Ik accentueer toch een stuk tekst?quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:05 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Waar heb ik dat gezegd of insinueer ik dat? Lees aub even mijn laatste zin.
quote:De reacties van de Turkse minister Çavusoglu van Buitenlandse Zaken en de woordvoerder van Erdogans AK-partij lieten niet lang op zich wachten. Çavusoglu liet weten dat het tijd is om een eind te maken aan fascistische politici in Europa. En AK-woordvoerder Çelik noemde het een plicht om de strijd aan te binden met "deze immorele fascisten".
Je blijft hier een gevoelskaart trekken. Dat het voor iemand zo voelt maakt het geen feit. Als iemand jouw moeder of dochtertje beledigt, dan reageer je daar in proportie op.quote:Op zondag 25 oktober 2020 17:59 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Klopt, het is abnormaal om iemand te onthoofden als hij je beledigd, het is ook abnormaal om keer op keer grote groepen mensen te beledigen met iets wat ‘heilig’ is voor hen, wat veel gevoeliger ligt dan wanneer je dierbaren, zoals je moeder of dochtertje, keer op keer beledigd worden.
...
Dat het voor een groot groep (of 1 persoon) zo voelt maakt het wel een feit, want zij ervaren het wel zo. Als iemand gepest wordt en daardoor geestelijk gepijnigd wordt en zelfmoord pleegt (wat zo vaak gebeurt), zeg je dan ook: "Omdat het voor diegene zo voelt maakt het geen feit ... gevoelskaart trekken ... is niet in porportie want woorden doen geen pijn, waarom zou je je leven nemen?"quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Je blijft hier een gevoelskaart trekken. Dat het voor iemand zo voelt maakt het geen feit. Als iemand jouw moeder of dochtertje beledigt, dan reageer je daar in proportie op.
Het onthoofden van iemand staat niet in verhouding tot het beledigen van jouw profeet/moeder/dochtertje, ook niet na twintig keer.
Iemand die zelfmoord pleegt is ook echt te vergelijken met een leraar onthoofden, die de tekeningetjes alleen maar gebruikte als lesmateriaal. Hij heeft ze niet gemaakt en gebruikte ze niet om moslims te kwetsen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:41 schreef MetDeDeur het volgende:
Dat het voor een groot groep (of 1 persoon) zo voelt maakt het wel een feit, want zij ervaren het wel zo. Als iemand gepest wordt en daardoor geestelijk gepijnigd wordt en zelfmoord pleegt (wat zo vaak gebeurt), zeg je dan ook: "Omdat het voor diegene zo voelt maakt het geen feit ... gevoelskaart trekken ... is niet in porportie want woorden doen geen pijn, waarom zou je je leven nemen?"
Dat iemand het zo voelt wil niet zeggen dat dat een feit is voor een ander om rekening mee te houden op dat niveau bedoelde ik te zeggen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:41 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Dat het voor een groot groep (of 1 persoon) zo voelt maakt het wel een feit, want zij ervaren het wel zo. Als iemand gepest wordt en daardoor geestelijk gepijnigd wordt en zelfmoord pleegt (wat zo vaak gebeurt), zeg je dan ook: "Omdat het voor diegene zo voelt maakt het geen feit ... gevoelskaart trekken ... is niet in porportie want woorden doen geen pijn, waarom zou je je leven nemen?"
Amenquote:Op zondag 25 oktober 2020 19:19 schreef Qarrad het volgende:
En in diezelfde trant: als aanhanger van een religie hoor je je aan de voorschriften ervan te houden. Niet-aanhangers doen dit niet. Moslims vasten met Ramadan, niet-moslims niet. Belijdende christenen hebben de zondagsrust, die geldt niet voor niet-christenen. Joden eten geen schaaldieren, maar dat wil niet zeggen dat dat verboden is voor niet-joden.
Moslims is het verboden om de profeet af te beelden. Dat wil niet zeggen dat niet-moslims dit ook niet mogen.
Was de vermoorde leraar een christen? Dat heb ik nog nergens eerder voorbij zien komen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:50 schreef Subw00fer het volgende:
Geen woord van Erdogan over de wandaad van een moslim die een christen heeft afgeslacht op straat. Dit geeft aan dat Europa te maken heeft met een totaal verknipte religie en haar volgers.
Hij is vermoord , wat doet zijn evt wel/niet geloof er toe?quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:34 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Was de vermoorde leraar een christen? Dat heb ik nog nergens eerder voorbij zien komen.
Maar ik zeg ook nergens dat je heilig moet vinden wat voor een ander heilig is, is niet de issue hier. Het is geen hogere wiskunde wat ik in dit topic probeer uit te leggen. Elkaar niet beledigen behoort tot de basis fatsoensregels, is zelfs universeel, en opeens zou dat niet moeten gelden voor bepaalde groepen en moeten ze er maar tegen kunnen (en zolang het maar niet andersom gebeurt en er niet tegen onze heilige huisjes wordt geschopt, zoals met Macron nu). Je kan ook op een fatsoenlijke manier kritiek uiten op iemands geloof, daden, uitspraken, enz.quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:00 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat iemand het zo voelt wil niet zeggen dat dat een feit is voor een ander om rekening mee te houden op dat niveau bedoelde ik te zeggen.
Dat iemand zegt dat zijn profeet een gevoeliger onderwerp is dan zijn eigen moeder voor hem, maakt niet dat een ander hem dan tot die heilige status moet verheffen.
Wat is er niet fatsoenlijk aan het bespreken van de Mohammed-cartoons in het kader van de vrijheid van meningsuiting? Wat is er onfatsoenlijk aan het uitspreken dat er een probleem is met extremistische moslims? Want daar hebben we het over, dáár reageert Erdogan op.quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:39 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Maar ik zeg ook nergens dat je heilig moet vinden wat voor een ander heilig is, is niet de issue hier. Het is geen hogere wiskunde wat ik in dit topic probeer uit te leggen. Elkaar niet beledigen behoort tot de basis fatsoensregels, is zelfs universeel, en opeens zou dat niet moeten gelden voor bepaalde groepen en moeten ze er maar tegen kunnen (en zolang het maar niet andersom gebeurt en er niet tegen onze heilige huisjes wordt geschopt, zoals met Macron nu). Je kan ook op een fatsoenlijke manier kritiek uiten op iemands geloof, daden, uitspraken, enz.
Tevens: wat óók tot de basis fatsoensregels behoort, is mensen niet onthoofden omdat ze tegen een "heilig" huisje schoppen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:39 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Maar ik zeg ook nergens dat je heilig moet vinden wat voor een ander heilig is, is niet de issue hier. Het is geen hogere wiskunde wat ik in dit topic probeer uit te leggen. Elkaar niet beledigen behoort tot de basis fatsoensregels, is zelfs universeel, en opeens zou dat niet moeten gelden voor bepaalde groepen en moeten ze er maar tegen kunnen (en zolang het maar niet andersom gebeurt en er niet tegen onze heilige huisjes wordt geschopt, zoals met Macron nu). Je kan ook op een fatsoenlijke manier kritiek uiten op iemands geloof, daden, uitspraken, enz.
Maar de gelovigen beledigen toch iedereen door gewoon overal te gaan staan. Maar over die belediging hoor ik jou niet, terwijl jij het over fatsoensregels hebt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:39 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Maar ik zeg ook nergens dat je heilig moet vinden wat voor een ander heilig is, is niet de issue hier. Het is geen hogere wiskunde wat ik in dit topic probeer uit te leggen. Elkaar niet beledigen behoort tot de basis fatsoensregels, is zelfs universeel, en opeens zou dat niet moeten gelden voor bepaalde groepen en moeten ze er maar tegen kunnen (en zolang het maar niet andersom gebeurt en er niet tegen onze heilige huisjes wordt geschopt, zoals met Macron nu). Je kan ook op een fatsoenlijke manier kritiek uiten op iemands geloof, daden, uitspraken, enz.
Waarom zouden ze dat doen? Erdogan heeft nu geheel dankzij de reactie van de Fransen een mooie punt gemaakt in het onderwerp van "vrijheid van meningsuiting".quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:48 schreef AToontje87 het volgende:
Wanneer spreken de Nederlandse Turken zich eens openluik uit tegen deze mafkees?
Omdat er twee kanten aan het verhaal zijn. Waarom reageren enkele moslims zo extreem? Gebeurt dat spontaan?quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:43 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat is er niet fatsoenlijk aan het bespreken van de Mohammed-cartoons in het kader van de vrijheid van meningsuiting? Wat is er onfatsoenlijk aan het uitspreken dat er een probleem is met extremistische moslims? Want daar hebben we het over, dáár reageert Erdogan op.
Klopt, en om in herhaling te vallen, want blijkbaar dringt het niet/moeilijk tot je door: Wat ook tot de basis fatsoensregels behoort is dat je anderen niet beledigd. Want daaruit vloeien re-acties voort. Of het nu het plegen van zelfmoord is omdat je gepest wordt, of het massaal doden van scholieren op een school, of het in elkaar slaan van iemand, of het doden van iemand.quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:46 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Tevens: wat óók tot de basis fatsoensregels behoort, is mensen niet onthoofden omdat ze tegen een "heilig" huisje schoppen.
Je blijft maar beweren dat het een begrijpelijke reactie is om met voorbedachten rade iemand te vermoorden die cartoons heeft laten zien. Een directe, emotionele reactie zou begrijpelijk zijn, want je schiet in de emotie. Iemand opsporen en in koelen bloede de hals afsnijden is iets totaal anders dan dat. Dat is het afrekenen met iemand die een geloofsregel van jouzelf overschrijdt en is op geen enkele manier goed te praten, hoezeer je ook wilt hameren op dat je ook niet mag beledigen en dat er anders een reactie volgt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:01 schreef MetDeDeur het volgende:
...
Omdat er twee kanten aan het verhaal zijn. Waarom reageren enkele moslims zo extreem? Gebeurt dat spontaan?
Het wordt niet "besproken", maar gewoon gedaan, met re-acties tot gevolg omdat er enkelingen zijn die daardoor zo gekwetst mee worden.
[..]
Klopt, en om in herhaling te vallen, want blijkbaar dringt het niet/moeilijk tot je door: Wat ook tot de basis fatsoensregels behoort is dat je anderen niet beledigd. Want daaruit vloeien re-acties voort. Of het nu het plegen van zelfmoord is omdat je gepest wordt, of het massaal doden van scholieren op een school, of het in elkaar slaan van iemand, of het doden van iemand.
En wat bij jou niet doordringt is dat deze leraar niemand beledigde. Hij gaf les over vrijheid van meningsuiting. Hij heeft die cartoons niet gemaakt en niet gebruikt om te beledigen. Ze dienden als voorbeeld.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:01 schreef MetDeDeur het volgende:
Klopt, en om in herhaling te vallen, want blijkbaar dringt het niet/moeilijk tot je door: Wat ook tot de basis fatsoensregels behoort is dat je anderen niet beledigd.
Het heeft geen zin om te proberen dit duidelijk te maken joh.. het is puur tribaal denken: wij tegen zij. Ze zullen het in het meest gunstige geval wel begrijpen, maar zullen het nooit erkennen omdat niet-moslims hen geen ene reet kunnen schelen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:14 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Je blijft maar beweren dat het een begrijpelijke reactie is om met voorbedachten rade iemand te vermoorden die cartoons heeft laten zien. Een directe, emotionele reactie zou begrijpelijk zijn, want je schiet in de emotie. Iemand opsporen en in koelen bloede de hals afsnijden is iets totaal anders dan dat. Dat is het afrekenen met iemand die een geloofsregel van jouzelf overschrijdt en is op geen enkele manier goed te praten, hoezeer je ook wilt hameren op dat je ook niet mag beledigen en dat er anders een reactie volgt.
Elke fransman is toch christelijk. Althans dat dezelfde methode die de Fransen gebruiken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:34 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Was de vermoorde leraar een christen? Dat heb ik nog nergens eerder voorbij zien komen.
Bij lange na niet, de laatste keer dat daar onderzoek naar is gedaan is alweer 4 jaar geleden, en daaruit bleek dat ongeveer 60% van de Fransen christelijk zijn, waarvan ongeveer 57% katholiek en 3% protestant. Als ik me niet vergis is ongeveer 10% moslim, dan nog een klein percentage joods en dan blijft er dus nog zo'n 25% over die niet geloven of iets anders aanhangen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:42 schreef p078 het volgende:
[..]
Elke fransman is toch christelijk. Althans dat dezelfde methode die de Fransen gebruiken.
Samuel is best wel een christelijke naam, toch? Best mogelijk dat hij in en Christen is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:40 schreef Hathor het volgende:
[..]
Bij lange na niet, de laatste keer dat daar onderzoek naar is gedaan is alweer 4 jaar geleden, en daaruit bleek dat ongeveer 60% van de Fransen christelijk zijn, waarvan ongeveer 57% katholiek en 3% protestant. Als ik me niet vergis is ongeveer 10% moslim, dan nog een klein percentage joods en dan blijft er dus nog zo'n 25% over die niet geloven of iets anders aanhangen.
Qatar, het heeft de turkse overheid veel geld geleend.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:17 schreef spectrumanalyser het volgende:
Met welke landen heeft Turkije geen ruzie?
En dit is nou precies waar Wilders op zinspeelt. Hij loopt op twitter een beetje kinderachtig de Turkse politieke top te trollen, en die simpletons gaan er nog serieus op in ook.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:12 schreef Tengano het volgende:
[ twitter ]
In de categorie zielig volk
Maar hoe?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:31 schreef Kaneelstokje het volgende:
Nou, meer grootspraak van ome Erdo. Zou toch wel lekker zijn als hij eens goed op zijn plek wordt gezet.
Ik weet niet meer of je het simpletons moeten noemen als ze zoals Pakistan een kernmacht zijn en er half mee lopen te dreigen ook.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:54 schreef Hathor het volgende:
[..]
En dit is nou precies waar Wilders op zinspeelt. Hij loopt op twitter een beetje kinderachtig de Turkse politieke top te trollen, en die simpletons gaan er nog serieus op in ook.
Niveautje kleuterklas dit.
Je beledigd voelen is een keuze, of iets fatsoenlijk is of niet is ook een mening.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:01 schreef MetDeDeur het volgende:
Klopt, en om in herhaling te vallen, want blijkbaar dringt het niet/moeilijk tot je door: Wat ook tot de basis fatsoensregels behoort is dat je anderen niet beledigd. Want daaruit vloeien re-acties voort. Of het nu het plegen van zelfmoord is omdat je gepest wordt, of het massaal doden van scholieren op een school, of het in elkaar slaan van iemand, of het doden van iemand.
BAM! Le Pay Bas douze pointsquote:
quote:Premier Rutte: uitspraak Erdogan over Macron onacceptabel
Nederland mengt zich in de diplomatieke ruzie tussen Frankrijk en Turkije. Premier Rutte zegt op Twitter dat de uitspraak van de Turkse president Erdogan, dat de Franse president Macron psychische hulp nodig heeft, onacceptabel is.
Nederland staat pal voor het vrije woord en tegen extremisme, zegt Rutte. Hij stuurde zijn tweet in het Nederlands, Engels en Frans.
Erdogan uitte zijn kritiek op Macron zaterdag in een tv-toespraak. "Wat is Macrons probleem met de islam en moslims?", vroeg de Turkse president zich af. "Hij heeft psychische hulp nodig." Erdogan stelt dat de Franse overheid bezig is met een heksenjacht tegen moslims.
Frankrijk reageerde door zijn ambassadeur uit Ankara terug te roepen. Ook de EU keurde de uitspraken van Erdogan af en roept hem op te stoppen met deze "gevaarlijke spiraal van confrontatie".
Maar dat lijkt hij niet van plan te zijn. Vanmiddag deed Erdogan een oproep aan alle Turken om geen Franse producten meer te kopen.
De diplomatieke ruzie draait om de maatregelen die de Franse regering heeft aangekondigd na de onthoofding van de leraar Samuel Paty door een extremistische moslim.
De Franse regering stelt onderzoeken in naar mensen en organisaties die sympathie of begrip hebben getoond voor de terreuraanslag. Ook komen er maatregelen tegen extremistische moslimverenigingen en moskeeën die de islam belangrijker vinden dan de democratie. Macron zei dat de islam een religie is die wereldwijd in een crisis verkeert.
PVV-leider Wilders, die een spotprent van Erdogan rondstuurde, ligt ook onder vuur van de Turkse regering. Onder anderen de minister van Buitenlandse Zaken Çavusoglu noemt hem een fascist en zei gisteren dat het tijd is om een eind te maken aan fascistische politici in Europa.
Inmiddels worden er Turkse filmpjes gedeeld waarin iemand zijn voeten veegt aan deurmatten met daarop "fascist Geert Wilders" en "fascist Emanuel Macron" erop. Wilders reageert daarop met "knettergek, totaly nuts".
https://nos.nl/artikel/23(...)on-onacceptabel.html
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Ruttequote:
Het zou een hoop ellende schelen zijn als ieder "clubje" gewoon in zijn eigen land of werelddeel was gebleven. De boze moslims in dat van Erdogan, en de Europese seculieren... nou ja, daar waar ze nu zijn, eigenlijk.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:44 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte
de hypocrisie druipt er weer van af. En we gaan natuurlijk onvoorwaardelijk achter ons clubje staan, en dan Turken verwijten maken wanneer ze dat ook doen. Heerlijk hoe het leven ons spiegels voorhoudt.
Nou, vooruit nog één keer; vrijheid van meningsuiting betekent niet, dat mensen niet verbaal op jouw woorden mogen reageren.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:44 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte
de hypocrisie druipt er weer van af. En we gaan natuurlijk onvoorwaardelijk achter ons clubje staan, en dan Turken verwijten maken wanneer ze dat ook doen. Heerlijk hoe het leven ons spiegels voorhoudt.
"Ons" nog wel. Bedoel je niet gewoon "jullie"?quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:44 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte
de hypocrisie druipt er weer van af. En we gaan natuurlijk onvoorwaardelijk achter ons clubje staan, en dan Turken verwijten maken wanneer ze dat ook doen. Heerlijk hoe het leven ons spiegels voorhoudt.
Dus iemand geestelijk gestoord noemen omdat hij radicaal extremisme gaat bestrijden en daarop wordt bekritiseerd vind jij raar?quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:44 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte
de hypocrisie druipt er weer van af. En we gaan natuurlijk onvoorwaardelijk achter ons clubje staan, en dan Turken verwijten maken wanneer ze dat ook doen. Heerlijk hoe het leven ons spiegels voorhoudt.
Dat zegt Rutte niet.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:44 schreef MetDeDeur het volgende:
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte
de hypocrisie druipt er weer van af. En we gaan natuurlijk onvoorwaardelijk achter ons clubje staan, en dan Turken verwijten maken wanneer ze dat ook doen. Heerlijk hoe het leven ons spiegels voorhoudt.
Zijn dit per definitie dan niet alle moskeeën? Zelfs de meest gematigde? Misschien die met een vrouwelijke/transgender/homo imam uitgezonderd, maar hoe islamitisch zijn dergelijke moskeeën nog en zijn het er in aantal meer dan tien?quote:Op maandag 26 oktober 2020 14:50 schreef LTVDK het volgende:
en moskeeën die de islam belangrijker vinden dan de democratie
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |