NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Of het persoonlijk is kunnen alleen die miljard moslims over spreken en niet jij (of ik). Hun geloof is persoonlijk. Het feit dat de meesten dit zich wel persoonlijk aantrekken en voelen spreekt je tegen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:33 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nee. Erdogan is een persoon, hij is niet meer dan een miljard mensen (los van de vraag of dat getal klopt) die gestoken zijn door het feit dat iemand (niet Macron, een andere persoon) in Frankrijk een afbeelding van hun profeet produceert.
Ik kan verder hetzelfde zeggen als jij en je een spiegel voorhouden: Macron is een persoon, hij is niet meer dan de Fransen, die gestoken is/zijn door het feit dat Erdogan zegt dat Macron psychisch onderzocht moet worden.
Het zijn overigens geen afbeeldingen van hun profeet, weet wel zeker dat die droedelaars niet weten hoe Mohammed eruit heeft gezien. Het zijn hun eigen gedachten en ze leggen met die krabbels slechts hun eigen geest bloot: Die van onbeschoftheid en haat en minachting voor andere mensen/volkeren. Getuigt niet van beschaving, net zo min als je er met geweld op reageert. .... We verdienen dus elkaar.
Het gaat in dit geval juist niet om een collectief van Fransen dat gestoken is omdat iemand hun voorman beledigt of om een collectief van moslims dat gestoken is omdat iemand hun voorman tekent. Het gaat om een concrete interactie tussen twee individuen, Erdogan en Macron, waarbij de eerste de tweede aanvalt op zijn mentale capaciteiten. Dat is bij uitstek persoonlijk.quote:
[..]
Ik kan verder hetzelfde zeggen als jij en je een spiegel voorhouden: Macron is een persoon, hij is niet meer dan de Fransen, die gestoken is/zijn door het feit dat Erdogan zegt dat Macron psychisch onderzocht moet worden.
Maar goed, het is allemaal al gezegd en ik heb op dit tijdstip geen zin in oeverloze discussies. Ik wens iedereen hier een goede nacht.
Frankrijk > turkije 
While unconventional, this decision would fundamentally reshape infantry tactics, logistics, and battlefield doctrine.
Moet ook kunnen, als je hierom "boos" wordt, je ambassadeur terugtrekt (of als je het verder laat escaleren en een oorlog start, omdat Erdogan gebruik maakt van zijn "vrijheid van meningsuiting") dan ben je geen haar beter dan die Tsjetsjeen (zelfs erger).quote:
[..]
Ja, een staatshoofd dat een ander staatshoofd persoonlijk beledigt. Dat is inderdaad vrij onbeschoft. Waarom voel je je geroepen zulk onbehoorlijk gedrag te verdedigen?
Omdat ik zie dat er met twee maten gemeten wordt. Dit is geen voetbalwedstrijd waarbij ik 'onvoorwaardelijk' achter mijn club ga staan. Wat jij (en sommige anderen) wel doet. Erdogan heet Macron een spiegel voorgehouden, en het masker, waarachter ze zich schuilhouden om andere bevolkingsgroepen te schofferen, is gevallen.
Worden 1 miljars mensen gekwetst als er wordt gezegd dat de extremisten worden aangepakt?quote:
[..]
Meer dan een miljard mensen kwetsen (in die mate dat het enkelingen aanzet tot krankzinnige daden) is niet persoonlijk?
[..]
I
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Nee. Een tekeningetje maken is van een héél andere orde dan geweld gebruiken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:54 schreef MetDeDeur het volgende:
(...)
Het zijn overigens geen afbeeldingen van hun profeet, weet wel zeker dat die droedelaars niet weten hoe Mohammed eruit heeft gezien. Het zijn hun eigen gedachten en ze leggen met die krabbels slechts hun eigen geest bloot: Die van onbeschoftheid en haat en minachting voor andere mensen/volkeren. Getuigt niet van beschaving, net zo min als je er met geweld op reageert. .... We verdienen dus elkaar.
Als je dat toch op één lijn stelt ben je simpelweg een extremist.
Macron en Erdogan bedienen zich beiden van de vrijheid van meningsuiting. Zolang er geen geweld wordt gebruikt is geen van beiden hypocriet.quote:
[..]
Moet ook kunnen, als je hierom "boos" wordt, je ambassadeur terugtrekt (of als je het verder laat escaleren en een oorlog start, omdat Erdogan gebruik maakt van zijn "vrijheid van meningsuiting") dan ben je geen haar beter dan die Tsjetsjeen (zelfs erger).
Omdat ik zie dat er met twee maten gemeten wordt. Dit is geen voetbalwedstrijd waarbij ik 'onvoorwaardelijk' achter mijn club ga staan. Wat jij (en sommige anderen) wel doet. Erdogan heet Macron een spiegel voorgehouden, en het masker, waarachter ze zich schuilhouden om andere bevolkingsgroepen te schofferen, is gevallen.
Dat jij die term wel van toepassing vindt op1 van beiden (Macron) maakt dat ik jouw in een extremistische hoek zal moet plaatsen, en de plaats van die hoek maakt dat ik vind dat jij niet thuishoort in mijn maatschappij van Vvmu, begrip en tolerantie.
Rot aub op uit West Europa en ga wonen in het land van JOUW idealisme, Turkije.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Misschien doet Erdogan wel meer dan Wilders en Baudet bij elkaar 
Het gaat gewoon niet werken met de islam in Europa en het wordt steeds meer duidelijk
Het gaat gewoon niet werken met de islam in Europa en het wordt steeds meer duidelijk
Ik had het daar niet specifiek over Macron, maar hij heeft wel meer dingen over moslims/islam geroepen en kwam op voor Charlie Hebdo en "vrijheid", maar wat hij Erdogan ontzegt. Best hypocriet als je het mij vraagt.quote:
[..]
Worden 1 miljars mensen gekwetst als er wordt gezegd dat de extremisten worden aangepakt?
Kun je ook zeggen over de reactie van Frankrijk op de uitspraak van Erdogan, waar het topic over gaat.quote:Op zondag 25 oktober 2020 01:27 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Nee. Een tekeningetje maken is van een héél andere orde dan geweld gebruiken.
Als je dat toch op één lijn stelt ben je simpelweg een extremist.
Beledigen is beledigen, er zijn miljarden mensen (niet-moslims) die wanneer ze niet 1 keer, of 2 keer, maar keer op keer beledigd worden er op een gegeven moment iets in hun knapt en dan geweld gebruiken. Is menselijk en te begrijpen, beledigen kan meer pijn doen dan lichamelijk geweld, het is geestelijk geweld. Zoals ik eerder aangaf, als je je baas of leraar beledigd, kun je het ook niet gooien op "vrijheid van meningsuiting" of "ja, moet je maar tegen kunnen", je wordt gewoon ontslagen of geschorst. Is je baas dan een "extremist" of ben jij dan gewoon onbeschoft en heb je het uitgelokt?
Vrijheid van meningsuiting betekent enkel dat de staat je niet mag verbieden een mening te uiten. En hij is niet eens onbegrensd. Zo is belediging gewoon strafbaar. Daarnaast behelst de vrijheid van meningsuiting niet het recht om gehoord te worden en is het ook geen vrijwaring van consequenties.quote:
[..]
Moet ook kunnen, als je hierom "boos" wordt, je ambassadeur terugtrekt (of als je het verder laat escaleren en een oorlog start, omdat Erdogan gebruik maakt van zijn "vrijheid van meningsuiting") dan ben je geen haar beter dan die Tsjetsjeen (zelfs erger).
Omdat ik zie dat er met twee maten gemeten wordt. Dit is geen voetbalwedstrijd waarbij ik 'onvoorwaardelijk' achter mijn club ga staan. Wat jij (en sommige anderen) wel doet. Erdogan heet Macron een spiegel voorgehouden, en het masker, waarachter ze zich schuilhouden om andere bevolkingsgroepen te schofferen, is gevallen.
Als jij mijn beledigt mag ik je ook mijn huis uit zetten of besluiten geen zaken meer met je te doen. Dat heeft werkelijk niks met de vrijheid van meningsuiting te maken.
zie email 27 oktober
Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ... En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden, waarop datzelfde land opeens reageert met: "Dat is onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig, ..." <--- Dat is hypocriet en meten met twee maten. Wel vrijheid voor de Fransen om te tekenen wat ze willen in hun eigen land, maar geen vrijheid voor de Turken om te zeggen wat ze willen in hun eigen land?quote:
[..]
Macron en Erdogan bedienen zich beiden van de vrijheid van meningsuiting. Zolang er geen geweld wordt gebruikt is geen van beiden hypocriet.
Je zit zelf in een hokje en plaats daarom mensen in hokjes. Ik pas niet in jouw hokjes.quote:Dat jij die term wel van toepassing vindt op1 van beiden (Macron) maakt dat ik jouw in een extremistische hoek zal moet plaatsen, en de plaats van die hoek maakt dat ik vind dat jij niet thuishoort in mijn maatschappij van Vvmu, begrip en tolerantie.
Rot aub op uit West Europa en ga wonen in het land van JOUW idealisme, Turkije.
Extremisten zijn degenen die onvoorwaardelijk achter hun clubje blijven staan, zelfs als dit clubje fout, onrechtvaardig, hypocriet, bezig is. Extremisten zijn degenen die vinden dat een andere mening (zoals die van mij) niet thuishoort in deze maatschappij. Jij bent dus zelf een extremist.
Rot jij maar op uit West-Europa en ga wonen in Noord-Korea. Jij lijkt mij psychisch ook niet in orde (net als Macron) vanwege je rare uitbarsting hier. Kom nou zeg, moet ik weg, omdat mijn mening jouw niet aanstaat en dan hypocriet, in notabene dezelfde post, over "vrijheid van meningsuiting" spreken?? Weirdo.
Jij verwijst telkens naar de vrijheid van meningsuiting maar de consequenties van het accepteren van die vrijheid is ook dat je de profeet Mohammed mag ridiculiseren.quote:
[..]
Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ... En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden, waarop datzelfde land opeens reageert met: "Dat is onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig, ..." <--- Dat is hypocriet en meten met twee maten. Wel vrijheid voor de Fransen om te tekenen wat ze willen in hun eigen land, maar geen vrijheid voor de Turken om te zeggen wat ze willen in hun eigen land?
[..]
Je zit zelf in een hokje en plaats daarom mensen in hokjes. Ik pas niet in jouw hokjes.
Extremisten zijn degenen die onvoorwaardelijk achter hun clubje blijven staan, zelfs als dit clubje fout, onrechtvaardig, hypocriet, bezig is. Extremisten zijn degenen die vinden dat een andere mening (zoals die van mij) niet thuishoort in deze maatschappij. Jij bent dus zelf een extremist.
Rot jij maar op uit West-Europa en ga wonen in Noord-Korea. Jij lijkt mij psychisch ook niet in orde (net als Macron) vanwege je rare uitbarsting hier. Kom nou zeg, moet ik weg, omdat mijn mening jouw niet aanstaat en dan hypocriet, in notabene dezelfde post, over "vrijheid van meningsuiting" spreken?? Weirdo.
Dat is waar Macron voor staat en wat Erdogan afwijst.
Waar sta jij?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Turkije is nog steeds arm.quote:
[..]
Verlicht? De tijd dat vrouwen in hoofddoek geen opleiding mochten volgen? Dat mensen hun geloof niet altijd vrij konden beleven? De tijd dat Turkije arm was? Die verlichte tijd waarin jij over spreekt bestaat niet, millitairen hadden de macht toen. Duizenden journalisten, schrijvers zijn vermoord en tegengewerkt.
Verlicht. Hihaho
Juistem. En er zit nogal een verschil tussen religiekritiek en het beledigen van personen.quote:
[..]
Jij verwijst telkens naar de vrijheid van meningsuiting maar de consequenties van het accepteren van die vrijheid is ook dat je de profeet Mohammed mag ridiculiseren.
Dat is waar Macron voor staat en wat Erdogan afwijst.
Waar sta jij?
zie email 27 oktober
De vrijheid van meningsuiting staat ervoor dat je onder de paraplu van de wet van weerskanten een mening mag hebben.quote:
[..]
Macron en Erdogan bedienen zich beiden van de vrijheid van meningsuiting. Zolang er geen geweld wordt gebruikt is geen van beiden hypocriet.
Dat jij die term wel van toepassing vindt op1 van beiden (Macron) maakt dat ik jouw in een extremistische hoek zal moet plaatsen, en de plaats van die hoek maakt dat ik vind dat jij niet thuishoort in mijn maatschappij van Vvmu, begrip en tolerantie.
Rot aub op uit West Europa en ga wonen in het land van JOUW idealisme, Turkije.
Die vrijheid houdt op waar de vrijheid van een ander begint. Als je de grenzen ervan daar of elders actief oversteekt kun je erin andere artikelen tegenkomen. Correcte formulering en politieke correctheid zijn in deze wel dingen die je moet beheersen. Dat kunnen burgers vaak niet.
Daarnaast delen Frankrijk en Turkije niet dezelfde wetten en regels en ligt het bij staatshoofden onderling meer in omgangscodes dan in een vrije mening. Erdogan mag vinden dat Frankrijk niet goed is voor moslims maar overschrijdt politieke omgangscodes als het Macron persoonlijk aanvalt daarop.
Het is wel tekenend voor deze tijd dat te doen, wat jammer is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 25-10-2020 03:37:22 ]
Ah, we kruipen al een beetje naar het standpunt toe van;
Natuurlijk mag je alles zeggen, maar als het over de islam gaat, dan....
Mooie toekomst hebben we 
Natuurlijk mag je alles zeggen, maar als het over de islam gaat, dan....
Mooie toekomst hebben we
Die zijn sinds 2016 verplaatst naar oekraine.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 20:53 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Eh nee die kernwapens heeft Turkije niet.
Die zijn namelijk van de VS.
Dat ze op Turks grondgebied liggen (die basis die de Amerikanen gebruiken) doet daar niks aan af.
Als de Amerikanen die dingen inmiddels niet allang weggehaald hebben daar.
Turkije heeft niks.
Om het met een simpel voorbeeld duidelijk te maken. Het is moslims hun goed recht om die cartoons verschrikkelijk te vinden. Dat mogen ze dan ook gerust uiten. Hoewel natuurlijk dan ook weer mensen dáárop gaan reageren.quote:
[..]
Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ... En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden, waarop datzelfde land opeens reageert met: "Dat is onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig, ..." <--- Dat is hypocriet en meten met twee maten. Wel vrijheid voor de Fransen om te tekenen wat ze willen in hun eigen land, maar geen vrijheid voor de Turken om te zeggen wat ze willen in hun eigen land?
[..]
Je zit zelf in een hokje en plaats daarom mensen in hokjes. Ik pas niet in jouw hokjes.
Extremisten zijn degenen die onvoorwaardelijk achter hun clubje blijven staan, zelfs als dit clubje fout, onrechtvaardig, hypocriet, bezig is. Extremisten zijn degenen die vinden dat een andere mening (zoals die van mij) niet thuishoort in deze maatschappij. Jij bent dus zelf een extremist.
Rot jij maar op uit West-Europa en ga wonen in Noord-Korea. Jij lijkt mij psychisch ook niet in orde (net als Macron) vanwege je rare uitbarsting hier. Kom nou zeg, moet ik weg, omdat mijn mening jouw niet aanstaat en dan hypocriet, in notabene dezelfde post, over "vrijheid van meningsuiting" spreken?? Weirdo.
Maar als mensen elkaar gaan opjutten en er uiteindelijk - voor de zoveelste keer - weet een idioot het recht in eigen hand neemt door iemand af te slachten...
Zo moeilijk is dit toch niet?
Vrijheids van meningsuiting vrijwaart je niet van een reactie, maar dan wel graag met woorden.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Zou me verbazen als ze dat nog niet gedaan hebben.quote:
[..]
Eh nee die kernwapens heeft Turkije niet.
Die zijn namelijk van de VS.
Dat ze op Turks grondgebied liggen (die basis die de Amerikanen gebruiken) doet daar niks aan af.
Als de Amerikanen die dingen inmiddels niet allang weggehaald hebben daar.
Ik meen me een incident te herinneren waarbij het Turkse leger die legerbasis omsingelde.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Wacht even, wanneer zei Frankrijk precies "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid."??quote:
[..]
Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ... En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden, waarop datzelfde land opeens reageert met: "Dat is onbeschoft, onaanvaardbaar, buitensporig, ..." <--- Dat is hypocriet en meten met twee maten. Wel vrijheid voor de Fransen om te tekenen wat ze willen in hun eigen land, maar geen vrijheid voor de Turken om te zeggen wat ze willen in hun eigen land?
[..]
Juist... nadat daar een heel andere reactie was geweest dan "Poeh, dat is onbeschoft!!!"
Nog even los van het feit dat staatshoofden onderling wat anders is dan een bedrijf of privépersoon dat een groep of persoon aanpakt.
Gelukkig is er wereldwijd binnen de landen en personen die islamitisch zijn wel heel veel respect voor kafirs en beledigen zij die nooit.
Simpel voorbeeld; de cartoon in deze tweet:
Degene die hem gemaakt heeft doet gewoon zijn werk, als ik of een willekeurige Franse Jean hem retweet is er niets aan de hand, als Rutte of Merkel hem retweet is er heel veel aan de hand.
[ Bericht 18% gewijzigd door Leandra op 25-10-2020 07:50:11 ]
Hoe eerder het fundamentalistische salafisme als het kankergezwel dat het is, is weggesneden uit de islam, hoe beter. Who knows, misschien kan de islam op den duur zichzelf moderniseren en daadwerkelijk een normale rol spelen in de geschiedenis, zoals de verlichting en de ontzuiling dat in Nederland heeft gedaan voor het christelijke geloof.
Als jij een gewelddadige reactie op een vermeende belediging probeert neer te zetten als normaal en menselijk, dan laat dat juist precies zien waar het probleem zit.quote:
[..]
Beledigen is beledigen, er zijn miljarden mensen (niet-moslims) die wanneer ze niet 1 keer, of 2 keer, maar keer op keer beledigd worden er op een gegeven moment iets in hun knapt en dan geweld gebruiken. Is menselijk en te begrijpen, beledigen kan meer pijn doen dan lichamelijk geweld, het is geestelijk geweld. Zoals ik eerder aangaf, als je je baas of leraar beledigd, kun je het ook niet gooien op "vrijheid van meningsuiting" of "ja, moet je maar tegen kunnen", je wordt gewoon ontslagen of geschorst. Is je baas dan een "extremist" of ben jij dan gewoon onbeschoft en heb je het uitgelokt?
Om in je eigen vergelijking te blijven: als jij je baas beledigt, is het een normale reactie van de baas om je te schorsen of ontslaan. Het is een abnormale reactie om je te onthoofden.
Erdogan is een zwakzinnige.quote:
Erdoğan heeft het misschien iets te scherp aangezet, maar zo is zijn punt in ieder geval wel duidelijk, en onderwerp van gesprek.
En dat allemaal door een achterlijke levensovertuiging.quote:Wat er in Frankrijk gebeurt is, is verschrikkelijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zijn extremisten een hele grote minderheid dan?quote:
Erdoğan heeft het misschien iets te scherp aangezet, maar zo is zijn punt in ieder geval wel duidelijk, en onderwerp van gesprek.
Wat er in Frankrijk gebeurt is, is verschrikkelijk. Maar Macron plaatst een hele grote minderheid nu in een verdomhoekje en dat kan ook niet.
Dat heeft Frankrijk nooit gezegd dus de rest van je stelling kan de prullenbak in.quote:
Hypocrisie kan ook blijken uit woorden/mening, hoeft niet altijd daden te zijn. Als Frankrijk zegt: "Charlie Hebdo mag miljarden moslims beledigen, want het zijn gewoon cartoons, dat is vrijheid." ...
Wat Frankrijk wel zegt, is dat zij geen onderscheid maken tussen spotprenten over Joden, Christen, Moslims of Macron. En dat noemen we dan 'vrijheid van meningsuiting'. Daar is niets hypocriet aan.
Dan speelt hij op de man en dat doet Macron niet. En daarnaast is Erdogan natuurlijk een megalomane charlatan.quote:En als Erdogan dan Macron (1 persoon) beledigd met slechts woorden
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Eerste ben ik met je eens, de tweede alinea vind ik de vergelijking nog niet correct. Het is niet alsof je je baas beledigt, maar alsof je zijn religie bespot. Denkbeelden ipv persoon.. als de persoon dat persoonlijk opvat is dat zijn probleem en dan zit juist daar al het pijnpunt, één stap voor de gewelddadige reactie.quote:
[..]
Als jij een gewelddadige reactie op een vermeende belediging probeert neer te zetten als normaal en menselijk, dan laat dat juist precies zien waar het probleem zit.
Om in je eigen vergelijking te blijven: als jij je baas beledigt, is het een normale reactie van de baas om je te schorsen of ontslaan. Het is een abnormale reactie om je te onthoofden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het is toch geen belediging wat de heer Erdoğan heeft gezegd.
tjonge jonge jonge
tjonge jonge jonge
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
Het is niet de manier waarop staatshoofden elkaar benoemen zal ik maar zeggen. Maar dat snapt erdolfje weerwolfje niet.quote:
Het is toch geen belediging wat de heer Erdoğan heeft gezegd.
tjonge jonge jonge
Maar als men dit geen belediging vindt, hoe kunnen tekeningen dan wel een belediging zijn?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
