![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Niet helemaal volledig dit. Die 60% gaat over de benodigde immuniteit. En dat is een schatting. Het kan ook hoger of lager zijn. Maar met de kennis van nu over de besmettelijkheid (die nog verre van volledig is) schat men dat 60% immuniteit voldoende is om de epidemie uit te laten doven naarmate de tijd voort schrijdtquote:
Laten we even aannemen dat die 60% correct zijn voor nu. Dan is de volgende vraag: hoe goed gaan die eerste vaccins zijn? Bieden die 50% bescherming? 60? 80? 99? Dat maakt nogal een verschil.
Is het 50% en slechts 60% van de bevolking haalt de prik, dan is de groepsimmuniteit na die prikronde dus maar een procent of 30, en daarmee de epidemie verre van onder controle.
Dit is letterlijk het verhaal van de game Deus Exquote:Op maandag 19 oktober 2020 12:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Even mijn wappie-mode aanzetten.
Aan:
Ze moeten een reden hebben om de hele bevolking te vaccineren. Dat kan alleen met een zogenaamd nieuw virus en als je zoveel angst zaait onder de bevolking dat iedereen dat vaccin wil. Ze drijven de angst z hoog op dat mensen letterlijk zullen smeken om een vaccin te krijgen!
Nee. Het probleem is dat de bestelling al maanden geleden gedaan is. En je kunt kennelijk als land niet bijbestellen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet verassend, als men al volop corona vaccins aan het produceren is, en dat zijn ze, dan zal daar iets voor moeten wijken.
Ze hebben maar iets van 115% van vorig jaar besteld.
Of met de hielprik. En laat dat nou een gevoelig onderwerp zijn, want dat is rondom de vuurwerkramp in Enschede een schandaal geweest. Het RIVM zou in het geheim een DNA-databank hebben gecreerd waardoor slachtoffers van de ramp zouden kunnen worden gedentificeerd. Bronquote:Op maandag 19 oktober 2020 12:35 schreef Tijn het volgende:
[..]
Weet je wat ik nou niet snap, he (
Lijkt mij een stuk makkelijker?
Dat is de ellende met die complottheorien: ze beginnen vaak vanuit een kern van waarheid en gegronde scepsis.
De productie tijd schijnt een jaar te zijn, daarom kan je niet bijbestellen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 12:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee. Het probleem is dat de bestelling al maanden geleden gedaan is. En je kunt kennelijk als land niet bijbestellen.
Ze hebben maar iets van 115% van vorig jaar besteld.
Dus Ion Storm en Eidos Montreal zijn de loeminadies?quote:
[..]
Dit is letterlijk het verhaal van de game Deus Ex
Dan denk ik dat dit een volgende faal gaat worden. Dat hele groepen mensen die vaccinatie niet gaan krijgen.quote:
[..]
De productie tijd schijnt een jaar te zijn, daarom kan je niet bijbestellen.
Telegraaf vond het breaking news waardig.....
Dat is nu ook al zo. Een kleine groep wordt elk jaar gevaccineerd.quote:
[..]
Dan denk ik dat dit een volgende faal gaat worden. Dat hele groepen mensen die vaccinatie niet gaan krijgen.
Dat is niet echt een kleine groep hoor.quote:
[..]
Dat is nu ook al zo. Een kleine groep wordt elkaar gevaccineerd.
Maar ik denk dus dat veel van deze mensen er ook naast gaan grijpen.
Dat wordt/is wel degelijk de volgende faal. Er was wel rekening gehouden met een stijgende vraag maar er kon maximaal 15% extra besteld worden.quote:
Ik heb zojuist een recept aangevraagd voor de griepprik.
Ik val niet in een risicogroep, maar ik doe wel mantelzorg voor iemand die dat wel is. Dus laat ik me ieder jaar vaccineren.
Er is nu al een tekort aan griepvaccins.
Ik moet de apotheek maar bellen wanneer het beschikbaar is.
Hopelijk wordt dit niet de volgende faal.
Daar komt bij dat huisartsen voorzichtig zijn met bestellen omdat ze zelf voor de kosten opdraaien van vaccins die overblijven. Bij een overschot van 10% krijgen ze een boete. Dat is zo'n regeling die ongetwijfeld met de beste bedoelingen gentroduceerd is om verspilling te voorkomen maar die duidelijk niet voorziet in een pandemie op deze schaal.
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-tegelijk~ab07a640/
Ze hadden gerekend op 15% extra t.o.v. van vorig jaar qua vraag. Tja...quote:
Ik heb zojuist een recept aangevraagd voor de griepprik.
Ik val niet in een risicogroep, maar ik doe wel mantelzorg voor iemand die dat wel is. Dus laat ik me ieder jaar vaccineren.
Er is nu al een tekort aan griepvaccins.
Ik moet de apotheek maar bellen wanneer het beschikbaar is.
Hopelijk wordt dit niet de volgende faal.
Maar als er 115% van vorig jaar is besteld dan is er dus geen tekort, dan vragen mensen die het eigenlijk niet nodig hebben om een griepprik en in grotere aantallen dan men redelijkerwijs kan verwachten.quote:
[..]
Dat is niet echt een kleine groep hoor.
Maar ik denk dus dat veel van deze mensen er ook naast gaan grijpen.
Er zijn niet ineens 15% meer mensen die een griepprik nodig hebben, natuurlijk.
Dat gaat wel heel hard voor een land wat de zaken toch flink kort hield en onder controle had. Als je dat aantal op Nederland projecteert qua inwonertal dan zou dat ruim 16.000 gevallen zijn.quote:
+8737 besmettingen in Zwitserland afgelopen 24 uur.... dat is meer dan een verdubbeling van het vorige record.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 13:06:41 ]
Had Hugo de Jonge niet gezegd dat het verstandig zou zijn als iedereen die wordt opgeroepen nu ook daadwerkelijk z'n inenting gaat halen?quote:
[..]
Maar als er 115% van vorig jaar is besteld dan is er dus geen tekort, dan vragen mensen die het eigenlijk niet nodig hebben om een griepprik en in grotere aantallen dan men redelijkerwijs kan verwachten.
Er zijn niet ineens 15% meer mensen die een griepprik nodig hebben, natuurlijk.
Hij verkoopt wel eens vaker de huid voordat de beer geschoten is natuurlijk
Er worden jaarlijks veel meer uitnodigingen verstuurd dan dat er vaccinaties besteld worden. Dat omdat het percentage mensen wat niet ingaat op de uitnodiging normaal gesproken redelijk stabiel is.quote:
[..]
Maar als er 115% van vorig jaar is besteld dan is er dus geen tekort, dan vragen mensen die het eigenlijk niet nodig hebben om een griepprik en in grotere aantallen dan men redelijkerwijs kan verwachten.
Er zijn niet ineens 15% meer mensen die een griepprik nodig hebben, natuurlijk.
Die mensen hadden dus altijd al een griepprik "nodig" volgens de objectieve criteria, maar kwamen hem gewoon niet ophalen.
Misschien helpen deze wrange cijfers een beetje de zogenaamde Nederlandse ongehoorzaamheid te nuanceren.quote:
[..]
Dat gaat wel heel hard voor een land wat de zaken toch flink kort hield en onder controle had. Als je dat aantal op Nederland projecteert qua inwonertal dan zou dat ruim 16.000 gevallen zijn.
Als je zo naar Europa kijkt dan lijkt het er niet op dat hier een enkel land aan gaat ontsnappen.
Er is wel degelijk een tekort. Veel mensen uit risicogroepen halen dat ding namelijk nooit. En een deel daarvan wil dat dit jaar wl laten doen.quote:
[..]
Maar als er 115% van vorig jaar is besteld dan is er dus geen tekort, dan vragen mensen die het eigenlijk niet nodig hebben om een griepprik en in grotere aantallen dan men redelijkerwijs kan verwachten.
Er zijn niet ineens 15% meer mensen die een griepprik nodig hebben, natuurlijk.
Het staat iedereen vrij om hem zelf op recept te verkrijgen. Er zijn ook kantoren die het voor hun personeel mogelijk maken.quote:
[..]
Maar als er 115% van vorig jaar is besteld dan is er dus geen tekort, dan vragen mensen die het eigenlijk niet nodig hebben om een griepprik en in grotere aantallen dan men redelijkerwijs kan verwachten.
Er zijn niet ineens 15% meer mensen die een griepprik nodig hebben, natuurlijk.
Dus ja, er is dus nu een tekort.
En wie eerst komt, eerst krijgt.
Dus aan het einde zal er Nee verkocht worden. Ook aan die mensen met een oproep.
Zo te zien ontsnapt helemaal niemand, nee. Het is alleen niet overal op hetzelfde moment bal. Maar het valt wel op dat de cijfers overal hard stijgen of er nu strenge maatregelen of juist hele milde maatregelen zijn.quote:
Beetje depressief vooruitzicht: is het wel mogelijk deze herfst/winter de cijfers echt onder controle te krijgen? Of kunnen we alleen damage control doen om de zorg zoveel mogelijk te ontlasten de komende maanden?
Als je zo naar Europa kijkt dan lijkt het er niet op dat hier een enkel land aan gaat ontsnappen.
In tegenstelling tot Aziatische landen, maar die mensen hebben ook een hele andere mentaliteit tov regels en hun regering.quote:
[..]
Zo te zien ontsnapt helemaal niemand, nee. Het is alleen niet overal op hetzelfde moment bal. Maar het valt wel op dat de cijfers overal hard stijgen of er nu strenge maatregelen of juist hele milde maatregelen zijn.
Die ervaring verschilt enorm per persoon, maar als je het echt wil vermijden, dan kan je een commercile test laten doen. Die gaat niet in de neus. Vraag me niet waarom. Maar dat kost je dan wel wat.quote:
[..]
Ik ben nog geen enkele keer getest
ff uit nieuwsgierigheid maar is het heel naar? of valt het mee? (heb vooral mensen gehoord tot nu toe die zeiden dat het echt verschikkelijk naar was enzo)
Isral gaat nu goed. Na een heftige lockdown.quote:
Beetje depressief vooruitzicht: is het wel mogelijk deze herfst/winter de cijfers echt onder controle te krijgen? Of kunnen we alleen damage control doen om de zorg zoveel mogelijk te ontlasten de komende maanden?
Als je zo naar Europa kijkt dan lijkt het er niet op dat hier een enkel land aan gaat ontsnappen.
Voor hoe lang is toch de vraag die dan in me opkomt.quote:
[..]
Isral gaat nu goed. Na een heftige lockdown.
Ligt er aan wat en hoeveel ze gaan versoepelen.quote:
[..]
Voor hoe lang is toch de vraag die dan in me opkomt.
Elke keer als ik hier lees over een land met een enorme stijging, dan maak ik zelf even een grafiek. Dat geeft vaak een heel ander perspectief. Zweden en Duitsland zitten bijvoorbeeld nog steeds heel laag.quote:
[..]
Zo te zien ontsnapt helemaal niemand, nee. Het is alleen niet overal op hetzelfde moment bal. Maar het valt wel op dat de cijfers overal hard stijgen of er nu strenge maatregelen of juist hele milde maatregelen zijn.
Precies. Het aantal positieve tests stijgt overal, maar er zijn echt ook nog wel hele grote verschillen tussen landen.quote:
[..]
Elke keer als ik hier lees over een land met een enorme stijging, dan maak ik zelf even een grafiek. Dat geeft vaak een heel ander perspectief. Zweden en Duitsland zitten bijvoorbeeld nog steeds heel laag.
Dat klopt maar het gaat ook om hoe snel de verdubbelingen plaats vinden.quote:
[..]
Elke keer als ik hier lees over een land met een enorme stijging, dan maak ik zelf even een grafiek. Dat geeft vaak een heel ander perspectief. Zweden en Duitsland zitten bijvoorbeeld nog steeds heel laag.
Itali zit/zat ook nog relatief laag. Maar die verdubbelen nu iedere 5 dagen. En dan weet je dat dat niet lang goed gaat.
En het maakt soms veel verschil of je kijkt naar absolute aantallen of naar aantallen per miljoen inwoners.quote:Op maandag 19 oktober 2020 13:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies. Het aantal positieve tests stijgt overal, maar er zijn echt ook nog wel hele grote verschillen tussen landen.
In China hebben ze de boel anders prima onder controle en is de economie al weer gegroeid tov vr de uitbraak zelfs.quote:
[..]
Zo te zien ontsnapt helemaal niemand, nee. Het is alleen niet overal op hetzelfde moment bal. Maar het valt wel op dat de cijfers overal hard stijgen of er nu strenge maatregelen of juist hele milde maatregelen zijn.
Daar zijn ze in staat om een hele miljoenenstad preventief te testen, ze hebben waarschijnlijk binnenkort een werkend vaccin en liggen daar minimaal een half jaar mee voor op ons.
Al met al gaat China gigantisch goed uit deze crisis komen terwijl wij hier in het westen met een gigantische puinzooi komen te zitten met ons neo-liberale systeem.
Ik doelde op de trend die overal in Europa toch wel stijgende lijkt te zijn. Zwitserland verbaast mij hogelijk, overigens, die hebben een heel strak beleid gevoerd.quote:
[..]
Elke keer als ik hier lees over een land met een enorme stijging, dan maak ik zelf even een grafiek. Dat geeft vaak een heel ander perspectief. Zweden en Duitsland zitten bijvoorbeeld nog steeds heel laag.
Als Isral nog iets laat zien is dat het niet gaat om 'herfstweer'. Dat is er daar namelijk niet, en toch kregen ook zij in september te maken met steeds meer besmettingen.quote:
[..]
Isral gaat nu goed. Na een heftige lockdown.
[ twitter ]
Wat is de definitie van "goed"?quote:
Al met al gaat China gigantisch goed uit deze crisis komen terwijl wij hier in het westen met een gigantische puinzooi komen te zitten met ons neo-liberale systeem.
is dat goed voor de heersende macht of goed voor de bevolking?
Klopt, maar ze gaan wel voorzichtiger heropenen dan na de vorige, dat hebben ze wel geleerd. Daar gingen ineens de scholen, kappers en alle winkels weer open de vorige keer.quote:
[..]
Isral gaat nu goed. Na een heftige lockdown.
[ twitter ]
En zoals altijd fietsen de orthodoxen overal continu doorheen met hun stijfkoppigheid. Als er n ding duidelijk is geworden is dat dat er niet n Isral bestaat en de tweedeling steeds meer irritatie opwekt. De gevolgen van hun burgerlijke ongehoorzaamheid voeden die sentimenten enorm momenteel.
Ze hebben daar wel behoorlijk wat aanvullende maatregelen opgelegd de afgelopen tijd, dus hopelijk gaat dat z'n vruchten afwerpen.quote:
[..]
Itali zit/zat ook nog relatief laag. Maar die verdubbelen nu iedere 5 dagen. En dan weet je dat dat niet lang goed gaat.
Ja, maar ik voel er weinig voor om China te worden omdat je dan beter op een pandemie kan reageren, dat is wel wat extreem.quote:
[..]
In China hebben ze de boel anders prima onder controle en is de economie al weer gegroeid tov vr de uitbraak zelfs.
Daar zijn ze in staat om een hele miljoenenstad preventief te testen, ze hebben waarschijnlijk binnenkort een werkend vaccin en liggen daar minimaal een half jaar mee voor op ons.
Al met al gaat China gigantisch goed uit deze crisis komen terwijl wij hier in het westen met een gigantische puinzooi komen te zitten met ons neo-liberale systeem.
Dat valt nog wel mee als je het in een grafiek plot. In Belgi is het wel flink uit de hand aan het lopen. De cijfers variren daar trouwens ook enorm van dag tot dag. Dat vind ik ook wel opvallend. In Nederland zie je veel minder uitschieters.quote:
[..]
Dat klopt maar het gaat ook om hoe snel de verdubbelingen plaats vinden.
Itali zit/zat ook nog relatief laag. Maar die verdubbelen nu iedere 5 dagen. En dan weet je dat dat niet lang goed gaat.
Frankrijk heeft ook hele rare pieken en dalen, ik weet niet of dat aan hun manier van testen of van rapporteren ligt.quote:
[..]
Dat valt nog wel mee als je het in een grafiek plot. In Belgi is het wel flink uit de hand aan het lopen. De cijfers variren daar trouwens ook enorm van dag tot dag. Dat vind ik ook wel opvallend. In Nederland zie je veel minder uitschieters.
Beide, ook de doorsnee Chinees profiteert van de economische groei. En het is ook beter voor de volksgezondheid als je geen epidemie hebt rondwaren.quote:Op maandag 19 oktober 2020 13:23 schreef Fred het volgende:
[..]
Wat is de definitie van "goed"?
is dat goed voor de heersende macht of goed voor de bevolking?
Als ik het goed begrijp zijn ze daar nog paniekeriger maatregelen aan het nemen dan hier. Wel jammer voor ene land wat als voorbeeld voor NL geldequote:
[..]
Ze hebben daar wel behoorlijk wat aanvullende maatregelen opgelegd de afgelopen tijd, dus hopelijk gaat dat z'n vruchten afwerpen.
China liegt ook keihard over alles om geen gezichtverlies te lijden.quote:
[..]
In China hebben ze de boel anders prima onder controle en is de economie al weer gegroeid tov vr de uitbraak zelfs.
Daar zijn ze in staat om een hele miljoenenstad preventief te testen, ze hebben waarschijnlijk binnenkort een werkend vaccin en liggen daar minimaal een half jaar mee voor op ons.
Al met al gaat China gigantisch goed uit deze crisis komen terwijl wij hier in het westen met een gigantische puinzooi komen te zitten met ons neo-liberale systeem.
Mocht het waar zijn kunnen ze mooi herstelbetalingen doen aan de rest van de wereld voor deze ellende.
Ik zie in de grafiek voor Zwitserland op twee dagen (de 17e en de 18e) 0 besmettingen staan. Ik vraag me af of dat er iets mee te maken heeft, bijvoorbeeld dat er achterstallige administratie is.quote:
[..]
Ik doelde op de trend die overal in Europa toch wel stijgende lijkt te zijn. Zwitserland verbaast mij hogelijk, overigens, die hebben een heel strak beleid gevoerd.
Gezien de bureaucratie en het gebrek aan centrale aansturing daar verbaast me dat op zich niet.quote:
Dat valt nog wel mee als je het in een grafiek plot. In Belgi is het wel flink uit de hand aan het lopen. De cijfers variren daar trouwens ook enorm van dag tot dag. Dat vind ik ook wel opvallend. In Nederland zie je veel minder uitschieters.
Die besmettingen lopen overigens ook netjes over de Waalse grens zeg.
xigod onderschattenquote:
[..]
China liegt ook keihard over alles om geen gezichtverlies te lijden.
Mocht het waar zijn kunnen ze mooi herstelbetalingen doen aan de rest van de wereld voor deze ellende.
check deze gast @KingRoland
Maar het weer scheelt toch wel denk ik. In ieder geval op gedrag en hoe snotterend/niezend mensen zijn. In Israel is het altijd goed weer maar wij gaan nu de winter in...quote:
[..]
Isral gaat nu goed. Na een heftige lockdown.
[ twitter ]
Voorlichtingsposters niet naar het Frans vertaaldquote:
[..]
Gezien de bureaucratie en het gebrek aan centrale aansturing daar verbaast me dat op zich niet.
Die besmettingen lopen overigens ook netjes over de Waalse grens zeg.
[ afbeelding ]
Tsja, de nietszeggendheid van losse besmettingscijfers nog eens mooi gellustreerd.quote:
+2460 in Roemeni, resultaat van 'n zondag met 8k mensen getest. Record voor de zondag in Roemeni.
Het aantal doden in Roemeni ligt al maanden een stuk hoger dan in bijvoorbeeld Nederland, maar hun besmettingsaantallen niet, dus dat trekt minder aandacht hier.
Dat stel ik ook niet voor. Maar de feiten zijn dat ze mijlenver op ons voorlopen en dat het dus wel degelijk mogelijk is om de ziekte zo goed als uit te bannen n de economie weer op stoom te krijgen en ook nog eens op koers te liggen om binnenkort een vaccin te hebben.quote:
[..]
Ja, maar ik voel er weinig voor om China te worden omdat je dan beter op een pandemie kan reageren, dat is wel wat extreem.
Dus als je wil weten hoe je dat doet zou ik onze regeringen graag naar China doorverwijzen. Er valt blijkbaar het eea van ze te leren.
Stel China liegt en er zijn heel veel besmettingen. Dan betekend dat wel dat zij, zelfs met hun extreem draconische maatregelen het niet onder de knie hebben kunnen krijgen. Dat beloofd watquote:
[..]
China liegt ook keihard over alles om geen gezichtverlies te lijden.
Mocht het waar zijn kunnen ze mooi herstelbetalingen doen aan de rest van de wereld voor deze ellende.
Dit twitterdraadje van laatst over wat Israel geleerd heeft van hun 2e golf was wel interessant:quote:
[..]
Als Isral nog iets laat zien is dat het niet gaat om 'herfstweer'. Dat is er daar namelijk niet, en toch kregen ook zij in september te maken met steeds meer besmettingen.
https://mobile.twitter.com/segal_eran/status/1313831721981415428
Zo, dat is opvallend!quote:
[..]
Gezien de bureaucratie en het gebrek aan centrale aansturing daar verbaast me dat op zich niet.
Die besmettingen lopen overigens ook netjes over de Waalse grens zeg.
[ afbeelding ]
Sacre bleu!quote:
[..]
Gezien de bureaucratie en het gebrek aan centrale aansturing daar verbaast me dat op zich niet.
Die besmettingen lopen overigens ook netjes over de Waalse grens zeg.
[ afbeelding ]
Grootste verschil zit in wanneer men maatregelen neemt, maar ook wanneer met versoepelt.
Te laat ingrijpen > Langer maatregelen moeten nemen, omdat de aantallen te hoog zijn opgelopen
Te vroeg versoepelen > Grote kans dat je weer eerder strengere maatregelen moet nemen, omdat er nog steeds teveel besmette personen rondlopen
Nog een voordeel: ze hebben geen Google (volgens mij ook geen Youtube), dus hebben geen complotwappies die onwaarheden verspreidenquote:
[..]
Beide, ook de doorsnee Chinees profiteert van de economische groei. En het is ook beter voor de volksgezondheid als je geen epidemie hebt rondwaren.
.ONgeveer in 21 dagen, hoewel deze grafiek wat lastig uit te lezen is.quote:
[..]
Isral gaat nu goed. Na een heftige lockdown.
[ twitter ]
Als dit ook voor NL geldt..
Dat is uiteraard ook mogelijk, dan praat je dus eigenlijk over iets van wat, 2900 per dag? Dat is al een heel ander verhaal danquote:
[..]
Ik zie in de grafiek voor Zwitserland op twee dagen (de 17e en de 18e) 0 besmettingen staan. Ik vraag me af of dat er iets mee te maken heeft, bijvoorbeeld dat er achterstallige administratie is.
5 regeringen, junior en senior ministers. Allemaal een eigen OMT met eigen overlegstructuren.quote:
[..]
Gezien de bureaucratie en het gebrek aan centrale aansturing daar verbaast me dat op zich niet.
Die besmettingen lopen overigens ook netjes over de Waalse grens zeg.
[ afbeelding ]
Dat gaat hem idd niet worden in een tijd van snelle beslissingen vanwege een pandemie.
Tja, een full lockdown in grote steden zoals Wuhan en apps waarmee iedereen 24/7 te tracken is werken wel mee (maar of je die laatste moet willen... )quote:
Dus als je wil weten hoe je dat doet zou ik onze regeringen graag naar China doorverwijzen. Er valt blijkbaar het eea van ze te leren.
Denk dat dat wel tegenvalt. Chinezen zijn zo bijgelovig als de best.quote:
[..]
Nog een voordeel: ze hebben geen Google (volgens mij ook geen Youtube), dus hebben geen complotwappies die onwaarheden verspreiden
Hm, ja, maar we weten hoe ze het doen en we weten ook dat China hun data manipuleert en we weten ook dat was China kan doen hier niet mogelijk is, in Nederland kunnen we, al zouden we het willen, geen hele stad verplichten zich te laten testen, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat stel ik ook niet voor. Maar de feiten zijn dat ze mijlenver op ons voorlopen en dat het dus wel degelijk mogelijk is om de ziekte zo goed als uit te bannen n de economie weer op stoom te krijgen en ook nog eens op koers te liggen om binnenkort een vaccin te hebben.
Dus als je wil weten hoe je dat doet zou ik onze regeringen graag naar China doorverwijzen. Er valt blijkbaar het eea van ze te leren.
Dus ervan leren? Tja, ik denk niet dat die vlieger opgaat.
Bedankt, deze had ik nog niet gevonden!quote:
[..]
Dit twitterdraadje van laatst over wat Israel geleerd heeft van hun 2e golf was wel interessant:
https://mobile.twitter.com/segal_eran/status/1313831721981415428
Niet alleen tracken. Maar de app bepaalde ook of jij met het OV mag of niet, bijvoorbeeld. Dat weer werd bepaald door een bepaald algoritme systeem wat een risico niveau aan je koppelde.quote:
[..]
Tja, een full lockdown in grote steden zoals Wuhan en apps waarmee iedereen 24/7 te tracken is werken wel mee (maar of je die laatste moet willen... )
En laten we niet vergeten dat IEDEREEN in wuhan de deur moest opendoen voor politie op een massale controle op koorts.
Een autoritaire dictatuur hoef je niet te leren neem ik aan. Ik geloof best dat je in zo'n systeem een stuk makkelijker een virus kan aanpakken. Die hebben geen last van zeurende belangengroepjes. vquote:
[..]
Dus als je wil weten hoe je dat doet zou ik onze regeringen graag naar China doorverwijzen. Er valt blijkbaar het eea van ze te leren.
quote:
Misschien heeft elke land met een sterk verdeelde partijstructuur en veel polarisatie wel last van een hogere besmettingsgraad.quote:
[..]
5 regeringen, junior en senior ministers. Allemaal een eigen OMT met eigen overlegstructuren.
Dat gaat hem idd niet worden in een tijd van snelle beslissingen vanwege een pandemie.
Dit.quote:
[..]
Hm, ja, maar we weten hoe ze het doen en we weten ook dat China hun data manipuleert en we weten ook dat was China kan doen hier niet mogelijk is, in Nederland kunnen we, al zouden we het willen, geen hele stad verplichten zich te laten testen, bijvoorbeeld.
Dus ervan leren? Tja, ik denk niet dat die vlieger opgaat.
Zelfs als alle cijfers uit China inderdaad de waarheid spreken is het nog de vraag of wij het hier wel zouden moeten willen.
Ben voor maatregelen en heb veel kritiek op de overheid dat de maatregelen te vrijblijvend zijn en altijd te laat komen, maar huizen dicht gaan timmeren en leger inzetten om gemeente- en/of stadsgrenzen te bewaken vind ik toch wel een TIKJE te ver gaan
Dat krijg je hier gewoon niet voor elkaar. Mensen gaan hier al mauwen als ze een mondkapje op moeten.quote:
[..]
Niet alleen tracken. Maar de app bepaalde ook of jij met het OV mag of niet, bijvoorbeeld. Dat weer werd bepaald door een bepaald algoritme systeem wat een risico niveau aan je koppelde.
En laten we niet vergeten dat IEDEREEN in wuhan de deur moest opendoen voor politie op een massale controle op koorts.
Er zijn daar ook gewoon veel grotere investeringen in de gezondheidszorg. Ze stampen er complete ziekenhuizen uit de grond in een paar weken, testen complete steden en wij krijgen het niet eens voor elkaar terugkerende toeristen in eigen land te testen of thuiszorg medewerkers een mondkapje te verstrekken.
Sinds kort wel, maar dan wel met inspectie erop. Dus mensen in China kunnen sinds kort daadwerkelijk op Youtube/Google kijken, maar alle kanalen die de overheid niet bevallen worden eruit gegooid. Ik weet nou niet of ik dat beter vind dan daadwerkelijk Youtube blokkerenquote:
[..]
Nog een voordeel: ze hebben geen Google (volgens mij ook geen Youtube), dus hebben geen complotwappies die onwaarheden verspreiden
Dat kan hier niet omdat wij daar het juridisch raamwerk niet voor hebben. Dat is een keuze, een politieke keuze. Dat wij hier een half jaar na de uitbraak nog geen dwingende middelen op kunnen leggen is imo echt gewoon waanzin.quote:
[..]
Hm, ja, maar we weten hoe ze het doen en we weten ook dat China hun data manipuleert en we weten ook dat was China kan doen hier niet mogelijk is, in Nederland kunnen we, al zouden we het willen, geen hele stad verplichten zich te laten testen, bijvoorbeeld.
Dus ervan leren? Tja, ik denk niet dat die vlieger opgaat.
Gelul. Bijvoorbeeld in Jerusalem is het 's winters misschien een graad of 4/5 warmer dan in Nederland maar daar houdt het mee op en het regent er even vaak maar tweemaal zo veel.quote:
[..]
Maar het weer scheelt toch wel denk ik. In ieder geval op gedrag en hoe snotterend/niezend mensen zijn. In Israel is het altijd goed weer maar wij gaan nu de winter in...
En kijk even naar de Zuid Europese landen waar het ook gewoon nog steeds tijden al prima weeris.
Kan me ook nog de beelden heugen van die regenbui met dat uit de grond gestampte ziekenhuis. Was wel een gevalletje van haastige spoed.quote:
[..]
Dat krijg je hier gewoon niet voor elkaar. Mensen gaan hier al mauwen als ze een mondkapje op moeten.
Er zijn daar ook gewoon veel grotere investeringen in de gezondheidszorg. Ze stampen er complete ziekenhuizen uit de grond in een paar weken, testen complete steden en wij krijgen het niet eens voor elkaar terugkerende toeristen in eigen land te testen of thuiszorg medewerkers een mondkapje te verstrekken.
Maar, het is 30 graden daar nuquote:
[..]
Gelul. Bijvoorbeeld in Jerusalem is het 's winters misschien een graad of 4/5 warmer dan in Nederland maar daar houdt het mee op en het regent er even vaak maar tweemaal zo veel.
En kijk even naar de Zuid Europese landen waar het ook gewoon nog steeds tijden al prima weeris.
Ik zeg ook niet dat warm weer het laat verdwijnen he! Ik zeg dat kouder winter weer (mede door gedrag) het erger maakt. En het dus mogelijk is dat er bijna niet op de boksen valt met onze huidige maatregelen./
Dat het voor nu aantrekkelijk klinkt om snel maatregelen er door heen te drukken zonder parlementaire controle wil niet zeggen dat je dat altijd wilt.quote:
[..]
Dat kan hier niet omdat wij daar het juridisch raamwerk niet voor hebben. Dat is een keuze, een politieke keuze. Dat wij hier een half jaar na de uitbraak nog geen dwingende middelen op kunnen leggen is imo echt gewoon waanzin.
op dit moment is de kans heel klein om de griep te krijgen, in australie was de griepgolf bijna 0 afgelopen winter ( zomer bij ons )quote:
[..]
Had Hugo de Jonge niet gezegd dat het verstandig zou zijn als iedereen die wordt opgeroepen nu ook daadwerkelijk z'n inenting gaat halen?
Hij verkoopt wel eens vaker de huid voordat de beer geschoten is natuurlijk
Ofwel, het zegt allemaal niets.quote:
[..]
Maar, het is 30 graden daar nu
Nou denk ik wel dat die noodziekenhuizen vooral patintenopslagruimtes waren in het begin. Je kan hier ook een gymzaal met bedden neerzetten en dat een 'noodhospitaal' noemenquote:
[..]
Dat krijg je hier gewoon niet voor elkaar. Mensen gaan hier al mauwen als ze een mondkapje op moeten.
Er zijn daar ook gewoon veel grotere investeringen in de gezondheidszorg. Ze stampen er complete ziekenhuizen uit de grond in een paar weken, testen complete steden en wij krijgen het niet eens voor elkaar terugkerende toeristen in eigen land te testen of thuiszorg medewerkers een mondkapje te verstrekken.
Maar ze zijn duidelijk veel, veel, vl beter toegerust om dit soort uitdagingen te lijf te gaan dan dat wij dat zijn.
ik zit in op 7980 en 8320 op dinsdagquote:
Ik zet vast in op 8340 besmettingen vandaag.
Ik denk het wel. Bij koud weer gaan veel ramen bijvoorbeeld dicht, waarvoor er minder goede ventilatie is. Mensen niezen en snotteren meer in de winter en de weerstand van mensen wordt lager.quote:
Jij zegt dus dat al die dingen geen invloed hebben? lijkt me sterk.
wij hebben geen heftige lockdown....en vrijblijvende regelsquote:
[..]
ONgeveer in 21 dagen, hoewel deze grafiek wat lastig uit te lezen is.
Als dit ook voor NL geldt..
Nee, niet snel in ieder geval. Hoop op "langzaam maar zeker" op dit momentquote:
Hebben jullie de indruk dat mensen zich nu goed genoeg aan de regels houden om het virus er snel onder te krijgen? Zoals in bijv afgelopen voorjaar.
Nee, maar nu dragen we allemaal een mondkapje dus komt goed hoor!!!quote:
Hebben jullie de indruk dat mensen zich nu goed genoeg aan de regels houden om het virus er snel onder te krijgen? Zoals in bijv afgelopen voorjaar.
Zoals de warme zeewind het virus ging laten uitsterven ja, we hebben allemaal de profetische woorden vanquote:
[..]
Ik denk het wel. Bij koud weer gaan veel ramen bijvoorbeeld dicht, waarvoor er minder goede ventilatie is. Mensen niezen en snotteren meer in de winter en de weerstand van mensen wordt lager.
Jij zegt dus dat al die dingen geen invloed hebben? lijkt me sterk.
Baudet gehoord.Zoals we hier in augustus een zware opleving hadden terwijl het standaard boven de 30 graden was.
Ik stel nergens dat het helemaal geen invloed heeft. Wel stel ik dat veel mensen er vl te veel waarde aan hechten.
blijven we nu bezig met dat gemiep ?quote:Op maandag 19 oktober 2020 13:44 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee, maar nu dragen we allemaal een mondkapje dus komt goed hoor!!!
Ik heb de indruk dat het gevoel van urgentie weer meer terug is, maar mensen dat vooral bij de ander neer willen leggen om daadwerkelijk uit te voeren. Daarbij denk ik dat de huidige maatregelen behoorlijk veel kunnen doen, mits mensen niet allerlei rare fratsen uit gaan halen zoals die jongeren die hotelkamers boeken, priv feestjes in het kroegje in je achtertuin etc.quote:
Hebben jullie de indruk dat mensen zich nu goed genoeg aan de regels houden om het virus er snel onder te krijgen? Zoals in bijv afgelopen voorjaar.
Reactie van de gemiddelde burger is ook trager, een beetje het gevoel dat sommigen hebben gewacht tot na het weekend om de maatregelen op te gaan volgen in laats van per direct.quote:
[..]
wij hebben geen heftige lockdown....en vrijblijvende regels
Nee, niet altijd. Maar in noodsituaties kan het wel eens 'handig' zijn.quote:
[..]
Dat het voor nu aantrekkelijk klinkt om snel maatregelen er door heen te drukken zonder parlementaire controle wil niet zeggen dat je dat altijd wilt.
Je hoeft ook niet meteen de parlementaire controle volledig uit handen te geven, je kan een hele hoop ook mt het parlement doen.
Maar wat we nu aan het doen zijn is terwijl het huis in de fik staat de brandweer geen groen licht geven om alles uit de kast te trekken. "Ja, probeer het anders eerst even met wat poederblussers joh. En we geven een dringend advies aan burgers om niet het brandende pand in te lopen.".
Het is echt gewoon bezopen. We zitten in de grootste noodsituatie sinds WOII en er kan bijna niks
Dat mag de politiek, de hele politiek zichzelf echt ontzettend aanrekenen.Zolang er mensen zijn die schijt hebben aan de regels omdat we mondkapjes dragen wel.quote:
[..]
blijven we nu bezig met dat gemiep ?
Het is en/en.
Ik denk dat je ernaast zit. Ik denk dat het geen toeval is dat corona met de griepgolven mee beweegt.quote:
[..]
Zoals de warme zeewind het virus ging laten uitsterven.
Zoals we hier in augustus een zware opleving hadden terwijl het standaard boven de 30 graden was.
Ik stel nergens dat het helemaal geen invloed heeft. Wel stel ik dat veel mensen er vl te veel waarde aan hechten.
Alleen heeft warmer weer veel minder invloed op corona dat op het gewone griep virus dus zul je in de zomer een minder sterke afname zien. Op plekken waar je normaal weinig griep hebt zie je dus wel corona.
Ik denk dat het gedrag van mensen in winter weer een hele grote factor is. En al helemaal de lagere weerstand.
7800quote:
Ik zet vast in op 8340 besmettingen vandaag.
Gewoon hetzelfde als in augustus/september. Behalve dat velen een muilkorfje dragen.quote:
Hebben jullie de indruk dat mensen zich nu goed genoeg aan de regels houden om het virus er snel onder te krijgen? Zoals in bijv afgelopen voorjaar.
Klopt. Maar wij hebben geen orthodoxe wappies.quote:
[..]
wij hebben geen heftige lockdown....en vrijblijvende regels
Die mensen hebben ook schijt aan de regels als we geen mondkapjes dragen. Ik zie je punt niet.quote:
[..]
Zolang er mensen zijn die schijt hebben aan de regels omdat we mondkapjes dragen wel.
Het is en/en.
Ja, niet direct omdat mensen ze geloven, maar door de twijfel die ze zaaien.quote:
En denk je dat mensen die het virus ontkennen of downplayen een serieus negatieve rol hebben in het naar beneden brengen van de infecties?
Dat maakt het wat makkelijker om je niet schuldig te voelen als je het een keer minder nauw neemt, keertje moet kunnen toch?
Als je aan een tiener verteld dat de kans op zwanger worden heel klein is en dat er mensen zijn die van alles moeten doen om uberhaupt zwanger te worden, dan kun je je voorstellen dat ze onvoorzichtiger worden.
Ik kan weinig met jouw aanname dat warm weer minder invloed heeft op corona dan op influenza. Het is hier heel de zomer bloedheet geweest. In juli begonnen de gevallen flink op te lopen. Griekenland, Spanje, allemaal hete landen waar je precies hetzelfde gezien hebt. Mensen zitten gewoon nog buiten op de terrassen en tch loopt het allemaal enorm op. Met jouw wijsheden zal in het zuiden binnen een paar weken de Apocalyps losbarsten wanneer het ook daar kouder wordt.quote:
[..]
Ik denk dat je ernaast zit. Ik denk dat het geen toeval is dat corona met de griepgolven mee beweegt.
Alleen heeft warmer weer veel minder invloed op corona dat op het gewone griep virus dus zul je in de zomer een minder sterke afname zien. Op plekken waar je normaal weinig griep hebt zie je dus wel corona.
Ik denk dat het gedrag van mensen in winter weer een hele grote factor is. En al helemaal de lagere weerstand.
Weet je wat belangrijke gegevens zijn? Het virus overleeft in veel omstandigheden langer dan een willekeurig influenzavirus. In tegenstelling tot de meeste influenzavirussen is er zo goed als niemand (deels) immuun.
Wat een vergelijkingquote:
[..]
Ja, niet direct omdat mensen ze geloven, maar door de twijfel die ze zaaien.
Dat maakt het wat makkelijker om je niet schuldig te voelen als je het een keer minder nauw neemt, keertje moet kunnen toch?
Als je aan een tiener verteld dat de kans op zwanger worden heel klein is en dat er mensen zijn die van alles moeten doen om uberhaupt zwanger te worden, dan kun je je voorstellen dat ze onvoorzichtiger worden.
In mijn dorp op straat en winkels wel meer na de persconferentie ...in de stad dan totaal niet.quote:
Hebben jullie de indruk dat mensen zich nu goed genoeg aan de regels houden om het virus er snel onder te krijgen? Zoals in bijv afgelopen voorjaar.
Nouja, hier gebeurt het inmiddels vanuit de overheid en de laatste tijd zie je minder en minder mondkapjes in bijvoorbeeld supermarkten. Mensen doen ze inmiddels af wanneer ze tegen iemand praten of even willen telefoneren. Niesen of hoesten? Nee, daar moet het kapje ook even van af.quote:
En denk je dat mensen die het virus ontkennen of downplayen een serieus negatieve rol hebben in het naar beneden brengen van de infecties?
Volledig de weg kwijt en m.i. allemaal veroorzaakt door een overheid die de weg kwijt is. Ook de reden dat het in Nederland ook altijd zo laks is geweest en dat de groep idioten die niet verder komen dan janken over muilkorven of bekkleppen ook zo enorm groot.
Je immuunsysteem is zwakker in de winter. Dus lijkt me dan logisch dat het virus eerder grip op je krijgt. Het inademen van, zeg, duizend virus deeltjes toen je in de zomer niets, terwijl je er in de winter ziek van kan worden.quote:
[..]
Ik kan weinig met jouw aanname dat warm weer minder invloed heeft op corona dan op influenza. Het is hier heel de zomer bloedheet geweest. In juli begonnen de gevallen flink op te lopen. Griekenland, Spanje, allemaal hete landen waar je precies hetzelfde gezien hebt. Mensen zitten gewoon nog buiten op de terrassen en tch loopt het allemaal enorm op. Met jouw wijsheden zal in het zuiden binnen een paar weken de Apocalyps losbarsten wanneer het ook daar kouder wordt.
Weet je wat belangrijke gegevens zijn? Het virus overleeft in veel omstandigheden langer dan een willekeurig influenzavirus. In tegenstelling tot de meeste influenzavirussen is er zo goed als niemand (deels) immuun.
Het barst in het Zuiden toch ook los nu? Portugal: stijgt. Frankrijk: stijgt. Italie: stijgt. Spanje: stijgt. Griekenland: stijgt.
Heb teruggeken in de cijfers en het liep zelden op in juli. Hier en daar een klein piekje waarna er weer een daling kwam. Niets vergeleken met de cijfers die je nu ziet.
Nogmaals het is niet zo dat warm weer het MINDER erg maakt, per se. Maar wel dat winter weer het gedrag van mensen veranderd + lagere weerstand + minder UV straling. Allemaal dingen die belangrijk zijn bij de verspreiding van het virus.
Spot-on weer over de rol van de VSTrump en het voornemen uit de WHO te treden vanwege de respons op deze pandemie.
John Oliverquote:
Spot-on weer over de rol van de VSTrump en het voornemen uit de WHO te treden vanwege de respons op deze pandemie.
quote:
[..]
Je immuunsysteem is zwakker in de winter. Dus lijkt me dan logisch dat het virus eerder grip op je krijgt. Het inademen van, zeg, duizend virus deeltjes toen je in de zomer niets, terwijl je er in de winter ziek van kan worden.
Het barst in het Zuiden toch ook los nu? Portugal: stijgt. Frankrijk: stijgt. Italie: stijgt. Spanje: stijgt. Griekenland: stijgt.
Heb teruggegeken in de cijfers en het liep zelden op in juli. Hier en daar een klein piekje waarna er weer een daling kwam. Niets vergeleken met de cijfers die je nu ziet.
Loopt toch al veel langer op joh. Dat het op den duur sneller oploopt, daar is de reden inmiddels ook al honderdduizend keer van gegeven. Doe jezelf een plezier en kijk eventjes naar het weer toen Spanje alweer gigantisch opliep. Ik zal je verklappen : Dat soort weersomstandigheden en zulke UV-indexen ga je in Nederland nooit zien.Ik ga voor 8400, altijd pessimistischquote:
Ik zet vast in op 8340 besmettingen vandaag.
Was SARS en MERS nou ook uitgebroken in China? Weet het niet meer.quote:
[..]
Nou denk ik wel dat die noodziekenhuizen vooral patintenopslagruimtes waren in het begin. Je kan hier ook een gymzaal met bedden neerzetten en dat een 'noodhospitaal' noemen
Maar ze zijn duidelijk veel, veel, vl beter toegerust om dit soort uitdagingen te lijf te gaan dan dat wij dat zijn.
Ik vraag me namelijk af of die groep die bewust het virus ontkent, aan het downplayen is, of continu bezig is twijfel te zaaien, er niet eigenlijk voor zorgt dat er kostbare tijd verloren gaat. Dat er daardoor meer doden vallen. De maatregelen langer en ingrijpender worden dan noodzakelijk.quote:
[..]
Ja, niet direct omdat mensen ze geloven, maar door de twijfel die ze zaaien.
Dat maakt het wat makkelijker om je niet schuldig te voelen als je het een keer minder nauw neemt, keertje moet kunnen toch?
Als je aan een tiener verteld dat de kans op zwanger worden heel klein is en dat er mensen zijn die van alles moeten doen om uberhaupt zwanger te worden, dan kun je je voorstellen dat ze onvoorzichtiger worden.
19 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatinten bedraagt 1738, 86 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1359 buiten de Intensive Care, 71 meer dan gisteren. Op de IC liggen 379 covidpatinten, 15 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 445 non-covid-patinten op de IC, 15 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 824, hetzelfde aantal als de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 184 in de kliniek en 38 op de IC.
In de afgelopen 24 uur zijn er 23 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 5 IC-patinten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS.
Ik ben wel hoopvol dat het genoeg is om de groei er in elk geval uit te halen. Maar met alleen stabilisatie komen we er niet, het aantal besmettingen moet echt gaan afnemen. Dat wordt wel een wat moeilijker verhaal ben ik bang.quote:
Hebben jullie de indruk dat mensen zich nu goed genoeg aan de regels houden om het virus er snel onder te krijgen? Zoals in bijv afgelopen voorjaar.
Meer dan in de zomer, maar verre van de mate zoals dat in het voorjaar gebeurde. Maar goed, dat was een 'intelligente lockdown' en nu is het een 'gedeeltelijke lockdown'.quote:
Hebben jullie de indruk dat mensen zich nu goed genoeg aan de regels houden om het virus er snel onder te krijgen? Zoals in bijv afgelopen voorjaar.
Ik zelf betwijfel of mensen meer moeite doen dan in de zomer (is maar een gevoel meer, dus niet zeggende dat ik het oneens ben). De zomer gaf toch ergens meer ruimte voor vertier, meer ruimte etc waardoor er niet veel gedaan hoefde te worden om wat afstand te houden. Eigenlijk zou je nu nog extra moeite moeten doen nu alles meer naar binnen moet en de risico's groter en heb niet het idee dat het extra stapje gezet wordt.quote:
[..]
Meer dan in de zomer, maar verre van de mate zoals dat in het voorjaar gebeurde. Maar goed, dat was een 'intelligente lockdown' en nu is het een 'gedeeltelijke lockdown'.
als je de top 10 van grote europese landen aanklikt op teller sites dan zie je bij allemaal een steile piek zo eind septmber begin oktober. Heeft er iemand een goed overzicht welke maatregelen welk land hoe handhaaft zodat we het naast elkaar kunnen leggen? En dat vergelijken met die piekverlopen?
MERS iig niet. De ME staat voor "Middle Eastern"quote:
[..]
Was SARS en MERS nou ook uitgebroken in China? Weet het niet meer.
SARS wel, MERS in Saudi Arabi.quote:
[..]
Was SARS en MERS nou ook uitgebroken in China? Weet het niet meer.
Hoezo, dan weten we wat allemaal niet werktquote:Op maandag 19 oktober 2020 14:06 schreef Bosbeetle het volgende:
Heeft er iemand een goed overzicht welke maatregelen welk land hoe handhaaft zodat we het naast elkaar kunnen leggen? En dat vergelijken met die piekverlopen?
kwam van Chinese kamelenquote:
[..]
MERS iig niet. De ME staat voor "Middle Eastern"
Zal ook nog wel 2 weken doorgaan nadat de daling ingezet word.quote:
Bij NICE inmiddels 406 IC en 1404 opname.quote:
Maar je draait het verhaal nog steeds om Dven. Dat vind ik wat vreemd.quote:
[..]
Dat soort weersomstandigheden en zulke UV-indexen ga je in Nederland nooit zien.
Dus? Ik zeg ook niet dat hoge UV straling het laat verdwijnen. Dat geef ik nu al 4 keer aan. Ik zeg alleen maar dat het ontbreken ervan het wel erger maakt. Zeker in combinatie met de andere factoren die ik noemde.
Dat het dus hard stijgt bij sterke UV indexen is geen argument tegen mijn verhaal. Snap je nu wat ik wil zeggen
toen was het ook een grote onbekende, nu is het voor een groot deel van de bevolking niet meer dan een griepjequote:
[..]
Meer dan in de zomer, maar verre van de mate zoals dat in het voorjaar gebeurde. Maar goed, dat was een 'intelligente lockdown' en nu is het een 'gedeeltelijke lockdown'.
Het begint er steeds meer op te lijken dat ziekenhuisopnames/IC-opnames relatief gezien achter gaan blijven bij die enorme aantallen positieve gevallenquote:
379 covidpatinten op IC, 1359 in kliniek
19 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatinten bedraagt 1738, 86 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1359 buiten de Intensive Care, 71 meer dan gisteren. Op de IC liggen 379 covidpatinten, 15 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 445 non-covid-patinten op de IC, 15 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 824, hetzelfde aantal als de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 184 in de kliniek en 38 op de IC.
In de afgelopen 24 uur zijn er 23 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 5 IC-patinten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
.Ook dat... Ikzelf ben wel benieuwd om die golven eens naast de gemiddelde tempratuur te leggen bijvoorbeeld of de gemiddelde luchtvochtigheden...quote:
[..]
Hoezo, dan weten we wat allemaal niet werkt
Wel logisch natuurlijk met die vertraging. Verandering zal het eerst te zien zijn in het aantal besmettingen. Tot die tijd zullen de opnames nog wel goed door stijgen. Wel goed nieuws dat ze een paar weken terug hadden verwacht dat we mid oktober veel meer opnames zouden hebben.quote:
Niet waar. De bezetting van het totale aantal ziekenhuisbedden is de afgelopen zeven dagen gestegen ten op zicht van de zeven dagen hiervoor met 8,37 procent gestegen. Een week geleden was dit 75 procent.quote:
Daar was ook een verbod op tijdens de eerste golfquote:Op maandag 19 oktober 2020 14:11 schreef LTVDK het volgende:
Kap eens even met al dat random nummers roepen.
Opeens is het weer terug 
Jaren alles er aan doen om de opwarming van de aarde tegen te gaan, en dan dit..quote:
[..]
Ook dat... Ikzelf ben wel benieuwd om die golven eens naast de gemiddelde tempratuur te leggen bijvoorbeeld of de gemiddelde luchtvochtigheden...
Roemeni telt ook iedereen die met Corona (en niet per definitie door) is overleden als Corona-dode. Gezondheidszorg is ook een stuk belabberder dan in Nederland.quote:
[..]
Tsja, de nietszeggendheid van losse besmettingscijfers nog eens mooi gellustreerd.
Het aantal doden in Roemeni ligt al maanden een stuk hoger dan in bijvoorbeeld Nederland, maar hun besmettingsaantallen niet, dus dat trekt minder aandacht hier.
quote:
[..]
Jaren alles er aan doen om de opwarming van de aarde tegen te gaan, en dan dit..
Klopt, dat is ook (logisch) een vrij grote factor.quote:
[..]
toen was het ook een grote onbekende, nu is het voor een groot deel van de bevolking niet meer dan een griepje
Je hebt ook landen als Turkije waar ze een besmetting alleen tellen als je in het ziekenhuis moet worden opgenomen. Dus bij sommige landen sowieso wat lastig om de juiste cijfers te kunnen meten.quote:
[..]
Roemeni telt ook iedereen die met Corona (en niet per definitie door) is overleden als Corona-dode. Gezondheidszorg is ook een stuk belabberder dan in Nederland.
269 nieuwe ziekenhuisopnames
45 nieuwe IC-opnames
17 nieuwe overlijdens
Er liggen 1738 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 379 op de IC.
Stabieliesasiequote:
7992 nieuwe positieve testen
269 nieuwe ziekenhuisopnames
45 nieuwe IC-opnames
17 nieuwe overlijdens
Op naar de kroegquote:
Ok, niet slecht maar wel een zondag uitslag, natuurlijk, die zijn meestal aan de lagere kant.quote:
7992 nieuwe positieve testen
269 nieuwe ziekenhuisopnames
45 nieuwe IC-opnames
17 nieuwe overlijdens
Er liggen 1738 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 379 op de IC.
quote:
7992 nieuwe positieve testen
269 nieuwe ziekenhuisopnames
45 nieuwe IC-opnames
17 nieuwe overlijdens
Er liggen 1738 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 379 op de IC.
die is dichtquote:
Aantallen besmettingen, goed.quote:
7992 nieuwe positieve testen
269 nieuwe ziekenhuisopnames
45 nieuwe IC-opnames
17 nieuwe overlijdens
Er liggen 1738 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 379 op de IC.
Maar veel opnames.
Ik ging uit van een stijging van ca. 500. Dit is dus goed nieuwsquote:
[..]
Ok, niet slecht maar wel een zondag uitslag, natuurlijk, die zijn meestal aan de lagere kant.
quote:
7992 nieuwe positieve testen
269 nieuwe ziekenhuisopnames
45 nieuwe IC-opnames
17 nieuwe overlijdens
Er liggen 1738 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 379 op de IC.
Redelijk goed gegoktquote:
[..]
ik zit in op 7980 en 8320 op dinsdag
In Duitslandquote:
Iedereen naar VD Valk vanavond!!! Feesten met appelmoes!quote:
Als dit waar is, is natuurlijk de grote vraag aan welk maatregelenpakket we dit te danken hebben.quote:
Maar goed, nu hopen dat dit zo (omlaag) doorzet!
Positief getest: 8015
Totaal: 236226 (+7992 ivm -23 corr.)
Opgenomen: 85
Totaal: 13936 (+84 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 48
Huidig: 406
Totaal: 3878
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 17
Totaal: 6768
Gemeentes met +10 besmettingen
546 Rotterdam
533 Amsterdam
319 Utrecht
276 Den Haag
155 Zaanstad
125 Breda
104 Eindhoven
101 Enschede
93 Groningen
85 Nijmegen
80 Haarlemmermeer
76 Alphen aan den Rijn
73 Amersfoort
70 Almere
66 Haarlem
65 Schiedam
63 Leiden
58 Westland
56 Venlo
53 Zoetermeer
53 Bergen op Zoom
53 Tilburg
53 Nissewaard
52 Emmen
51 Delft
51 Dordrecht
49 Roosendaal
48 Veenendaal
47 Hengelo
43 Deventer
43 Ede
43 Amstelveen
43 Katwijk
43 's-Hertogenbosch
43 Stichtse Vecht
41 Alkmaar
41 Vlaardingen
41 Utrechtse Heuvelrug
40 Gouda
39 Capelle aan den IJssel
39 Helmond
39 Oss
38 Arnhem
38 Barendrecht
37 Hardenberg
37 Zwolle
37 Ridderkerk
36 Hoogeveen
36 Almelo
36 Edam-Volendam
35 Zeist
35 Purmerend
35 Lansingerland
34 Noordwijk
34 Leidschendam-Voorburg
33 Rijswijk
33 Oosterhout
33 Pijnacker-Nootdorp
32 Assen
32 Houten
32 Nieuwegein
31 Krimpenerwaard
30 Oldenzaal
30 Apeldoorn
30 IJsselstein
30 Montferland
29 Etten-Leur
29 Veldhoven
29 Venray
29 Bronckhorst
28 Tubbergen
28 Culemborg
28 Heemskerk
28 Midden-Drenthe
27 Wierden
27 Krimpen aan den IJssel
27 Peel en Maas
27 Hoeksche Waard
26 Leeuwarden
26 De Bilt
26 Hilversum
26 Halderberge
26 Moerdijk
25 Waterland
25 Oost Gelre
Er zijn 7 gemeentes met 0 besmettingenSPOILER24 Velsen
24 De Ronde Venen
24 Weert
24 Meierijstad
23 Heerhugowaard
23 Horst aan de Maas
23 Altena
23 West Betuwe
22 Tiel
22 Diemen
22 Zwijndrecht
22 Sdwest-Frysln
22 Vijfheerenlanden
21 Bunschoten
21 Hoorn
21 Huizen
21 Uithoorn
21 Neder-Betuwe
21 Dinkelland
21 Zuidplas
21 Berg en Dal
20 Baarn
20 Albrandswaard
20 Wassenaar
20 Woerden
20 Valkenswaard
20 Heerlen
20 Kaag en Braassem
19 Hellendoorn
19 Aalsmeer
19 Rucphen
19 Lingewaard
19 Berkelland
18 Roermond
18 Lelystad
18 Drimmelen
17 Soest
16 Raalte
16 Doetinchem
16 Harderwijk
16 Nijkerk
16 Castricum
16 Den Helder
16 Medemblik
16 Lisse
16 Maassluis
16 Zundert
16 Kerkrade
16 Maastricht
16 Goeree-Overflakkee
16 Molenlanden
15 Smallingerland
15 Staphorst
15 Zaltbommel
15 Rhenen
15 Leiderdorp
15 Waalwijk
15 Borger-Odoorn
15 Rijssen-Holten
15 Gooise Meren
15 Waadhoeke
14 Kampen
14 Barneveld
14 Schagen
14 Gorinchem
14 Hellevoetsluis
14 Terneuzen
14 Deurne
14 Heusden
14 Woensdrecht
14 Teylingen
14 Twenterand
14 Het Hogeland
13 Dalfsen
13 Wijchen
13 Wijk bij Duurstede
13 Beesel
13 Reusel-De Mierden
13 Bernheze
13 Bergeijk
13 Bladel
13 Bodegraven-Reeuwijk
13 Midden-Groningen
12 Opsterland
12 Losser
12 Aalten
12 Bergen (NH.)
12 Beverwijk
12 Hendrik-Ido-Ambacht
12 Papendrecht
12 Sliedrecht
12 Hof van Twente
12 Sittard-Geleen
12 Hollands Kroon
11 Coevorden
11 Noordoostpolder
11 Beuningen
11 Maasdriel
11 Winterswijk
11 Leusden
11 Oostzaan
11 Hardinxveld-Giessendam
11 Tholen
11 Best
11 Brunssum
11 Gemert-Bakel
11 Wijdemeren
11 Noordenveld
11 Geldrop-Mierlo
11 Zwartewaterland
11 De Fryske Marren
10 Heerenveen
10 Heumen
10 Renkum
10 Nunspeet
10 Drechterland
10 Westvoorne
10 Voorschoten
10 Waddinxveen
10 Dongen
10 Geertruidenberg
10 Steenbergen
10 Nederweert
10 Heeze-Leende
Er zijn 11 gemeentes met 1 besmettingen
Er zijn 63 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 65 gemeentes met 6-9 besmettingen
Laatste maanden is er veel minder sprake van een specifieke dip dag. Of inhaaldag.quote:
[..]
Ok, niet slecht maar wel een zondag uitslag, natuurlijk, die zijn meestal aan de lagere kant.
Baby getalletjes, maar toch.
Toch lijken de dinsdag en donderdag altijd piek-dagen te zijn.quote:
[..]
Laatste maanden is er veel minder sprake van een specifieke dip dag. Of inhaaldag.
Misschien gaan ook heel veel mensen testen op maandag misschien. Dunno
Dit topic is echt zo bipolair als maar zijn kan.quote:
[..]
Ok, niet slecht maar wel een zondag uitslag, natuurlijk, die zijn meestal aan de lagere kant.
Mocht Feyenoord willenquote:
die staan gewoon weer waar ze horen te staanquote:
Op Dat worden er dan 7801-8201.quote:
Als het morgen weer ergens tussen de 7800-8200 zit begin ik lichtjes positief te worden
Zeeland flikt het weer!
Ik blijf me verbazen dat een middelgrote stad als Maastricht steeds zo laag staat kwa cijfers. Erg netjes wel vind ik
6854quote:
Hoeveel was het vorige week op maandag?
quote:
Hoeveel was het vorige week op maandag?
quote:Positief getest: 6854
Totaal: 181498 (+6845 ivm -9 corr.)
Opgenomen: 58
Totaal: 13359
Opgenomen op IC*: 41
Huidig: 277
Totaal: 3592
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 12
Totaal: 6596
Dan heb ik goed nieuws voor je (worldometers):quote:
[..]
Ok, niet slecht maar wel een zondag uitslag, natuurlijk, die zijn meestal aan de lagere kant.
Zondag 4 oktober - 4.003 nieuw positief
Maandag 5 oktober - 4.528 nieuw positief
Zondag 11 oktober - 6.373 nieuw positief
Maandag 12 oktober - 6.845 nieuw positief
Zondag 18 oktober - 8.182 nieuw positief
Maandag 19 oktober - 7.992 nieuw positief
Gemelde besmettingen kennen niet zo'n weekendeffect.
Dat klopt.quote:
[..]
Dit topic is echt zo bipolair als maar zijn kan.
En ik heb nog niemand hier gezien die daadwerkelijk empirisch heeft laten zien of en in hoeverre het gelul over 'zondageffect', 'dinsdagpiek, 'casual friday' ergens op slaat en wat de weerslag daarvan is op de cijfers.
Zeelandquote:
Voor de liefhebbers van kaartjes
[ afbeelding ]
Ik denk dat de testcapaciteit per week wordt opgeschaald. Dus dan begint er nu een nieuwe week met een nieuwe, hogere capaciteit en dan volgt er dus ook automatisch een hogere waarde aan positieven komende dagen. Zoiets zou wel kunnen bestaan.quote:
[..]
Toch lijken de dinsdag en donderdag altijd piek-dagen te zijn.
Misschien gaan ook heel veel mensen testen op maandag misschien. Dunno
Maar sowieso, al dit soort beslommeringen zijn reden te meer om de besmettingscijfers naar de achtergrond te duwen en te kijken naar opnamecijfers.
Laten we er het beste van hopen en even de komende 2 weken afwachten.quote:
Trend begint er goed uit te zien, vraag is hoe Rutte en co. dit gaan interpreteren als het zo voort blijft kabbelen de komende dagen. Zeker omdat de opnames voorlopig nog even toe zullen blijven nemen en dat het hete hangijzer is en blijft, verwacht ik dat ze niet veel zullen op- of afschalen volgende week.
de afgelopen weken gaat het percentage besmettingen ook omhoog.....quote:
[..]
Ik denk dat de testcapaciteit per week wordt opgeschaald. Dus dan begint er nu een nieuwe week met een nieuwe, hogere capaciteit en dan volgt er dus ook automatisch een hogere waarde aan positieven komende dagen. Zoiets zou wel kunnen bestaan.
Maar sowieso, al dit soort beslommeringen zijn reden te meer om de besmettingscijfers naar de achtergrond te duwen en te kijken naar opnamecijfers.
Afschalen was sowieso niet gebeurd. De ziekenhuiscijfers lopen naar verwachting tot eind oktober gewoon op. Pas zodra er daadwerkelijk een afbuiging zichtbaar is zullen er mogelijkerwijs (minimale) versoepelingen komen. Die evaluatie na 2 weken is hooguit om te bepalen of er alsnog strengere maatregelen zouden moeten komen.quote:
Trend begint er goed uit te zien, vraag is hoe Rutte en co. dit gaan interpreteren als het zo voort blijft kabbelen de komende dagen. Zeker omdat de opnames voorlopig nog even toe zullen blijven nemen en dat het hete hangijzer is en blijft, verwacht ik dat ze niet veel zullen op- of afschalen volgende week.
Besmettingen:
13-10 t/m 19-10: 32,86 procent
06-10 t/m 12-10: 58,22 procent
29-09 t/m 05-10: 39,79 procent
Bedden bezetting ziekenhuis:
13-10 t/m 19-10: 8,37 procent
06-10 t/m 12-10: 75,00 procent
29-09 t/m 05-10: -7,20 procent
Conclusie: Er zijn meer besmettelijke mensen, maar geven het virus minder snel door dan weken ervoor. Ziekenhuis raakt voller, maar ook dit gaat een stuk minder hard dan vorige week.
Ook het percentage positieve testen is afhankelijk van de testcapaciteit.quote:
[..]
de afgelopen weken gaat het percentage besmettingen ook omhoog.....
Gelijk afschalen bij een positieve trend is niet verstandig. Je moet niet net op de grens gaan zitten (dan hoeft er maar iets te gebeuren en dan schiet je er gelijk weer overheen), maar terug naar de cijfers van juli.quote:
Trend begint er goed uit te zien, vraag is hoe Rutte en co. dit gaan interpreteren als het zo voort blijft kabbelen de komende dagen. Zeker omdat de opnames voorlopig nog even toe zullen blijven nemen en dat het hete hangijzer is en blijft, verwacht ik dat ze niet veel zullen op- of afschalen volgende week.
Ik vind dit echt heel weinig data voor een conclusie eigenlijk.quote:
Procentuele stijging afgelopen drie weken ten opzichte van week ervoor:
Besmettingen:
13-10 t/m 19-10: 32,86 procent
06-10 t/m 12-10: 58,22 procent
29-09 t/m 05-10: 39,79 procent
Bedden bezetting ziekenhuis:
13-10 t/m 19-10: 8,37 procent
06-10 t/m 12-10: 75,00 procent
29-09 t/m 05-10: -7,20 procent
Conclusie: Er zijn meer besmettelijke mensen, maar geven het virus minder snel door dan weken ervoor. Ziekenhuis raakt voller, maar ook dit gaat een stuk minder hard dan vorige week.
En de rioolcijfers die zitten op dit moment zo rond dezelfde hoogte als net na de vorige piek (waarden zoals begin april) en ze gaan nog omhoog, uitgaande van een symetrische piek (want data van voor april is er niet) is deze piek nu net zo hoog als de eerste piek. Hij kan nog iets oplopen maar dan moet hij toch echt gaan zakken anders hebben we echt meer virusload in het riool als in het voorjaar.quote:
[..]
Ik denk dat de testcapaciteit per week wordt opgeschaald. Dus dan begint er nu een nieuwe week met een nieuwe, hogere capaciteit en dan volgt er dus ook automatisch een hogere waarde aan positieven komende dagen. Zoiets zou wel kunnen bestaan.
Maar sowieso, al dit soort beslommeringen zijn reden te meer om de besmettingscijfers naar de achtergrond te duwen en te kijken naar opnamecijfers.
Morgen weer nieuwe riooldata toch? Of vandaag al?quote:
[..]
En de rioolcijfers die zitten op dit moment zo rond dezelfde hoogte als net na de vorige piek (waarden zoals begin april) en ze gaan nog omhoog, uitgaande van een symetrische piek (want data van voor april is er niet) is deze piek nu net zo hoog als de eerste piek. Hij kan nog iets oplopen maar dan moet hij toch echt gaan zakken anders hebben we echt meer virusload in het riool als in het voorjaar.
Vandaar ook het voorschot van van DIssel op 'deze semi lockdown gaat waarschijnlijk tot (in) December duren'..quote:
[..]
Gelijk afschalen bij een positieve trend is niet verstandig. Je moet niet net op de grens gaan zitten (dan hoeft er maar iets te gebeuren en dan schiet je er gelijk weer overheen), maar terug naar de cijfers van juli.
Dit pakket was gewoon sowieso al voor 4 weken toch?quote:
Trend begint er goed uit te zien, vraag is hoe Rutte en co. dit gaan interpreteren als het zo voort blijft kabbelen de komende dagen. Zeker omdat de opnames voorlopig nog even toe zullen blijven nemen en dat het hete hangijzer is en blijft, verwacht ik dat ze niet veel zullen op- of afschalen volgende week.
Het is ook maar net welk afkappunt je neemt. Zo steeg het tussen 12-10 en 13-10 net zo hard als tussen 13-10 en 19-10.quote:
Bedden bezetting ziekenhuis:
13-10 t/m 19-10: 8,37 procent
06-10 t/m 12-10: 75,00 procent
29-09 t/m 05-10: -7,20 procent
Wat Kuipers net zei, is dat het salso van de ziekenhuisopnames weliswaar 84 (?) is, maar dat er wel 228 (?) (ik kan er bij beide getallen een of twee naast zitten) nieuwe patienten zijn opgenomen. Er hebben dus ook vrij veel patienten het ziekenhuis verlaten, naar huis, overleden, of naar verzorgingstehuizen.quote:
Procentuele stijging afgelopen drie weken ten opzichte van week ervoor:
Besmettingen:
13-10 t/m 19-10: 32,86 procent
06-10 t/m 12-10: 58,22 procent
29-09 t/m 05-10: 39,79 procent
Bedden bezetting ziekenhuis:
13-10 t/m 19-10: 8,37 procent
06-10 t/m 12-10: 75,00 procent
29-09 t/m 05-10: -7,20 procent
Conclusie: Er zijn meer besmettelijke mensen, maar geven het virus minder snel door dan weken ervoor. Ziekenhuis raakt voller, maar ook dit gaat een stuk minder hard dan vorige week.
Ja maar volgende week evaluatie en dan eventuele strengere maatregelen (zeiden ze vorige week). Dat lijkt (voorlopig) niet nodig.. maar goed - slag om de arm want voor je het weet heb je morgen ineens weer 8500+ besmettingenquote:
[..]
Dit pakket was gewoon sowieso al voor 4 weken toch?
Dat wisselt helaas, de datums van bemonstering zijn per locatie enorm verschillend. Maar de landelijke komt ergens in de loop van de week en wordt dan neergezet als de waarde van afgelopen maandag inderaad. Die riool waarde is enorm "grof" maar ik blijf het een mooie indicator vinden die test onafhankelijk is.quote:
[..]
Morgen weer nieuwe riooldata toch? Of vandaag al?
Utrecht ziet er anders ook nog niet al te best uitquote:
De trends per provincie zijn ook wel interessant. In Zuid-Holland lijkt het nog niet goed te gaan, maar elders in het land lijkt een kentering ingezet:
[ afbeelding ]
Maar eventuele afvlakking nu komt allemaal nog op het conto van het eerste pakket. Als de semi-lockdown in werking gaat treden neemt het als het goed is daadwerkelijk af en dan kan het nog best snel gaan.quote:
[..]
Vandaar ook het voorschot van van DIssel op 'deze semi lockdown gaat waarschijnlijk tot (in) December duren'..
En van het moment/seizoen waarin je test. In een periode waarin andere virussen minder rondgaan zal het percentage hoger zijn.quote:
[..]
Ook het percentage positieve testen is afhankelijk van de testcapaciteit.
Nog steeds?quote:
[..]
Maar eventuele afvlakking nu komt allemaal nog op het conto van het eerste pakket.
Het heeft er wel alle schijn van dat het hoogtepunt in Utrecht erop zit.quote:
[..]
Utrecht ziet er anders ook nog niet al te best uit
denk dat we eerder aan het dubbele kunnen gaan denken maar die schok was te groot om dat al te zeggen in de persco.quote:
[..]
Dit pakket was gewoon sowieso al voor 4 weken toch?
vandaar dat Jaap 1 dag later al zei dat we deze maatregelen tot in december kunnen verwachten.
Inderdaad, te vroeg openen of te laat maatregelen nemen is een probleem.quote:
[..]
Gelijk afschalen bij een positieve trend is niet verstandig. Je moet niet net op de grens gaan zitten (dan hoeft er maar iets te gebeuren en dan schiet je er gelijk weer overheen), maar terug naar de cijfers van juli.
Ver zakken,open, snel ingrijpen is de beste manier.
Het kan nog niet van de persco van vorige week zijn. Die maatregelen gingen pas vijf dagen geleden in.quote:
Het is te hopen.quote:
[..]
Maar eventuele afvlakking nu komt allemaal nog op het conto van het eerste pakket. Als de semi-lockdown in werking gaat treden neemt het als het goed is daadwerkelijk af en dan kan het nog best snel gaan.
De vuistregel is 'meer tests = hoger percentage positief'. Wellicht tegenintutief, maar wel verklaarbaar.quote:
[..]
Ook het percentage positieve testen is afhankelijk van de testcapaciteit.
Nee hoor na twee en na vier weken wordt alles gewoon tegen het licht gehouden. Volgende week zal er nog weinig veranderen, over drie weken zie ik zeker wel wat aanpassingen gebeuren als de boel afneemt. Of oploopt, for that matter.quote:
[..]
denk dat we eerder aan het dubbele kunnen gaan denken maar die schok was te groot om dat al te zeggen in de persco.
vandaar dat Jaap 1 dag later al zei dat we deze maatregelen tot in december kunnen verwachten.
De achterstand in doorgeven van testen neemt ook af, als je kijkt naar de uitsplitsing per dag zie je dat de bulk van de resultaten dichter bij vandaag lijkt te komen liggen. stabilisatie is misschien al vorige week begonnen maar vertekende de achterstand het beeld.quote:
Cijfers wat betreft het rioolwater zitten hier op het dashboard nog niet op hetzelfde niveau helaas, of kijk jij ergens anders?quote:
[..]
En de rioolcijfers die zitten op dit moment zo rond dezelfde hoogte als net na de vorige piek (waarden zoals begin april) en ze gaan nog omhoog, uitgaande van een symetrische piek (want data van voor april is er niet) is deze piek nu net zo hoog als de eerste piek. Hij kan nog iets oplopen maar dan moet hij toch echt gaan zakken anders hebben we echt meer virusload in het riool als in het voorjaar.
Uiteraard. Als je de testcapaciteit omhoog gooit omdat dit de limiet is op het aantal tests dat wordt uitgevoerd, dan neemt het aandeel positieve testen vervolgens toe.quote:
[..]
de afgelopen weken gaat het percentage besmettingen ook omhoog.....
Het is nog steeds z'n 14 dagen. Er worden nu nog mutaties gezien met uitschieters tot half septemberquote:
[..]
De achterstand in doorgeven van testen neemt ook af, als je kijkt naar de uitsplitsing per dag zie je dat de bulk van de resultaten dichter bij vandaag lijkt te komen liggen. stabilisatie is misschien al vorige week begonnen maar vertekende de achterstand het beeld.
.Dat klopt ook wel, maar het is niet het aantal dagen maar de bulk van de curve. Op welk punt ligt de mediaan.quote:
[..]
Het is nog steeds z'n 14 dagen. Er worden nu nog mutaties gezien met uitschieters tot half september
schiet toch allemaal niet op zo voor een realistisch beeldquote:
Weer twee positieve gevallen van eind juli bij de cijfers van vandaag
Dat zat ik ook aan te denken als reel scenario.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:36 schreef Predator40 het volgende:
Zou het nog kunnen dat we nu de komende weken een stabilisatie krijgen op basis van de herfstvakantie en als iedereen weer naar school/werk gaat het weer oploopt ?
Ben ik ook bang voor ja.quote:
Zou het nog kunnen dat we nu de komende weken een stabilisatie krijgen op basis van de herfstvakantie en als iedereen weer naar school/werk gaat het weer oploopt ?
Het is praktisch onmogelijk. De herfstvakantie was vorige week in Noord, daar kun je nog niets van terug zien in de cijfers. En Midden en Zuid hebben nu pas.quote:
[..]
Dat zat ik ook aan te denken als reel scenario.
/edit de stabilisatie die wellicht nu optreedt kan dus niet van de hvak zijn, de komende tijd natuurlijk wel. Maar dat is raar als het al voor die vakantie is ingezet.
Op het niveau van 6-13 april... dus vooralsnog iets minder dan de eerste piek maar als de trend voorzet ongeveer hetzelfde (uitgaande van een symetrische piek).quote:
[..]
Cijfers wat betreft het rioolwater zitten hier op het dashboard nog niet op hetzelfde niveau helaas, of kijk jij ergens anders?
Ben benieuwd dit punt wordt spannend, het leuke van deze meting is ook dat er minder vertraging in zit dan in de testuitslagen.
Er zitten hier volgens mij een aantal artsen, toevallig ook iemand met kennis van neurologie?
dat gaan we pas over 2 weken zien ofzo danquote:
[..]
Het is praktisch onmogelijk. De herfstvakantie was vorige week in Noord, daar kun je nog niets van terug zien in de cijfers. En Midden en Zuid hebben nu pas.
/edit de stabilisatie die wellicht nu optreedt kan dus niet van de hvak zijn, de komende tijd natuurlijk wel. Maar dat is raar als het al voor die vakantie is ingezet.
Nou, verklaar het dan eens?quote:
[..]
De vuistregel is 'meer tests = hoger percentage positief'. Wellicht tegenintutief, maar wel verklaarbaar.
Ja maar bottomline blijft dat als het blijft stabiliseren of zelfs gaat afnemen dat je dat dus niet direct aan de herfstvakantie toe kunt wijzen omdat het daarvoor al ingezet is.quote:
[..]
dat gaan we pas over 2 weken zien ofzo dan
eigenlijk zou het percentage naar beneden moeten gaan bij meer testen.quote:
[..]
De vuistregel is 'meer tests = hoger percentage positief'. Wellicht tegenintutief, maar wel verklaarbaar.
dat zag je in australie ook
hoe meer ze daar gingen testen hoe meer na het naar beneden ging....tot zelfs 0.4% positief.
p.s daar mocht op een gegeven moment iedereen zich laten testen, dat is wel een verschil
Snap het ook niet inderdaad. Je capaciteit heeft toch niets te maken met het percentage positieven dat er door je teststraten komt? Zeker niet in deze tijd waarbij iedereen met keelpijn of snotneus zich wil laten testen.quote:
De verspreiding ging toen 5x zo snel, oranje lijn onder is okt:quote:
Die verspreiding vond al grotendeels voor de lockdown plaats met carnaval etc.
Verschil van 1430 t.o.v. 826 vind ik best groot nog, is minder dan 2/3, zelfs onder de 60% van. Ik hou om wat jij zegt dat water ook in de gaten, en ook omdat het niet afhankelijk is van testen bij mensen.quote:
[..]
Op het niveau van 6-13 april... dus vooralsnog iets minder dan de eerste piek maar als de trend voorzet ongeveer hetzelfde (uitgaande van een symetrische piek).
Ben benieuwd dit punt wordt spannend, het leuke van deze meting is ook dat er minder vertraging in zit dan in de testuitslagen.
Toch bizar als het zo verspreid al was toen. Dan zouden we in februari (en januari) echt ziekelijk veel (no pun intended) besmette mensen hebben gehad.quote:
[..]
De verspreiding ging toen 5x zo snel, oranje lijn onder is okt:
[ afbeelding ]
Terwijl het na de eerste officiele besmetting extreem snel ging.
Het zou mooi zijn als hier op termijn ook de ruimte voor komt in Nederland, want met al die asymptomatische gevallen blijft er een hoop onder de radar met het huidige beleid.quote:
[..]
p.s daar mocht op een gegeven moment iedereen zich laten testen, dat is wel een verschil
Moet je niet net een nertsenfokkerij in de buurt hebben die illegaal op het riool lostquote:
[..]
Verschil van 1430 t.o.v. 826 vind ik best groot nog, is minder dan 2/3, zelfs onder de 60% van. Ik hou om wat jij zegt dat water ook in de gaten, en ook omdat het niet afhankelijk is van testen bij mensen.
Yes, het is lastig om cijfers van landen n op n met elkaar te vergelijken. In bv. maart/april werd je in Roemeni ook alleen getest als je in het ziekenhuis kwam te liggen. Dan heb je veel minder besmettingen, maar een veel hogere mortality rate.quote:
[..]
Je hebt ook landen als Turkije waar ze een besmetting alleen tellen als je in het ziekenhuis moet worden opgenomen. Dus bij sommige landen sowieso wat lastig om de juiste cijfers te kunnen meten.
Er zit wel tijd tussen besmetting en opname op de IC he, incubatietijd van ongeveer 6 dagen en vaak dan nog 2 weken dat mensen echt ziek worden. Als je kijkt naar de verhouding IC opname en ziekenhuisopname liggen er bij de tweede golf ook meer mensen op de gewone ziekenhuisafdeling. Waarschijnlijk ook omdat we het virus beter begrijpenquote:
[..]
De verspreiding ging toen 5x zo snel, oranje lijn onder is okt:
[ afbeelding ]
Ik raad dit NRC-artikel (must-read) aan aan iedereen hier die nogal eens heeft geroepen dat de gunstige Duitse coronacijfers van zowel de eerste als de tweede golf vooral te verklaren zouden zijn door cultuur- en gedragsverschillen (spoiler: dit is niet waar, de grootste verschillen tussen Duitsland en Nederland worden verklaart door beleid/aanpak)quote:In Duitsland was vanaf het begin het voornaamste doel dat zo min mogelijk mensen besmet raken. In Nederland was het hoofddoel te voorkomen dat de gezondheidszorg overbelast raakt. Een belangrijk verschil, met verreikende consequenties.
quote:Leer van Duitsland: voorkom besmettingen
Bondskanselier Angela Merkel waarschuwt deze week dat Duitsland moet oppassen de resultaten van de succesvolle aanpak van de coronapandemie niet te verspelen.
SPOILERDe besmettingscijfers in Nederland gaan fors omhoog, meer en sneller dan in de meeste andere landen. Op zoek naar verklaringen wordt verwezen naar ‘cultuurverschillen’. Kort samengevat: een Duitser doet klakkeloos wat hem wordt opgedragen, een Nederlander gaat in discussie en doet vooral wat hem/haar goeddunkt. Zo’n stelling klopt niet maar is prettig, ook omdat het de gekozen aanpak niet ter discussie stelt.
Sinds juli vertellen de gedragswetenschappers van het RIVM dat veel Nederlanders zich bij corona-gerelateerde klachten niet aan regels en adviezen van de regering houden. Dit is dus al lang bekend, maar heeft niet geleid tot wijziging van de koers, die een grote mate van vrijblijvendheid kent. Een vergelijking met andere landen die het een stuk beter doen, maakt de lacunes in de Nederlandse aanpak pijnlijk duidelijk.
Anne Marie Juli is beleidsadviseur en onderzoekt de corona-aanpak in Nederland, Duitsland en Frankrijk.
10.000 doden
Zo telt Nederland volgens recente CBS-gegevens meer dan 10.000 dodelijke corona-slachtoffers Dat zijn er net zoveel als in heel Duitsland (81 miljoen inwoners).
Ook als je rekening houdt met mogelijke verschillen bij testen en tellen, zet dit cijfer een groot vraagteken achter de premissen en de effectiviteit van het Nederlandse beleid. In Duitsland was vanaf het begin het voornaamste doel dat zo min mogelijk mensen besmet raken. In Nederland was het hoofddoel te voorkomen dat de gezondheidszorg overbelast raakt. Een belangrijk verschil, met verreikende consequenties. In Duitsland testte men omwille van de volksgezondheid massaal, ook asymptomatische contactpersonen, en hield men stug vast aan contactonderzoeken om de brandhaarden op te sporen en te isoleren. Het virus moet zoveel mogelijk worden ingedamd. Preventie is daarvoor een belangrijk middel.
Alarmlampjes
In Nederland gaan de alarmlampjes pas aan als te veel mensen in het ziekenhuis en op de IC dreigen te belanden. Men zou dit kunnen duiden als acceptatie dat velen ernstig coronaziek worden, zolang er maar voldoende ziekenhuisbedden beschikbaar zijn. Los van de ethische vragen die dit oproept is een groot nadeel van die aanpak dat bij tegenvallende cijfers de mogelijkheden voor snelle interventies beperkt zijn, omdat het vaak drie tot vier weken duurt voordat mensen die zijn besmet worden opgenomen.
Lees ook: Kun je opnieuw besmet raken? En 17 andere vragen over het coronavirus
Ondanks vele waarschuwingen ging men er ten onrechte van uit dat leeftijdsgroepen te scheiden zouden zijn en de kans op een tweede golf niet reel zou zijn. Twee maanden later staat de gezondheidszorg opnieuw voor oververhitting, worden patinten weer in het buitenland opgevangen en dreigt een nieuwe lockdown die economie en samenleving opnieuw kan ontwrichten.
Gevangenisstraf
In Duitsland worden regels gehandhaafd en overtredingen gesanctioneerd. Wie zich niet aan de quarantaineplicht houdt, loopt het risico op een forse boete of gevangenisstraf tot twee jaar. In Nederland is handhaving van coronaregels zowel door gebrek aan heldere regelgeving als door het gedrag van bestuurders in Amsterdam (Halsema) en Den Haag (Grapperhuis) praktisch buiten werking gesteld. De boa’s staan voor een mission impossible.
In Duitsland maakt de regering gebruik van wetenschappelijke kennis, maar hakt zelf knopen door en neemt daarvoor ook in het parlement de verantwoordelijkheid. In Nederland verwijst de regering bij kritiek vanuit het parlement regelmatig naar het RIVM dat omgekeerd wijst op de verantwoordelijkheid van de politiek.
Het blijft overigens gissen waarom de door de regering ‘heilig’ verklaarde adviezen van het RIVM ondanks een aantal ernstige missers nog steeds maatgevend lijken voor regering en parlement.
Gaat de Nederlandse regering uit al deze ervaringen voldoende lering trekken? De ‘routekaart’ van 13 oktober stemt niet hoopvol. Ondanks het pleidooi van een aantal experts om een eind te maken aan de vrijblijvendheid, volstaat de regering op cruciale punten met ‘dringende adviezen’ en gaan de maatregelen gepaard met een hele reeks aan uitzonderingen. Preventie en handhaving krijgen nog steeds weinig aandacht. De ervaringen in landen die het virus succesvoller hebben bestreden leren anders.
Ja.quote:
[..]
Toch bizar als het zo verspreid al was toen. Dan zouden we in februari (en januari) echt ziekelijk veel (no pun intended) besmette mensen hebben gehad.
Terwijl het na de eerste officiele besmetting extreem snel ging.
Je moet het aantal nu opgenomen mensen vergelijken met het voorjaar. Dan weet je ongeveer hoeveel cases er eigenlijk toen waren.
Het virus is niet in kracht afgenomen.
Overigens hebben we wel sinds die eerste toename regels en richtlijnen die we (hopelijk) allemaal opvolgen. Handen wassen, anderhalve meter, binnen blijven bij verkoudheid etc. Dat kan verklaren dat we daarvoor zo exponentieel stegen. Toen hadden we die regels nog niet.
Bij ons in de buurt had ook iedereen last van een griepje rond die tijd, bijna een kwart van de mensen die ik sprak, zelf ook een paar dagen op bed gelegen. Maar ja, geen testen aanwezig en officieel ook nog amper een besmetting in de gemeente. Collega die tegenover me zat op het werk was wel in oostenrijk op wintersport geweest.quote:
[..]
Toch bizar als het zo verspreid al was toen. Dan zouden we in februari (en januari) echt ziekelijk veel (no pun intended) besmette mensen hebben gehad.
Terwijl het na de eerste officiele besmetting extreem snel ging.
Dat is dan ook wel aannemelijk dat eind januari / half februari al veel besmettelijke mensen rondliepen, waardoor het enorm onder de radar zich heeft kunnen verspreiden.quote:
[..]
Toch bizar als het zo verspreid al was toen. Dan zouden we in februari (en januari) echt ziekelijk veel (no pun intended) besmette mensen hebben gehad.
Terwijl het na de eerste officiele besmetting extreem snel ging.
Deze tendens zag men ook in de cijfers van afgelopen weken. Tot er enige sprake kan zijn van een significante afvlakking van de curve blijft het nog even afwachten.
in duitsland krijg je ook gewoon een dikke boete als je niet in quarantaine gaat he, in nederland gaan er nog best veel gewoon naar het werk/boodschappen doen/sportschool ook in afwachting van hun test.quote:
[..]
Ik raad dit NRC-artikel aan aan iedereen hier die nogal eens heeft geroepen dat de gunstige Duitse coronacijfers van zowel de eerste als de tweede golf vooral te verklaren zouden zijn door cultuur- en gedragsverschillen (spoiler: dit is niet waar, de grootste verschillen tussen Duitsland en Nederland worden verklaart door beleid/aanpak)
[..]SPOILERDe besmettingscijfers in Nederland gaan fors omhoog, meer en sneller dan in de meeste andere landen. Op zoek naar verklaringen wordt verwezen naar ‘cultuurverschillen’. Kort samengevat: een Duitser doet klakkeloos wat hem wordt opgedragen, een Nederlander gaat in discussie en doet vooral wat hem/haar goeddunkt. Zo’n stelling klopt niet maar is prettig, ook omdat het de gekozen aanpak niet ter discussie stelt.
Sinds juli vertellen de gedragswetenschappers van het RIVM dat veel Nederlanders zich bij corona-gerelateerde klachten niet aan regels en adviezen van de regering houden. Dit is dus al lang bekend, maar heeft niet geleid tot wijziging van de koers, die een grote mate van vrijblijvendheid kent. Een vergelijking met andere landen die het een stuk beter doen, maakt de lacunes in de Nederlandse aanpak pijnlijk duidelijk.
Anne Marie Juli is beleidsadviseur en onderzoekt de corona-aanpak in Nederland, Duitsland en Frankrijk.
10.000 doden
Zo telt Nederland volgens recente CBS-gegevens meer dan 10.000 dodelijke corona-slachtoffers Dat zijn er net zoveel als in heel Duitsland (81 miljoen inwoners).
Ook als je rekening houdt met mogelijke verschillen bij testen en tellen, zet dit cijfer een groot vraagteken achter de premissen en de effectiviteit van het Nederlandse beleid. In Duitsland was vanaf het begin het voornaamste doel dat zo min mogelijk mensen besmet raken. In Nederland was het hoofddoel te voorkomen dat de gezondheidszorg overbelast raakt. Een belangrijk verschil, met verreikende consequenties. In Duitsland testte men omwille van de volksgezondheid massaal, ook asymptomatische contactpersonen, en hield men stug vast aan contactonderzoeken om de brandhaarden op te sporen en te isoleren. Het virus moet zoveel mogelijk worden ingedamd. Preventie is daarvoor een belangrijk middel.
Alarmlampjes
In Nederland gaan de alarmlampjes pas aan als te veel mensen in het ziekenhuis en op de IC dreigen te belanden. Men zou dit kunnen duiden als acceptatie dat velen ernstig coronaziek worden, zolang er maar voldoende ziekenhuisbedden beschikbaar zijn. Los van de ethische vragen die dit oproept is een groot nadeel van die aanpak dat bij tegenvallende cijfers de mogelijkheden voor snelle interventies beperkt zijn, omdat het vaak drie tot vier weken duurt voordat mensen die zijn besmet worden opgenomen.
Lees ook: Kun je opnieuw besmet raken? En 17 andere vragen over het coronavirus
Ondanks vele waarschuwingen ging men er ten onrechte van uit dat leeftijdsgroepen te scheiden zouden zijn en de kans op een tweede golf niet reel zou zijn. Twee maanden later staat de gezondheidszorg opnieuw voor oververhitting, worden patinten weer in het buitenland opgevangen en dreigt een nieuwe lockdown die economie en samenleving opnieuw kan ontwrichten.
Gevangenisstraf
In Duitsland worden regels gehandhaafd en overtredingen gesanctioneerd. Wie zich niet aan de quarantaineplicht houdt, loopt het risico op een forse boete of gevangenisstraf tot twee jaar. In Nederland is handhaving van coronaregels zowel door gebrek aan heldere regelgeving als door het gedrag van bestuurders in Amsterdam (Halsema) en Den Haag (Grapperhuis) praktisch buiten werking gesteld. De boa’s staan voor een mission impossible.
In Duitsland maakt de regering gebruik van wetenschappelijke kennis, maar hakt zelf knopen door en neemt daarvoor ook in het parlement de verantwoordelijkheid. In Nederland verwijst de regering bij kritiek vanuit het parlement regelmatig naar het RIVM dat omgekeerd wijst op de verantwoordelijkheid van de politiek.
Het blijft overigens gissen waarom de door de regering ‘heilig’ verklaarde adviezen van het RIVM ondanks een aantal ernstige missers nog steeds maatgevend lijken voor regering en parlement.
Gaat de Nederlandse regering uit al deze ervaringen voldoende lering trekken? De ‘routekaart’ van 13 oktober stemt niet hoopvol. Ondanks het pleidooi van een aantal experts om een eind te maken aan de vrijblijvendheid, volstaat de regering op cruciale punten met ‘dringende adviezen’ en gaan de maatregelen gepaard met een hele reeks aan uitzonderingen. Preventie en handhaving krijgen nog steeds weinig aandacht. De ervaringen in landen die het virus succesvoller hebben bestreden leren anders.
Het aantal besmettingen bij mannen en vrouwen is nagenoeg gelijk, vrouwen iets meer, maar er komen veel meer mannen in het ziekenhuis terecht.
Zou dat zijn omdat (griep)virussen voor mannen altijd al erger schijnen te zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door Gia op 19-10-2020 14:59:18 ]
*Kun je een dikke boete krijgen. Dat betekent niet dat iedere Duitser schoorvoetend in quarantaine gaat natuurlijk.quote:
[..]
in duitsland krijg je ook gewoon een dikke boete als je niet in quarantaine gaat he, in nederland gaan er nog best veel gewoon naar het werk/boodschappen doen/sportschool ook in afwachting van hun test.
Idd zelfde in Engeland. Je moet 2 weken in quarentaine als je het land binnenkomt. Maar meeste doen dat niet en vrijwel geen controle. En het is dan 'je KAN' een boete krijgen. In praktijk is het 1 op 250.000 die het krijgt.quote:
[..]
*Kun je een dikke boete krijgen. Dat betekent niet dat iedere Duitser schoorvoetend in quarantaine gaat natuurlijk.
Daar had ik nog niet eens aan gedachtquote:
[..]
Moet je niet net een nertsenfokkerij in de buurt hebben die illegaal op het riool lost
Het zwakkere geslachtquote:
[ afbeelding ]
Het aantal besmettingen bij mannen en vrouwen is nagenoeg gelijk, vrouwen iets meer, maar er komen veel meer mannen in het ziekenhuis terecht.
Zou dat zijn omdat griepvirussen voor mannen altijd al erger schijnen te zijn?
Heb je weleens een vriendje met griep gehad. De wereld vergaat
Ja, bij de oosterburen begrijpen ze dat sommige maatregelen te weinig bijdragen als er nauwelijks dreigen is van een boete of andere sancties. Niet anders dan terecht. Die verplichte quarantaine is geen kattenpis, het is essentieel om een epidemie in te kunnen dammen.quote:
[..]
in duitsland krijg je ook gewoon een dikke boete als je niet in quarantaine gaat he, in nederland gaan er nog best veel gewoon naar het werk/boodschappen doen/sportschool ook in afwachting van hun test.
Nederland blijft het laffe landje van eigen verantwoordelijkheid, wat gedoemd is te mislukken in een crisis als deze...
quote:Gevangenisstraf
In Duitsland worden regels gehandhaafd en overtredingen gesanctioneerd. Wie zich niet aan de quarantaineplicht houdt, loopt het risico op een forse boete of gevangenisstraf tot twee jaar. In Nederland is handhaving van coronaregels zowel door gebrek aan heldere regelgeving als door het gedrag van bestuurders in Amsterdam (Halsema) en Den Haag (Grapperhuis) praktisch buiten werking gesteld. De boa's staan voor een mission impossible.
Dit is geen griepvirusquote:
[ afbeelding ]
Het aantal besmettingen bij mannen en vrouwen is nagenoeg gelijk, vrouwen iets meer, maar er komen veel meer mannen in het ziekenhuis terecht.
Zou dat zijn omdat griepvirussen voor mannen altijd al erger schijnen te zijn?
gelukkig worden mannen niet ongesteltquote:
[..]
Het zwakkere geslacht
Heb je weleens een vriendje met griep gehad. De wereld vergaat [ afbeelding ]
anders verging de wereld iedere maand 1 week lang Ja en alle superspeadvevents. Leven draaide toen nog 100%. Wellicht dat het dan ook veel sneller ging en idd niet op viel.quote:
[..]
Ja.
Je moet het aantal nu opgenomen mensen vergelijken met het voorjaar. Dan weet je ongeveer hoeveel cases er eigenlijk toen waren.
Het virus is niet in kracht afgenomen.
Overigens hebben we wel sinds die eerste toename regels en richtlijnen die we (hopelijk) allemaal opvolgen. Handen wassen, anderhalve meter, binnen blijven bij verkoudheid etc. Dat kan verklaren dat we daarvoor zo exponentieel stegen. Toen hadden we die regels nog niet.
Hoe weten we trouwens 100% zeker dat het virus niet in kracht is afgenomen?
Klopt het is nog een sprong ik extrapoleerde een beetje de trend. De volgende meting gaat laten zien of het klopt.quote:
[..]
Verschil van 1430 t.o.v. 826 vind ik best groot nog, is minder dan 2/3, zelfs onder de 60% van. Ik hou om wat jij zegt dat water ook in de gaten, en ook omdat het niet afhankelijk is van testen bij mensen.
Er zitten genoeg haken en ogen aan hoor trouwens, bijvoorbeeld als het veel regent zal de waarde lager zijn. Als je per veiligheidsregio zoekt zie je dat de waardes enorm flucturen soms zelf binnen een gemeente. Daarnaast gaan niet alle meetpunten die nu meegenomen worden helemaal terug tot de start van de metingen. (de eerste metingen zijn maar van een drie of vijftal rioolzuiveringen als ik het wel heb).
Maar ja dit punt dat nu gaat komen gaat een spannende zijn
ik ben benieuwd, daling zou mooi zijn maar stijging wel logisch.Ja, okay, zet griep wel tussen haakjes.quote:
Wel eens een onderzoek gelezen dat dat nog uit de oertijd komt, de vrouwen werden langer maar minder heftig ziek waardoor ze konden doorgaan met verzamelen en zorgen. Mannen werden heftiger maar korter ziek, zodat ze weer konden jagen.quote:
[..]
Het zwakkere geslacht
Heb je weleens een vriendje met griep gehad. De wereld vergaat [ afbeelding ]
Mannen hebben een zwakker afweersysteem dan vrouwen, worden dus ook zieker dan vrouwen bij vrijwel elke infectie.quote:
[ afbeelding ]
Het aantal besmettingen bij mannen en vrouwen is nagenoeg gelijk, vrouwen iets meer, maar er komen veel meer mannen in het ziekenhuis terecht.
Zou dat zijn omdat griepvirussen voor mannen altijd al erger schijnen te zijn?
Het is hoe dan ook een mooie toevoeging om de boel in de smiezen te houden. Eerst was er een onzichtbaar drugslabprobleem wat erdoor zichtbaarder werd, nu de viruswaarden in een land waar de testcapaciteit suboptimaal blijft (maar wel verbetert nu heb ik het idee).quote:
[..]
Klopt het is nog een sprong ik extrapoleerde een beetje de trend. De volgende meting gaat laten zien of het klopt.
Er zitten genoeg haken en ogen aan hoor trouwens, bijvoorbeeld als het veel regent zal de waarde lager zijn. Als je per veiligheidsregio zoekt zie je dat de waardes enorm flucturen soms zelf binnen een gemeente. Daarnaast gaan niet alle meetpunten die nu meegenomen worden helemaal terug tot de start van de metingen. (de eerste metingen zijn maar van een drie of vijftal rioolzuiveringen als ik het wel heb).
Maar ja dit punt dat nu gaat komen gaat een spannende zijn
Ja, klopt, maar er gaan ook meer mannen dood aan covid.quote:
[..]
Het zwakkere geslacht
Heb je weleens een vriendje met griep gehad. De wereld vergaat [ afbeelding ]
https://news.sky.com/stor(...)from-friday-12108190
Vind dat op zich wel vreemd. Jongetjes komen vaker met viezigheid in aanraking dan meisjes, hebben ook vaker snotneusjes, je zou dan toch zeggen dat die meer weerstand opbouwen dan de poppetjes die veel meer beschermd opgroeien.quote:
Mannen hebben een zwakker afweersysteem dan vrouwen, worden dus ook zieker dan vrouwen bij vrijwel elke infectie.
Kun je geen uitspraak over doen aan de hand van data alleen.quote:
[ afbeelding ]
Het aantal besmettingen bij mannen en vrouwen is nagenoeg gelijk, vrouwen iets meer, maar er komen veel meer mannen in het ziekenhuis terecht.
Zou dat zijn omdat griepvirussen voor mannen altijd al erger schijnen te zijn?
Net als dat er meer niet-westerse allochtonen opgenomen zouden zijn. Ook daar kun je op basis van alleen die cijfers geen uitspraak doen over de oorzaak.
Ik kan wel een paar redenen verzinnen natuurlijk:
-De ziekenhuisopnamen vinden veelal plaats op de wat oudere leeftijd. En in die leeftijdscategorie leven er meer vrouwen dan mannen.
-Mannen houden zich niet goed aan de regels en komen daardoor in het ziekenhuis. Terwijl vrouwen zich meer laten testen.
-Mannen leven ongezonder.
Je kunt het gewoon totaal niet vergelijkenquote:
[..]
Ja, okay, zet griep wel tussen haakjes.
Als het stoplicht dan maar op groen blijft...quote:
Ik zie net op het journaal dat de traumahelikopter weer wordt ingezet om patienten te verplaatsen. Het ZGT in Almelo wordt ingezet als coronaziekenhuis, om de randstad te ontlasten
(Finkers)
Heeft volgens mij puur met het verschil in gen te maken tussen mannen en vrouwen. Weet de details niet, maar een "dokter" hier kan dat vast beter uitleggenquote:
[..]
Vind dat op zich wel vreemd. Jongetjes komen vaker met viezigheid in aanraking dan meisjes, hebben ook vaker snotneusjes, je zou dan toch zeggen dat die meer weerstand opbouwen dan de poppetjes die veel meer beschermd opgroeien.
Dat stuk is maar een deeltje van het immuunsysteem, dat is stuk complexer dan weerstand opbouwen tegen vuil enzoquote:
[..]
Vind dat op zich wel vreemd. Jongetjes komen vaker met viezigheid in aanraking dan meisjes, hebben ook vaker snotneusjes, je zou dan toch zeggen dat die meer weerstand opbouwen dan de poppetjes die veel meer beschermd opgroeien.
Wetenschappelijk geen bewijs voor. Volgens het RIVM.quote:
[..]
Ja en alle superspeadvevents. Leven draaide toen nog 100%. Wellicht dat het dan ook veel sneller ging en idd niet op viel.
Hoe weten we trouwens 100% zeker dat het virus niet in kracht is afgenomen?
(Ik heb dat niet gecontroleerd, overigens)
Het is ongetwijfeld evolutionair. Om voort te kunnen planten zijn vrouwen belangrijker dan mannen. Mannen zijn dan weer goed om te jagen en zo, maar daarbij is het net iets minder erg dat er af en toe een sneuvelt.quote:
[..]
Vind dat op zich wel vreemd. Jongetjes komen vaker met viezigheid in aanraking dan meisjes, hebben ook vaker snotneusjes, je zou dan toch zeggen dat die meer weerstand opbouwen dan de poppetjes die veel meer beschermd opgroeien.
https://www.dvhn.nl/groni(...)t-komt-25657788.htmlquote:
[..]
Heeft volgens mij puur met het verschil in gen te maken tussen mannen en vrouwen. Weet de details niet, maar een "dokter" hier kan dat vast beter uitleggen
Begrijpelijk Nederlands
Volgens RTL nieuws zouden vrouwen zich ook beter aan de maatregelen houden en voorzichtiger zijn, hier bovenop.
Dat weet ik. Maar ik bedoel dus dat mannen vatbaarder lijken te zijn voor virussen, wat je ook ziet bij de griep. Waarmee ik niet wil zeggen dat corona vergelijkbaar is met de griep, maar het is ook een virus.quote:
Je kunt het gewoon totaal niet vergelijken
Zo duidelijker?
Of dat zo is weet ik niet.... anderzijds zou het me ook weer niet verbazen want de gemiddelde man heeft natuurlijk zo'n attitude van: "Coreauna ken meh niks makuh, doe tog normaal joh met je wijve gedrag!"quote:
[..]
https://www.dvhn.nl/groni(...)t-komt-25657788.html
Begrijpelijk Nederlands
Volgens RTL nieuws zouden vrouwen zich ook beter aan de maatregelen houden en voorzichtiger zijn, hier bovenop.
Denk ik ook, of eigenlijk, in zeer korte tijd raakten veel meer mensen besmet dan nu, beide curves zijn begonnen op nul, en indertijd liep alles, de opnames 5 keer zo snel op als nu.quote:
Toch bizar als het zo verspreid al was toen. Dan zouden we in februari (en januari) echt ziekelijk veel (no pun intended) besmette mensen hebben gehad.
Terwijl het na de eerste officiele besmetting extreem snel ging.
Het aantal mensen op een IC ging toen in 3 dagen van 180 naar 350, nu in 14 dagen van 180 naar 343.
Eigenlijk is dat alleen te verklaren wanneer er sprake is van een groot percentage immuniteit onder de bevolking, want qua maatregelen was er niet zo bar veel verschil.
Ook hield men zich in maart heel erg aan de maatregelen vergeleken met nu, terwijl toen alles 5 keer sneller ging dan nu met de zgn matige naleving van de maatregelen, dan toch immuniteit, dat kan bijna niet anders. IMO
Dat is al heel lang bekend. Waarschijnlijk komt het vooral voort uit leefstijlverschillen waardoor vrouwen bijv. een betere hart- en vaatgezondheid hebben. Een klein deel is toe te schrijven aan biologische verschillen: vrouwen hebben een beter immuunsysteem. Bronquote:
[ afbeelding ]
Het aantal besmettingen bij mannen en vrouwen is nagenoeg gelijk, vrouwen iets meer, maar er komen veel meer mannen in het ziekenhuis terecht.
Zou dat zijn omdat (griep)virussen voor mannen altijd al erger schijnen te zijn?
Eerlijk gezegd lijkt mj dat wel zeer aannemelijk.quote:
[..]
Of dat zo is weet ik niet.... anderzijds zou het me ook weer niet verbazen want de gemiddelde man heeft natuurlijk zo'n attitude van: "Coreauna ken meh niks makuh, doe tog normaal joh met je wijve gedrag!"
Yep, zeker duidelijker. En dat klopt idd, gevoeliger voor allesquote:
[..]
Dat weet ik. Maar ik bedoel dus dat mannen vatbaarder lijken te zijn voor virussen, wat je ook ziet bij de griep. Waarmee ik niet wil zeggen dat corona vergelijkbaar is met de griep, maar het is ook een virus.
Zo duidelijker?
H, dat is frappant. Mannen zijn dus vatbaarder voor het virus, maar er zijn procentueel meer vrouwen dan mannen positief getest. Mannen eindigen uiteindelijk vaker in het ziekenhuis.quote:
[..]
https://www.dvhn.nl/groni(...)t-komt-25657788.html
Begrijpelijk Nederlands
Dat kan twee dingen betekenen; A mannen laten zich minder vaak testen, of B (ik heb het hier al voorbij zien komen en het is ook veel aannemelijker) mannen piepen pas als de poep cht de ventilator raakt. In het verlengde daarvan kunnen we ook wel vaststellen dus dat de manflu vergelijkbaar is met een kind baren.
Bij gezondheidsonderzoeken is dat zo mooi. Dat vrouwen dan netjes aan de slaaj gaan en mannen lekker kroketten naar binnen blijven dauwenquote:
[..]
Of dat zo is weet ik niet.... anderzijds zou het me ook weer niet verbazen want de gemiddelde man heeft natuurlijk zo'n attitude van: "Coreauna ken meh niks makuh, doe tog normaal joh met je wijve gedrag!"
Maar er worden meer vrouwen besmet!quote:
https://www.dvhn.nl/groni(...)t-komt-25657788.html
Begrijpelijk Nederlands
Volgens RTL nieuws zouden vrouwen zich ook beter aan de maatregelen houden en voorzichtiger zijn, hier bovenop.
Er komen er alleen minder in het ziekenhuis.
Lijkt mij dat mannen er zieker van worden.
Maar daar is methodisch rekening mee gehouden.quote:
Er zitten genoeg haken en ogen aan hoor trouwens, bijvoorbeeld als het veel regent zal de waarde lager zijn. Als je per veiligheidsregio zoekt zie je dat de waardes enorm flucturen soms zelf binnen een gemeente. Daarnaast gaan niet alle meetpunten die nu meegenomen worden helemaal terug tot de start van de metingen. (de eerste metingen zijn maar van een drie of vijftal rioolzuiveringen als ik het wel heb).
Precies. Wij mannen moeten stoer en mannelijk zijn.quote:
[..]
Eerlijk gezegd lijkt mj dat wel zeer aannemelijk.
Ook heel stoer en mannelijk aan de beademing met z'n allen! ..... ohnee wacht
Ik weet niet hoe de verhouding ligt qua aantal geteste personen. Zijn vrouwen daar niet ook al in oververtegenwoordigd?quote:
[..]
Maar er worden meer vrouwen besmet!
Er komen er alleen minder in het ziekenhuis.
Lijkt mij dat mannen er zieker van worden.
Nee, het klopt niet wat je zegt. Het is nu voor het eerst sinds lange tijd dat de groei in het voortschrijdend wekelijks gemiddelde afvlakt.quote:Op maandag 19 oktober 2020 14:52 schreef Scjvb het volgende:
Deze tendens zag men ook in de cijfers van afgelopen weken. Tot er enige sprake kan zijn van een significante afvlakking van de curve blijft het nog even afwachten.
Haha och, het zit 'm ook heel erg in de beweging. Ik eet ook gewoon zo nu en dan een vette hamburger met frietjes maar ik sport wel 3 a 4X per week en zodoende blijft het buikje nog steeds mooi platquote:
[..]
Bij gezondheidsonderzoeken is dat zo mooi. Dat vrouwen dan netjes aan de slaaj gaan en mannen lekker kroketten naar binnen blijven dauwen
DAT zeggen ze allemaalquote:
[..]
Haha och, het zit 'm ook heel erg in de beweging. Ik eet ook gewoon zo nu en dan een vette hamburger met frietjes maar ik sport wel 3 a 4X per week en zodoende blijft het buikje nog steeds mooi plat
Onjuiste conclusie wat mij betreft. In maart zijn we overrompeld en nu zijn we veel verder qua kennis, mogelijkheden en capaciteit om het op te vangen. In Maart gingen we ons pas aan de maatregelen houden toen het virus al wekenlang door onze maatschappij aan het gaan was met een achteraf berekende R waarde van 3 of 4 (geloof ik). De superspread events van de wintersport en carnaval hebben echt een bommetje gelegd onder die enorm snelle piek in opnames.quote:
[..]
Denk ik ook, of eigenlijk, in zeer korte tijd raakten veel meer mensen besmet dan nu, beide curves zijn begonnen op nul, en indertijd liep alles, de opnames 5 keer zo snel op als nu.
Het aantal mensen op een IC ging toen in 3 dagen van 180 naar 350, nu in 14 dagen van 180 naar 343.
Eigenlijk is dat alleen te verklaren wanneer er sprake is van een groot percentage immuniteit onder de bevolking, want qua maatregelen was er niet zo bar veel verschil.
Ook hield men zich in maart heel erg aan de maatregelen vergeleken met nu, terwijl toen alles 5 keer sneller ging dan nu met de zgn matige naleving van de maatregelen, dan toch immuniteit, dat kan bijna niet anders. IMO
Ik wil het wel bewijzen met pics hoor maar daar is dit het topic niet echt naarquote:
Maar dan krijg je de troep toch nog steeds binnen en je lijf moet dat dan toch nog steeds gewoon verwerken?quote:
[..]
Haha och, het zit 'm ook heel erg in de beweging. Ik eet ook gewoon zo nu en dan een vette hamburger met frietjes maar ik sport wel 3 a 4X per week en zodoende blijft het buikje nog steeds mooi plat
Maakt mij verder niet uit hoor, maar die sekseverschillen zijn gewoon fascinerend
Zijn dit het totaal aantal besmetting, of het aantal nieuwe besmettingen sinds gister erbij gekomen?quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
neem aan.. het laatste
Lilliputters dan ook?quote:
BTW, voor wat besmettingen van kleine kinderen, zij krijgen al die druppels van volwassenen over zich heen neergedaald he, andersom niet, dus kinderen zouden sowieso sneller besmet moeten raken in het algemeen.
In maart tot en met mei werden er veel meer vrouwen getest omdat zorgpersoneel veel werd getest (naast ziekenhuispatienten). Ik weet niet of dat nog steeds voor een groot relatief aandeel zorgt.quote:
[..]
Ik weet niet hoe de verhouding ligt qua aantal geteste personen. Zijn vrouwen daar niet ook al in oververtegenwoordigd?
Dat is een terechte opmerking. Zorgmedewerkers en leerkrachten worden meer getest dan andere leden van de bevolking en vrouwen zijn in die branches oververtegenwoordigd.quote:
[..]
Ik weet niet hoe de verhouding ligt qua aantal geteste personen. Zijn vrouwen daar niet ook al in oververtegenwoordigd?
Ik heb even de meest recente RIVM-rapportage erop nageslagen. Vanaf 1 juni zijn 1.048.740 mannen getest en 1.332.534 vrouwen. Van de mannen testte 5,5% positief en van de vrouwen 4,6%.
Is onzin volgens mij want lange mensen lopen meer risico dan kleine mensen?quote:
BTW, voor wat besmettingen van kleine kinderen, zij krijgen al die druppels van volwassenen over zich heen neergedaald he, andersom niet, dus kinderen zouden sowieso sneller besmet moeten raken in het algemeen.
KPD is altijd een optiequote:
[..]
Ik wil het wel bewijzen met pics hoor maar daar is dit het topic niet echt naar
Dit wordt weer een potje bellypics met subtiel geplaatste dick rond DM-en natuurlijkquote:
[..]
Ik wil het wel bewijzen met pics hoor maar daar is dit het topic niet echt naar
Loopt helemaal uit de hand zo
Ik heb ook het idee dat mannen gemiddeld genomen meer buiten werken, en dus meer te maken hebben met werk in slecht weer/tocht etc. Denk aan bouw en dat soort sectoren. Als je de hele dag in een doortochthol zoals een nieuwbouwhuis aan 't werk bent en in de regen loopt enzo, kan ik me voorstellen dat je immuunsysteem een hardere klap krijgt.quote:
[..]
H, dat is frappant. Mannen zijn dus vatbaarder voor het virus, maar er zijn procentueel meer vrouwen dan mannen positief getest. Mannen eindigen uiteindelijk vaker in het ziekenhuis.
Dat kan twee dingen betekenen; A mannen laten zich minder vaak testen, of B (ik heb het hier al voorbij zien komen en het is ook veel aannemelijker) mannen piepen pas als de poep cht de ventilator raakt. In het verlengde daarvan kunnen we ook wel vaststellen dus dat de manflu vergelijkbaar is met een kind baren.
Daartegenover werken meer vrouwen in de zorg, dus kan dat gedeeltelijk verklaren waarom die meer procentueel getest worden.
Tel daarbij op dat ik volledig geloof dat vrouwen langer leven omdat veel mannen domme shit uit halen, ik heb 't idee dat de (gemiddelde) vrouw meer risicoavers is dan de gemiddelde man.
Het zou me niets verbazen als kleine kinderen aan de lopende band besmet raken maar simpelweg geen symptomen hebben.quote:
BTW, voor wat besmettingen van kleine kinderen, zij krijgen al die druppels van volwassenen over zich heen neergedaald he, andersom niet, dus kinderen zouden sowieso sneller besmet moeten raken in het algemeen.
10% meer tests dan vorige week, maar ook een stijging van 13,8% naar 17,2% positief.quote:Op maandag 19 oktober 2020 15:21 schreef Elan het volgende:
Mogen we al praten van een voorzichtige stabilisering of zelfs dalende trend met deze cijfers? Let wel, 30.000 meer tests afgenomen t.o.v. vorige week!
Ah kijk, dat zijn forse verschillen jaquote:
[..]
Dat is een terechte opmerking. Zorgmedewerkers en leerkrachten worden meer getest dan andere leden van de bevolking en vrouwen zijn in die branches oververtegenwoordigd.
Ik heb even de meest recente RIVM-rapportage erop nageslagen. Vanaf 1 juni zijn 1.048.740 mannen getest en 1.332.534 vrouwen. Van de mannen testte 5,5% positief en van de vrouwen 4,6%.
Ik hoop het. En deze afvlakking zou dan nog resulteren van de vorige set maatregelen.quote:
Mogen we al praten van een voorzichtige stabilisering of zelfs dalende trend met deze cijfers? Let wel, 30.000 meer tests afgenomen t.o.v. vorige week!
De huidige maatregelen moeten dan hier bovenop zeker het virus een genadeklap op zijn kop gaan geven.
quote:Geen twijfel: sneltesten geven ons snel meer vrijheden
Jaap Goudsmit 16 oktober 2020
Van de eerste golf hebben we veel geleerd over hoe het nieuwe coronavirus zich verspreidt en hoe je ziek wordt van het virus. Het leverde een dagelijkse stroom van wetenschappelijke artikelen op. Voor de eerste golf in maart en april werd gedacht dat het virus vooral verspreid werd door mensen die koorts hadden en verkouden waren door het virus en dat maar een enkeling de infectie kreeg zonder verschijnselen en dat die mensen amper een infectiegevaar opleverden. Het beleid werd op deze vooronderstelling afgestemd: het draaide om het opsporen van mensen met ziekteverschijnselen en het vaststellen van infecties bij mensen die in het ziekenhuis werden opgenomen, op de intensive care kwamen te liggen en/of stierven aan de infectie.
SPOILERJaap Goudsmit is epidemioloog en viroloog aan de Harvard T.H. Chan School of Public Health.
Zo gaat het nog steeds. Maar de wetenschap over het virus geeft een compleet ander beeld. Het belangrijkste is dat besmetting door het virus moet worden onderscheiden van besmettelijkheid.
Wie negatief getest wordt met de nu gangbare PCR-test is (nog) niet besmet en niet besmettelijk. Maar iedereen die positief is in de PCR-test is wel besmet, maar niet noodzakelijkerwijs besmettelijk. Dit maakt dat de PCR heel geschikt is om achteraf, als het kwaad geschied is, bij iemand een infectie vast te stellen, maar ongeschikt om de verspreiding van het virus effectief tegen te gaan. Door alleen mensen te testen die verschijnselen hebben, zoals nu door het RIVM wordt bepleit, zul je altijd achter de feiten aan blijven lopen.
Er heerst in de politiek de misvatting dat het voor alles om het gedrag van mensen gaat en dat testen er niet toe bijdraagt dat we ons gedrag veranderen. Dat is een misvatting: door te testen op besmettelijkheid parallel aan het testen op besmet geraakt zijn, kunnen de coronamaatregelen straks veel meer en effectiever versoepeld worden dan door alleen testen op besmetting.
Lees ook: Kunnen mensen zonder klachten ook het virus overdragen? En 17 andere vragen over het coronavirus
Hoeveelheid virus maakt uit
Hoe dat moet? Eerst een aantal feiten op een rij. Minstens de helft van de infecties met SARS-CoV-2 verloopt zonder dat de genfecteerde er iets van merkt, of zo weinig, dat hij of zij er geen aandacht aan besteedt of waarde aan hecht. Deze groep levert het grootste gevaar op dat het virus zich verspreidt, en dat dus ook de economie ontwricht wordt door zowel het virus als de maatregelen die genomen worden om het virus in te dammen.
Een grote studie van Harvard en MIT liet zien dat de gemiddelde hoeveelheid viraal rna, zoals de PCR-test die meet in de neus-keelholte van mensen met ziekteverschijnselen, even hoog of laag is als die bij mensen zonder enig teken van infectie. Dit suggereert dat de hoeveelheid virus niet bepalend is of je van het virus ziek wordt of niet. Ook de notie dat alleen mensen met ziekteverschijnselen besmettelijk zijn, is onjuist. Sterker, die kans is in de praktijk veel kleiner, omdat er actief beleid op gevoerd wordt om iedereen met verschijnselen die lijken op Covid-19 thuis te houden, nog voor de PCR-test uitsluitsel heeft gegeven.
Het is niet zo dat elk virusdeeltje ook infectieus is of voor besmetting zorgt: infectiositeit van een virus hangt af van de kwaliteit of het intact zijn van het virusdeeltje en de hoeveelheid deeltjes. De PCR-test spoort alle virusdeeltjes op, of die nu infectieus zijn of niet. Vaak zijn er tientallen tot honderden virusdeeltjes nodig om cellen in een reageerbuis te infecteren: de hoeveelheid virus doet er toe als je wil weten of iemand besmettelijk is. Op dit moment wordt bij een PCR-test alleen als uitslag gegeven of je virus-RNA in je keel hebt of niet, maar niet hoeveel, terwijl dat wel uit de test valt af te lezen. Zonder de hoeveelheid virus in je keel te weten, kun je over besmettelijkheid niets zeggen. Je kan PCR-test-positief zijn en niet besmettelijk.
Sneltest in het voordeel
Recentelijk zijn er zogeheten antigeentesten gentroduceerd, ‘sneltesten’, die niet het RNA van het virus aantonen, maar de eiwitten van het virusdeeltje. Deze testen sporen niet alle virusdeeltjes op maar slechts een deel. Dit maakt deze testen minder gevoelig, wat zoveel wil zeggen dat als je weinig virus-RNA in je neus of keel hebt, de sneltest negatief is. Dat is erg als je wil weten of iemands ziekteverschijnselen door een coronavirusinfectie zijn ontstaan. Maar is dat ook erg als je besmettelijkheid wil opsporen, of juist een voordeel?
Johns Hopkins University deed daar baanbrekend onderzoek naar, gebruikmakend van een van de twee sneltesten die ook in Nederland als beste uit de bus kwam. In het lab bleek dat een positieve uitslag in de antigeentest direct gecorreleerd was met infectieus virus (dat je dus besmettelijk bent), waar dat bij PCR-positiviteit niet zo is. Vergelijkbare resultaten werden ook door Marion Koopmans en haar team van het Erasmus MC gerapporteerd. De testen van het bedrijf Abbott misten vrijwel geen infectieus virus. Op grond van zo’n negatieve test zou ik het aandurven mensen de toegang tot een caf, restaurant of stadion te verschaffen, en bij positiviteit toegang te weigeren en voor confirmatie naar de GGD te sturen voor een PCR-test.
De PCR-test is daarmee iets voor de GGD’s en hun teststraten, net als de test van TNO en de recentelijk gevalueerde blaastest, omdat ze kostbare randapparatuur en getraind personeel vragen om een uitslag te kunnen geven. De antigeen-test zonder randapparatuur die met het oog af te lezen is, zoals die van Abbott, waarbij je genoeg hebt aan een wattenstaafje en een klein teststripje dat in je hand past, is de aangewezen test om het hoogste risico op besmetting in horeca, stadions of bij festivals uit te bannen.
Het doel van de GGD’s en de artsen en ziekenhuizen is om positieven op te sporen met de PCR-test of een equivalent daarvan. Het doel van sneltesten moet zijn om negatieve personen vrije toegang te geven. De maatschappij vraagt om deze duidelijkheid. Ik stel voor dat een kleine commissie van de Wetenschappelijk Raad voor het Regeringsbeleid, de Sociaal-Economische Raad en de Gezondheidsraad gezamenlijk hierover binnen de komende vier weken een uitspraak doet. Een even kleine commissie van de Inspectie Volksgezondheid en Jeugd en het College voor Beoordeling van Geneesmiddelen kan zich binnen diezelfde termijn uitspreken over welke test voor welk doel het geschiktst is: de test voor besmettelijkheid vs. de test voor besmetting. Laten we dit snel organiseren.
Maar.. we waren het er toch over eens dat die eerste maatregelen niks deden? De kroeg een uurtje eerder dicht? Benieuwd hoor..quote:
[..]
Ik hoop het. En deze afvlakking zou dan nog resulteren van de vorige set maatregelen.
De huidige maatregelen moeten dan hier bovenop zeker het virus een genadeklap op zijn kop gaan geven.
Ja de groei stagneert iets maar het is nog veel te vroeg om te juichen, want zo'n tijdelijk dip of stabilisatie hebben we eerder gezien.quote:
[..]
10% meer tests dan vorige week, maar ook een stijging van 13,8% naar 17,2% positief.
Tussen die van woensdag en de kroegen zat nog een pakket maatregelen hequote:
[..]
Maar.. we waren het er toch over eens dat die eerste maatregelen niks deden? De kroeg een uurtje eerder dicht? Benieuwd hoor..
Ik denk eerder dat er begin maart veel en veel meer besmettingen waren dan ooit daarna. Dat was nog voordat mensen 1,5 meter afstand hielden enzo, he. Er was voor 15 maart alleen het advies om je handen te wassen, in je elleboog te niesen en geen handen te schudden.quote:
[..]
Eigenlijk is dat alleen te verklaren wanneer er sprake is van een groot percentage immuniteit onder de bevolking, want qua maatregelen was er niet zo bar veel verschil.
Sindsdien zijn er altijd maatregelen van kracht geweest die het aantal besmettingen flink af te remmen. Ik denk dat dat een betere verklaring is voor de minder snel stijgende lijn die we nu zien, dan dat er sprake zou zijn van immuniteit.