameren op dat je ook niet mag beledigen en dat er anders een reactie volgt.
Elke fransman is toch christelijk. Althans dat dezelfde methode die de Fransen gebruiken.quote:
[..]
Was de vermoorde leraar een christen? Dat heb ik nog nergens eerder voorbij zien komen.
Bij lange na niet, de laatste keer dat daar onderzoek naar is gedaan is alweer 4 jaar geleden, en daaruit bleek dat ongeveer 60% van de Fransen christelijk zijn, waarvan ongeveer 57% katholiek en 3% protestant. Als ik me niet vergis is ongeveer 10% moslim, dan nog een klein percentage joods en dan blijft er dus nog zo'n 25% over die niet geloven of iets anders aanhangen.quote:
[..]
Elke fransman is toch christelijk. Althans dat dezelfde methode die de Fransen gebruiken.
Samuel is best wel een christelijke naam, toch? Best mogelijk dat hij in en Christen is.quote:
[..]
Bij lange na niet, de laatste keer dat daar onderzoek naar is gedaan is alweer 4 jaar geleden, en daaruit bleek dat ongeveer 60% van de Fransen christelijk zijn, waarvan ongeveer 57% katholiek en 3% protestant. Als ik me niet vergis is ongeveer 10% moslim, dan nog een klein percentage joods en dan blijft er dus nog zo'n 25% over die niet geloven of iets anders aanhangen.
Maar heel veel Christenen zijn niet meer praktizerend.
In de categorie zielig volk
De daden en woorden van Erdogan hebben rechtstreeks effect op de koers van de Turkse munteenheid; de Lira.
de waarde van de lira is al met 19% gezakt in een jaar tijd. gaat lekker zo.
[ Bericht 69% gewijzigd door spectrumanalyser op 26-10-2020 11:23:11 ]
Qatar, het heeft de turkse overheid veel geld geleend.quote:
Met welke landen heeft Turkije geen ruzie?
En dit is nou precies waar Wilders op zinspeelt. Hij loopt op twitter een beetje kinderachtig de Turkse politieke top te trollen, en die simpletons gaan er nog serieus op in ook.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:12 schreef Tengano het volgende:
[ twitter ]
In de categorie zielig volk
Niveautje kleuterklas dit.
Maar hoe?quote:
Nou, meer grootspraak van ome Erdo. Zou toch wel lekker zijn als hij eens goed op zijn plek wordt gezet.
Ik weet niet meer of je het simpletons moeten noemen als ze zoals Pakistan een kernmacht zijn en er half mee lopen te dreigen ook.quote:
[..]
En dit is nou precies waar Wilders op zinspeelt. Hij loopt op twitter een beetje kinderachtig de Turkse politieke top te trollen, en die simpletons gaan er nog serieus op in ook.
Niveautje kleuterklas dit.
Een giga groep beroepsgekwetsten tot daar aan toe, maar uit naam van de Islam worden ze nog gewelddadig ook.
Je beledigd voelen is een keuze, of iets fatsoenlijk is of niet is ook een mening.quote:
Klopt, en om in herhaling te vallen, want blijkbaar dringt het niet/moeilijk tot je door: Wat ook tot de basis fatsoensregels behoort is dat je anderen niet beledigd. Want daaruit vloeien re-acties voort. Of het nu het plegen van zelfmoord is omdat je gepest wordt, of het massaal doden van scholieren op een school, of het in elkaar slaan van iemand, of het doden van iemand.
En mijn mening is dat er hier geen plaats hoort te zijn voor intolerante idioten.
Goed zo, Rutte!quote:
BAM!quote:
Le Pay Bas douze points [ Bericht 9% gewijzigd door Tengano op 26-10-2020 13:33:20 ]
Prima Rutte.quote:
[ Bericht 18% gewijzigd door Tengano op 26-10-2020 13:39:51 ]
quote:Premier Rutte: uitspraak Erdogan over Macron onacceptabel
Nederland mengt zich in de diplomatieke ruzie tussen Frankrijk en Turkije. Premier Rutte zegt op Twitter dat de uitspraak van de Turkse president Erdogan, dat de Franse president Macron psychische hulp nodig heeft, onacceptabel is.
Nederland staat pal voor het vrije woord en tegen extremisme, zegt Rutte. Hij stuurde zijn tweet in het Nederlands, Engels en Frans.
Erdogan uitte zijn kritiek op Macron zaterdag in een tv-toespraak. "Wat is Macrons probleem met de islam en moslims?", vroeg de Turkse president zich af. "Hij heeft psychische hulp nodig." Erdogan stelt dat de Franse overheid bezig is met een heksenjacht tegen moslims.
Frankrijk reageerde door zijn ambassadeur uit Ankara terug te roepen. Ook de EU keurde de uitspraken van Erdogan af en roept hem op te stoppen met deze "gevaarlijke spiraal van confrontatie".
Maar dat lijkt hij niet van plan te zijn. Vanmiddag deed Erdogan een oproep aan alle Turken om geen Franse producten meer te kopen.
De diplomatieke ruzie draait om de maatregelen die de Franse regering heeft aangekondigd na de onthoofding van de leraar Samuel Paty door een extremistische moslim.
De Franse regering stelt onderzoeken in naar mensen en organisaties die sympathie of begrip hebben getoond voor de terreuraanslag. Ook komen er maatregelen tegen extremistische moslimverenigingen en moskeen die de islam belangrijker vinden dan de democratie. Macron zei dat de islam een religie is die wereldwijd in een crisis verkeert.
PVV-leider Wilders, die een spotprent van Erdogan rondstuurde, ligt ook onder vuur van de Turkse regering. Onder anderen de minister van Buitenlandse Zaken avusoglu noemt hem een fascist en zei gisteren dat het tijd is om een eind te maken aan fascistische politici in Europa.
Inmiddels worden er Turkse filmpjes gedeeld waarin iemand zijn voeten veegt aan deurmatten met daarop "fascist Geert Wilders" en "fascist Emanuel Macron" erop. Wilders reageert daarop met "knettergek, totaly nuts".
https://nos.nl/artikel/23(...)on-onacceptabel.html
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Ruttequote:
de hypocrisie druipt er weer van af. En we gaan natuurlijk onvoorwaardelijk achter ons clubje staan, en dan Turken verwijten maken wanneer ze dat ook doen. Heerlijk hoe het leven ons spiegels voorhoudt.Het zou een hoop ellende schelen zijn als ieder "clubje" gewoon in zijn eigen land of werelddeel was gebleven. De boze moslims in dat van Erdogan, en de Europese seculieren... nou ja, daar waar ze nu zijn, eigenlijk.quote:
[..]
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte
Nou, vooruit nog n keer; vrijheid van meningsuiting betekent niet, dat mensen niet verbaal op jouw woorden mogen reageren.quote:
[..]
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte
Heeft iemand opgeroepen Erdogan fysiek te bejegenen? Nee, dus nog steeds appelen en peren.
"Ons" nog wel. Bedoel je niet gewoon "jullie"?quote:
[..]
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte
Dus iemand geestelijk gestoord noemen omdat hij radicaal extremisme gaat bestrijden en daarop wordt bekritiseerd vind jij raar?quote:
[..]
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte
Dat zegt Rutte niet.quote:
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte
Moeilijk h, begrijpend lezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 26-10-2020 23:13:32 ]
Zijn dit per definitie dan niet alle moskeen? Zelfs de meest gematigde? Misschien die met een vrouwelijke/transgender/homo imam uitgezonderd, maar hoe islamitisch zijn dergelijke moskeen nog en zijn het er in aantal meer dan tien?quote:
en moskeen die de islam belangrijker vinden dan de democratie
"Wij vinden het heel belangrijk dat ongelovigen, zeker als die in de meerderheid zijn, beslissen hoe het hoort te gaan. Dit vinden wij belangrijker dan wij ons geloof vinden."
Merhaba Boppers!
• Şu andan itibaren, kpeğiniz Hollandalı komşularınızın bahesine sısın!
• Bir faks hi gndermiş olan herkes bir faksist!
• Hala slaytları nerede geliştirebilir ve erevelendirebilirsiniz?
(bunu bir arkadaş iin istiyorum)
Wat staat daar?quote:
Het laat zich wel raden ja, wat er in die oergezellige dianet Moskee te horen zal zijn bij het eerst volgende gebed.
Merhaba Boppers!
• Şu andan itibaren, kpeğiniz Hollandalı komşularınızın bahesine sısın!
• Bir faks hi gndermiş olan herkes bir faksist!
• Hala slaytları nerede geliştirebilir ve erevelendirebilirsiniz?
(bunu bir arkadaş iin istiyorum)
De fik in die mafklappert
https://www.facebook.com/DenkSelcuk/posts/2863461360550083quote:
Ozturk; ''Premier Rutte, waar is je moreel kompas?''
Die reacties;
Alles;
*SpaceOddity gaat aan het bier*
Gras is groen.
Zijn dat Armenirs in Libanon? Ze houden een bord met "Karabakh is Armenian". Of het zijn christelijke Libanezen die voor Armeni zijn (lijkt me eerder het geval). Vraag me af in hoeverre dat protestje daar te maken heeft met wat er nu gebeurt tussen Frankrijk en Turkije (wat betreft dit topic en de cartoons). Lijkt me niet dat ze daar achter Frankrijk staan wat betreft de cartoons, gezien de meerderheid van Libanon moslims zijn. Al met al lijkt je tweet misplaatst.quote:
[ twitter ]
De fik in die mafklappert
Het zou een hoop ellende schelen als iedereen niet was blijven steken in de middeleeuwen en bang was voor alles wat anders is (of dat anders denkt/gelooft). Als iedereen niet onvoorwaardelijk achter zijn clubje ging staan, maar rechtvaardigheid en oprechtheid hoog in het vaandel had staan hadden we deze ellende niet. We lezen anderen altijd de les over dat ze "kritisch" moeten kijken naar zichzelf (overtuiging, gedrag, cultuur, enz), maar zijn zelf daartoe niet in staat.quote:
[..]
Het zou een hoop ellende schelen zijn als ieder "clubje" gewoon in zijn eigen land of werelddeel was gebleven. De boze moslims in dat van Erdogan, en de Europese seculieren... nou ja, daar waar ze nu zijn, eigenlijk.
In Europa zitten ook inheemse volkeren die van oudsher moslims zijn, erken dat nou maar. En je hebt boze seculieren in Turkije, die daar meer dan een halve eeuw met de hard hand hebben geregeerd en het volk onderdrukte. Het is dus niet zo zwart/wit als jij het hier allemaal voorstelt.
Frankrijk noemde de mening van Erdogan "onacceptabel", zegt genoeg, "buitensporig", zegt genoeg, "onbeschoft", zegt genoeg. Precies wat boze moslims vinden van de cartoons. Het leven houdt ons gewoon een spiegel voor. Bovenop trokken ze hun ambassadeur terug, ook een daad. Ze zijn voor "vrijheid van meningsuiting", maar willen de mond van Erdogan snoeren omdat hij daarmee 1 persoon beledigde.quote:
[..]
Nou, vooruit nog n keer; vrijheid van meningsuiting betekent niet, dat mensen niet verbaal op jouw woorden mogen reageren.
Heeft iemand opgeroepen Erdogan fysiek te bejegenen? Nee, dus nog steeds appelen en peren.
Dat bedoel jij, ik was duidelijk. Jouw gedachten niet op mij projecteren.quote:
[..]
"Ons" nog wel. Bedoel je niet gewoon "jullie"?
Je invalshoek is inderdaad duidelijk onnederlands.quote:
[..]
Dat bedoel jij, ik was duidelijk. Jouw gedachten niet op mij projecteren.
Boze moslims gaan echter koppensnellen na die cartoons. Dat doen fransen niet.quote:
[..]
Frankrijk noemde de mening van Erdogan "onacceptabel", zegt genoeg, "buitensporig", zegt genoeg, "onbeschoft", zegt genoeg. Precies wat boze moslims vinden van de cartoons. Het leven houdt ons gewoon een spiegel voor. Bovenop trokken ze hun ambassadeur terug, ook een daad. Ze zijn voor "vrijheid van meningsuiting", maar willen de mond van Erdogan snoeren omdat hij daarmee 1 persoon beledigde.
En gematigde moslims hebben er best wel begrip voor; hadden ze (die cartoonisten en de landen waarin zij hun gang mogen gaan) zich maar aan de regels die islam hen oplegt moeten houden. Oh wat gematigd zijn ze toch ook! Zo mooi gematigd!!!quote:
[..]
Boze moslims gaan echter koppensnellen na die cartoons. Dat doen fransen niet.
Ah, jij als dictator bepaalt voor 17 miljoen mensen wat "Nederlands" is. Grappig hoe in een topic over vrijheid van meningsuiting men alleen maar 1 mening wil horen, wat dan "Nederlands" zou zijn.quote:
[..]
Je invalshoek is inderdaad duidelijk onnederlands.
Die brengen met de VS democratie en vrijheid dmv oorlogen, waarbij inmiddels miljoenen burgers onthoofd zijn. Maar die kant krijg je natuurlijk niet te zien tijdens je dagelijkse NOS sessies.quote:
[..]
Boze moslims gaan echter koppensnellen na die cartoons. Dat doen fransen niet.
Ach jee en dat is dus waarom dat koppensnellen goed is. Slaat overigens als n tang op een varken in dot topic hoor. T gaat hier over de reactie van erdolje op het aanpakken van radicale moslims.quote:
[..]
Die brengen met de VS democratie en vrijheid dmv oorlogen, waarbij inmiddels miljoenen burgers onthoofd zijn. Maar die kant krijg je natuurlijk niet te zien tijdens je dagelijkse NOS sessies.
Wel huilie huilie om een dode die in je clubje zit (kijk ons zielig en slachtoffer zijn), maar /care als het om miljoenen gaat die niet in je clubje zitten en je clubje de daders zijn.quote:
[..]
Ach jee en dat is dus waarom dat koppensnellen goed is. Slaat overigens als n tang op een varken in dot topic hoor. T gaat hier over de reactie van erdolje op het aanpakken van radicale moslims.
Ik doe niet huilie. Dat zie ik erdolfje steeds weer doen. Huilende calimero.quote:
[..]
Wel huilie huilie om een dode die in je clubje zit (kijk ons zielig en slachtoffer zijn), maar /care als het om miljoenen gaat die niet in je clubje zitten en je clubje de daders zijn.
Maar dat koppensnellen is eigenlijk niet zo verkeerd he. Diep in je hart vind je t wel terecht.
Zij blij, wij blij.
Topplan en gewoon voor tekenen.
Ik denk dat jij het koppensnellen niet verkeerd vindt en diep in je hart het wel terecht vind.quote:
[..]
Ik doe niet huilie. Dat zie ik erdolfje steeds weer doen. Huilende calimero.
Maar dat koppensnellen is eigenlijk niet zo verkeerd he. Diep in je hart vind je t wel terecht.
Aah ja goede reply...quote:
[..]
Ik denk dat jij het koppensnellen niet verkeerd vindt en diep in je hart het wel terecht vind.
Zwak zwak...quote:
[..]
Ik denk dat jij het koppensnellen niet verkeerd vindt en diep in je hart het wel terecht vind.
Net zo goed als de jouwe.quote:
Je replies worden steeds zwakker he.quote:
Dus als een groep beledigd is wordt het ineens een feit en is fysiek geweld toegestaan?quote:
[..]
Dat het voor een groot groep (of 1 persoon) zo voelt maakt het wel een feit, want zij ervaren het wel zo. Als iemand gepest wordt en daardoor geestelijk gepijnigd wordt en zelfmoord pleegt (wat zo vaak gebeurt), zeg je dan ook: "Omdat het voor diegene zo voelt maakt het geen feit ... gevoelskaart trekken ... is niet in porportie want woorden doen geen pijn, waarom zou je je leven nemen?"
Nou ik wil daar voor eens in meegaan. Een grote groep Fokkers is nogal beledigd door jouw posts en dat maakt het een feit. Ik wil graag een afspraak met je maken om je te onthoofden, daar hebben we nu recht op.
Aldus jouw ‘redenering’.
Ja of je leest de rest van mijn posts hier.quote:
[..]
Dus als een groep beledigd is wordt het ineens een feit en is fysiek geweld toegestaan?
Nou ik wil daar voor eens in meegaan. Een grote groep Fokkers is nogal beledigd door jouw posts en dat maakt het een feit. Ik wil graag een afspraak met je maken om je te onthoofden, daar hebben we nu recht op.
Aldus jouw ‘redenering’.
Dat een mening een feit wordt als een groep het vindt Raap me op, ik kom niet meer bij Als het bagger is, waarom stel je mij dan een vraag waar ik meerdere keren op heb geantwoord? Of wil je ook gewoon een beetje aandacht?quote:
Je schrijft alleen maar bagger, met de post die ik quote als bagger dieptepunt.
De hoeveelste islamtrol ben jij nu al?quote:
[..]
Frankrijk noemde de mening van Erdogan "onacceptabel", zegt genoeg, "buitensporig", zegt genoeg, "onbeschoft", zegt genoeg. Precies wat boze moslims vinden van de cartoons. Het leven houdt ons gewoon een spiegel voor. Bovenop trokken ze hun ambassadeur terug, ook een daad. Ze zijn voor "vrijheid van meningsuiting", maar willen de mond van Erdogan snoeren omdat hij daarmee 1 persoon beledigde.
Een man is onthoofd omdat ie een afbeelding toonde. Zegt meer dan genoeg.
Je gaat niet in op wat ik zeg. Enige wat je doet is aandacht proberen te verleggen.quote:
[..]
Als het bagger is, waarom stel je mij dan een vraag waar ik meerdere keren op heb geantwoord? Of wil je ook gewoon een beetje aandacht?
Hoe kan een mening ineens een feit omdat een groep dat zo ervaart? Leg dat maar eens uit.
Dat konden wel eens een flinke afschrijving worden voor Renault want er dreigen nu importheffingen vanuit de EU voor Turkije. Turken willen die wagens ook niet kopen dus Renault zal ze dan moeten importeren met heffing. Die fabriek zal dan snel stilgelegd worden. VW wilde ook een fabriek in Turkije openen maar vanwege corona is dat op de lange baan geschoven en met wat er nu gaande is gaat dat helemaal van tafel mag je aannemen.quote:
Hoe zit het met de pakweg 300.000 Renaults die in Turkije worden geassembleerd?
VW Abandons Turkey Factory Plan After Car Sales Slump
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 27-10-2020 02:50:37 ]
Is iedereen die niet dezelfde mening als jou heeft een trol, en dat in een topic over “vrijheid van meningsuiting”? Ik ga niet als in Noord-Korea onvoorwaardelijk achter onze grote leider staan, terwijl ik gewoon weet dat in dezen beide kanten verkeerd bezig zijn.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 01:24 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
De hoeveelste islamtrol ben jij nu al?
Een man is onthoofd omdat ie een afbeelding toonde. Zegt meer dan genoeg.
Ik praat het doden van de leraar niet goed, maar voor jou is dat gewoon een afbeelding, voor anderen zijn ze kwetsend. Over een gepeste persoon die zelfmoord pleegt zeg je ook niet: “Het waren gewoon woorden, schelden doet geen pijn, aanstellerij” Ook niet over die jongeren die een school overhoop schieten omdat ze gepest werden. Er werden juist campagnes gestart tegen pesten en buitensluiten. Mensen gaan niet zomaar spontaan over tot zulke gruwelijke acties, er is altijd oorzaak waar je ook eerlijk naar moet kijken. Om dezelfde reden gebruiken witte mensen in de VS (of elders) het woord ‘neger/nigger’ niet. Om dezelfde reden verspreid je ook geen cartoons van je baas zijn moeder of dochtertje op het werk.
Het is gewoon laf als je achter “vrijheid van meningsuiting” schuilt en het misbruikt om individuen (laat staan grote bevolkingsgroepen) te beledigen en te kwetsen met iets wat hun nauw aan het hart ligt, het getuigt niet van beschaafdheid of superioriteit, integendeel.
Het lijkt mij echt bij heel veel moslims een gebrek in het voorstellingsvermogen. Cartoons van mohammed worden niet gebruikt om individuen te kwetsen, maar om het concept religie of de uitwassen van deze specifieke religie belachelijk te maken. Dat lijkt me verreweg superieur aan het alternatief, net zo laag zakken als de moslim extremisten en na elke aanslag door een moslim extremist willekeurige moslims op straat aanvallen en onthoofden. Denk je ook niet?quote:
Het is gewoon laf als je achter “vrijheid van meningsuiting” schuilt en het misbruikt om individuen (laat staan grote bevolkingsgroepen) te beledigen en te kwetsen met iets wat hun nauw aan het hart ligt, het getuigt niet van beschaafdheid of superioriteit, integendeel.
Dit komt ervan als je tientallen jaren iedereen maar binnenlaat in je land.
Het lijkt mij een gebrek aan empathie en onwetendheid bij sommige mensen die geen moslim zijn. Daarnaast zou je er goed aandoen om mijn post in context te lezen, met “individuen” bedoelde ik niet eens moslims, maar verwees daarmee naar de voorbeelden die ik in mijn vorige alinea noemde. Je raakt verder hiermee niet alleen de uitwassen, maar ook de gematigde moslims die zich wel op een normale manier hebben uitgesproken tegen de cartoons, je radicaliseert hen. En je gaat naast het beledigen van anderen ook niet nog eens bepalen hoe die anderen zich daarbij moeten voelen en moeten denken. Dan ben je naast een onbeschofte klootzak ook nog eens een psychopaat.quote:
[..]
Het lijkt mij echt bij heel veel moslims een gebrek in het voorstellingsvermogen. Cartoons van mohammed worden niet gebruikt om individuen te kwetsen, maar om het concept religie of de uitwassen van deze specifieke religie belachelijk te maken. Dat lijkt me verreweg superieur aan het alternatief, net zo laag zakken als de moslim extremisten en na elke aanslag door een moslim extremist willekeurige moslims op straat aanvallen en onthoofden. Denk je ook niet?
maar is er nog steeds geen enkele reden om degene op straat te onthoofden.quote:
[..]
Is iedereen die niet dezelfde mening als jou heeft een trol, en dat in een topic over “vrijheid van meningsuiting”? Ik ga niet als in Noord-Korea onvoorwaardelijk achter onze grote leider staan, terwijl ik gewoon weet dat in dezen beide kanten verkeerd bezig zijn.
Ik praat het doden van de leraar niet goed, maar voor jou is dat gewoon een afbeelding, voor anderen zijn ze kwetsend. Over een gepeste persoon die zelfmoord pleegt zeg je ook niet: “Het waren gewoon woorden, schelden doet geen pijn, aanstellerij” Ook niet over die jongeren die een school overhoop schieten omdat ze gepest werden. Er werden juist campagnes gestart tegen pesten en buitensluiten. Mensen gaan niet zomaar spontaan over tot zulke gruwelijke acties, er is altijd oorzaak waar je ook eerlijk naar moet kijken. Om dezelfde reden gebruiken witte mensen in de VS (of elders) het woord ‘neger/nigger’ niet. Om dezelfde reden verspreid je ook geen cartoons van je baas zijn moeder of dochtertje op het werk.
Het is gewoon laf als je achter “vrijheid van meningsuiting” schuilt en het misbruikt om individuen (laat staan grote bevolkingsgroepen) te beledigen en te kwetsen met iets wat hun nauw aan het hart ligt, het getuigt niet van beschaafdheid of superioriteit, integendeel.
Daarnaast deed die leraar dat in de context van de discussie over vrije meningsuiting dus was het sowieso juist een prima actie om te doen. Als je de 2e wereld oorlog bespreekt kun je toch ook Nazi Propoganda laten zien.
Meer dan de helft van die “soldaten” heeft te veel cholesterol, of zit in de ziektewet en loopt alleen maar wat rond te hangen in het theehuis.quote:
Beseft iedereen wel dat Erdogan honderdduizenden soldaten heeft gestationeerd in alle landen van West-Europa? Mocht het tot een oorlog komen tussen Europa en Turkije dan zijn we de sjaak. Deze AKP-strijders zullen hun bloed geven aan hun grote leider uit Ankara.
Dit komt ervan als je tientallen jaren iedereen maar binnenlaat in je land.
Empathie moeten hebben voor een geloof waarin gepredikt wordt dat homo's vermoord moeten worden, anders gelovigen allemaal ketters zijn. Nee met zulke extremistische ideen kun je in een vrije westerse wereld natuurlijk niet op enige empathie rekenen. Eerder een steeds grotere afkeer als er weer een te ver gendoctrineerde gelovige een westerse burger vermoord vanwege onze vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Het lijkt mij een gebrek aan empathie en onwetendheid bij sommige mensen die geen moslim zijn.
Wat Erdogan zei was geen mening maar zo te zien mis jij die context.quote:
[..]
Frankrijk noemde de mening van Erdogan "onacceptabel", zegt genoeg, "buitensporig", zegt genoeg, "onbeschoft", zegt genoeg. Precies wat boze moslims vinden van de cartoons. Het leven houdt ons gewoon een spiegel voor. Bovenop trokken ze hun ambassadeur terug, ook een daad. Ze zijn voor "vrijheid van meningsuiting", maar willen de mond van Erdogan snoeren omdat hij daarmee 1 persoon beledigde.
Wat betreft je vergelijkingen. Je noemt het verbaal aanvallen van iemand die zelfmoord pleegt. Dat doe je niet. Maar precies dat dus ja. Het verbaal aanvallen van iemand die islam cartoons toont is al een stuk beschaafder dan iemand z'n kop eraf hakkenquote:
[..]
Is iedereen die niet dezelfde mening als jou heeft een trol, en dat in een topic over “vrijheid van meningsuiting”? Ik ga niet als in Noord-Korea onvoorwaardelijk achter onze grote leider staan, terwijl ik gewoon weet dat in dezen beide kanten verkeerd bezig zijn.
Ik praat het doden van de leraar niet goed, maar voor jou is dat gewoon een afbeelding, voor anderen zijn ze kwetsend. Over een gepeste persoon die zelfmoord pleegt zeg je ook niet: “Het waren gewoon woorden, schelden doet geen pijn, aanstellerij” Ook niet over die jongeren die een school overhoop schieten omdat ze gepest werden. Er werden juist campagnes gestart tegen pesten en buitensluiten. Mensen gaan niet zomaar spontaan over tot zulke gruwelijke acties, er is altijd oorzaak waar je ook eerlijk naar moet kijken. Om dezelfde reden gebruiken witte mensen in de VS (of elders) het woord ‘neger/nigger’ niet. Om dezelfde reden verspreid je ook geen cartoons van je baas zijn moeder of dochtertje op het werk.
Het is gewoon laf als je achter “vrijheid van meningsuiting” schuilt en het misbruikt om individuen (laat staan grote bevolkingsgroepen) te beledigen en te kwetsen met iets wat hun nauw aan het hart ligt, het getuigt niet van beschaafdheid of superioriteit, integendeel.
Dat snap jij toch ook wel man? En dan wordt die moordenaar nog gesteund ook. Koekoek!Als je ergens door gekwetst wordt heb je de vrijheid dat verbaal duidelijk te maken. Je hebt ook de vrijheid om de media op te zoeken. Dat is de vrijheid die beschermt wordt en moet worden.
Je bent met een zogenaamde concerntroll aan het discussiren. Beter om zo iemand te negeren.quote:
[..]
Wat betreft je vergelijkingen. Je noemt het verbaal aanvallen van iemand die zelfmoord pleegt. Dat doe je niet. Maar precies dat dus ja. Het verbaal aanvallen van iemand die islam cartoons toont is al een stuk beschaafder dan iemand z'n kop eraf hakken
Wees eens eerlijk. Als jij in een islamitisch land zou wonen, bijvoorbeeld Turkije, en er zouden in korte tijd miljoenen christelijke, meest streng-katholieke Europeanen naar je land immigreren, en die groep zou regelmatig van zich horen door allerhande onaangepast gedrag en een bron van culturele spanningen zijn, en het land zou om de haverklap worden opgeschrikt door aanslagen vanuit die groep die veel slachtoffers maken onder de autochtone bevolking omdat er onder die strenge christenen een groot aantal zijn die afwijzend staan tegenover fundamentele aspecten van de hedendaagse cultuur van je land en bereid zijn geweld te gebruiken om die cultuur te veranderen, wat zou je dan zeggen tegen je landgenoten? "Beste Turken, het ligt aan jullie! Jullie zijn blijven steken in de middeleeuwen, jullie moeten niet zo bang zijn voor alles wat anders is"? Ik denk dat veel Turken hun best zouden doen om die hele ellende zo snel mogelijk hun land uit te krijgen. Zo werkt dat nu eenmaal. Ik vind dat men in Europa tot nu toe behoorlijk geduldig is geweest, naar universele en historische maatstaven gemeten.quote:
[..]
Het zou een hoop ellende schelen als iedereen niet was blijven steken in de middeleeuwen en bang was voor alles wat anders is (of dat anders denkt/gelooft). Als iedereen niet onvoorwaardelijk achter zijn clubje ging staan, maar rechtvaardigheid en oprechtheid hoog in het vaandel had staan hadden we deze ellende niet.
Daar zit inderdaad een stukje onoprechtheid of zelfbedrog in. Dat gehamer op "onze" liberale waarden zouden "we" wel achterwege mogen laten, ook al omdat het bij vreemdelingen verkeerde verwachtingen schept. We zijn ook gewoon mensen die hechten aan hun traditionele cultuur, met haar eigen taboes en beperkingen.quote:We lezen anderen altijd de les over dat ze "kritisch" moeten kijken naar zichzelf (overtuiging, gedrag, cultuur, enz), maar zijn zelf daartoe niet in staat.
Ja, de onder de Turkse overheersing geslamiseerde Bosnirs en Albanezen op de Balkan, een overgangsgebied dat van oudsher sowieso niet tot het meest verlichte deel van Europa behoort.quote:In Europa zitten ook inheemse volkeren die van oudsher moslims zijn, erken dat nou maar.
Je haalt er iets bij dat niet relevant is, want ik heb nooit het tegendeel beweerd.quote:En je hebt boze seculieren in Turkije, die daar meer dan een halve eeuw met de hard hand hebben geregeerd en het volk onderdrukte. Het is dus niet zo zwart/wit als jij het hier allemaal voorstelt.
En hebben lafjes hun dienstplicht afgekocht. Die weekdieren hebben helemaal geen zin om te vechten.quote:
[..]
Meer dan de helft van die “soldaten” heeft te veel cholesterol, of zit in de ziektewet en loopt alleen maar wat rond te hangen in het theehuis.
quote:'Turkse president Erdogan doet aangifte van belediging tegen Geert Wilders'
De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft via zijn advocaat Hseyin Aydin aangifte gedaan tegen Geert Wilders. De PVV-leider zou Erdogan hebben beledigd met de publicatie van een spotprent van hem.
De advocaat heeft de aangifte ingediend bij de officier van justitie in Ankara, zo melden verscheidene Turkse media.
Wilders deelde onlangs een spotprent van Erdogan op Twitter. De Turkse president wordt afgebeeld met een bom op zijn hoofd.
quote:
quote:
meestal verbloemen ze dat, dit keer komt Arkazan er gewoon voor uit.
"het is zo'n lieve, eerlijke, fijne man. die Erdogan", aldus Vaarriet Arkazan
Klassiekertje ja.quote:
Wanneer wordt deze landverradersbende eens aangepakt?quote:
het zal geen verrassing zijn dat Beweging Denk vierkant achter Erdogan staat.
meestal verbloemen ze dat, dit keer komt Arkazan er gewoon voor uit.
"het is zo'n lieve, eerlijke, fijne man. die Erdogan", aldus Vaarriet Arkazan
[ twitter ]
Over 3 weken is er een Formule 1 wedstrijd in Turkije.
De firma Renault en de Fransman Pierre Gasly zijn van harte welkom.
Zou leuk zijn als Gasly op 't podium komt in Turkije.
Lol, daar ligt Wilders ook echt wakker van.quote:
Precies, en de terrasjes dicht tijdens de ramadan. Hoewel die voorlopig buiten het terrasseizoen valt.quote:
Kwalijke glijdende schaal dreigt als je toegeeft aan gekwetsten/beledigden vanuit religieus perspectief. Mogen homostelletjes straks niet meer over straat omdat "men zicht gekwetst/beledigd" voelt om maar een voorbeeld te noemen. Vrouwen alleen nog maar gesluierd over straat omdat "men zicht gekwetst/beledigd" voelt vrouwen in een korte broek of kort rokje te zien.
Er komt straks een uitleveringsverzoek vanwege belediging van het staatshoofd vanuit Turkije.quote:
[..]
Lol, daar ligt Wilders ook echt wakker van.
Jammer genoeg voor Erdogan is daar door de nederlandse overheid al tijdig tegen geborgd want in Nederland is het niet meer strafbaar
quote:Bevriende staatshoofden
Onder de bepaling die vandaag wordt besproken, valt niet alleen het Koninklijk Huis, maar ook bevriende staatshoofden. Dat is ooit zo ontstaan omdat men dacht dat de goede internationale relaties op die manier konden worden behouden. Volgens McGonagle heeft Erdogan onlangs laten zien dat deze wet ook misbruikt kan worden. Toen de Duitse komiek Jan Bhmermann Erdogan in een satirisch gedicht beledigde, werd er door Turkije druk uitgeoefend op Duitsland om Bhmermann te vervolgen.
Dat dit soort situaties nu in Nederland niet meer kunnen ontstaan is positief volgens McGonagle. "Je moet niet willen dat mensen zich terughoudender opstellen omdat ze bang zijn voor vervolging, vooral niet als het om satire gaat."
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 27-10-2020 12:02:26 ]
https://nos.nl/artikel/21(...)h-en-nazistisch.htmlquote:Erdogan: Nederland is fascistisch en nazistisch
Het beledigen van Maxima is wel strafbaar; je kunt er een taakstraf voor krijgen.
De koning mag je, indien je binnen de context van het publieke debat blijft, blijkbaar wel beledigen.
In Duitsland, waar 20 mensen aangifte deden tegen Jan Bhmermann, is daarna in 2016 het artikel geschrapt waar die aangiftes zich op hadden gebaseerd. Jan Bhmermann was destijds wel veroordeeld. Hij mag zijn gedicht niet meer herhalen, op straffe van 250.000 euro of een half jaar celstraf.
Laten we ons even niet tot dat waanzinnig lage niveau verlagen. Net alsof het berhaupt iets helpt. We hebben hier te maken met een religie die in meerderheid(meer dan 60% wil belediging islam strafbaar stellen in Frankrijk) extremistisch is. Laten we daar gewoon een manier voor te zoeken om ermee te dealen en niet in een piswedstrijd met een mongool als Erdogan verstrikt raken.quote:
Zullen we Erdogan anders (alsnog) even met 17 miljoen aangiftes (minus de Erdogan adepten van DENK, en wat andere idioten) om de oren slaan?
[..]
https://nos.nl/artikel/21(...)h-en-nazistisch.html
Het is al fout dat er in Nederland een uitzondering is voor het geloof, als 't gaat om de maatregelen tegen corona. Zitten ze alsnog daar met 200 man in de kerk.
Wat een mongool is die Erdogan. Beter kijkt ie eens naar zichzelf. Tienduizenden mensen zonder rechtszaak in de cel gegooid vanwege een zogenaamde coup Erdogan is een geitenneuker!!
Pas maar op wat je zegt!quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:52 schreef Starhopper het volgende:
Aangifte doen tegen wilders
Post aangepastquote:
Nu moet ik oppassen zeker? Ik zie nog geen snipers op het dak van de buren liggen Azarkan is waarschijnlijk even vergeten dat support voor de zijde van een moordenaar niet onder de vrije mening meer valt.quote:
het zal geen verrassing zijn dat Beweging Denk vierkant achter Erdogan staat.
meestal verbloemen ze dat, dit keer komt Arkazan er gewoon voor uit.
"het is zo'n lieve, eerlijke, fijne man. die Erdogan", aldus Vaarriet Arkazan
[ twitter ]
Is dat 60% van de bevolking of 60% van de moslims in Frankrijk?quote:
(meer dan 60% wil belediging islam strafbaar stellen in Frankrijk)
Uit de context maak ik op dat het 60 % van de moslims in Frankrijk bedoelt.quote:
[..]
Is dat 60% van de bevolking of 60% van de moslims in Frankrijk?
Dus 60 % van 8,8 % van de bevolking.
4% van de Franse bevolking. Dat gaat nog even duren, dan.quote:
[..]
Uit de context maak ik op dat het 60 % van de moslims in Frankrijk bedoelt.
Ja, geef het ook weinig kans.quote:
[..]
4% van de Franse bevolking. Dat gaat nog even duren, dan.
Het zal gaan om Trappes, een voorstad van Parijs. daar is 60% moslim.
Alle slagerijen en restaurants zijn er halal, in de boekenwinkel worden uitsluitend islamitisch-religieuze boeken verkocht.
Echt een place to be.
welnee, erdolfgan is gewoon een geiteneukerquote:
quote:Minister Blok noemt Erdogans aanklacht tegen Wilders 'totaal ongepast'
Minister Blok herhaalde de woorden van premier Rutte dat de uitspraken vanuit Ankara "onacceptabel" zijn. Blok voegde eraan dat het kabinet pal achter Wilders. "Wilders maakt gebruik van zijn vrijheid van meningsuiting. Daar sta ik geheel achter", aldus Blok.
De minister ziet dat de aangifte een manier is van Erdogan om via een omweg de vrijheid van meningsuiting in Nederland in te perken. Volgens Blok maken cartoons en spotprenten onderdeel uit van het publieke debat. "Die mogen schuren, die mogen prikkelen."
Het kabinet voelt er niets voor om een oproep van ChristenUnie-Kamerlid Jol Voordewind om de ambassadeur terug te roepen over te nemen. Volgens Voordewind hoort een passende reactie bij het kabinetsstandpunt dat de uitspraken van Erdogan "onacceptabel " zijn. Het verbreken van de diplomatieke contacten gaat Blok echter te ver. Het uitspreken van de kwalificatie "onacceptabel" zou volgens de minister in de diplomatie gelden als "een mokerslag".
Oeh, es ff kijken.quote:
Geert gaat helemaal los op zijn twitteraccount
Rutte had woorden van dezelfde strekking.quote:
Goede woorden. Daden zullen wel uitblijven.
Nu Duitsland nog.
Merken heeft al via haar woordvoerder laten weten solidair te zijn met Macron.quote:
Erdogan hoort van heel Europa dat hij onacceptabel is.
Nu Duitsland nog.
"Het zijn lasterlijke opmerkingen die volkomen onaanvaardbaar zijn, vooral tegen de achtergrond van de gruwelijke moord op de Franse leraar Samuel Paty door een islamitische fanaat". Aldus Seibert, de woordvoerder van Merkel.
https://www.duvarenglish.(...)arks-against-macron/
"Onacceptabel" wat is dat een inhoudsloos woord uit de mond van Rutte.quote:
Rutte had woorden van dezelfde strekking.
Dat is niet inhoudsloos en tevens sprak hij wel meer woorden.quote:
[..]
"Onacceptabel" wat is dat een inhoudsloos woord uit de mond van Rutte.
quote:
[..]
"Onacceptabel" wat is dat een inhoudsloos woord uit de mond van Rutte.
We zijn immers niet op het speelplein hequote:Het verbreken van de diplomatieke contacten gaat Blok echter te ver. Het uitspreken van de kwalificatie "onacceptabel" zou volgens de minister in de diplomatie gelden als "een mokerslag"
https://www.nu.nl/politie(...)totaal-ongepast.html
Dat is meer iets voor onze turkse dwingelantJa, als kleuters op het speelplein hun diplomaten beginnen terug te trekken weet je dat de opvoeding gefaald heeft.quote:
[..]
[..]
We zijn immers niet op het speelplein he
Diplomatieke taal of niet, als je het woord 'onacceptabel' gebruikt en er geen consequentie aan hangt, dan is het dus allesbehalve een 'mokerslag' maar gewoon gebakken lucht.quote:
[..]
[..]
We zijn immers niet op het speelplein he
Nee mensen die last hebben van passieve agressie hadden een stevig issue in hun leven. En als ze dat zelf niet kunnen helen proberen ze anderen de rest van hun leven aan te doen wat ze zelf voelen. Dat noemen ze ook wel slachtoffergedrag.quote:
[..]
Ja, als kleuters op het speelplein hun diplomaten beginnen terug te trekken weet je dat de opvoeding gefaald heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 27-10-2020 16:00:24 ]
dit zei hij serieus kijkend = niet lachend dus
Als ik Erdogan was zou ik nu wel oppassen
Dat komt inderdaad voor, maar ik zie de connectie met de acties / woorden van de regeringsleiders niet zo.quote:
[..]
Nee mensen die last hebben van passieve agressie hadden een stevig issue in hun leven. En als ze dat zelf niet kunnen helen proberen ze een andere de rest van hun leven aan te doen wat zelf voelen. Dat noemen ze ook wel slachtoffergedrag.
Natuurlijk moet je een bepaald niveau handhaven, maar de kwalificatie "mokerslag" komt me inderdaad wat overdreven voor als je in aanmerking neemt hoe degene bij wie die mokerslag dan als een klap zou moeten aankomen, Erdogan, zich nu en in het verleden heeft uitgelaten over leiders en parlementarirs in andere landen. Ik kan me moeilijk voorstellen dat hij dan onder de indruk zou zijn van het woord "onacceptabel".
Erdogan wordt afgewezen door diverse leiders van andere landen. Dat is niet zo fijn voor je status en aanzien als men je niet meer serieus neemt. Zeker niet voor gevoelige types zoals Erdogan.quote:
[..]
Dat komt inderdaad voor, maar ik zie de connectie met de acties / woorden van de regeringsleiders niet zo.
Natuurlijk moet je een bepaald niveau handhaven, maar de kwalificatie "mokerslag" komt me inderdaad wat overdreven voor als je in aanmerking neemt hoe degene die die mokerslag dan zou moeten ontvangen, Erdogan, zich nu en in het verleden heeft uitgelaten over leiders en parlementarirs in andere landen.
En het feit dat de Nederlandse regering in deze ook nog eens partij kiest voor Geert Wilders met zijn cartoon over Erdogan is dan best heavy.
Ja, ik vind de opstelling inhoudelijk ook prima. Solidair.quote:
[..]
Erdogan wordt afgewezen door diverse leiders van andere landen. Dat is niet zo fijn voor je status en aanzien als men je niet meer serieus neemt. Zeker niet voor gevoelige types zoals Erdogan.
En het feit dat de Nederlandse regering in deze ook nog eens partij kiest voor Geert Wilders met zijn cartoon over Erdogan is dan best heavy.
Hoe kom je erbij dat ik dit "als dictator" zou bepalen? Recente massa-immigratie ten spijt zijn er of jij dit nou leuk vindt of niet nou eenmaal bepaalde dingen die expliciet onnederlands zijn: Turks nationalisme bijvoorbeeld, vrouwelijke genitale mutilatie, qat kauwen en oh ja, islam!quote:
[..]
Ah, jij als dictator bepaalt voor 17 miljoen mensen wat "Nederlands" is. Grappig hoe in een topic over vrijheid van meningsuiting men alleen maar 1 mening wil horen, wat dan "Nederlands" zou zijn.
De Nederlander bestaat wel degelijk, hoezeer sommigen er ook op gebrand zijn hem dood/non-existent te verklaren en te vervangen. Nou, mensen zonder proces opsluiten in de gevangenis.
nota bene een medewerker van een organisatie die opkomt voor mensenrechten is door de vrienden van Erdogan naar de gevangenis gestuurd. Amnesty International is die organisatie.
Leraren, advocaten, aanhangers van Glen, allemaal hup de gevangenis in.
Het enige wat Nederland kan doen is afschuw uitspreken over de praktijken van Erdogan.
even een paar moties.
wat valt jullie op
dit is -geen- photoshop.
Fundamentalistisch salafisme, is dat zoiets als radicaal extremisme?quote:
Hoe eerder het fundamentalistische salafisme als het kankergezwel dat het is, is weggesneden uit de islam, hoe beter. Who knows, misschien kan de islam op den duur zichzelf moderniseren en daadwerkelijk een normale rol spelen in de geschiedenis, zoals de verlichting en de ontzuiling dat in Nederland heeft gedaan voor het christelijke geloof.
En een kafir die takfir pleegt/verlangt op salafisten, daar zal men binnen de oemah vast hartelijk om kunnen lachen. (Met filmpje waarin Rutte toch wel een sterke indruk maakt vind ik.)quote:Rutte richt zich rechtstreeks tot Erdogan: 'Onacceptabel!'President Erdogan doet aangifte tegen Geert Wilders na een tweet van de PVV-leider waarin de Turkse leider wordt afgebeeld met een bom op zijn hoofd. De aangifte is bij premier Rutte in het verkeerde keelgat geschoten.
https://www.msn.com/nl-nl(...)ceptabel/vi-BB1arfKr
En ook Geert laat zich nog even fel uit:
https://www.msn.com/nl-nl(...)en-tiran/vi-BB1arsIV
(filmpje)
[ Bericht 24% gewijzigd door Tengano op 27-10-2020 17:12:53 ]
Je gooit het nu over een andere boeg, terwijl je het in je post over mijn mening had en nu allerlei andere zaken bij betrekt. Islam is net zo "onnederlands" als het christendom en jodendom, Jezus was geen Hagenees.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik dit "als dictator" zou bepalen? Recente massa-immigratie ten spijt zijn er of jij dit nou leuk vindt of niet nou eenmaal bepaalde dingen die expliciet onnederlands zijn: Turks nationalisme bijvoorbeeld, vrouwelijke genitale mutilatie, qat kauwen en oh ja, islam!
"De Nederlander" bestaat niet in de zin zoals jij het begrijpt: dat iedereen hetzelfde denkt en doet en voelt. De kans is heel groot dat je eigen oer-Hollandse buur een heel andere kijk op zaken/het leven heeft dan de fascisten die zich hier in NWS verzameld hebben. Maar hij zal vast wel een "moslimbekeerling" zijn, of een "trol".
Verder commentaar overbodig.
Wilders zei: "Ik ben geen homo maar waarschijnlijk heeft homo een negatieve connotatie in Turkije."quote:
''In Turkije heeft Daily Sabah een groot artikel gewijd aan Wilders en Macron. In hun ogen ‘de twee gezichten van haat in Europa’, waarbij, de met een vrouw getrouwde, Wilders wordt beschreven als de homo die hun president heeft beledigd''.
Verder commentaar overbodig.
Volgens mij was Mo ook geen Turk. Dus de islam hoort niet bij Turkije.quote:
[..]
Je gooit het nu over een andere boeg, terwijl je het in je post over mijn mening had en nu allerlei andere zaken bij betrekt. Islam is net zo "onnederlands" als het christendom en jodendom, Jezus was geen Hagenees.
"De Nederlander" bestaat niet in de zin zoals jij het begrijpt: dat iedereen hetzelfde denkt en doet en voelt. De kans is heel groot dat je eigen oer-Hollandse buur een heel andere kijk op zaken/het leven heeft dan de fascisten die zich hier in NWS verzameld hebben. Maar hij zal vast wel een "moslimbekeerling" zijn, of een "trol".
Geen enkel land is van oorsprong godsdienstig. Dus godsdienst is zo onwerelds als de pest.
Sws, Wilders ligt niet 5 x per dag, uitnodigend, met z'n kont omhoog.quote:
Wilders zei: "Ik ben geen homo maar waarschijnlijk heeft homo een negatieve connotatie in Turkije."