abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 25 oktober 2020 @ 02:10:32 #101
493164 MetDeDeur
in huis vallen
pi_195837831
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 01:36 schreef Montagui het volgende:

[..]

Macron en Erdogan bedienen zich beiden van de vrijheid van meningsuiting. Zolang er geen geweld wordt gebruikt is geen van beiden hypocriet.
Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ... En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden, waarop datzelfde land opeens reageert met: "Dat is onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig, ..." <--- Dat is hypocriet en meten met twee maten. Wel vrijheid voor de Fransen om te tekenen wat ze willen in hun eigen land, maar geen vrijheid voor de Turken om te zeggen wat ze willen in hun eigen land?

quote:
Dat jij die term wel van toepassing vindt op1 van beiden (Macron) maakt dat ik jouw in een extremistische hoek zal moet plaatsen, en de plaats van die hoek maakt dat ik vind dat jij niet thuishoort in mijn maatschappij van Vvmu, begrip en tolerantie.

Rot aub op uit West Europa en ga wonen in het land van JOUW idealisme, Turkije.
Je zit zelf in een hokje en plaats daarom mensen in hokjes. Ik pas niet in jouw hokjes.

Extremisten zijn degenen die onvoorwaardelijk achter hun clubje blijven staan, zelfs als dit clubje fout, onrechtvaardig, hypocriet, bezig is. Extremisten zijn degenen die vinden dat een andere mening (zoals die van mij) niet thuishoort in deze maatschappij. Jij bent dus zelf een extremist.

Rot jij maar op uit West-Europa en ga wonen in Noord-Korea. Jij lijkt mij psychisch ook niet in orde (net als Macron) vanwege je rare uitbarsting hier. Kom nou zeg, moet ik weg, omdat mijn mening jouw niet aanstaat en dan hypocriet, in notabene dezelfde post, over "vrijheid van meningsuiting" spreken?? Weirdo.
pi_195837875
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 02:10 schreef MetDeDeur het volgende:

[..]

Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ... En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden, waarop datzelfde land opeens reageert met: "Dat is onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig, ..." <--- Dat is hypocriet en meten met twee maten. Wel vrijheid voor de Fransen om te tekenen wat ze willen in hun eigen land, maar geen vrijheid voor de Turken om te zeggen wat ze willen in hun eigen land?
[..]

Je zit zelf in een hokje en plaats daarom mensen in hokjes. Ik pas niet in jouw hokjes.

Extremisten zijn degenen die onvoorwaardelijk achter hun clubje blijven staan, zelfs als dit clubje fout, onrechtvaardig, hypocriet, bezig is. Extremisten zijn degenen die vinden dat een andere mening (zoals die van mij) niet thuishoort in deze maatschappij. Jij bent dus zelf een extremist.

Rot jij maar op uit West-Europa en ga wonen in Noord-Korea. Jij lijkt mij psychisch ook niet in orde (net als Macron) vanwege je rare uitbarsting hier. Kom nou zeg, moet ik weg, omdat mijn mening jouw niet aanstaat en dan hypocriet, in notabene dezelfde post, over "vrijheid van meningsuiting" spreken?? Weirdo.
Jij verwijst telkens naar de vrijheid van meningsuiting maar de consequenties van het accepteren van die vrijheid is ook dat je de profeet Mohammed mag ridiculiseren.

Dat is waar Macron voor staat en wat Erdogan afwijst.

Waar sta jij?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_195837881
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 23:44 schreef Rupibma het volgende:

[..]

Verlicht? De tijd dat vrouwen in hoofddoek geen opleiding mochten volgen? Dat mensen hun geloof niet altijd vrij konden beleven? De tijd dat Turkije arm was? Die verlichte tijd waarin jij over spreekt bestaat niet, millitairen hadden de macht toen. Duizenden journalisten, schrijvers zijn vermoord en tegengewerkt.

Verlicht. Hihaho
Turkije is nog steeds arm.
pi_195837930
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 02:25 schreef Montagui het volgende:

[..]

Jij verwijst telkens naar de vrijheid van meningsuiting maar de consequenties van het accepteren van die vrijheid is ook dat je de profeet Mohammed mag ridiculiseren.

Dat is waar Macron voor staat en wat Erdogan afwijst.

Waar sta jij?
Juistem. En er zit nogal een verschil tussen religiekritiek en het beledigen van personen.
zie email 27 oktober
pi_195838231
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 01:36 schreef Montagui het volgende:

[..]

Macron en Erdogan bedienen zich beiden van de vrijheid van meningsuiting. Zolang er geen geweld wordt gebruikt is geen van beiden hypocriet.

Dat jij die term wel van toepassing vindt op1 van beiden (Macron) maakt dat ik jouw in een extremistische hoek zal moet plaatsen, en de plaats van die hoek maakt dat ik vind dat jij niet thuishoort in mijn maatschappij van Vvmu, begrip en tolerantie.

Rot aub op uit West Europa en ga wonen in het land van JOUW idealisme, Turkije.
De vrijheid van meningsuiting staat ervoor dat je onder de paraplu van de wet van weerskanten een mening mag hebben.

Die vrijheid houdt op waar de vrijheid van een ander begint. Als je de grenzen ervan daar of elders actief oversteekt kun je erin andere artikelen tegenkomen. Correcte formulering en politieke correctheid zijn in deze wel dingen die je moet beheersen. Dat kunnen burgers vaak niet.

Daarnaast delen Frankrijk en Turkije niet dezelfde wetten en regels en ligt het bij staatshoofden onderling meer in omgangscodes dan in een vrije mening. Erdogan mag vinden dat Frankrijk niet goed is voor moslims maar overschrijdt politieke omgangscodes als het Macron persoonlijk aanvalt daarop.

Het is wel tekenend voor deze tijd dat te doen, wat jammer is.

[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 25-10-2020 03:37:22 ]
pi_195838411
Ah, we kruipen al een beetje naar het standpunt toe van;

Natuurlijk mag je alles zeggen, maar als het over de islam gaat, dan....

Mooie toekomst hebben we *O* :r
pi_195838506
Ik hoop dat die twee elkaar naar de tering helpen.
pi_195838780
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 20:53 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Eh nee die kernwapens heeft Turkije niet.
Die zijn namelijk van de VS.

Dat ze op Turks grondgebied liggen (die basis die de Amerikanen gebruiken) doet daar niks aan af.

Als de Amerikanen die dingen inmiddels niet allang weggehaald hebben daar.
Die zijn sinds 2016 verplaatst naar oekraine.

Turkije heeft niks.
  zondag 25 oktober 2020 @ 07:01:32 #109
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_195838973
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 02:10 schreef MetDeDeur het volgende:

[..]

Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ... En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden, waarop datzelfde land opeens reageert met: "Dat is onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig, ..." <--- Dat is hypocriet en meten met twee maten. Wel vrijheid voor de Fransen om te tekenen wat ze willen in hun eigen land, maar geen vrijheid voor de Turken om te zeggen wat ze willen in hun eigen land?
[..]

Je zit zelf in een hokje en plaats daarom mensen in hokjes. Ik pas niet in jouw hokjes.

Extremisten zijn degenen die onvoorwaardelijk achter hun clubje blijven staan, zelfs als dit clubje fout, onrechtvaardig, hypocriet, bezig is. Extremisten zijn degenen die vinden dat een andere mening (zoals die van mij) niet thuishoort in deze maatschappij. Jij bent dus zelf een extremist.

Rot jij maar op uit West-Europa en ga wonen in Noord-Korea. Jij lijkt mij psychisch ook niet in orde (net als Macron) vanwege je rare uitbarsting hier. Kom nou zeg, moet ik weg, omdat mijn mening jouw niet aanstaat en dan hypocriet, in notabene dezelfde post, over "vrijheid van meningsuiting" spreken?? Weirdo.
Om het met een simpel voorbeeld duidelijk te maken. Het is moslims hun goed recht om die cartoons verschrikkelijk te vinden. Dat mogen ze dan ook gerust uiten. Hoewel natuurlijk dan ook weer mensen dáárop gaan reageren.

Maar als mensen elkaar gaan opjutten en er uiteindelijk - voor de zoveelste keer - weet een idioot het recht in eigen hand neemt door iemand af te slachten...

Zo moeilijk is dit toch niet?

Vrijheids van meningsuiting vrijwaart je niet van een reactie, maar dan wel graag met woorden.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_195839080
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2020 02:28 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Turkije is nog steeds arm.
Niet zoals vroeger.
  zondag 25 oktober 2020 @ 07:33:45 #111
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_195839132
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 20:53 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Eh nee die kernwapens heeft Turkije niet.
Die zijn namelijk van de VS.

Dat ze op Turks grondgebied liggen (die basis die de Amerikanen gebruiken) doet daar niks aan af.

Als de Amerikanen die dingen inmiddels niet allang weggehaald hebben daar.
Zou me verbazen als ze dat nog niet gedaan hebben.

Ik meen me een incident te herinneren waarbij het Turkse leger die legerbasis omsingelde. :')
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  zondag 25 oktober 2020 @ 07:44:29 #112
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_195839191
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 02:10 schreef MetDeDeur het volgende:

[..]

Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ... En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden, waarop datzelfde land opeens reageert met: "Dat is onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig, ..." <--- Dat is hypocriet en meten met twee maten. Wel vrijheid voor de Fransen om te tekenen wat ze willen in hun eigen land, maar geen vrijheid voor de Turken om te zeggen wat ze willen in hun eigen land?
[..]
Wacht even, wanneer zei Frankrijk precies "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid."??

Juist... nadat daar een heel andere reactie was geweest dan "Poeh, dat is onbeschoft!!!"

Nog even los van het feit dat staatshoofden onderling wat anders is dan een bedrijf of privépersoon dat een groep of persoon aanpakt.
Gelukkig is er wereldwijd binnen de landen en personen die islamitisch zijn wel heel veel respect voor kafirs en beledigen zij die nooit.

Simpel voorbeeld; de cartoon in deze tweet:
twitter


Degene die hem gemaakt heeft doet gewoon zijn werk, als ik of een willekeurige Franse Jean hem retweet is er niets aan de hand, als Rutte of Merkel hem retweet is er heel veel aan de hand.

[ Bericht 18% gewijzigd door Leandra op 25-10-2020 07:50:11 ]
Wullie bin KOEL İ Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_195839236
Hoe eerder het fundamentalistische salafisme als het kankergezwel dat het is, is weggesneden uit de islam, hoe beter. Who knows, misschien kan de islam op den duur zichzelf moderniseren en daadwerkelijk een normale rol spelen in de geschiedenis, zoals de verlichting en de ontzuiling dat in Nederland heeft gedaan voor het christelijke geloof.
  zondag 25 oktober 2020 @ 07:56:36 #114
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195839276
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 01:44 schreef MetDeDeur het volgende:

[..]

Beledigen is beledigen, er zijn miljarden mensen (niet-moslims) die wanneer ze niet 1 keer, of 2 keer, maar keer op keer beledigd worden er op een gegeven moment iets in hun knapt en dan geweld gebruiken. Is menselijk en te begrijpen, beledigen kan meer pijn doen dan lichamelijk geweld, het is geestelijk geweld. Zoals ik eerder aangaf, als je je baas of leraar beledigd, kun je het ook niet gooien op "vrijheid van meningsuiting" of "ja, moet je maar tegen kunnen", je wordt gewoon ontslagen of geschorst. Is je baas dan een "extremist" of ben jij dan gewoon onbeschoft en heb je het uitgelokt?
Als jij een gewelddadige reactie op een vermeende belediging probeert neer te zetten als normaal en menselijk, dan laat dat juist precies zien waar het probleem zit.

Om in je eigen vergelijking te blijven: als jij je baas beledigt, is het een normale reactie van de baas om je te schorsen of ontslaan. Het is een abnormale reactie om je te onthoofden.
  zondag 25 oktober 2020 @ 08:02:53 #115
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_195839321
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 21:02 schreef Hamzoef het volgende:
Erdoğan heeft het misschien iets te scherp aangezet, maar zo is zijn punt in ieder geval wel duidelijk, en onderwerp van gesprek.
Erdogan is een zwakzinnige.

quote:
Wat er in Frankrijk gebeurt is, is verschrikkelijk.
En dat allemaal door een achterlijke levensovertuiging.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 25 oktober 2020 @ 08:06:02 #116
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195839348
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 21:02 schreef Hamzoef het volgende:
Erdoğan heeft het misschien iets te scherp aangezet, maar zo is zijn punt in ieder geval wel duidelijk, en onderwerp van gesprek.

Wat er in Frankrijk gebeurt is, is verschrikkelijk. Maar Macron plaatst een hele grote minderheid nu in een verdomhoekje en dat kan ook niet.
Zijn extremisten een hele grote minderheid dan?
  zondag 25 oktober 2020 @ 08:07:59 #117
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_195839364
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 02:10 schreef MetDeDeur het volgende:

Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ...
Dat heeft Frankrijk nooit gezegd dus de rest van je stelling kan de prullenbak in.

Wat Frankrijk wel zegt, is dat zij geen onderscheid maken tussen spotprenten over Joden, Christen, Moslims of Macron. En dat noemen we dan 'vrijheid van meningsuiting'. Daar is niets hypocriet aan.

quote:
En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden
Dan speelt hij op de man en dat doet Macron niet. En daarnaast is Erdogan natuurlijk een megalomane charlatan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 25 oktober 2020 @ 08:11:50 #118
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_195839398
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2020 07:56 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Als jij een gewelddadige reactie op een vermeende belediging probeert neer te zetten als normaal en menselijk, dan laat dat juist precies zien waar het probleem zit.

Om in je eigen vergelijking te blijven: als jij je baas beledigt, is het een normale reactie van de baas om je te schorsen of ontslaan. Het is een abnormale reactie om je te onthoofden.
Eerste ben ik met je eens, de tweede alinea vind ik de vergelijking nog niet correct. Het is niet alsof je je baas beledigt, maar alsof je zijn religie bespot. Denkbeelden ipv persoon.. als de persoon dat persoonlijk opvat is dat zijn probleem en dan zit juist daar al het pijnpunt, één stap voor de gewelddadige reactie.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_195839994
Het is toch geen belediging wat de heer Erdoğan heeft gezegd.
tjonge jonge jonge
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_195840117
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 09:19 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Het is toch geen belediging wat de heer Erdoğan heeft gezegd.
tjonge jonge jonge
Het is niet de manier waarop staatshoofden elkaar benoemen zal ik maar zeggen. Maar dat snapt erdolfje weerwolfje niet.
Maar als men dit geen belediging vindt, hoe kunnen tekeningen dan wel een belediging zijn?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_195840127
Nm.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  zondag 25 oktober 2020 @ 09:33:38 #122
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195840132
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 08:11 schreef nixxx het volgende:

[..]

Eerste ben ik met je eens, de tweede alinea vind ik de vergelijking nog niet correct. Het is niet alsof je je baas beledigt, maar alsof je zijn religie bespot. Denkbeelden ipv persoon.. als de persoon dat persoonlijk opvat is dat zijn probleem en dan zit juist daar al het pijnpunt, één stap voor de gewelddadige reactie.
Klopt, maar het ging mij even om het principe van de proportie in zijn eigen voorbeeld.

Als iemand jouw godsdienst bespot, dan is het in proportie om je daar boos en beledigd over te voelen.

Het is niet in proportie om een ander te dwingen die gevoelens dermate serieus te nemen dat jouw godsdienst niet meer bespot mag worden, en het is al helemaal niet in proportie om een ander geweld aan te doen met jouw gevoelens als reden.
pi_195840225
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2020 09:32 schreef marsan het volgende:

[..]

Het is niet de manier waarop staatshoofden elkaar benoemen zal ik maar zeggen. Maar dat snapt erdolfje weerwolfje niet.
Maar als men dit geen belediging vindt, hoe kunnen tekeningen dan wel een belediging zijn?
Hij gaf alleen advies aan zijn grote vriend Macron om een psychologische check te laten uitvoeren, maakte zich zorgen om zijn geestelijke gezondheid.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_195840242
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 20:38 schreef hardcorejackets het volgende:
Waarom is Macaroni niet blij met Erdoggy's vrijheid van meningsuiting?
Hoi Crescent, de aandacht op marokko.nl was niet genoeg?

https://forums.marokko.nl(...)full=1#post134782013
pi_195840253
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 09:41 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

Hij gaf alleen advies aan zijn grote vriend Macron om een psychologische check te laten uitvoeren, maakte zich zorgen om zijn geestelijke gezondheid.
Ja en frankrijk riep gewoon zn ambassadeur terug.

En charlie hebdo had gewoon een paar leuke tekeningen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_195840274
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 09:45 schreef marsan het volgende:

[..]

Ja en frankrijk riep gewoon zn ambassadeur terug.

En charlie hebdo had gewoon een paar leuke tekeningen.
dat vind ik dan weer kinderachtig
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
  zondag 25 oktober 2020 @ 09:52:13 #127
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_195840320
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 09:47 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

dat vind ik dan weer kinderachtig
Tsja, als Erdo met de volwassenen mee wil spelen....
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  zondag 25 oktober 2020 @ 10:12:11 #128
117098 Hathor
Effe niet
pi_195840485
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 09:41 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

Hij gaf alleen advies aan zijn grote vriend Macron om een psychologische check te laten uitvoeren, maakte zich zorgen om zijn geestelijke gezondheid.
Gewoon een PC manier om iemand mafklapper te noemen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_195840532
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 09:19 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Het is toch geen belediging wat de heer Erdoğan heeft gezegd.
tjonge jonge jonge
Als het andersom zou zijn en Macron zou zoiets over Erdogan zeggen dan hebben alle Turken schuim op de bek van woede. Hypocriet volk.
  zondag 25 oktober 2020 @ 10:19:01 #130
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_195840534
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 10:12 schreef Hathor het volgende:

[..]

Gewoon een PC manier om iemand mafklapper te noemen.
Erdolf en PC? Dat is als VVV en goed voetbal! ;)

(Sorry VVV-supporters, maar het was natuurlijk niet best gisteren)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_195840543
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 10:12 schreef Hathor het volgende:

[..]

Gewoon een PC manier om iemand mafklapper te noemen.
The proverb “Dost acı söyler,” which translates into English as “A friend says what hurts,” means that a real friend tells the bitter truth and it is used when someone needs to soften the blow of having to deliver or receive unfortunate news from a close buddy.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_195840566
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2020 10:18 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Als het andersom zou zijn en Macron zou zoiets over Erdogan zeggen dan hebben alle Turken schuim op de bek van woede. Hypocriet volk.
als iemand zoiets over mij zou zeggen, zou ik geen schuim op de bek hebben en een psychologische check overwegen.
Soms zien anderen wat jijzelf niet ziet en de meesten durven het niet te zeggen en/of willen zich niet ermee bemoeien.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
  zondag 25 oktober 2020 @ 10:35:54 #133
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_195840706
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 10:20 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

The proverb “Dost acı söyler,” which translates into English as “A friend says what hurts,” means that a real friend tells the bitter truth and it is used when someone needs to soften the blow of having to deliver or receive unfortunate news from a close buddy.
Erdogan heeft geen vrienden. (buiten Turkije)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 25 oktober 2020 @ 10:36:24 #134
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_195840714
Ach, het enige dat Macron gedaan heeft is een haatzaaiende moskee gesloten en aangekondigd een stel extremisten uit te zetten. Erdogan doet net alsof de Fransen de treinen al ingeladen hebben en de ovens opgestookt. Het wrange is dat richting het oosten een daadwerkelijke genocide op zijn ummah-broers wordt uitgevoerd, maar daar is hij stil over.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  zondag 25 oktober 2020 @ 10:44:54 #135
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_195840823
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 10:36 schreef nixxx het volgende:
Ach, het enige dat Macron gedaan heeft is een haatzaaiende moskee gesloten en aangekondigd een stel extremisten uit te zetten. Erdogan doet net alsof de Fransen de treinen al ingeladen hebben en de ovens opgestookt. Het wrange is dat richting het oosten een daadwerkelijke genocide op zijn ummah-broers wordt uitgevoerd, maar daar is hij stil over.
Lijkt me vrij duidelijk dat erdo even een rel nodig heeft om de aandacht af te leiden van de dramatische Lira. En China gaat ie natuurlijk niet erop aanvallen gezien de economische belangen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_195841053
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 09:41 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

Hij gaf alleen advies aan zijn grote vriend Macron om een psychologische check te laten uitvoeren, maakte zich zorgen om zijn geestelijke gezondheid.
Zouden mensen nog veilig kunnen leven, als die de leiders van de moslims op dezelfde wijze als Erdogan, hetzelfde advies zouden geven?
pi_195841241
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 10:58 schreef torentje het volgende:

[..]

Zouden mensen nog veilig kunnen leven, als die de leiders van de moslims op dezelfde wijze als Erdogan, hetzelfde advies zouden geven?
als je denkt van niet, doe het niet luidt mijn advies
Ik ga ook niet in mijn uppie met mijn Ajax shirt, mij tussen de hooligans van Feyenoord begeven in Rotterdam, in een uiterst beschaafd land als NL.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
  zondag 25 oktober 2020 @ 11:50:50 #138
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_195841962
Geen woord van Erdogan over de wandaad van een moslim die een christen heeft afgeslacht op straat. Dit geeft aan dat Europa te maken heeft met een totaal verknipte religie en haar volgers.
pi_195842431
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 11:10 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

als je denkt van niet, doe het niet luidt mijn advies
Ik ga ook niet in mijn uppie met mijn Ajax shirt, mij tussen de hooligans van Feyenoord begeven in Rotterdam, in een uiterst beschaafd land als NL.
Maar de moslims dragen niet allemaal hetzelfde shirt, waardoor minderjarigen nooit op tijd kunnen zien, wie de vijand is.
pi_195849299
Boeiend wat slecht valt in Parijs. Als ik bedenk hoe deze Franse koloniale uitvreters mijn overgrootouders hebben toegetakeld dan gaat mijn bloed koken. Mogen ze in hun bloed gaar koken daar in Parijs.
  Redactie Frontpage zondag 25 oktober 2020 @ 16:46:51 #141
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_195849351
quote:
10s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 20:24 schreef Straatcommando. het volgende:
Volgens mij is er maar een van de twee met grootheidswaanzin en het is niet Macron.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_195849513
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 16:45 schreef Lucci_Crocodille het volgende:
Boeiend wat slecht valt in Parijs. Als ik bedenk hoe deze Franse koloniale uitvreters mijn overgrootouders hebben toegetakeld dan gaat mijn bloed koken. Mogen ze in hun bloed gaar koken daar in Parijs.
:')
metal up your ass
  zondag 25 oktober 2020 @ 17:04:53 #143
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_195849747
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 16:45 schreef Lucci_Crocodille het volgende:
Boeiend wat slecht valt in Parijs. Als ik bedenk hoe deze Franse koloniale uitvreters mijn overgrootouders hebben toegetakeld dan gaat mijn bloed koken. Mogen ze in hun bloed gaar koken daar in Parijs.
Dus u gelooft in de erfzonde? Nou lekker dan.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 25 oktober 2020 @ 17:30:27 #144
3542 Gia
User under construction
pi_195850212
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 01:44 schreef MetDeDeur het volgende:

Ik had het daar niet specifiek over Macron, maar hij heeft wel meer dingen over moslims/islam geroepen en kwam op voor Charlie Hebdo en "vrijheid", maar wat hij Erdogan ontzegt. Best hypocriet als je het mij vraagt.
[..]

Kun je ook zeggen over de reactie van Frankrijk op de uitspraak van Erdogan, waar het topic over gaat.

Beledigen is beledigen, er zijn miljarden mensen (niet-moslims) die wanneer ze niet 1 keer, of 2 keer, maar keer op keer beledigd worden er op een gegeven moment iets in hun knapt en dan geweld gebruiken. Is menselijk en te begrijpen, beledigen kan meer pijn doen dan lichamelijk geweld, het is geestelijk geweld. Zoals ik eerder aangaf, als je je baas of leraar beledigd, kun je het ook niet gooien op "vrijheid van meningsuiting" of "ja, moet je maar tegen kunnen", je wordt gewoon ontslagen of geschorst. Is je baas dan een "extremist" of ben jij dan gewoon onbeschoft en heb je het uitgelokt?
Je vergelijkt Erdogans met een baas of een leraar? En hoezo heeft Macron hem beledigd?

Ja, als je je baas uitscheldt, word je waarschijnlijk ontslagen.
Maar het is hier Erdogansje die Macron beledigt, niet andersom.
  zondag 25 oktober 2020 @ 17:53:46 #145
493164 MetDeDeur
in huis vallen
pi_195850692
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 02:25 schreef Montagui het volgende:

[..]

Jij verwijst telkens naar de vrijheid van meningsuiting maar de consequenties van het accepteren van die vrijheid is ook dat je de profeet Mohammed mag ridiculiseren.

Ja en dus ook het belachelijk maken van Macron of iemands moeder of dochtertje. Als ik jou hier zou beledigen, geheid dat mijn post verwijderd zou worden (en terecht).

quote:
Dat is waar Macron voor staat en wat Erdogan afwijst.

Waar sta jij?
Daar staat Macron niet voor, dat blijkt wel uit zijn (hun) reactie op de uitspraak van Erdogan. Had hij daarom gelachen, dan was het anders geweest.

Ik sta niet achter een clubje, en helemaal niet achter politieke leiders.

Van mij mag je anderen zowel 'beledigen' als 'bekritiseren', en tussen die twee is er een verschil. Maar in het eerste geval (beledigen) vind ik ook dat je de consequenties daarvan mag dragen en je ook iets valt te verwijten: bijv. als je iemand beledigd door zijn moeder uit te schelden, of cartoons van zijn moeder te maken en ze uit te delen in de buurt, en je wordt vervolgens in elkaar geslagen, dan heb ik zoiets van: tsja, hopelijk leer je er iets van. Zo niet, mag jij van mij hem absoluut nog een keer beledigen. Reageert hij dan niet, dan blijf jij daarmee een respectloze onbeschofte klootzak, net als de eerste keer. Ik ga niet onvoorwaardelijk achter je staan omdat je bijv. mijn broertje bent of omdat we naar dezelfde kerk gaan of in dezelfde buurt wonen.
  zondag 25 oktober 2020 @ 17:55:07 #146
493164 MetDeDeur
in huis vallen
pi_195850721
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 07:01 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Om het met een simpel voorbeeld duidelijk te maken. Het is moslims hun goed recht om die cartoons verschrikkelijk te vinden. Dat mogen ze dan ook gerust uiten. Hoewel natuurlijk dan ook weer mensen dáárop gaan reageren.

Maar als mensen elkaar gaan opjutten en er uiteindelijk - voor de zoveelste keer - weet een idioot het recht in eigen hand neemt door iemand af te slachten...

Zo moeilijk is dit toch niet?

Vrijheids van meningsuiting vrijwaart je niet van een reactie, maar dan wel graag met woorden.
Moet je tegen Macron zeggen die zijn ambassadeur terugtrok en zei dat het onaanvaardbaar (!), buitensporig (!) en onbeschoft (!) was wat een ander over hem zei. En in het kader van waarin dat gebeurde is dat best hypocriet.
  zondag 25 oktober 2020 @ 17:57:39 #147
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_195850772
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 17:55 schreef MetDeDeur het volgende:

[..]

Moet je tegen Macron zeggen die zijn ambassadeur terugtrok en zei dat het onaanvaardbaar (!), buitensporig (!) en onbeschoft (!) was wat een ander over hem zei. En in het kader van waarin dat gebeurde is dat best hypocriet.
En wat heeft dit alles met fysiek geweld te maken?

Is er iets gedaan wat niet mag?

Begreep je überhaupt wat ik bedoel? Ikzelf heb serieuze twijfels.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 25 oktober 2020 @ 17:59:03 #148
493164 MetDeDeur
in huis vallen
pi_195850811
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2020 07:56 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Als jij een gewelddadige reactie op een vermeende belediging probeert neer te zetten als normaal en menselijk, dan laat dat juist precies zien waar het probleem zit.

Om in je eigen vergelijking te blijven: als jij je baas beledigt, is het een normale reactie van de baas om je te schorsen of ontslaan. Het is een abnormale reactie om je te onthoofden.
Klopt, het is abnormaal om iemand te onthoofden als hij je beledigd, het is ook abnormaal om keer op keer grote groepen mensen te beledigen met iets wat ‘heilig’ is voor hen, wat veel gevoeliger ligt dan wanneer je dierbaren, zoals je moeder of dochtertje, keer op keer beledigd worden.

Het is ook abnormaal wanneer je je ambassadeur terug trekt en schijnheilig spreekt over “buitensporigheid”, “onbeschoftheid” en dat het “onaanvaardbaar” is wanneer iemand in zijn eigen land 'zegt' dat je psychisch hulp nodig hebt. Terwijl je kort daarvoor opkwam voor “vrijheid van meningsuiting” en het kunnen beledigen van een grote groep mensen.

Er zijn twee kanten aan een verhaal. Sommigen bekijken het liefst vanuit 1 kant, hun kant. Er mag ook best gezegd worden: Het beledigen van anderen wat hen niet alleen nauw aan maar in het hart ligt is "onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig" ....
  zondag 25 oktober 2020 @ 18:01:24 #149
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_195850870
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 17:59 schreef MetDeDeur het volgende:

[..]

Klopt, het is abnormaal om iemand te onthoofden als hij je beledigd, het is ook abnormaal om keer op keer grote groepen mensen te beledigen met iets wat ‘heilig’ is voor hen, wat veel gevoeliger ligt dan wanneer je dierbaren, zoals je moeder of dochtertje, keer op keer beledigd worden.

Het is ook abnormaal wanneer je je ambassadeur terug trekt en schijnheilig spreekt over “buitensporigheid”, “onbeschoftheid” en dat het “onaanvaardbaar” is wanneer iemand in zijn eigen land 'zegt' dat je psychisch hulp nodig hebt. Terwijl je kort daarvoor opkwam voor “vrijheid van meningsuiting” en het kunnen beledigen van een grote groep mensen.

Er zijn twee kanten aan een verhaal. Sommigen bekijken het liefst vanuit 1 kant, hun kant. Er mag ook best gezegd worden: Het beledigen van anderen wat hen niet alleen nauw aan maar in het hart ligt is "onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig" ....
Ik ben agnost. Voor mij zijn bepaalde zaken ook “heilig”.
Telt het in mijn geval nu minder? Omdat ik een ongelovige ben?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 25 oktober 2020 @ 18:05:35 #150
493164 MetDeDeur
in huis vallen
pi_195850996
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 18:01 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Ik ben agnost. Voor mij zijn bepaalde zaken ook “heilig”.
Telt het in mijn geval nu minder? Omdat ik een ongelovige ben?
Waar heb ik dat gezegd of insinueer ik dat? Lees aub even mijn laatste zin.
  zondag 25 oktober 2020 @ 18:07:02 #151
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_195851028
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 18:05 schreef MetDeDeur het volgende:

[..]

Waar heb ik dat gezegd of insinueer ik dat? Lees aub even mijn laatste zin.
Ik accentueer toch een stuk tekst?
Edit; ter verduidelijking, wat voor de gekwetste groep heilig is, vloekt met hetgeen voor mij heilig is. Voor mij staan de Nederlandse wetten boven de islamitische (die ik overigens niet erken)
Waarom zou men met hen meer rekening moeten houden dan met mij?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 25 oktober 2020 @ 18:17:33 #152
3542 Gia
User under construction
pi_195851255
https://www.google.com/am(...)it-voor-fascist.html

https://twitter.com/geertwilderspvv/status/1320082685902147584

@MetDeDeur
Toch nemen de Turken dit ook niet zo goed op.

quote:
De reacties van de Turkse minister Çavusoglu van Buitenlandse Zaken en de woordvoerder van Erdogans AK-partij lieten niet lang op zich wachten. Çavusoglu liet weten dat het tijd is om een eind te maken aan fascistische politici in Europa. En AK-woordvoerder Çelik noemde het een plicht om de strijd aan te binden met "deze immorele fascisten".
  zondag 25 oktober 2020 @ 18:19:02 #153
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195851274
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 17:59 schreef MetDeDeur het volgende:

[..]

Klopt, het is abnormaal om iemand te onthoofden als hij je beledigd, het is ook abnormaal om keer op keer grote groepen mensen te beledigen met iets wat ‘heilig’ is voor hen, wat veel gevoeliger ligt dan wanneer je dierbaren, zoals je moeder of dochtertje, keer op keer beledigd worden.

...
Je blijft hier een gevoelskaart trekken. Dat het voor iemand zo voelt maakt het geen feit. Als iemand jouw moeder of dochtertje beledigt, dan reageer je daar in proportie op.

Het onthoofden van iemand staat niet in verhouding tot het beledigen van jouw profeet/moeder/dochtertje, ook niet na twintig keer.
  zondag 25 oktober 2020 @ 18:41:08 #154
493164 MetDeDeur
in huis vallen
pi_195851871
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 18:19 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Je blijft hier een gevoelskaart trekken. Dat het voor iemand zo voelt maakt het geen feit. Als iemand jouw moeder of dochtertje beledigt, dan reageer je daar in proportie op.

Het onthoofden van iemand staat niet in verhouding tot het beledigen van jouw profeet/moeder/dochtertje, ook niet na twintig keer.
Dat het voor een groot groep (of 1 persoon) zo voelt maakt het wel een feit, want zij ervaren het wel zo. Als iemand gepest wordt en daardoor geestelijk gepijnigd wordt en zelfmoord pleegt (wat zo vaak gebeurt), zeg je dan ook: "Omdat het voor diegene zo voelt maakt het geen feit ... gevoelskaart trekken ... is niet in porportie want woorden doen geen pijn, waarom zou je je leven nemen?"
pi_195852031
Wanneer spreken de Nederlandse Turken zich eens openluik uit tegen deze mafkees?
  zondag 25 oktober 2020 @ 18:59:53 #156
3542 Gia
User under construction
pi_195852295
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 18:41 schreef MetDeDeur het volgende:

Dat het voor een groot groep (of 1 persoon) zo voelt maakt het wel een feit, want zij ervaren het wel zo. Als iemand gepest wordt en daardoor geestelijk gepijnigd wordt en zelfmoord pleegt (wat zo vaak gebeurt), zeg je dan ook: "Omdat het voor diegene zo voelt maakt het geen feit ... gevoelskaart trekken ... is niet in porportie want woorden doen geen pijn, waarom zou je je leven nemen?"
Iemand die zelfmoord pleegt is ook echt te vergelijken met een leraar onthoofden, die de tekeningetjes alleen maar gebruikte als lesmateriaal. Hij heeft ze niet gemaakt en gebruikte ze niet om moslims te kwetsen.
Dus nee, moord is nooit, en in dit geval al helemaal niet, in proportie tot het 'zich beledigd voelen'.

Gaat Erdogansje nu ook zelfmoord plegen omdat Wilders hem beledigd heeft?
  zondag 25 oktober 2020 @ 19:00:14 #157
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195852308
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 18:41 schreef MetDeDeur het volgende:

[..]

Dat het voor een groot groep (of 1 persoon) zo voelt maakt het wel een feit, want zij ervaren het wel zo. Als iemand gepest wordt en daardoor geestelijk gepijnigd wordt en zelfmoord pleegt (wat zo vaak gebeurt), zeg je dan ook: "Omdat het voor diegene zo voelt maakt het geen feit ... gevoelskaart trekken ... is niet in porportie want woorden doen geen pijn, waarom zou je je leven nemen?"
Dat iemand het zo voelt wil niet zeggen dat dat een feit is voor een ander om rekening mee te houden op dat niveau bedoelde ik te zeggen.

Dat iemand zegt dat zijn profeet een gevoeliger onderwerp is dan zijn eigen moeder voor hem, maakt niet dat een ander hem dan tot die heilige status moet verheffen.
  zondag 25 oktober 2020 @ 19:09:17 #158
3542 Gia
User under construction
pi_195852517
Wij mogen niet zeggen dat Mo, naar huidige maatstaven, een kinderverkrachter was, maar moslims mogen onze Heilige drie-eenheid wel een gruwel noemen. Hoezo hypocriet.

Dit om aan te tonen dat wat voor ons heilig is, dat niet voor anderen zo hoeft te zijn, en vice versa.
  zondag 25 oktober 2020 @ 19:19:49 #159
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195852694
En in diezelfde trant: als aanhanger van een religie hoor je je aan de voorschriften ervan te houden. Niet-aanhangers doen dit niet. Moslims vasten met Ramadan, niet-moslims niet. Belijdende christenen hebben de zondagsrust, die geldt niet voor niet-christenen. Joden eten geen schaaldieren, maar dat wil niet zeggen dat dat verboden is voor niet-joden.

Moslims is het verboden om de profeet af te beelden. Dat wil niet zeggen dat niet-moslims dit ook niet mogen.
pi_195852811
kan ff een mod komen en dit topic schoonvegen
zoveel offtopic berichten bij elkaar heb ik nergens anders gelezen
ter herhaling: topic gaat over het feit dat de heer Erdogan tegen de heer Macron 'laat je ff nakijken' heeft gezegd.
Heel Frankrijk voelt zich beledigd

.....
volgens mij meer dan heel Frankrijk
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
  zondag 25 oktober 2020 @ 19:26:34 #161
3542 Gia
User under construction
pi_195852814
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 19:19 schreef Qarrad het volgende:
En in diezelfde trant: als aanhanger van een religie hoor je je aan de voorschriften ervan te houden. Niet-aanhangers doen dit niet. Moslims vasten met Ramadan, niet-moslims niet. Belijdende christenen hebben de zondagsrust, die geldt niet voor niet-christenen. Joden eten geen schaaldieren, maar dat wil niet zeggen dat dat verboden is voor niet-joden.

Moslims is het verboden om de profeet af te beelden. Dat wil niet zeggen dat niet-moslims dit ook niet mogen.
Amen
pi_195852957
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 11:50 schreef Subw00fer het volgende:
Geen woord van Erdogan over de wandaad van een moslim die een christen heeft afgeslacht op straat. Dit geeft aan dat Europa te maken heeft met een totaal verknipte religie en haar volgers.
Was de vermoorde leraar een christen? Dat heb ik nog nergens eerder voorbij zien komen.
  zondag 25 oktober 2020 @ 19:38:50 #163
165264 Puzzie
Kreng de la crème
pi_195853064
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2020 19:34 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Was de vermoorde leraar een christen? Dat heb ik nog nergens eerder voorbij zien komen.
Hij is vermoord , wat doet zijn evt wel/niet geloof er toe?
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  zondag 25 oktober 2020 @ 19:39:46 #164
493164 MetDeDeur
in huis vallen
pi_195853085
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 19:00 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Dat iemand het zo voelt wil niet zeggen dat dat een feit is voor een ander om rekening mee te houden op dat niveau bedoelde ik te zeggen.

Dat iemand zegt dat zijn profeet een gevoeliger onderwerp is dan zijn eigen moeder voor hem, maakt niet dat een ander hem dan tot die heilige status moet verheffen.
Maar ik zeg ook nergens dat je heilig moet vinden wat voor een ander heilig is, is niet de issue hier. Het is geen hogere wiskunde wat ik in dit topic probeer uit te leggen. Elkaar niet beledigen behoort tot de basis fatsoensregels, is zelfs universeel, en opeens zou dat niet moeten gelden voor bepaalde groepen en moeten ze er maar tegen kunnen (en zolang het maar niet andersom gebeurt en er niet tegen onze heilige huisjes wordt geschopt, zoals met Macron nu). Je kan ook op een fatsoenlijke manier kritiek uiten op iemands geloof, daden, uitspraken, enz.
pi_195853154
Wat waren eigenlijk de woorden van Macron? Niets anders dan een reactie op de laffe moord op de leraar toch?

Naast Erdogan heeft ook Imran Khan, de premier van Pakistan, uitgehaald naar Macron.
https://timesofindia.indi(...)cleshow/78859784.cms
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  zondag 25 oktober 2020 @ 19:43:54 #166
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195853166
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 19:39 schreef MetDeDeur het volgende:

[..]

Maar ik zeg ook nergens dat je heilig moet vinden wat voor een ander heilig is, is niet de issue hier. Het is geen hogere wiskunde wat ik in dit topic probeer uit te leggen. Elkaar niet beledigen behoort tot de basis fatsoensregels, is zelfs universeel, en opeens zou dat niet moeten gelden voor bepaalde groepen en moeten ze er maar tegen kunnen (en zolang het maar niet andersom gebeurt en er niet tegen onze heilige huisjes wordt geschopt, zoals met Macron nu). Je kan ook op een fatsoenlijke manier kritiek uiten op iemands geloof, daden, uitspraken, enz.
Wat is er niet fatsoenlijk aan het bespreken van de Mohammed-cartoons in het kader van de vrijheid van meningsuiting? Wat is er onfatsoenlijk aan het uitspreken dat er een probleem is met extremistische moslims? Want daar hebben we het over, dáár reageert Erdogan op.
  zondag 25 oktober 2020 @ 19:46:58 #167
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195853219
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 19:39 schreef MetDeDeur het volgende:

[..]

Maar ik zeg ook nergens dat je heilig moet vinden wat voor een ander heilig is, is niet de issue hier. Het is geen hogere wiskunde wat ik in dit topic probeer uit te leggen. Elkaar niet beledigen behoort tot de basis fatsoensregels, is zelfs universeel, en opeens zou dat niet moeten gelden voor bepaalde groepen en moeten ze er maar tegen kunnen (en zolang het maar niet andersom gebeurt en er niet tegen onze heilige huisjes wordt geschopt, zoals met Macron nu). Je kan ook op een fatsoenlijke manier kritiek uiten op iemands geloof, daden, uitspraken, enz.
Tevens: wat óók tot de basis fatsoensregels behoort, is mensen niet onthoofden omdat ze tegen een "heilig" huisje schoppen.
pi_195853386
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 19:39 schreef MetDeDeur het volgende:

[..]

Maar ik zeg ook nergens dat je heilig moet vinden wat voor een ander heilig is, is niet de issue hier. Het is geen hogere wiskunde wat ik in dit topic probeer uit te leggen. Elkaar niet beledigen behoort tot de basis fatsoensregels, is zelfs universeel, en opeens zou dat niet moeten gelden voor bepaalde groepen en moeten ze er maar tegen kunnen (en zolang het maar niet andersom gebeurt en er niet tegen onze heilige huisjes wordt geschopt, zoals met Macron nu). Je kan ook op een fatsoenlijke manier kritiek uiten op iemands geloof, daden, uitspraken, enz.
Maar de gelovigen beledigen toch iedereen door gewoon overal te gaan staan. Maar over die belediging hoor ik jou niet, terwijl jij het over fatsoensregels hebt.
  zondag 25 oktober 2020 @ 20:01:08 #169
493164 MetDeDeur
in huis vallen
pi_195853483
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 18:48 schreef AToontje87 het volgende:
Wanneer spreken de Nederlandse Turken zich eens openluik uit tegen deze mafkees?
Waarom zouden ze dat doen? Erdogan heeft nu geheel dankzij de reactie van de Fransen een mooie punt gemaakt in het onderwerp van "vrijheid van meningsuiting".

De Fransen zijn gewoon dubbel, dat zag je ook in hun erkenning van de genocide op Armeniërs, maar toen de Turken spraken over dat de Fransen hun genocides in o.a. Afrika moesten erkennen, liepen ze met de vingers in de oren de zaal uit. Dit is hun mentaliteit en ze verdienen elkaar.

quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 19:43 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Wat is er niet fatsoenlijk aan het bespreken van de Mohammed-cartoons in het kader van de vrijheid van meningsuiting? Wat is er onfatsoenlijk aan het uitspreken dat er een probleem is met extremistische moslims? Want daar hebben we het over, dáár reageert Erdogan op.
Omdat er twee kanten aan het verhaal zijn. Waarom reageren enkele moslims zo extreem? Gebeurt dat spontaan?

Het wordt niet "besproken", maar gewoon gedaan, met re-acties tot gevolg omdat er enkelingen zijn die daardoor zo gekwetst mee worden.

quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 19:46 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Tevens: wat óók tot de basis fatsoensregels behoort, is mensen niet onthoofden omdat ze tegen een "heilig" huisje schoppen.
Klopt, en om in herhaling te vallen, want blijkbaar dringt het niet/moeilijk tot je door: Wat ook tot de basis fatsoensregels behoort is dat je anderen niet beledigd. Want daaruit vloeien re-acties voort. Of het nu het plegen van zelfmoord is omdat je gepest wordt, of het massaal doden van scholieren op een school, of het in elkaar slaan van iemand, of het doden van iemand.
  zondag 25 oktober 2020 @ 20:14:00 #170
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195853825
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 20:01 schreef MetDeDeur het volgende:
...
Omdat er twee kanten aan het verhaal zijn. Waarom reageren enkele moslims zo extreem? Gebeurt dat spontaan?

Het wordt niet "besproken", maar gewoon gedaan, met re-acties tot gevolg omdat er enkelingen zijn die daardoor zo gekwetst mee worden.
[..]

Klopt, en om in herhaling te vallen, want blijkbaar dringt het niet/moeilijk tot je door: Wat ook tot de basis fatsoensregels behoort is dat je anderen niet beledigd. Want daaruit vloeien re-acties voort. Of het nu het plegen van zelfmoord is omdat je gepest wordt, of het massaal doden van scholieren op een school, of het in elkaar slaan van iemand, of het doden van iemand.
Je blijft maar beweren dat het een begrijpelijke reactie is om met voorbedachten rade iemand te vermoorden die cartoons heeft laten zien. Een directe, emotionele reactie zou begrijpelijk zijn, want je schiet in de emotie. Iemand opsporen en in koelen bloede de hals afsnijden is iets totaal anders dan dat. Dat is het afrekenen met iemand die een geloofsregel van jouzelf overschrijdt en is op geen enkele manier goed te praten, hoezeer je ook wilt hameren op dat je ook niet mag beledigen en dat er anders een reactie volgt.
  zondag 25 oktober 2020 @ 20:30:10 #171
3542 Gia
User under construction
pi_195854218
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 20:01 schreef MetDeDeur het volgende:

Klopt, en om in herhaling te vallen, want blijkbaar dringt het niet/moeilijk tot je door: Wat ook tot de basis fatsoensregels behoort is dat je anderen niet beledigd.
En wat bij jou niet doordringt is dat deze leraar niemand beledigde. Hij gaf les over vrijheid van meningsuiting. Hij heeft die cartoons niet gemaakt en niet gebruikt om te beledigen. Ze dienden als voorbeeld.

Cartoons worden al ik weet niet hoe lang gebruikt om maatschappelijke knelpunten aan de kaak te stellen. Dat is vrijheid van meningsuiting.
Mijn geschiedenisboek stond vol met spotprenten. Bij elk proefwerk kwamen ze voorbij. Het hoort bij het vak geschiedenis.

Dat er mensen zijn die direct oproepen tot moord, zodra iemand alleen maar zo'n plaatje laat zien is zeer ernstig. En het is terecht dat Macron nu hard ingrijpt.

Maar jij hebt het alleen maar over 'beledigen is onfatsoenlijk', maar Erdogans mag openlijk Macron uitmaken voor geestesziek.
Dan vind je een reactie van Macron belachelijk! Hoezo boter op je hoofd.
pi_195854266
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 20:14 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Je blijft maar beweren dat het een begrijpelijke reactie is om met voorbedachten rade iemand te vermoorden die cartoons heeft laten zien. Een directe, emotionele reactie zou begrijpelijk zijn, want je schiet in de emotie. Iemand opsporen en in koelen bloede de hals afsnijden is iets totaal anders dan dat. Dat is het afrekenen met iemand die een geloofsregel van jouzelf overschrijdt en is op geen enkele manier goed te praten, hoezeer je ook wilt hameren op dat je ook niet mag beledigen en dat er anders een reactie volgt.
Het heeft geen zin om te proberen dit duidelijk te maken joh.. het is puur tribaal denken: wij tegen zij. Ze zullen het in het meest gunstige geval wel begrijpen, maar zullen het nooit erkennen omdat niet-moslims hen geen ene reet kunnen schelen.
pi_195854542
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2020 19:34 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Was de vermoorde leraar een christen? Dat heb ik nog nergens eerder voorbij zien komen.
Elke fransman is toch christelijk. Althans dat dezelfde methode die de Fransen gebruiken.
  zondag 25 oktober 2020 @ 22:40:31 #174
117098 Hathor
Effe niet
pi_195857543
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 20:42 schreef p078 het volgende:

[..]

Elke fransman is toch christelijk. Althans dat dezelfde methode die de Fransen gebruiken.
Bij lange na niet, de laatste keer dat daar onderzoek naar is gedaan is alweer 4 jaar geleden, en daaruit bleek dat ongeveer 60% van de Fransen christelijk zijn, waarvan ongeveer 57% katholiek en 3% protestant. Als ik me niet vergis is ongeveer 10% moslim, dan nog een klein percentage joods en dan blijft er dus nog zo'n 25% over die niet geloven of iets anders aanhangen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  zondag 25 oktober 2020 @ 22:53:12 #175
3542 Gia
User under construction
pi_195857831
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:40 schreef Hathor het volgende:

[..]

Bij lange na niet, de laatste keer dat daar onderzoek naar is gedaan is alweer 4 jaar geleden, en daaruit bleek dat ongeveer 60% van de Fransen christelijk zijn, waarvan ongeveer 57% katholiek en 3% protestant. Als ik me niet vergis is ongeveer 10% moslim, dan nog een klein percentage joods en dan blijft er dus nog zo'n 25% over die niet geloven of iets anders aanhangen.
Samuel is best wel een christelijke naam, toch? Best mogelijk dat hij in en Christen is.

Maar heel veel Christenen zijn niet meer praktizerend.
  maandag 26 oktober 2020 @ 11:12:35 #176
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_195862857
twitter


In de categorie zielig volk :')
pi_195862933
Met welke landen heeft Turkije geen ruzie?
De daden en woorden van Erdogan hebben rechtstreeks effect op de koers van de Turkse munteenheid; de Lira.
de waarde van de lira is al met 19% gezakt in een jaar tijd. gaat lekker zo.

[ Bericht 69% gewijzigd door spectrumanalyser op 26-10-2020 11:23:11 ]
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_195863471
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 11:17 schreef spectrumanalyser het volgende:
Met welke landen heeft Turkije geen ruzie?
Qatar, het heeft de turkse overheid veel geld geleend.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_195863673
quote:
13s.gif Op maandag 26 oktober 2020 11:12 schreef Tengano het volgende:
[ twitter ]

In de categorie zielig volk :')
En dit is nou precies waar Wilders op zinspeelt. Hij loopt op twitter een beetje kinderachtig de Turkse politieke top te trollen, en die simpletons gaan er nog serieus op in ook. _O-

Niveautje kleuterklas dit.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_195863962
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2020 20:31 schreef Kaneelstokje het volgende:
Nou, meer grootspraak van ome Erdo. Zou toch wel lekker zijn als hij eens goed op zijn plek wordt gezet.
Maar hoe?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_195864005
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 11:54 schreef Hathor het volgende:

[..]

En dit is nou precies waar Wilders op zinspeelt. Hij loopt op twitter een beetje kinderachtig de Turkse politieke top te trollen, en die simpletons gaan er nog serieus op in ook. _O-

Niveautje kleuterklas dit.
Ik weet niet meer of je het simpletons moeten noemen als ze zoals Pakistan een kernmacht zijn en er half mee lopen te dreigen ook.

Een giga groep beroepsgekwetsten tot daar aan toe, maar uit naam van de Islam worden ze nog gewelddadig ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_195864025
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 20:01 schreef MetDeDeur het volgende:

Klopt, en om in herhaling te vallen, want blijkbaar dringt het niet/moeilijk tot je door: Wat ook tot de basis fatsoensregels behoort is dat je anderen niet beledigd. Want daaruit vloeien re-acties voort. Of het nu het plegen van zelfmoord is omdat je gepest wordt, of het massaal doden van scholieren op een school, of het in elkaar slaan van iemand, of het doden van iemand.
Je beledigd voelen is een keuze, of iets fatsoenlijk is of niet is ook een mening.

En mijn mening is dat er hier geen plaats hoort te zijn voor intolerante idioten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 26 oktober 2020 @ 12:29:32 #183
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_195864300
Oh ja, je mag geen grapjes maken hier :)
  maandag 26 oktober 2020 @ 12:40:52 #184
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195864494
twitter
  maandag 26 oktober 2020 @ 13:00:19 #185
3542 Gia
User under construction
pi_195864785
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 12:40 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Goed zo, Rutte!
  maandag 26 oktober 2020 @ 13:22:54 #186
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_195865078
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 12:40 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
BAM! ^O^ Le Pay Bas douze points *O*

[ Bericht 9% gewijzigd door Tengano op 26-10-2020 13:33:20 ]
pi_195865091
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 12:40 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Prima Rutte.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
  maandag 26 oktober 2020 @ 13:30:35 #188
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_195865209
En hier wordt dus weer voor de tienduizendste keer met twee maten gemeten vanuit de categorie dwingelant :O

twitter


twitter


[ Bericht 18% gewijzigd door Tengano op 26-10-2020 13:39:51 ]
pi_195866134
En zo zakt het Turkije van Erdogan steeds verder en begint iedere dag weer een iets groter probleem te worden voor de internationale gemeenschap, de weg naar een schurkenstaat is ingezet.
  Redactie Frontpage maandag 26 oktober 2020 @ 14:50:13 #190
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_195866714
quote:
Premier Rutte: uitspraak Erdogan over Macron onacceptabel
Nederland mengt zich in de diplomatieke ruzie tussen Frankrijk en Turkije. Premier Rutte zegt op Twitter dat de uitspraak van de Turkse president Erdogan, dat de Franse president Macron psychische hulp nodig heeft, onacceptabel is.

Nederland staat pal voor het vrije woord en tegen extremisme, zegt Rutte. Hij stuurde zijn tweet in het Nederlands, Engels en Frans.

Erdogan uitte zijn kritiek op Macron zaterdag in een tv-toespraak. "Wat is Macrons probleem met de islam en moslims?", vroeg de Turkse president zich af. "Hij heeft psychische hulp nodig." Erdogan stelt dat de Franse overheid bezig is met een heksenjacht tegen moslims.

Frankrijk reageerde door zijn ambassadeur uit Ankara terug te roepen. Ook de EU keurde de uitspraken van Erdogan af en roept hem op te stoppen met deze "gevaarlijke spiraal van confrontatie".

Maar dat lijkt hij niet van plan te zijn. Vanmiddag deed Erdogan een oproep aan alle Turken om geen Franse producten meer te kopen.

De diplomatieke ruzie draait om de maatregelen die de Franse regering heeft aangekondigd na de onthoofding van de leraar Samuel Paty door een extremistische moslim.

De Franse regering stelt onderzoeken in naar mensen en organisaties die sympathie of begrip hebben getoond voor de terreuraanslag. Ook komen er maatregelen tegen extremistische moslimverenigingen en moskeeën die de islam belangrijker vinden dan de democratie. Macron zei dat de islam een religie is die wereldwijd in een crisis verkeert.

PVV-leider Wilders, die een spotprent van Erdogan rondstuurde, ligt ook onder vuur van de Turkse regering. Onder anderen de minister van Buitenlandse Zaken Çavusoglu noemt hem een fascist en zei gisteren dat het tijd is om een eind te maken aan fascistische politici in Europa.

Inmiddels worden er Turkse filmpjes gedeeld waarin iemand zijn voeten veegt aan deurmatten met daarop "fascist Geert Wilders" en "fascist Emanuel Macron" erop. Wilders reageert daarop met "knettergek, totaly nuts".
https://nos.nl/artikel/23(...)on-onacceptabel.html
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_195866889
Eigenlijk zou de hele eu al zn ambassadeurs terug moeten roepen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  maandag 26 oktober 2020 @ 21:44:07 #192
493164 MetDeDeur
in huis vallen
pi_195874424
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 12:40 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte :')

_O- de hypocrisie druipt er weer van af. En we gaan natuurlijk onvoorwaardelijk achter ons clubje staan, en dan Turken verwijten maken wanneer ze dat ook doen. Heerlijk hoe het leven ons spiegels voorhoudt.
  maandag 26 oktober 2020 @ 21:52:34 #193
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195874602
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 21:44 schreef MetDeDeur het volgende:

[..]

'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte :')

_O- de hypocrisie druipt er weer van af. En we gaan natuurlijk onvoorwaardelijk achter ons clubje staan, en dan Turken verwijten maken wanneer ze dat ook doen. Heerlijk hoe het leven ons spiegels voorhoudt.
Het zou een hoop ellende schelen zijn als ieder "clubje" gewoon in zijn eigen land of werelddeel was gebleven. De boze moslims in dat van Erdogan, en de Europese seculieren... nou ja, daar waar ze nu zijn, eigenlijk.
  maandag 26 oktober 2020 @ 21:54:29 #194
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_195874639
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 21:44 schreef MetDeDeur het volgende:

[..]

'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte :')

_O- de hypocrisie druipt er weer van af. En we gaan natuurlijk onvoorwaardelijk achter ons clubje staan, en dan Turken verwijten maken wanneer ze dat ook doen. Heerlijk hoe het leven ons spiegels voorhoudt.
Nou, vooruit nog één keer; vrijheid van meningsuiting betekent niet, dat mensen niet verbaal op jouw woorden mogen reageren.

Heeft iemand opgeroepen Erdogan fysiek te bejegenen? Nee, dus nog steeds appelen en peren.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_195874672
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 21:44 schreef MetDeDeur het volgende:

[..]

'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte :')

_O- de hypocrisie druipt er weer van af. En we gaan natuurlijk onvoorwaardelijk achter ons clubje staan, en dan Turken verwijten maken wanneer ze dat ook doen. Heerlijk hoe het leven ons spiegels voorhoudt.
"Ons" nog wel. Bedoel je niet gewoon "jullie"?
pi_195875031
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 21:44 schreef MetDeDeur het volgende:

[..]

'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte :')

_O- de hypocrisie druipt er weer van af. En we gaan natuurlijk onvoorwaardelijk achter ons clubje staan, en dan Turken verwijten maken wanneer ze dat ook doen. Heerlijk hoe het leven ons spiegels voorhoudt.
Dus iemand geestelijk gestoord noemen omdat hij radicaal extremisme gaat bestrijden en daarop wordt bekritiseerd vind jij raar?
Corporate translator
pi_195875038
Tsja...

twitter
  maandag 26 oktober 2020 @ 22:36:37 #198
3542 Gia
User under construction
pi_195875406
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 21:44 schreef MetDeDeur het volgende:


'' De mening van Erdogan is niet acceptabel, .... Voor de vrijheid van meningsuiting''. Aldus Mark Rutte :')

_O- de hypocrisie druipt er weer van af. En we gaan natuurlijk onvoorwaardelijk achter ons clubje staan, en dan Turken verwijten maken wanneer ze dat ook doen. Heerlijk hoe het leven ons spiegels voorhoudt.
Dat zegt Rutte niet.
Moeilijk hè, begrijpend lezen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 26-10-2020 23:13:32 ]
pi_195875613
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:50 schreef LTVDK het volgende:
en moskeeën die de islam belangrijker vinden dan de democratie
Zijn dit per definitie dan niet alle moskeeën? Zelfs de meest gematigde? Misschien die met een vrouwelijke/transgender/homo imam uitgezonderd, maar hoe islamitisch zijn dergelijke moskeeën nog en zijn het er in aantal meer dan tien? :?

"Wij vinden het heel belangrijk dat ongelovigen, zeker als die in de meerderheid zijn, beslissen hoe het hoort te gaan. Dit vinden wij belangrijker dan wij ons geloof vinden." _O-
pi_195875752
Het laat zich wel raden ja, wat er in die oergezellige dianet Moskee te horen zal zijn bij het eerst volgende gebed.

Merhaba Boppers!
• Şu andan itibaren, köpeğiniz Hollandalı komşularınızın bahçesine sıçsın!
• Bir faks hiç göndermiş olan herkes bir faksist!

• Hala slaytları nerede geliştirebilir ve çerçevelendirebilirsiniz?
(bunu bir arkadaş için istiyorum)
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')