Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ... En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden, waarop datzelfde land opeens reageert met: "Dat is onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig, ..." <--- Dat is hypocriet en meten met twee maten. Wel vrijheid voor de Fransen om te tekenen wat ze willen in hun eigen land, maar geen vrijheid voor de Turken om te zeggen wat ze willen in hun eigen land?quote:Op zondag 25 oktober 2020 01:36 schreef Montagui het volgende:
[..]
Macron en Erdogan bedienen zich beiden van de vrijheid van meningsuiting. Zolang er geen geweld wordt gebruikt is geen van beiden hypocriet.
Je zit zelf in een hokje en plaats daarom mensen in hokjes. Ik pas niet in jouw hokjes.quote:Dat jij die term wel van toepassing vindt op1 van beiden (Macron) maakt dat ik jouw in een extremistische hoek zal moet plaatsen, en de plaats van die hoek maakt dat ik vind dat jij niet thuishoort in mijn maatschappij van Vvmu, begrip en tolerantie.
Rot aub op uit West Europa en ga wonen in het land van JOUW idealisme, Turkije.
Jij verwijst telkens naar de vrijheid van meningsuiting maar de consequenties van het accepteren van die vrijheid is ook dat je de profeet Mohammed mag ridiculiseren.quote:Op zondag 25 oktober 2020 02:10 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ... En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden, waarop datzelfde land opeens reageert met: "Dat is onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig, ..." <--- Dat is hypocriet en meten met twee maten. Wel vrijheid voor de Fransen om te tekenen wat ze willen in hun eigen land, maar geen vrijheid voor de Turken om te zeggen wat ze willen in hun eigen land?
[..]
Je zit zelf in een hokje en plaats daarom mensen in hokjes. Ik pas niet in jouw hokjes.
Extremisten zijn degenen die onvoorwaardelijk achter hun clubje blijven staan, zelfs als dit clubje fout, onrechtvaardig, hypocriet, bezig is. Extremisten zijn degenen die vinden dat een andere mening (zoals die van mij) niet thuishoort in deze maatschappij. Jij bent dus zelf een extremist.
Rot jij maar op uit West-Europa en ga wonen in Noord-Korea. Jij lijkt mij psychisch ook niet in orde (net als Macron) vanwege je rare uitbarsting hier. Kom nou zeg, moet ik weg, omdat mijn mening jouw niet aanstaat en dan hypocriet, in notabene dezelfde post, over "vrijheid van meningsuiting" spreken?? Weirdo.
Turkije is nog steeds arm.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:44 schreef Rupibma het volgende:
[..]
Verlicht? De tijd dat vrouwen in hoofddoek geen opleiding mochten volgen? Dat mensen hun geloof niet altijd vrij konden beleven? De tijd dat Turkije arm was? Die verlichte tijd waarin jij over spreekt bestaat niet, millitairen hadden de macht toen. Duizenden journalisten, schrijvers zijn vermoord en tegengewerkt.
Verlicht. Hihaho
Juistem. En er zit nogal een verschil tussen religiekritiek en het beledigen van personen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 02:25 schreef Montagui het volgende:
[..]
Jij verwijst telkens naar de vrijheid van meningsuiting maar de consequenties van het accepteren van die vrijheid is ook dat je de profeet Mohammed mag ridiculiseren.
Dat is waar Macron voor staat en wat Erdogan afwijst.
Waar sta jij?
De vrijheid van meningsuiting staat ervoor dat je onder de paraplu van de wet van weerskanten een mening mag hebben.quote:Op zondag 25 oktober 2020 01:36 schreef Montagui het volgende:
[..]
Macron en Erdogan bedienen zich beiden van de vrijheid van meningsuiting. Zolang er geen geweld wordt gebruikt is geen van beiden hypocriet.
Dat jij die term wel van toepassing vindt op1 van beiden (Macron) maakt dat ik jouw in een extremistische hoek zal moet plaatsen, en de plaats van die hoek maakt dat ik vind dat jij niet thuishoort in mijn maatschappij van Vvmu, begrip en tolerantie.
Rot aub op uit West Europa en ga wonen in het land van JOUW idealisme, Turkije.
Die zijn sinds 2016 verplaatst naar oekraine.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:53 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Eh nee die kernwapens heeft Turkije niet.
Die zijn namelijk van de VS.
Dat ze op Turks grondgebied liggen (die basis die de Amerikanen gebruiken) doet daar niks aan af.
Als de Amerikanen die dingen inmiddels niet allang weggehaald hebben daar.
Om het met een simpel voorbeeld duidelijk te maken. Het is moslims hun goed recht om die cartoons verschrikkelijk te vinden. Dat mogen ze dan ook gerust uiten. Hoewel natuurlijk dan ook weer mensen dáárop gaan reageren.quote:Op zondag 25 oktober 2020 02:10 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ... En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden, waarop datzelfde land opeens reageert met: "Dat is onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig, ..." <--- Dat is hypocriet en meten met twee maten. Wel vrijheid voor de Fransen om te tekenen wat ze willen in hun eigen land, maar geen vrijheid voor de Turken om te zeggen wat ze willen in hun eigen land?
[..]
Je zit zelf in een hokje en plaats daarom mensen in hokjes. Ik pas niet in jouw hokjes.
Extremisten zijn degenen die onvoorwaardelijk achter hun clubje blijven staan, zelfs als dit clubje fout, onrechtvaardig, hypocriet, bezig is. Extremisten zijn degenen die vinden dat een andere mening (zoals die van mij) niet thuishoort in deze maatschappij. Jij bent dus zelf een extremist.
Rot jij maar op uit West-Europa en ga wonen in Noord-Korea. Jij lijkt mij psychisch ook niet in orde (net als Macron) vanwege je rare uitbarsting hier. Kom nou zeg, moet ik weg, omdat mijn mening jouw niet aanstaat en dan hypocriet, in notabene dezelfde post, over "vrijheid van meningsuiting" spreken?? Weirdo.
Zou me verbazen als ze dat nog niet gedaan hebben.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:53 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Eh nee die kernwapens heeft Turkije niet.
Die zijn namelijk van de VS.
Dat ze op Turks grondgebied liggen (die basis die de Amerikanen gebruiken) doet daar niks aan af.
Als de Amerikanen die dingen inmiddels niet allang weggehaald hebben daar.
Wacht even, wanneer zei Frankrijk precies "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid."??quote:Op zondag 25 oktober 2020 02:10 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ... En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden, waarop datzelfde land opeens reageert met: "Dat is onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig, ..." <--- Dat is hypocriet en meten met twee maten. Wel vrijheid voor de Fransen om te tekenen wat ze willen in hun eigen land, maar geen vrijheid voor de Turken om te zeggen wat ze willen in hun eigen land?
[..]
Als jij een gewelddadige reactie op een vermeende belediging probeert neer te zetten als normaal en menselijk, dan laat dat juist precies zien waar het probleem zit.quote:Op zondag 25 oktober 2020 01:44 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Beledigen is beledigen, er zijn miljarden mensen (niet-moslims) die wanneer ze niet 1 keer, of 2 keer, maar keer op keer beledigd worden er op een gegeven moment iets in hun knapt en dan geweld gebruiken. Is menselijk en te begrijpen, beledigen kan meer pijn doen dan lichamelijk geweld, het is geestelijk geweld. Zoals ik eerder aangaf, als je je baas of leraar beledigd, kun je het ook niet gooien op "vrijheid van meningsuiting" of "ja, moet je maar tegen kunnen", je wordt gewoon ontslagen of geschorst. Is je baas dan een "extremist" of ben jij dan gewoon onbeschoft en heb je het uitgelokt?
Erdogan is een zwakzinnige.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 21:02 schreef Hamzoef het volgende:
Erdoğan heeft het misschien iets te scherp aangezet, maar zo is zijn punt in ieder geval wel duidelijk, en onderwerp van gesprek.
En dat allemaal door een achterlijke levensovertuiging.quote:Wat er in Frankrijk gebeurt is, is verschrikkelijk.
Zijn extremisten een hele grote minderheid dan?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 21:02 schreef Hamzoef het volgende:
Erdoğan heeft het misschien iets te scherp aangezet, maar zo is zijn punt in ieder geval wel duidelijk, en onderwerp van gesprek.
Wat er in Frankrijk gebeurt is, is verschrikkelijk. Maar Macron plaatst een hele grote minderheid nu in een verdomhoekje en dat kan ook niet.
Dat heeft Frankrijk nooit gezegd dus de rest van je stelling kan de prullenbak in.quote:Op zondag 25 oktober 2020 02:10 schreef MetDeDeur het volgende:
Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ...
Dan speelt hij op de man en dat doet Macron niet. En daarnaast is Erdogan natuurlijk een megalomane charlatan.quote:En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden
Eerste ben ik met je eens, de tweede alinea vind ik de vergelijking nog niet correct. Het is niet alsof je je baas beledigt, maar alsof je zijn religie bespot. Denkbeelden ipv persoon.. als de persoon dat persoonlijk opvat is dat zijn probleem en dan zit juist daar al het pijnpunt, één stap voor de gewelddadige reactie.quote:Op zondag 25 oktober 2020 07:56 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Als jij een gewelddadige reactie op een vermeende belediging probeert neer te zetten als normaal en menselijk, dan laat dat juist precies zien waar het probleem zit.
Om in je eigen vergelijking te blijven: als jij je baas beledigt, is het een normale reactie van de baas om je te schorsen of ontslaan. Het is een abnormale reactie om je te onthoofden.
Het is niet de manier waarop staatshoofden elkaar benoemen zal ik maar zeggen. Maar dat snapt erdolfje weerwolfje niet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 09:19 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Het is toch geen belediging wat de heer Erdoğan heeft gezegd.
tjonge jonge jonge
Klopt, maar het ging mij even om het principe van de proportie in zijn eigen voorbeeld.quote:Op zondag 25 oktober 2020 08:11 schreef nixxx het volgende:
[..]
Eerste ben ik met je eens, de tweede alinea vind ik de vergelijking nog niet correct. Het is niet alsof je je baas beledigt, maar alsof je zijn religie bespot. Denkbeelden ipv persoon.. als de persoon dat persoonlijk opvat is dat zijn probleem en dan zit juist daar al het pijnpunt, één stap voor de gewelddadige reactie.
Hij gaf alleen advies aan zijn grote vriend Macron om een psychologische check te laten uitvoeren, maakte zich zorgen om zijn geestelijke gezondheid.quote:Op zondag 25 oktober 2020 09:32 schreef marsan het volgende:
[..]
Het is niet de manier waarop staatshoofden elkaar benoemen zal ik maar zeggen. Maar dat snapt erdolfje weerwolfje niet.
Maar als men dit geen belediging vindt, hoe kunnen tekeningen dan wel een belediging zijn?
Hoi Crescent, de aandacht op marokko.nl was niet genoeg?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:38 schreef hardcorejackets het volgende:
Waarom is Macaroni niet blij met Erdoggy's vrijheid van meningsuiting?
Ja en frankrijk riep gewoon zn ambassadeur terug.quote:Op zondag 25 oktober 2020 09:41 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Hij gaf alleen advies aan zijn grote vriend Macron om een psychologische check te laten uitvoeren, maakte zich zorgen om zijn geestelijke gezondheid.
dat vind ik dan weer kinderachtigquote:Op zondag 25 oktober 2020 09:45 schreef marsan het volgende:
[..]
Ja en frankrijk riep gewoon zn ambassadeur terug.
En charlie hebdo had gewoon een paar leuke tekeningen.
Tsja, als Erdo met de volwassenen mee wil spelen....quote:Op zondag 25 oktober 2020 09:47 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
dat vind ik dan weer kinderachtig
Gewoon een PC manier om iemand mafklapper te noemen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 09:41 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Hij gaf alleen advies aan zijn grote vriend Macron om een psychologische check te laten uitvoeren, maakte zich zorgen om zijn geestelijke gezondheid.
Als het andersom zou zijn en Macron zou zoiets over Erdogan zeggen dan hebben alle Turken schuim op de bek van woede. Hypocriet volk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 09:19 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Het is toch geen belediging wat de heer Erdoğan heeft gezegd.
tjonge jonge jonge
Erdolf en PC? Dat is als VVV en goed voetbal!quote:Op zondag 25 oktober 2020 10:12 schreef Hathor het volgende:
[..]
Gewoon een PC manier om iemand mafklapper te noemen.
The proverb “Dost acı söyler,” which translates into English as “A friend says what hurts,” means that a real friend tells the bitter truth and it is used when someone needs to soften the blow of having to deliver or receive unfortunate news from a close buddy.quote:Op zondag 25 oktober 2020 10:12 schreef Hathor het volgende:
[..]
Gewoon een PC manier om iemand mafklapper te noemen.
als iemand zoiets over mij zou zeggen, zou ik geen schuim op de bek hebben en een psychologische check overwegen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 10:18 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Als het andersom zou zijn en Macron zou zoiets over Erdogan zeggen dan hebben alle Turken schuim op de bek van woede. Hypocriet volk.
Erdogan heeft geen vrienden. (buiten Turkije)quote:Op zondag 25 oktober 2020 10:20 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
The proverb “Dost acı söyler,” which translates into English as “A friend says what hurts,” means that a real friend tells the bitter truth and it is used when someone needs to soften the blow of having to deliver or receive unfortunate news from a close buddy.
Lijkt me vrij duidelijk dat erdo even een rel nodig heeft om de aandacht af te leiden van de dramatische Lira. En China gaat ie natuurlijk niet erop aanvallen gezien de economische belangen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 10:36 schreef nixxx het volgende:
Ach, het enige dat Macron gedaan heeft is een haatzaaiende moskee gesloten en aangekondigd een stel extremisten uit te zetten. Erdogan doet net alsof de Fransen de treinen al ingeladen hebben en de ovens opgestookt. Het wrange is dat richting het oosten een daadwerkelijke genocide op zijn ummah-broers wordt uitgevoerd, maar daar is hij stil over.
Zouden mensen nog veilig kunnen leven, als die de leiders van de moslims op dezelfde wijze als Erdogan, hetzelfde advies zouden geven?quote:Op zondag 25 oktober 2020 09:41 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Hij gaf alleen advies aan zijn grote vriend Macron om een psychologische check te laten uitvoeren, maakte zich zorgen om zijn geestelijke gezondheid.
als je denkt van niet, doe het niet luidt mijn adviesquote:Op zondag 25 oktober 2020 10:58 schreef torentje het volgende:
[..]
Zouden mensen nog veilig kunnen leven, als die de leiders van de moslims op dezelfde wijze als Erdogan, hetzelfde advies zouden geven?
Maar de moslims dragen niet allemaal hetzelfde shirt, waardoor minderjarigen nooit op tijd kunnen zien, wie de vijand is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:10 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
als je denkt van niet, doe het niet luidt mijn advies
Ik ga ook niet in mijn uppie met mijn Ajax shirt, mij tussen de hooligans van Feyenoord begeven in Rotterdam, in een uiterst beschaafd land als NL.
quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:24 schreef Straatcommando. het volgende:
Volgens mij is er maar een van de twee met grootheidswaanzin en het is niet Macron.
quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:45 schreef Lucci_Crocodille het volgende:
Boeiend wat slecht valt in Parijs. Als ik bedenk hoe deze Franse koloniale uitvreters mijn overgrootouders hebben toegetakeld dan gaat mijn bloed koken. Mogen ze in hun bloed gaar koken daar in Parijs.
Dus u gelooft in de erfzonde? Nou lekker dan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:45 schreef Lucci_Crocodille het volgende:
Boeiend wat slecht valt in Parijs. Als ik bedenk hoe deze Franse koloniale uitvreters mijn overgrootouders hebben toegetakeld dan gaat mijn bloed koken. Mogen ze in hun bloed gaar koken daar in Parijs.
Je vergelijkt Erdogans met een baas of een leraar? En hoezo heeft Macron hem beledigd?quote:Op zondag 25 oktober 2020 01:44 schreef MetDeDeur het volgende:
Ik had het daar niet specifiek over Macron, maar hij heeft wel meer dingen over moslims/islam geroepen en kwam op voor Charlie Hebdo en "vrijheid", maar wat hij Erdogan ontzegt. Best hypocriet als je het mij vraagt.
[..]
Kun je ook zeggen over de reactie van Frankrijk op de uitspraak van Erdogan, waar het topic over gaat.
Beledigen is beledigen, er zijn miljarden mensen (niet-moslims) die wanneer ze niet 1 keer, of 2 keer, maar keer op keer beledigd worden er op een gegeven moment iets in hun knapt en dan geweld gebruiken. Is menselijk en te begrijpen, beledigen kan meer pijn doen dan lichamelijk geweld, het is geestelijk geweld. Zoals ik eerder aangaf, als je je baas of leraar beledigd, kun je het ook niet gooien op "vrijheid van meningsuiting" of "ja, moet je maar tegen kunnen", je wordt gewoon ontslagen of geschorst. Is je baas dan een "extremist" of ben jij dan gewoon onbeschoft en heb je het uitgelokt?
Ja en dus ook het belachelijk maken van Macron of iemands moeder of dochtertje. Als ik jou hier zou beledigen, geheid dat mijn post verwijderd zou worden (en terecht).quote:Op zondag 25 oktober 2020 02:25 schreef Montagui het volgende:
[..]
Jij verwijst telkens naar de vrijheid van meningsuiting maar de consequenties van het accepteren van die vrijheid is ook dat je de profeet Mohammed mag ridiculiseren.
Daar staat Macron niet voor, dat blijkt wel uit zijn (hun) reactie op de uitspraak van Erdogan. Had hij daarom gelachen, dan was het anders geweest.quote:Dat is waar Macron voor staat en wat Erdogan afwijst.
Waar sta jij?
Moet je tegen Macron zeggen die zijn ambassadeur terugtrok en zei dat het onaanvaardbaar (!), buitensporig (!) en onbeschoft (!) was wat een ander over hem zei. En in het kader van waarin dat gebeurde is dat best hypocriet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 07:01 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Om het met een simpel voorbeeld duidelijk te maken. Het is moslims hun goed recht om die cartoons verschrikkelijk te vinden. Dat mogen ze dan ook gerust uiten. Hoewel natuurlijk dan ook weer mensen dáárop gaan reageren.
Maar als mensen elkaar gaan opjutten en er uiteindelijk - voor de zoveelste keer - weet een idioot het recht in eigen hand neemt door iemand af te slachten...
Zo moeilijk is dit toch niet?
Vrijheids van meningsuiting vrijwaart je niet van een reactie, maar dan wel graag met woorden.
En wat heeft dit alles met fysiek geweld te maken?quote:Op zondag 25 oktober 2020 17:55 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Moet je tegen Macron zeggen die zijn ambassadeur terugtrok en zei dat het onaanvaardbaar (!), buitensporig (!) en onbeschoft (!) was wat een ander over hem zei. En in het kader van waarin dat gebeurde is dat best hypocriet.
Klopt, het is abnormaal om iemand te onthoofden als hij je beledigd, het is ook abnormaal om keer op keer grote groepen mensen te beledigen met iets wat ‘heilig’ is voor hen, wat veel gevoeliger ligt dan wanneer je dierbaren, zoals je moeder of dochtertje, keer op keer beledigd worden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 07:56 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Als jij een gewelddadige reactie op een vermeende belediging probeert neer te zetten als normaal en menselijk, dan laat dat juist precies zien waar het probleem zit.
Om in je eigen vergelijking te blijven: als jij je baas beledigt, is het een normale reactie van de baas om je te schorsen of ontslaan. Het is een abnormale reactie om je te onthoofden.
Ik ben agnost. Voor mij zijn bepaalde zaken ook “heilig”.quote:Op zondag 25 oktober 2020 17:59 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Klopt, het is abnormaal om iemand te onthoofden als hij je beledigd, het is ook abnormaal om keer op keer grote groepen mensen te beledigen met iets wat ‘heilig’ is voor hen, wat veel gevoeliger ligt dan wanneer je dierbaren, zoals je moeder of dochtertje, keer op keer beledigd worden.
Het is ook abnormaal wanneer je je ambassadeur terug trekt en schijnheilig spreekt over “buitensporigheid”, “onbeschoftheid” en dat het “onaanvaardbaar” is wanneer iemand in zijn eigen land 'zegt' dat je psychisch hulp nodig hebt. Terwijl je kort daarvoor opkwam voor “vrijheid van meningsuiting” en het kunnen beledigen van een grote groep mensen.
Er zijn twee kanten aan een verhaal. Sommigen bekijken het liefst vanuit 1 kant, hun kant. Er mag ook best gezegd worden: Het beledigen van anderen wat hen niet alleen nauw aan maar in het hart ligt is "onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig" ....
Waar heb ik dat gezegd of insinueer ik dat? Lees aub even mijn laatste zin.quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:01 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik ben agnost. Voor mij zijn bepaalde zaken ook “heilig”.
Telt het in mijn geval nu minder? Omdat ik een ongelovige ben?
Ik accentueer toch een stuk tekst?quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:05 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Waar heb ik dat gezegd of insinueer ik dat? Lees aub even mijn laatste zin.
quote:De reacties van de Turkse minister Çavusoglu van Buitenlandse Zaken en de woordvoerder van Erdogans AK-partij lieten niet lang op zich wachten. Çavusoglu liet weten dat het tijd is om een eind te maken aan fascistische politici in Europa. En AK-woordvoerder Çelik noemde het een plicht om de strijd aan te binden met "deze immorele fascisten".
Je blijft hier een gevoelskaart trekken. Dat het voor iemand zo voelt maakt het geen feit. Als iemand jouw moeder of dochtertje beledigt, dan reageer je daar in proportie op.quote:Op zondag 25 oktober 2020 17:59 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Klopt, het is abnormaal om iemand te onthoofden als hij je beledigd, het is ook abnormaal om keer op keer grote groepen mensen te beledigen met iets wat ‘heilig’ is voor hen, wat veel gevoeliger ligt dan wanneer je dierbaren, zoals je moeder of dochtertje, keer op keer beledigd worden.
...
Dat het voor een groot groep (of 1 persoon) zo voelt maakt het wel een feit, want zij ervaren het wel zo. Als iemand gepest wordt en daardoor geestelijk gepijnigd wordt en zelfmoord pleegt (wat zo vaak gebeurt), zeg je dan ook: "Omdat het voor diegene zo voelt maakt het geen feit ... gevoelskaart trekken ... is niet in porportie want woorden doen geen pijn, waarom zou je je leven nemen?"quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Je blijft hier een gevoelskaart trekken. Dat het voor iemand zo voelt maakt het geen feit. Als iemand jouw moeder of dochtertje beledigt, dan reageer je daar in proportie op.
Het onthoofden van iemand staat niet in verhouding tot het beledigen van jouw profeet/moeder/dochtertje, ook niet na twintig keer.
Iemand die zelfmoord pleegt is ook echt te vergelijken met een leraar onthoofden, die de tekeningetjes alleen maar gebruikte als lesmateriaal. Hij heeft ze niet gemaakt en gebruikte ze niet om moslims te kwetsen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:41 schreef MetDeDeur het volgende:
Dat het voor een groot groep (of 1 persoon) zo voelt maakt het wel een feit, want zij ervaren het wel zo. Als iemand gepest wordt en daardoor geestelijk gepijnigd wordt en zelfmoord pleegt (wat zo vaak gebeurt), zeg je dan ook: "Omdat het voor diegene zo voelt maakt het geen feit ... gevoelskaart trekken ... is niet in porportie want woorden doen geen pijn, waarom zou je je leven nemen?"
Dat iemand het zo voelt wil niet zeggen dat dat een feit is voor een ander om rekening mee te houden op dat niveau bedoelde ik te zeggen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:41 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Dat het voor een groot groep (of 1 persoon) zo voelt maakt het wel een feit, want zij ervaren het wel zo. Als iemand gepest wordt en daardoor geestelijk gepijnigd wordt en zelfmoord pleegt (wat zo vaak gebeurt), zeg je dan ook: "Omdat het voor diegene zo voelt maakt het geen feit ... gevoelskaart trekken ... is niet in porportie want woorden doen geen pijn, waarom zou je je leven nemen?"
Amenquote:Op zondag 25 oktober 2020 19:19 schreef Qarrad het volgende:
En in diezelfde trant: als aanhanger van een religie hoor je je aan de voorschriften ervan te houden. Niet-aanhangers doen dit niet. Moslims vasten met Ramadan, niet-moslims niet. Belijdende christenen hebben de zondagsrust, die geldt niet voor niet-christenen. Joden eten geen schaaldieren, maar dat wil niet zeggen dat dat verboden is voor niet-joden.
Moslims is het verboden om de profeet af te beelden. Dat wil niet zeggen dat niet-moslims dit ook niet mogen.
Was de vermoorde leraar een christen? Dat heb ik nog nergens eerder voorbij zien komen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:50 schreef Subw00fer het volgende:
Geen woord van Erdogan over de wandaad van een moslim die een christen heeft afgeslacht op straat. Dit geeft aan dat Europa te maken heeft met een totaal verknipte religie en haar volgers.
Hij is vermoord , wat doet zijn evt wel/niet geloof er toe?quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:34 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Was de vermoorde leraar een christen? Dat heb ik nog nergens eerder voorbij zien komen.
Maar ik zeg ook nergens dat je heilig moet vinden wat voor een ander heilig is, is niet de issue hier. Het is geen hogere wiskunde wat ik in dit topic probeer uit te leggen. Elkaar niet beledigen behoort tot de basis fatsoensregels, is zelfs universeel, en opeens zou dat niet moeten gelden voor bepaalde groepen en moeten ze er maar tegen kunnen (en zolang het maar niet andersom gebeurt en er niet tegen onze heilige huisjes wordt geschopt, zoals met Macron nu). Je kan ook op een fatsoenlijke manier kritiek uiten op iemands geloof, daden, uitspraken, enz.quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:00 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat iemand het zo voelt wil niet zeggen dat dat een feit is voor een ander om rekening mee te houden op dat niveau bedoelde ik te zeggen.
Dat iemand zegt dat zijn profeet een gevoeliger onderwerp is dan zijn eigen moeder voor hem, maakt niet dat een ander hem dan tot die heilige status moet verheffen.
Wat is er niet fatsoenlijk aan het bespreken van de Mohammed-cartoons in het kader van de vrijheid van meningsuiting? Wat is er onfatsoenlijk aan het uitspreken dat er een probleem is met extremistische moslims? Want daar hebben we het over, dáár reageert Erdogan op.quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:39 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Maar ik zeg ook nergens dat je heilig moet vinden wat voor een ander heilig is, is niet de issue hier. Het is geen hogere wiskunde wat ik in dit topic probeer uit te leggen. Elkaar niet beledigen behoort tot de basis fatsoensregels, is zelfs universeel, en opeens zou dat niet moeten gelden voor bepaalde groepen en moeten ze er maar tegen kunnen (en zolang het maar niet andersom gebeurt en er niet tegen onze heilige huisjes wordt geschopt, zoals met Macron nu). Je kan ook op een fatsoenlijke manier kritiek uiten op iemands geloof, daden, uitspraken, enz.
Tevens: wat óók tot de basis fatsoensregels behoort, is mensen niet onthoofden omdat ze tegen een "heilig" huisje schoppen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:39 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Maar ik zeg ook nergens dat je heilig moet vinden wat voor een ander heilig is, is niet de issue hier. Het is geen hogere wiskunde wat ik in dit topic probeer uit te leggen. Elkaar niet beledigen behoort tot de basis fatsoensregels, is zelfs universeel, en opeens zou dat niet moeten gelden voor bepaalde groepen en moeten ze er maar tegen kunnen (en zolang het maar niet andersom gebeurt en er niet tegen onze heilige huisjes wordt geschopt, zoals met Macron nu). Je kan ook op een fatsoenlijke manier kritiek uiten op iemands geloof, daden, uitspraken, enz.
Maar de gelovigen beledigen toch iedereen door gewoon overal te gaan staan. Maar over die belediging hoor ik jou niet, terwijl jij het over fatsoensregels hebt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:39 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
Maar ik zeg ook nergens dat je heilig moet vinden wat voor een ander heilig is, is niet de issue hier. Het is geen hogere wiskunde wat ik in dit topic probeer uit te leggen. Elkaar niet beledigen behoort tot de basis fatsoensregels, is zelfs universeel, en opeens zou dat niet moeten gelden voor bepaalde groepen en moeten ze er maar tegen kunnen (en zolang het maar niet andersom gebeurt en er niet tegen onze heilige huisjes wordt geschopt, zoals met Macron nu). Je kan ook op een fatsoenlijke manier kritiek uiten op iemands geloof, daden, uitspraken, enz.
Waarom zouden ze dat doen? Erdogan heeft nu geheel dankzij de reactie van de Fransen een mooie punt gemaakt in het onderwerp van "vrijheid van meningsuiting".quote:Op zondag 25 oktober 2020 18:48 schreef AToontje87 het volgende:
Wanneer spreken de Nederlandse Turken zich eens openluik uit tegen deze mafkees?
Omdat er twee kanten aan het verhaal zijn. Waarom reageren enkele moslims zo extreem? Gebeurt dat spontaan?quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:43 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat is er niet fatsoenlijk aan het bespreken van de Mohammed-cartoons in het kader van de vrijheid van meningsuiting? Wat is er onfatsoenlijk aan het uitspreken dat er een probleem is met extremistische moslims? Want daar hebben we het over, dáár reageert Erdogan op.
Klopt, en om in herhaling te vallen, want blijkbaar dringt het niet/moeilijk tot je door: Wat ook tot de basis fatsoensregels behoort is dat je anderen niet beledigd. Want daaruit vloeien re-acties voort. Of het nu het plegen van zelfmoord is omdat je gepest wordt, of het massaal doden van scholieren op een school, of het in elkaar slaan van iemand, of het doden van iemand.quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:46 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Tevens: wat óók tot de basis fatsoensregels behoort, is mensen niet onthoofden omdat ze tegen een "heilig" huisje schoppen.
Je blijft maar beweren dat het een begrijpelijke reactie is om met voorbedachten rade iemand te vermoorden die cartoons heeft laten zien. Een directe, emotionele reactie zou begrijpelijk zijn, want je schiet in de emotie. Iemand opsporen en in koelen bloede de hals afsnijden is iets totaal anders dan dat. Dat is het afrekenen met iemand die een geloofsregel van jouzelf overschrijdt en is op geen enkele manier goed te praten, hoezeer je ook wilt hameren op dat je ook niet mag beledigen en dat er anders een reactie volgt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:01 schreef MetDeDeur het volgende:
...
Omdat er twee kanten aan het verhaal zijn. Waarom reageren enkele moslims zo extreem? Gebeurt dat spontaan?
Het wordt niet "besproken", maar gewoon gedaan, met re-acties tot gevolg omdat er enkelingen zijn die daardoor zo gekwetst mee worden.
[..]
Klopt, en om in herhaling te vallen, want blijkbaar dringt het niet/moeilijk tot je door: Wat ook tot de basis fatsoensregels behoort is dat je anderen niet beledigd. Want daaruit vloeien re-acties voort. Of het nu het plegen van zelfmoord is omdat je gepest wordt, of het massaal doden van scholieren op een school, of het in elkaar slaan van iemand, of het doden van iemand.
En wat bij jou niet doordringt is dat deze leraar niemand beledigde. Hij gaf les over vrijheid van meningsuiting. Hij heeft die cartoons niet gemaakt en niet gebruikt om te beledigen. Ze dienden als voorbeeld.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:01 schreef MetDeDeur het volgende:
Klopt, en om in herhaling te vallen, want blijkbaar dringt het niet/moeilijk tot je door: Wat ook tot de basis fatsoensregels behoort is dat je anderen niet beledigd.
Het heeft geen zin om te proberen dit duidelijk te maken joh.. het is puur tribaal denken: wij tegen zij. Ze zullen het in het meest gunstige geval wel begrijpen, maar zullen het nooit erkennen omdat niet-moslims hen geen ene reet kunnen schelen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:14 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Je blijft maar beweren dat het een begrijpelijke reactie is om met voorbedachten rade iemand te vermoorden die cartoons heeft laten zien. Een directe, emotionele reactie zou begrijpelijk zijn, want je schiet in de emotie. Iemand opsporen en in koelen bloede de hals afsnijden is iets totaal anders dan dat. Dat is het afrekenen met iemand die een geloofsregel van jouzelf overschrijdt en is op geen enkele manier goed te praten, hoezeer je ook wilt hameren op dat je ook niet mag beledigen en dat er anders een reactie volgt.
Elke fransman is toch christelijk. Althans dat dezelfde methode die de Fransen gebruiken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 19:34 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Was de vermoorde leraar een christen? Dat heb ik nog nergens eerder voorbij zien komen.
Bij lange na niet, de laatste keer dat daar onderzoek naar is gedaan is alweer 4 jaar geleden, en daaruit bleek dat ongeveer 60% van de Fransen christelijk zijn, waarvan ongeveer 57% katholiek en 3% protestant. Als ik me niet vergis is ongeveer 10% moslim, dan nog een klein percentage joods en dan blijft er dus nog zo'n 25% over die niet geloven of iets anders aanhangen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:42 schreef p078 het volgende:
[..]
Elke fransman is toch christelijk. Althans dat dezelfde methode die de Fransen gebruiken.
Samuel is best wel een christelijke naam, toch? Best mogelijk dat hij in en Christen is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:40 schreef Hathor het volgende:
[..]
Bij lange na niet, de laatste keer dat daar onderzoek naar is gedaan is alweer 4 jaar geleden, en daaruit bleek dat ongeveer 60% van de Fransen christelijk zijn, waarvan ongeveer 57% katholiek en 3% protestant. Als ik me niet vergis is ongeveer 10% moslim, dan nog een klein percentage joods en dan blijft er dus nog zo'n 25% over die niet geloven of iets anders aanhangen.
Qatar, het heeft de turkse overheid veel geld geleend.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:17 schreef spectrumanalyser het volgende:
Met welke landen heeft Turkije geen ruzie?
En dit is nou precies waar Wilders op zinspeelt. Hij loopt op twitter een beetje kinderachtig de Turkse politieke top te trollen, en die simpletons gaan er nog serieus op in ook.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:12 schreef Tengano het volgende:
[ twitter ]
In de categorie zielig volk![]()
Maar hoe?quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:31 schreef Kaneelstokje het volgende:
Nou, meer grootspraak van ome Erdo. Zou toch wel lekker zijn als hij eens goed op zijn plek wordt gezet.
Ik weet niet meer of je het simpletons moeten noemen als ze zoals Pakistan een kernmacht zijn en er half mee lopen te dreigen ook.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:54 schreef Hathor het volgende:
[..]
En dit is nou precies waar Wilders op zinspeelt. Hij loopt op twitter een beetje kinderachtig de Turkse politieke top te trollen, en die simpletons gaan er nog serieus op in ook.![]()
Niveautje kleuterklas dit.
Je beledigd voelen is een keuze, of iets fatsoenlijk is of niet is ook een mening.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:01 schreef MetDeDeur het volgende:
Klopt, en om in herhaling te vallen, want blijkbaar dringt het niet/moeilijk tot je door: Wat ook tot de basis fatsoensregels behoort is dat je anderen niet beledigd. Want daaruit vloeien re-acties voort. Of het nu het plegen van zelfmoord is omdat je gepest wordt, of het massaal doden van scholieren op een school, of het in elkaar slaan van iemand, of het doden van iemand.
Prima Rutte.quote:
quote:Premier Rutte: uitspraak Erdogan over Macron onacceptabel
Nederland mengt zich in de diplomatieke ruzie tussen Frankrijk en Turkije. Premier Rutte zegt op Twitter dat de uitspraak van de Turkse president Erdogan, dat de Franse president Macron psychische hulp nodig heeft, onacceptabel is.
Nederland staat pal voor het vrije woord en tegen extremisme, zegt Rutte. Hij stuurde zijn tweet in het Nederlands, Engels en Frans.
Erdogan uitte zijn kritiek op Macron zaterdag in een tv-toespraak. "Wat is Macrons probleem met de islam en moslims?", vroeg de Turkse president zich af. "Hij heeft psychische hulp nodig." Erdogan stelt dat de Franse overheid bezig is met een heksenjacht tegen moslims.
Frankrijk reageerde door zijn ambassadeur uit Ankara terug te roepen. Ook de EU keurde de uitspraken van Erdogan af en roept hem op te stoppen met deze "gevaarlijke spiraal van confrontatie".
Maar dat lijkt hij niet van plan te zijn. Vanmiddag deed Erdogan een oproep aan alle Turken om geen Franse producten meer te kopen.
De diplomatieke ruzie draait om de maatregelen die de Franse regering heeft aangekondigd na de onthoofding van de leraar Samuel Paty door een extremistische moslim.
De Franse regering stelt onderzoeken in naar mensen en organisaties die sympathie of begrip hebben getoond voor de terreuraanslag. Ook komen er maatregelen tegen extremistische moslimverenigingen en moskeeën die de islam belangrijker vinden dan de democratie. Macron zei dat de islam een religie is die wereldwijd in een crisis verkeert.
PVV-leider Wilders, die een spotprent van Erdogan rondstuurde, ligt ook onder vuur van de Turkse regering. Onder anderen de minister van Buitenlandse Zaken Çavusoglu noemt hem een fascist en zei gisteren dat het tijd is om een eind te maken aan fascistische politici in Europa.
Inmiddels worden er Turkse filmpjes gedeeld waarin iemand zijn voeten veegt aan deurmatten met daarop "fascist Geert Wilders" en "fascist Emanuel Macron" erop. Wilders reageert daarop met "knettergek, totaly nuts".
https://nos.nl/artikel/23(...)on-onacceptabel.html
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Ruttequote:
Het zou een hoop ellende schelen zijn als ieder "clubje" gewoon in zijn eigen land of werelddeel was gebleven. De boze moslims in dat van Erdogan, en de Europese seculieren... nou ja, daar waar ze nu zijn, eigenlijk.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:44 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte![]()
de hypocrisie druipt er weer van af. En we gaan natuurlijk onvoorwaardelijk achter ons clubje staan, en dan Turken verwijten maken wanneer ze dat ook doen. Heerlijk hoe het leven ons spiegels voorhoudt.
Nou, vooruit nog één keer; vrijheid van meningsuiting betekent niet, dat mensen niet verbaal op jouw woorden mogen reageren.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:44 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte![]()
de hypocrisie druipt er weer van af. En we gaan natuurlijk onvoorwaardelijk achter ons clubje staan, en dan Turken verwijten maken wanneer ze dat ook doen. Heerlijk hoe het leven ons spiegels voorhoudt.
"Ons" nog wel. Bedoel je niet gewoon "jullie"?quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:44 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte![]()
de hypocrisie druipt er weer van af. En we gaan natuurlijk onvoorwaardelijk achter ons clubje staan, en dan Turken verwijten maken wanneer ze dat ook doen. Heerlijk hoe het leven ons spiegels voorhoudt.
Dus iemand geestelijk gestoord noemen omdat hij radicaal extremisme gaat bestrijden en daarop wordt bekritiseerd vind jij raar?quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:44 schreef MetDeDeur het volgende:
[..]
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte![]()
de hypocrisie druipt er weer van af. En we gaan natuurlijk onvoorwaardelijk achter ons clubje staan, en dan Turken verwijten maken wanneer ze dat ook doen. Heerlijk hoe het leven ons spiegels voorhoudt.
Dat zegt Rutte niet.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:44 schreef MetDeDeur het volgende:
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte![]()
de hypocrisie druipt er weer van af. En we gaan natuurlijk onvoorwaardelijk achter ons clubje staan, en dan Turken verwijten maken wanneer ze dat ook doen. Heerlijk hoe het leven ons spiegels voorhoudt.
Zijn dit per definitie dan niet alle moskeeën? Zelfs de meest gematigde? Misschien die met een vrouwelijke/transgender/homo imam uitgezonderd, maar hoe islamitisch zijn dergelijke moskeeën nog en zijn het er in aantal meer dan tien?quote:Op maandag 26 oktober 2020 14:50 schreef LTVDK het volgende:
en moskeeën die de islam belangrijker vinden dan de democratie
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |