COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Die woont nog thuis neem ik aan?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 17:48 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Overigens kunnen ze daar niet altijd perse wat aan doen. De buurman van mijn ouders is behoorlijk dementerend en hem moet eigenlijk constant de regels (en reden) worden uitgelegd...
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Jep, maar wat bereiken ze ermee? Rutte is heel goed in de oppositie zo nu en dan het gevoel geven dat er naar hen wordt geluisterd. Zie de mondkapjesplicht die er gaat komen. Ten aanzien van de wezenlijke kwesties heeft de oppositie weinig (misschien zelfs niets) te zeggen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 17:28 schreef Gretzl het volgende:
De oppositie heeft nooit in de geschiedenis zo makkelijk op het falende kabinetsbeleid kunnen schieten als dit najaar.
Ik kijk inmiddels met weerzin naar die debatten, het gedraai van het kabinet en de toneelstukjes van de oppositie die het de komende verkiezingen goed wil doen ten koste van de zittende regering. Wie geeft er echt om wat er gebeurt, wie maakt het verschil? Ik zie het niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik hoop dat je dat niet meentquote:
[..]
Jep, maar wat bereiken ze ermee? Rutte is heel goed in de oppositie zo nu en dan het gevoel geven dat er naar hen wordt geluisterd. Zie de mondkapjesplicht die er gaat komen. Ten aanzien van de wezenlijke kwesties heeft de oppositie weinig (misschien zelfs niets) te zeggen.
Ik kijk inmiddels met weerzin naar die debatten, het gedraai van het kabinet en de toneelstukjes van de oppositie die het de komende verkiezingen goed wil doen ten koste van de zittende regering. Wie geeft er echt om wat er gebeurt, wie maakt het verschil? Ik zie het niet.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Hopelijk komt er nog een nazomertje. De warme zeewind zou ons goed doen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Bel Den Haag en zeg dat je het doorslaggevende argument bedacht hebt om de scholen dicht te doen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 17:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zou denken: als je het niet zeker weet, neem dan de gok niet.
Antifa
Ze nemen niet op.quote:
[..]
Bel Den Haag en zeg dat je het doorslaggevende argument bedacht hebt om de scholen dicht te doen.
Ik vraag me af of er echt een mondkapjesplicht komt. De aankondiging van een mondkapjesplicht is volgens mij een soort pr-stunt om het dragen van mondkapjes te bevorderen door het kabinet. Doordat mensen denken dat het verplicht zal worden, zullen meer mensen mondkapjes gaan dragen.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 17:33 schreef F.Sinatra het volgende:
Verbijstering bij politiebonden en boa's: 'Mondkapjesplicht valt niet te handhaven’
https://www.ad.nl/politie(...)-handhaven~aed1a23e/
Ja. De vraag is nog hoelang, hij gaat er sinds kort echt hard op achteruit (binnen een paar maanden van slechts enigszins vergeetachtig, naar heel achterdochtig gedrag richting vreemden en om een uur 's nachts erop uit trekken omdat hij denkt dat hij naar z'n werk moet). Hoe dan ook, zo'n man valt niet voor langere tijd de regels aan te leren.quote:
Kinderen spelen zo op het eerste oog geen belangrijke rol in de verspreiding van het virus omdat ze relatief weinig de 'patient zero' in hun huishouden zijn.quote:
[..]
Dat is een gevaarlijke misvatting
https://www.health.harvar(...)us-outbreak-and-kids
quote:
Nog wat snelle onderzoeken die ik vond als ik zocht op: children household source covid bij scholar.google.com. Dat is onmogelijk sturend te noemen, lijkt me. Dit onderzoek dat je ziet dat de specifieke vraag goed toelicht, met ook nog een verhaal over scholen erin:
https://pediatrics.aappublications.org/content/146/2/e2020004879
https://adc.bmj.com/content/105/7/618.full
Antifa
Handhaven kan ook pas vanaf november als ze eerst nog een wet ervoor moeten maken blijkbaar. Dan zijn we al weer 3 weken verder...quote:
[..]
Ik vraag me af of er echt een mondkapjesplicht komt. De aankondiging van een mondkapjesplicht is volgens mij een soort pr-stunt om het dragen van mondkapjes te bevorderen door het kabinet. Doordat mensen denken dat het verplicht zal worden, zullen meer mensen mondkapjes gaan dragen.
Antifa
Wat is dat nou voor een loze opmerking? Reageer liever inhoudelijk door bijvoorbeeld op mijn vraag in te gaan.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hmm, deze voorspelling is redelijk uitgekomen.quote:
Een opleving is niet af te leiden van 1 meting, maar een trend over meerdere dagen en weken. Die trend laat zien dat het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames en IC-opnames de afgelopen maand bijna verviervoudigd is. Gelukkig zijn het (nog) kleine aantallen, maar als die trend doorzet heb je over 2 maanden grote problemen.
Dit is de kern van exponentiele groei: een verdubbeling is nauwelijks merkbaar wanneer het lage aantallen zijn. Totdat het groter worden. Mijn inziens hebben de zwakke pogingen dan ook niet gewerkt die in augustus en september zijn genomen, omdat deze tweede golf van een trend afkomstig is die al eind juli is ingezet. Ik ben wel optimistischer over het effect van de huidige maatregelen.
Géén kloon van tvlxd!
De vraag is er al langer neem ik aanquote:
[..]
Ja. De vraag is nog hoelang, hij gaat er sinds kort echt hard op achteruit (binnen een paar maanden van slechts enigszins vergeetachtig, naar heel achterdochtig gedrag richting vreemden en om een uur 's nachts erop uit trekken omdat hij denkt dat hij naar z'n werk moet). Hoe dan ook, zo'n man valt niet voor langere tijd de regels aan te leren.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Er zijn in augustus helemaal geen maatregelen genomen, niet eens zwakkequote:Op woensdag 14 oktober 2020 17:58 schreef Montov het volgende:
[..]
Mijn inziens hebben de zwakke pogingen dan ook niet gewerkt die in augustus en september zijn genomen, omdat deze tweede golf van een trend afkomstig is die al eind juli is ingezet.
Welke vraag?quote:
[..]
Wat is dat nou voor een loze opmerking? Reageer liever inhoudelijk door bijvoorbeeld op mijn vraag in te gaan.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Denk ook niet dat verwacht wordt dat de politie op elke situatie zal worden af gestuurd.quote:
Verbijstering bij politiebonden en boa's: 'Mondkapjesplicht valt niet te handhaven’
https://www.ad.nl/politie(...)-handhaven~aed1a23e/
Als ze dit echt willen moeten ze kijken hoe het werkt in landen waar ze een mondkapjesplicht hebben. Heb het zelf tot nu toe alleen in Portugal meegemaakt, daar heeft de politie er niet direct mee te maken. Daar heb je dat ding binnen gewoon op tot je aan je tafeltje zit, punt uit, geen discussie. Heb hem daar ooit eens één keer in de auto laten liggen. Was toen een terrasje aan het pakken (ik reed niet) en wou even naar de wc binnen. No way, ik kwam er niet in, geen discussie over mogelijk. Gewoon als reflex ingebakken bij iedereen in de horeca e.d. dat je mensen aanspreekt.
Zou daar niet erg fan van zijn als we hier ook zo conformistisch worden, maar dat is wel de enige manier om een mondkapjesplicht na te leven. Ik betwijfel of dat in een samenleving als de Nederlandse mogelijk is.
Dankje nog voor deze reactie trouwens. Hoezeer ik daarmee mijn eigen inkomen en toekomst ook tref, ik eb liever dat we een volledige lockdown voor twee weken hebben bijv. dan hoe het nu is gepresenteerd.ReCa dicht maar hotels open, Reisbewegingen willen verminderen maar de dagelijkse uitzwaai over de stad van studenten en leerlingen (die ook kunnen verspreiden) gaat nog volledig door (Ik woon naast Strijp-S en st. Lucas aldaar zorgt ervoor dat in pauzes etc honderden leerlingen, die eerst hutjemutje in een klas zitten, dagelijks vele reisbewegingen in meerdere gebieden plaats vindt). Een voorstelling of feest met max dertig man, ondanks de vele maatregelen die organisatoren hebben genomen, mag niet maar drie keer 600 man in staphorst kerk (met dito toename van besmettingen aldaar) mag wel. etc.quote:
Ik zou nog terugkomen op wat @Jerruh zei eerder vandaag.
Die stipte eigenlijk aan deze hele situatie de ongelijkheid in de samenleving vergroot en verscherpt, voor mensen die al aan de randen stonden, slecht betaald en onzekere baantjes hebben zullen niet zelden degenen zijn die als eerste de klos zijn nu terwijl degenen die het al redelijk tot goed hadden vanaf huis kunnen werken, wel wat merken van de hele toestand maar toch niet in dezelfde mate als de voorgenoemde groepen.
Dat is een heel waar punt, denk ik en ook iets waar we wel eens bij stil mogen staan.
Ik snap de maatregelen wel, ik werk eraan mee en ik let op, maar dit is geen "samen moeten we het doen". En dan kan de MP zich uitspreken tegen de minder wordende daadkracht van het naleven, maar op het moment dat maatregelen ervoor zorgen dat de negatieve gevolgen onevenredig verdeeld zijn over de maatschappij , maar voor die mensen die tot de getroffen groepen behoren (zowel die ondernemers als in de zorg) heb je niet met die boodschap.
Ik wil nogmaals benadrukken dat ik absoluut niet voor rebelse en koppige reacties op de huidige stand van zaken ben, maar wat ondernemers bijvoorbeeld zien is dat enerzijds een halloweenfeest met alle maatregelen en zorg LAST MINUTE werd gecanceld omdat er misschien iemand uit schrik kon gaan schreeuwen (parafraseer even een bekende van mij die daarmee te maken had) en anderzijds een kerk met honderden in een ruimte zonder achting naar de situatie lopen te zingen. Mensen worden door dit beleid zowat gedwongen te kijken naar de groep in dezelfde maatschappelijke omstandigheden (namelijk de corona pandemie) maar met meer vrijheden o minder harde gevolgen.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Ik zie net beelden van grote lockdownfeestjes in Liverpool op rtl nieuws 
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Ik blijf erbij, waarom niet de maatregelen zoals in Zweden. Daar reizen de mensen alweer zonder mondkapjes, zit het OV vol. En kom er niet mee dat het daar zo dunbevolkt is. Stockholm, etc. zijn net zo dichtbevolkt als de grote steden van ons. Hadden we dan toch voor groepsimmuniteit moeten gaan?
Een lockdown helpt in ieder geval niet, dat hebben we wel gezien in Spanje, Italië en Frankrijk.
Groepsimmuniteit is niet aanwezig in Zweden, als je dat soms denkt.quote:
[ twitter ]
Ik blijf erbij, waarom niet de maatregelen zoals in Zweden. Daar reizen de mensen alweer zonder mondkapjes, zit het OV vol. En kom er niet mee dat het daar zo dunbevolkt is. Stockholm, etc. zijn net zo dichtbevolkt als de grote steden van ons. Hadden we dan toch voor groepsimmuniteit moeten gaan?
Antifa
Waarom is het aantal besmettingen dan zo laag? En dat al maanden? En nee, de meeste mensen wonen daar ook in de dichtbevolkte steden. Het merendeel woont in de steden en niet op het platteland.quote:
[..]
Groepsimmuniteit is niet aanwezig in Zweden, als je dat soms denkt.
Yep, ik heb wat mantelzorg voor een fragiele oudere dame die weigert om haar laatste jaren eenzaam te worden weggedrukt in haar kluisje. Ze is voorzichtig maar wil gewoon haar volwaardige zelfstandigheid behouden en haar kleinkinderen zien die de reden zijn dat ze nog niet dood wil.quote:
[..]
Zat daar net aan te denken, ik mis dat helemaal in de discussie over "ouderen en kwetsbaren isoleren". Vraag is of die mensen wel in lockdown willen. Mijn oma is 94 geworden, die zou zich slap hebben gelachen als er gezegd zou worden dat zij thuis moest blijven. Ongeacht of de jeugd dat wel of niet moet. Die zou gewoon blijven leven met het risico voor eigen rekening.
Probleem is als iedereen dat doet, dan loopt nog steeds de ziekenhuiszorg vol aangezien mensen zoals mijn oma ook weer niet van zorg zouden afzien. Daar hapert het verhaal van Van Haga.
Wie zijn anderen wel om daar anders over -en dat voor haar over haar hoofd heen te willen bepalen ?
Dat gebrek aan zorg(capaciteits)verhaal is er, was altijd al en wordt nu alleen maar inzichtelijker onder druk van dit (of een volgend) virus. Ik wil ook niet die discussie via Covid19 beslechten maar ook het niet laten gebruiken als het overtuigingsargument om het "leven" voortaan onder dreiging maar in te gaan perken. Ook met en zonder vaccin, zijn dingen niet opgelost, verre van dat.
Ergens zal er een streep moeten worden getrokken. Geef/definieer algemene virusregels (stukwassen/afstand/blijfthuis). Definieer wat risicovol is en wanneer je toch deelneemt; vertel wat iemand zelf kan of moet doen in geval van een situatie. De zorg doet hierin wat het altijd al kon en past menswaardige triage toe als het niet meer gaat. Triage die nu ook al plaatsvindt - via verzekeringsvoorwaarden/kostendekking etc.etc. - maar niet zo wordt benoemd.
Kern: zelfbeschikking en andere daartoe ook hun eigen mogelijkheden daarvoor bieden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Want je denkt dat als we minder maatregelen nemen het beter zal gaan?quote:
Ik blijf erbij, waarom niet de maatregelen zoals in Zweden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ze gedragen zich beter?quote:
[..]
Waarom zijn het aantal besmettingen dan zo laag?
In de zomer waren de besmettingen hier ook laag.quote:En dat al maanden?
Ok. En nu?quote:En nee, de meeste mensen wonen daar ook in de dichtbevolkte steden. Het merendeel woont in de steden en niet op het platteland.
Antifa
AD liveblog
18:14
Er komt toch geen verbod op het gebruik en bezit van softdrugs op straat in de avond en nacht. Hoewel een van de maatregelen die gisteren werden aangekondigd, blijkt de maatregel in strijd met het gedoogbeleid. Het verbod op het bezit en gebruik van alcohol in openbare ruimten tussen 20.00 en 07.00 uur blijft wel van kracht.
Wat een land
Zelfs het verbieden van een gedoogde situatie is al te moeilijk, zo kun je toch nooit wat voor elkaar krijgen 
18:14
Er komt toch geen verbod op het gebruik en bezit van softdrugs op straat in de avond en nacht. Hoewel een van de maatregelen die gisteren werden aangekondigd, blijkt de maatregel in strijd met het gedoogbeleid. Het verbod op het bezit en gebruik van alcohol in openbare ruimten tussen 20.00 en 07.00 uur blijft wel van kracht.
Wat een land
Zelfs het verbieden van een gedoogde situatie is al te moeilijk, zo kun je toch nooit wat voor elkaar krijgen
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Scandinaviërs zijn wel wat afstandelijkerquote:
[..]
Waarom is het aantal besmettingen dan zo laag? En dat al maanden? En nee, de meeste mensen wonen daar ook in de dichtbevolkte steden. Het merendeel woont in de steden en niet op het platteland.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dit is een bekend probleem. Je kunt namelijk niet verbieden wat al verboden is. Daarom is lokale anti-softdrugsregelgeving in het verleden ook al gesneuveld.quote:
AD liveblog
18:14
Er komt toch geen verbod op het gebruik en bezit van softdrugs op straat in de avond en nacht. Hoewel een van de maatregelen die gisteren werden aangekondigd, blijkt de maatregel in strijd met het gedoogbeleid. Het verbod op het bezit en gebruik van alcohol in openbare ruimten tussen 20.00 en 07.00 uur blijft wel van kracht.
Wat een land
Heeft verder niets met 'de staat van het land' te maken, maar is gewoon zoals het werkt.
Een oplossing kan zijn om de softdrugs te legaliseren zodat je het 's avonds kunt verbieden.
Antifa
Mits duidelijk is wat dat precies kost en dan oplevert. wanneer ene maatregel wordt genomen zonder duidelijk te maken wat het kost, waarom en met welk doel; haak ik af.quote:
ik eb liever dat we een volledige lockdown* voor twee weken hebben bijv. dan hoe het nu is gepresenteerd
Twee weken cold-turkey prima als daarmee het virus voorgoed weg is maar in de boze wereld om ons heen, zijn wij niet alleen en hooguit een volgende inkomende vliegtuigvlucht verwijderd van de volgende lancering.
*Ik ga het maar niet hebben over wat iedereen onder lockdown denkt te verstaan of meent te lezen. Dat iedereen thuisblijft is surreëel. De maatregelen hebben als enig feitelijk doel om de opmars en inbedding van het virus te vertragen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zolang de joint maar niet de groep rondgaat moet ik maar denken.quote:
[..]
Dit is een bekend probleem. Je kunt namelijk niet verbieden wat al verboden is. Daarom is lokale anti-softdrugsregelgeving in het verleden ook al gesneuveld.
Heeft verder niets met 'de staat van het land' te maken, maar is gewoon zoals het werkt.
Een oplossing kan zijn om de softdrugs te legaliseren zodat je het 's avonds kunt verbieden.
Ik snap dat het anders in elkaar zit juridisch, maar ik blijf me verbazen dat sommige dingen zo moeizaam lijken te gaam. Een mondkapjesplicht hebben we straks pas voor elkaar op het moment dat we hopen dat we het niet meer nodig hebben. Het is wel makkelijk roepen om een quarantaineplicht maar het is weer iets wat waarschijnlijk weer lastig is om uit te voeren.
Ook verbaasde ik mij om de politievakbond die bij elke maatregel lag te janken dat ze het niet aan zouden kunnen en komen dan ineens met een alcoholverbod. Dat zou dan wel te handhaven zijn ineens?
Ik vraag me dan ook af of het kabinet ook niet gewoon onmachtig is doordat hier alles zo dichtgetimmerd en ingepolderd is.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Natuurlijk kan dat wel, maar dan moet je het wettelijk gaan afdwingen.quote:
AD liveblog
18:14
Er komt toch geen verbod op het gebruik en bezit van softdrugs op straat in de avond en nacht. Hoewel een van de maatregelen die gisteren werden aangekondigd, blijkt de maatregel in strijd met het gedoogbeleid. Het verbod op het bezit en gebruik van alcohol in openbare ruimten tussen 20.00 en 07.00 uur blijft wel van kracht.
Wat een land
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Snap er ook niets van. Als ik om kwart voor 8 denk ik hobbel nog even naar de Jumbo om een fles wijn te halen ben ik dus om 10 over 8 als ik weer naar huis huppel in overtreding. Terwijl de buurjongens die op de portiektrap even verderop zitten te blowen daar gewoon tot diep in de nacht kunnen blijven zitten.quote:
AD liveblog
18:14
Er komt toch geen verbod op het gebruik en bezit van softdrugs op straat in de avond en nacht. Hoewel een van de maatregelen die gisteren werden aangekondigd, blijkt de maatregel in strijd met het gedoogbeleid. Het verbod op het bezit en gebruik van alcohol in openbare ruimten tussen 20.00 en 07.00 uur blijft wel van kracht.
Wat een land
Nee dat kan niet. Want het is al verboden. Dit is echt heel lastige problematiek.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel, maar dan moet je het wettelijk gaan afdwingen.
zie email 27 oktober
Jawel: https://www.rijksoverheid(...)s-in-eenvoudige-taalquote:
[..]
Er zijn in augustus helemaal geen maatregelen genomen, niet eens zwakke
Géén kloon van tvlxd!
Het verschil met kapjes voor rook, verf en stof zijn veel beter dan de mondkapjes voor een dodelijk virus. Dan zouden deze niet werkzame kapjes moeten helpen tegen een dodelijk virus? Ik begrijp er niks van.
Vanmiddag het bericht gekregen dat een personeelslid van de zorginstelling van mijn verstandelijk gehandicapte broer positief getest is. Alle bewoners moeten minstens tot dinsdag in quarantaine in hun eigen appartementen blijven en daar ook de maaltijden nuttigen. Na 4 maanden lockdown voor hem in het voorjaar en de zomer komt dit er nog bij. Al die maanden hebben wij als alleenstaande broer en zus zo min mogelijk omgang met anderen gehad en de omgangsregels nageleefd om onze broer te kunnen beschermen en dan komt het virus toch via het personeel het gebouw binnen.
Dat blijkt.quote:
[ afbeelding ]
Het verschil met kapjes voor rook, verf en stof zijn veel beter dan de mondkapjes voor een dodelijk virus. Dan zouden deze niet werkzame kapjes moeten helpen tegen een dodelijk virus? Ik begrijp er niks van.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een verbod is handhaafbaar, omdat een alcohol op straat bijvoorbeeld sowieso al verboden is, en er al allemaal restricties zijn op de verkoop van alcohol. Verder is het niet makkelijk om per decreet te regeren, dat klopt. Dat zijn nou de voordelen van een rechtstaat, dat de grillen van de macht wel consistent en consequent moeten worden ingebed.quote:
[..]
Zolang de joint maar niet de groep rondgaat moet ik maar denken.
Ik snap dat het anders in elkaar zit juridisch, maar ik blijf me verbazen dat sommige dingen zo moeizaam lijken te gaam. Een mondkapjesplicht hebben we straks pas voor elkaar op het moment dat we hopen dat we het niet meer nodig hebben. Het is wel makkelijk roepen om een quarantaineplicht maar het is weer iets wat waarschijnlijk weer lastig is om uit te voeren.
Ook verbaasde ik mij om de politievakbond die bij elke maatregel lag te janken dat ze het niet aan zouden kunnen en komen dan ineens met een alcoholverbod. Dat zou dan wel te handhaven zijn ineens?
Nee, dat is dus niet zo. Je moet je wet gewoon op orde maken voordat je er op gaat handhaven.quote:Ik vraag me dan ook af of het kabinet ook niet gewoon onmachtig is doordat hier alles zo dichtgetimmerd en ingepolderd is.
Voor verdere details moet je maar bij @trein2000 zijn, die is van de rechtenstudie.
Antifa
Volgens mijn familie die in Zweden woont houdt de bevolking zich daar wel aan de basisregels. Daarnaast is de Zweedse volksaard sowieso al afstandelijker en minder opstandig dan de Nederlandse.quote:
[..]
Waarom is het aantal besmettingen dan zo laag? En dat al maanden? En nee, de meeste mensen wonen daar ook in de dichtbevolkte steden. Het merendeel woont in de steden en niet op het platteland.
Maar inderdaad wel 100 miljard naar de zuidelijke lidstaten, terwijl wij hier straks weg mogen kwijnen of tegen allerlei bezuinigingen zullen gaan oplopen. 2022 zal een fijn jaar gaan worden.
Nee, dat is echt het geval. Ik zag gisteren een filmpje voorbij komen van de metro.. Daar hielden ze echt geen afstand van elkaar. En ze droegen geen mondkapjes.quote:
[..]
Volgens mijn familie die in Zweden woont houdt de bevolking zich daar wel aan de basisregels. Daarnaast is de Zweedse volksaard sowieso al afstandelijker en minder opstandig dan de Nederlandse.
Klopt, het kapje beschermt jou ook niet maar anderen. Virusdeeltjes zullen eerder als een wolk om je heen blijven hangen en niet de ruimte in geprojecteerd worden. Daarnaast is een virus van andere samenstelling dan rook of verf (waar niet de verf maar het drijfgas en oplosmiddelen zijn waar je je tegen beschermd)quote:
[ afbeelding ]
Het verschil met kapjes voor rook, verf en stof zijn veel beter dan de mondkapjes voor een dodelijk virus. Dan zouden deze niet werkzame kapjes moeten helpen tegen een dodelijk virus? Ik begrijp er niks van.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Knap dat jij het op een filmpje baseert. Was het uberhaupt een recent filmpje? Mondkapjes zijn in Zweden niet verplicht in het OV. Wel geldt een veel lagere maximale capaciteit.quote:
[..]
Nee, dat is echt het geval. Ik zag gisteren een filmpje voorbij komen van de metro.. Daar hielden ze echt geen afstand van elkaar. En ze droegen geen mondkapjes.
Sterkte, dat is heel zwaar voor zowel hem als jullie. Mijn oudste zoon woont in zo'n instelling dus ik ben bekend met hoe dit in kan slaan. We zijn hier vijf coronatesten voor groepsgenoten verder (allemaal negatief) dus het wekelijkse bezoekje is er ook een paar keer bij in geschoten. Ik ben wel blij dat het niet weer maandenlang onmogelijk is (voorlopig) om hem te bezoeken want hij heeft erg veel moeite met veranderingen.quote:
Vanmiddag het bericht gekregen dat een personeelslid van de zorginstelling van mijn verstandelijk gehandicapte broer positief getest is. Alle bewoners moeten minstens tot dinsdag in quarantaine in hun eigen appartementen blijven en daar ook de maaltijden nuttigen. Na 4 maanden lockdown voor hem in het voorjaar en de zomer komt dit er nog bij. Al die maanden hebben wij als alleenstaande broer en zus zo min mogelijk omgang met anderen gehad en de omgangsregels nageleefd om onze broer te kunnen beschermen en dan komt het virus toch via het personeel het gebouw binnen.
Die 100 miljard is veel minder dan de schade die wij zouden leiden als de zuidelijke lidstaten failliet gaan. We hebben nu eenmaal een fors handelsoverschot met die landen..quote:
[ twitter ]
Maar inderdaad wel 100 miljard naar de zuidelijke lidstaten, terwijl wij hier straks weg mogen kwijnen of tegen allerlei bezuinigingen zullen gaan oplopen. 2022 zal een fijn jaar gaan worden.
Ik zie steeds meer commerciële aanbieders van sneltests
https://www.dewoudenberge(...)kwartier-uitslag-via
https://sneltestpunt.nl/
Of deze:
https://www.destentor.nl/(...)n-hersenen~a7d21c0d/
https://coronatestoost.nl/
Dit is door best wat regionale kranten overgenomen.
Maar is dit echt echt betrouwbaar? Het lijkt me dat hier ook wel een landelijk advies over moet komen, of dit inderdaad een alternatief is voor de PCR test van de GGD.
Die in Almelo zeggen wel dat ze adviseren om bij een positieve test contact op te nemen met de GGD, om eventueel een 2e test te doen.
Het lijkt me echter juist belangrijk om ook bij een negatieve test je alsnog bij de GGD te laten testen omdat ze zich anders misschien veilig wanen en zich al hoestend of snotterend weer in het openbare leven begeven, ze zijn immers negatief getest..
Als het echt net zo betrouwbaar is als een PCR test snap ik niet dat het niet veel breder ingezet wordt.
En als het niet zo betrouwbaar is, dan zou hier hard tegen opgetreden moeten worden omdat mensen dan misschien ten onrechte denken dat ze het niet hebben waardoor ze anderen besmetten.
Daarnaast tellen deze tests niet mee in de cijfers van het RIVM denk ik. Dus dan ben je ook het zicht kwijt op het aantal besmettingen (terwijl dat een belangrijke factor is om het beleid op af te stemmen).
Ik vind het vreemd dat dit op een ongereguleerde wijze toegestaan is.
https://www.dewoudenberge(...)kwartier-uitslag-via
https://sneltestpunt.nl/
Of deze:
https://www.destentor.nl/(...)n-hersenen~a7d21c0d/
https://coronatestoost.nl/
Dit is door best wat regionale kranten overgenomen.
Maar is dit echt echt betrouwbaar? Het lijkt me dat hier ook wel een landelijk advies over moet komen, of dit inderdaad een alternatief is voor de PCR test van de GGD.
Die in Almelo zeggen wel dat ze adviseren om bij een positieve test contact op te nemen met de GGD, om eventueel een 2e test te doen.
Het lijkt me echter juist belangrijk om ook bij een negatieve test je alsnog bij de GGD te laten testen omdat ze zich anders misschien veilig wanen en zich al hoestend of snotterend weer in het openbare leven begeven, ze zijn immers negatief getest..
Als het echt net zo betrouwbaar is als een PCR test snap ik niet dat het niet veel breder ingezet wordt.
En als het niet zo betrouwbaar is, dan zou hier hard tegen opgetreden moeten worden omdat mensen dan misschien ten onrechte denken dat ze het niet hebben waardoor ze anderen besmetten.
Daarnaast tellen deze tests niet mee in de cijfers van het RIVM denk ik. Dus dan ben je ook het zicht kwijt op het aantal besmettingen (terwijl dat een belangrijke factor is om het beleid op af te stemmen).
Ik vind het vreemd dat dit op een ongereguleerde wijze toegestaan is.
Het is een beetje het bonnetje wat je achter de bar hebt liggen met de rekeningquote:
[..]
Die 100 miljard is veel minder dan de schade die wij zouden leiden als de zuidelijke lidstaten failliet gaan. We hebben nu eenmaal een fors handelsoverschot met die landen..
Je schopt ze niet de kroeg uit als ze nog moeten lappen 
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Matchfixingquote:
Haha, en dan zijn wij nog geen 24 uur na de persconferentie. Wat een eenduidigheid, wat land:
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
Gewoon expres de bal zo spelen dat die tussen 2 spelers land
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Het OMT-advies lezend en de briefing terugkijkend vraag ik me af of we momenteel veel hebben aan zo'n sneltest. Zo bezien kost het juist alleen maar meer personeel. Kan me voorstellen dat dit alleen zinvol is binnen bv. de zorg, zodat ze deze zelf af kunnen nemen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hogeschool Rotterdam mailt net dat ze na de herfstvakantie het onderwijs op locatie nog meer gaan uitbreiden. Bijzondere keuze.
Weet je hoe dat komt? Er is geen juridisch instrumentarium voor dit soort crisissen. We hebben de noodverordeningen, bedoeld voor korte lokale crisissen en ongeregeldheden (voetbalwedstrijd, relletjes, etc). En heeft als nadeel dat hij geen grondwettelijke rechten mag inperken, nu accepteert men dat wel als het stiekem toch een beetje gebeurd omdat het echt niet anders kan. Maar dat kun je na een half jaar noodverordeningen moeilijk nog bepleiten.quote:
[..]
Zolang de joint maar niet de groep rondgaat moet ik maar denken.
Ik snap dat het anders in elkaar zit juridisch, maar ik blijf me verbazen dat sommige dingen zo moeizaam lijken te gaam. Een mondkapjesplicht hebben we straks pas voor elkaar op het moment dat we hopen dat we het niet meer nodig hebben. Het is wel makkelijk roepen om een quarantaineplicht maar het is weer iets wat waarschijnlijk weer lastig is om uit te voeren.
Ook verbaasde ik mij om de politievakbond die bij elke maatregel lag te janken dat ze het niet aan zouden kunnen en komen dan ineens met een alcoholverbod. Dat zou dan wel te handhaven zijn ineens?
Ik vraag me dan ook af of het kabinet ook niet gewoon onmachtig is doordat hier alles zo dichtgetimmerd en ingepolderd is.
We hebben wel de WPG, maar die is bedacht vanuit het scenario ‘er is een besmette persoon en die heeft wellicht wat contacten gehad’ dus daar zitten vooral individuele maatregelen in (verplichte quarantaine, verplicht onderzoek, sluiting individueel pand, etc). Die op grote schaal inzetten kan eigenlijk niet, want over elke individuele quarantaine moet binnen enkele dagen zowel de voorzitter Veiligheidsregio, de officier van justitie als de rechter zich buigen.
Dan heb je ook nog de noodtoestand, daar zitten heel veel bevoegdheden in. Maar dan schort je in feite de democratie op, dat accepteert het parlement terecht niet.
zie email 27 oktober
quote:Op woensdag 14 oktober 2020 18:42 schreef roos94 het volgende:
Hogeschool Rotterdam mailt net dat ze na de herfstvakantie het onderwijs op locatie nog meer gaan uitbreiden. Bijzondere keuze.
https://www.hogeschoolrot(...)ol-rotterdam/165098/quote:Uit een inventarisatie van de bezettingsgraad in onze gebouwen is overigens gebleken dat er minder onderwijs in onze gebouwen plaatsvindt, dan is toegestaan. We hebben dus meer ruimte voor fysiek onderwijs en die zullen we in de volgende onderwijsperiode proberen te benutten. Dat blijven we doen op een zo veilig mogelijke manier.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Sterkte!quote:
Vanmiddag het bericht gekregen dat een personeelslid van de zorginstelling van mijn verstandelijk gehandicapte broer positief getest is. Alle bewoners moeten minstens tot dinsdag in quarantaine in hun eigen appartementen blijven en daar ook de maaltijden nuttigen. Na 4 maanden lockdown voor hem in het voorjaar en de zomer komt dit er nog bij. Al die maanden hebben wij als alleenstaande broer en zus zo min mogelijk omgang met anderen gehad en de omgangsregels nageleefd om onze broer te kunnen beschermen en dan komt het virus toch via het personeel het gebouw binnen.
Humor, serieus en vrolijk!
AD liveblog (wederom)
18:22
Eindhoven Airport breidt de mondkapjesplicht uit. Sinds 15 juni was het dragen van kapjes al verplicht in de terminal. De luchthaven stelt het dragen van mondkapjes vanaf morgen ook verplicht in parkeergarages P1 en P4, bij Car Rental en in de terminal van General Aviation. Aanleiding zijn de verscherpte virusmaatregelen van de overheid.
Klinkt sympathiek, maar Eindhoven is wel een beetje de vakantieluchthaven, waarom is die uberhaupt nog zo druk?
18:22
Eindhoven Airport breidt de mondkapjesplicht uit. Sinds 15 juni was het dragen van kapjes al verplicht in de terminal. De luchthaven stelt het dragen van mondkapjes vanaf morgen ook verplicht in parkeergarages P1 en P4, bij Car Rental en in de terminal van General Aviation. Aanleiding zijn de verscherpte virusmaatregelen van de overheid.
Klinkt sympathiek, maar Eindhoven is wel een beetje de vakantieluchthaven, waarom is die uberhaupt nog zo druk?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Die mail jaquote:
[..]
[..]
https://www.hogeschoolrot(...)ol-rotterdam/165098/
Is niet druk. Is grotendeels airport voor arbeiders nu. mensen uit polen/oost-europa die hierheen komen en terug etc. etc.quote:
AD liveblog (wederom)
18:22
Eindhoven Airport breidt de mondkapjesplicht uit. Sinds 15 juni was het dragen van kapjes al verplicht in de terminal. De luchthaven stelt het dragen van mondkapjes vanaf morgen ook verplicht in parkeergarages P1 en P4, bij Car Rental en in de terminal van General Aviation. Aanleiding zijn de verscherpte virusmaatregelen van de overheid.
Klinkt sympathiek, maar Eindhoven is wel een beetje de vakantieluchthaven, waarom is die uberhaupt nog zo druk?
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Even in de hypothese, als de maatregelen niet gaan werken en de R zelfs toe gaat nemen. Zie je dan gebeuren dat de noodtoestand zal worden afgeroepen?quote:
[..]
Weet je hoe dat komt? Er is geen juridisch instrumentarium voor dit soort crisissen. We hebben de noodverordeningen, bedoeld voor korte lokale crisissen en ongeregeldheden (voetbalwedstrijd, relletjes, etc). En heeft als nadeel dat hij geen grondwettelijke rechten mag inperken, nu accepteert men dat wel als het stiekem toch een beetje gebeurd omdat het echt niet anders kan. Maar dat kun je na een half jaar noodverordeningen moeilijk nog bepleiten.
We hebben wel de WPG, maar die is bedacht vanuit het scenario ‘er is een besmette persoon en die heeft wellicht wat contacten gehad’ dus daar zitten vooral individuele maatregelen in (verplichte quarantaine, verplicht onderzoek, sluiting individueel pand, etc). Die op grote schaal inzetten kan eigenlijk niet, want over elke individuele quarantaine moet binnen enkele dagen zowel de voorzitter Veiligheidsregio, de officier van justitie als de rechter zich buigen.
Dan heb je ook nog de noodtoestand, daar zitten heel veel bevoegdheden in. Maar dan schort je in feite de democratie op, dat accepteert het parlement terecht niet.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
En ze zitten allemaal weer op hun mobieltje....
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ik vermoed pas als de zorg daadwerkelijk bezweken is en code zwart heeft...quote:
[..]
Even in de hypothese, als de maatregelen niet gaan werken en de R zelfs toe gaat nemen. Zie je dan gebeuren dat de noodtoestand zal worden afgeroepen?
Nee, want tegen die tijd is de coronawet er waarschijnlijk. Die biedt wel mogelijkheden.quote:
[..]
Even in de hypothese, als de maatregelen niet gaan werken en de R zelfs toe gaat nemen. Zie je dan gebeuren dat de noodtoestand zal worden afgeroepen?
Daarnaast, ik betwijfel ten zeerste of het parlement meegaat in het afkondigen van de noodtoestand (en die moeten daarmee instemmen). Dat gaat in verenigde vergadering, en daarin heeft de coalitie geen meerderheid
zie email 27 oktober
En zelfs dan. Waar heb je die noodtoestand dan voor nodig?quote:
[..]
Ik vermoed pas als de zorg daadwerkelijk bezweken is en code zwart heeft...
zie email 27 oktober
Ach, en wie is mede aandeelhouder? De gemeente Eindhoven, waarvan de burgemeester een groot voorstander is van mondkapjes.quote:
AD liveblog (wederom)
18:22
Eindhoven Airport breidt de mondkapjesplicht uit. Sinds 15 juni was het dragen van kapjes al verplicht in de terminal. De luchthaven stelt het dragen van mondkapjes vanaf morgen ook verplicht in parkeergarages P1 en P4, bij Car Rental en in de terminal van General Aviation. Aanleiding zijn de verscherpte virusmaatregelen van de overheid.
Klinkt sympathiek, maar Eindhoven is wel een beetje de vakantieluchthaven, waarom is die uberhaupt nog zo druk?
quote:De aandelen van Eindhoven Airport N.V. zijn in handen van Schiphol Nederland B.V., de Provincie Noord-Brabant en de Gemeente Eindhoven.
https://www.eindhovenairport.nl/nl/corporate-governance
Gek hé? Die hebben ook medewerkers en Whatsapp...quote:
En ze zitten allemaal weer op hun mobieltje....
zie email 27 oktober
Weet ik ook wel maar het blijft een stom gezicht!quote:
[..]
Gek hé? Die hebben ook medewerkers en Whatsapp...
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Nog even over de "routekaart", ik hoop dat ze bij het bepalen van een strategie voor de afschaling naar lagere niveau's er rekening mee houden dat het wel eens gunstiger kan zijn om de huidige maatregelen wat langer vol te houden tot we op de signaalwaarden van niveau 1 zitten, dan per fase te gaan afschalen door steeds meer toe te laten.
Het gevaar zit er in dat bij elke afschaling naar een lager niveau het steeds langer gaat duren voor je weer een niveau terug kan en daardoor de facto misschien veel langer gaat duren om weer terug te komen naar niveau 1 dan dat je het hoogste niveau wat langer vasthoudt voordat je gaat afschalen.
Hopelijk wordt er goed berekend wat de tijdsduur en gevolgen zijn voor beide scenario's.
Het gevaar zit er in dat bij elke afschaling naar een lager niveau het steeds langer gaat duren voor je weer een niveau terug kan en daardoor de facto misschien veel langer gaat duren om weer terug te komen naar niveau 1 dan dat je het hoogste niveau wat langer vasthoudt voordat je gaat afschalen.
Hopelijk wordt er goed berekend wat de tijdsduur en gevolgen zijn voor beide scenario's.
Vorige week riepen ze nog dat het een plicht moest worden omdat een advies niet handhaven is.quote:
[..]
Denk ook niet dat verwacht wordt dat de politie op elke situatie zal worden af gestuurd.
Als ze dit echt willen moeten ze kijken hoe het werkt in landen waar ze een mondkapjesplicht hebben. Heb het zelf tot nu toe alleen in Portugal meegemaakt, daar heeft de politie er niet direct mee te maken. Daar heb je dat ding binnen gewoon op tot je aan je tafeltje zit, punt uit, geen discussie. Heb hem daar ooit eens één keer in de auto laten liggen. Was toen een terrasje aan het pakken (ik reed niet) en wou even naar de wc binnen. No way, ik kwam er niet in, geen discussie over mogelijk. Gewoon als reflex ingebakken bij iedereen in de horeca e.d. dat je mensen aanspreekt.
Zou daar niet erg fan van zijn als we hier ook zo conformistisch worden, maar dat is wel de enige manier om een mondkapjesplicht na te leven. Ik betwijfel of dat in een samenleving als de Nederlandse mogelijk is.
Jij vindt het niet zwart-wit om te verwachten dat mensen die vanuit hun gezondheid tot een kwetsbare groep behoren, niet alleen te vragen zich af te zonderen, maar ook nog eens hun hele leven op te geven, een andere baan te zoeken, en dus niet een stapje, maar een zevenmijls-pas achteruit te doen, zodat anderen ongestoord verder kunnen leven?quote:
[..]
Mag die kwetsbare dat zelf aub uitmaken of dat die uit eigen (vermeend) lijfsbehoud thuis blijft ?
Of moeten "ze" gedwongen voor e-n in de Covid19 bus worden gegooid ?
Argumentatie dat het niet anders kan, is vooral dat niet willen (overwegen).
NB: trek mij niet opnieuw in een zwart/wit stelling. Het is prima mogelijk in een 1.5m/handenwassen samenleving te andere te gaan oriënteren zodat kwetsbare mensen door hun situatie de keus wordt gegeven om weg te blijven bij een te druk festival. De rest die dat anders ziet, kan dan wel in hun aard en tijd, hun ding doen.
Zelfs met werk is dat mogelijk, die door zijn verkregen situatie dan moet gaan uitzien naar een andere job. Net als een verkeersslachtoffer die invalide geworden, geen verkeerspiloot meer zal kunnen zijn. etc.etc. Een chirurg die zijn handen kwijtraakt zal ook naar wat anders moeten gaan omzien. Wordt remote docent of zo of gaat wat anders doen.
Geen schuld noch verwijt maar een gegeven dat je net zo kunt toepassen op mensen die aandoeningen hebben w.o. covid19 (risico/gevolgen).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja godverdomme in een restaurant is het besmettingsrisico toch ook gering? Wat een beleidquote:
Haha, en dan zijn wij nog geen 24 uur na de persconferentie. Wat een eenduidigheid, wat land:
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
Ik heb met een half oor gisteren naar de persconferentie zitten luisteren. Maar 1 ding wat me toch wel is bijgebleven, is dat Rutte toch zei dat dubbelen hem nu even niet gaat worden .. of ben ik nu abuis?quote:
Haha, en dan zijn wij nog geen 24 uur na de persconferentie. Wat een eenduidigheid, wat land:
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
Dat heeft ie inderdaad gezegd.quote:
[..]
Ik heb met een half oor gisteren naar de persconferentie zitten luisteren. Maar 1 ding wat me toch wel is bijgebleven, is dat Rutte toch zei dat dubbelen hem nu even niet gaat worden .. of ben ik nu abuis?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waar staat dat het druk is?quote:
AD liveblog (wederom)
18:22
Eindhoven Airport breidt de mondkapjesplicht uit. Sinds 15 juni was het dragen van kapjes al verplicht in de terminal. De luchthaven stelt het dragen van mondkapjes vanaf morgen ook verplicht in parkeergarages P1 en P4, bij Car Rental en in de terminal van General Aviation. Aanleiding zijn de verscherpte virusmaatregelen van de overheid.
Klinkt sympathiek, maar Eindhoven is wel een beetje de vakantieluchthaven, waarom is die uberhaupt nog zo druk?
Dat klopt precies, het is gewoon mooi om te zien dat een politicus de uitspraak nog niet gedaan heeft en er al weer iemand is die het tegendeel gaat roepen.quote:
[..]
Ik heb met een half oor gisteren naar de persconferentie zitten luisteren. Maar 1 ding wat me toch wel is bijgebleven, is dat Rutte toch zei dat dubbelen hem nu even niet gaat worden .. of ben ik nu abuis?
Ik begrijp ook werkelijk niet waarom het OMT moest gaan lopen rondbazuinen dat van hun de restaurants open mochten blijven. Zo werk je de onduidelijkheid en verdeeldheid toch juist in de hand, en is dat niet het grootste probleem momenteel?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Voor de gehele luchthaven zal het wel meevallen, maar als de charter met paprikaplukkers moet worden ingeladen is het vast lokaal druk bij de gate.quote:
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat heeft OMT niet rondgebazuind, dat staat in hun advies.quote:
[..]
Dat klopt precies, het is gewoon mooi om te zien dat een politicus de uitspraak nog niet gedaan heeft en er al weer iemand is die het tegendeel gaat roepen.
Ik begrijp ook werkelijk niet waarom het OMT moest gaan lopen rondbazuinen dat van hun de restaurants open mochten blijven. Zo werk je de onduidelijkheid en verdeeldheid toch juist in de hand, en is dat niet het grootste probleem momenteel?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zei hij. Vandaar dat ik zei nog een 24 uur voorbij en dan dit. De KNLTB heeft na ampel beraad besloten dat Rutte het fout heeft, dus ze gaan het anders doen. Die aanpak kan de horeca misschien ook eens proberen.quote:
[..]
Ik heb met een half oor gisteren naar de persconferentie zitten luisteren. Maar 1 ding wat me toch wel is bijgebleven, is dat Rutte toch zei dat dubbelen hem nu even niet gaat worden .. of ben ik nu abuis?
Hier moet ik dan persoonlijk een beetje om grinniken, op een goede manierquote:
[ afbeelding ]
Het verschil met kapjes voor rook, verf en stof zijn veel beter dan de mondkapjes voor een dodelijk virus. Dan zouden deze niet werkzame kapjes moeten helpen tegen een dodelijk virus? Ik begrijp er niks van.
(Un)masking for the greater good.
Daar heb je ook gelijk in, maar voor de krantenkoppen scannende bevolking was dat wel het beeld wat ontstaan is. Niet iedereen neemt 5 minuten de tijd om een conclusie die ze in 3 seconden klaar hebben te bevestigen.quote:
[..]
Dat heeft OMT niet rondgebazuind, dat staat in hun advies.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Klopt. Daar kan OMT natuurlijk niets aan doen.quote:
[..]
Daar heb je ook gelijk in, maar voor de krantenkoppen scannende bevolking was dat wel het beeld wat ontstaan is. Niet iedereen neemt 5 minuten de tijd om een conclusie die ze in 3 seconden klaar hebben te bevestigen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lezen hier mee welke kritische vragen ze moeten stellen.quote:
En ze zitten allemaal weer op hun mobieltje....
Antifa
Ja dit vond ik ook wel bijzonder.quote:
[..]
Dat klopt precies, het is gewoon mooi om te zien dat een politicus de uitspraak nog niet gedaan heeft en er al weer iemand is die het tegendeel gaat roepen.
Ik begrijp ook werkelijk niet waarom het OMT moest gaan lopen rondbazuinen dat van hun de restaurants open mochten blijven. Zo werk je de onduidelijkheid en verdeeldheid toch juist in de hand, en is dat niet het grootste probleem momenteel?
Het OMT was eerst het adviesorgaan en nu een dag later geeft het OMT niet achter een beslissing te staan.
De verhoudingen staan daar vast op scherp.
Nou heb nog geen goede kritische vraag gehoord hoor!quote:
[..]
Lezen hier mee welke kritische vragen ze moeten stellen.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Zoals vroeger de stagiair van de PVV de krantenkopen van de telegraaf omzette in kamervragen?quote:
[..]
Lezen hier mee welke kritische vragen ze moeten stellen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Als ze hier eens mee zou lezen, dan zouden we in ieder geval weten wat er speelt. Of tenminste, je kan je ook afvragen hoe serieus je FOK!kers moet nemenquote:
[..]
Lezen hier mee welke kritische vragen ze moeten stellen.
(Un)masking for the greater good.
Ik weet niet of de routekaart van het o-zo-geprezen Ierse model hierin voorziet. Om een beetje met de random treinanalogie die hier laatst erg sterk werd neergezet te praten, volgens mij doet de routekaart alsof een wissel die je benadert van beide kanten hetzelfde is -> opschalen als je van niveau 2 naar niveau 3 gaat en afschalen als je van niveau 4 naar niveau 3 gaat. Een wissel ongemerkt passeren zit er niet inn.quote:
Nog even over de "routekaart", ik hoop dat ze bij het bepalen van een strategie voor de afschaling naar lagere niveau's er rekening mee houden dat het wel eens gunstiger kan zijn om de huidige maatregelen wat langer vol te houden tot we op de signaalwaarden van niveau 1 zitten, dan per fase te gaan afschalen door steeds meer toe te laten.
Het gevaar zit er in dat bij elke afschaling naar een lager niveau het steeds langer gaat duren voor je weer een niveau terug kan en daardoor de facto misschien veel langer gaat duren om weer terug te komen naar niveau 1 dan dat je het hoogste niveau wat langer vasthoudt voordat je gaat afschalen.
Hopelijk wordt er goed berekend wat de tijdsduur en gevolgen zijn voor beide scenario's.
Antifa
Daar is de afgelopen 15 jaar weinig aan veranderd volgens mij.quote:
[..]
Zoals vroeger de stagiair van de PVV de krantenkopen van de telegraaf omzette in kamervragen?
Antifa
Wat is in hemelsnaam 'dubbelen'?quote:
[..]
Ik heb met een half oor gisteren naar de persconferentie zitten luisteren. Maar 1 ding wat me toch wel is bijgebleven, is dat Rutte toch zei dat dubbelen hem nu even niet gaat worden .. of ben ik nu abuis?
(Un)masking for the greater good.
Wat wil Asscher nou? Als het goed gaat in de zomer... wat moet je dan doen? Niets... Ja, misschien wat vooruitziend werk doen...
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Op
Een dubbel partij tennissen, 2 tegen 2.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou ja, dat is een keuze natuurlijk hoe ze daar mee om gaan. Van Dissel kon vanmiddag de vraag of er al over een afschaalstrategie was nagedacht nog niet beantwoorden en gaf aan dat daar de komende 4 weken naar gekeken moet worden.quote:
[..]
Ik weet niet of de routekaart van het o-zo-geprezen Ierse model hierin voorziet. Om een beetje met de random treinanalogie die hier laatst erg sterk werd neergezet te praten, volgens mij doet de routekaart alsof een wissel die je benadert van beide kanten hetzelfde is -> opschalen als je van niveau 2 naar niveau 3 gaat en afschalen als je van niveau 4 naar niveau 3 gaat. Een wissel ongemerkt passeren zit er niet inn.
Ik lees 't net, idd.quote:
[..]
Een dubbel partij tennissen, 2 tegen 2.
Je snapt: tennis is niet zo mijn sport. Desalniettemin had het lampje moeten gaan branden.
Bedankt
(Un)masking for the greater good.
Het ging niet goed in de zomer, in Amsterdam stonden begin augustus een aantal signalen al ver in het rood maar er werd nauwelijks op ingegrepen. Sterker nog, er werd een compleet verkeerd signaal afgegeven door te zeggen "er zijn wel wat meer besmettingen, maar dat is alleen bij jongeren en in de ziekenhuizen is nog niets aan de hand".quote:
Wat wil Asscher nou? Als het goed gaat in de zomer... wat moet je dan doen? Niets... Ja, misschien wat vooruitziend werk doen...
Hoe zit het met anderen in de auto die niet tot je huishouden behoren?
Is daar nog iets over bekend gemaakt qua maatregelen.
Is daar nog iets over bekend gemaakt qua maatregelen.
Iemand die weet of afhalen bij de coffeeshop na 20:00 ook mogelijk blijft?quote:Toch geen verbod op gebruik en bezit van softdrugs in avond en nacht
Er komt toch geen verbod op het gebruik en bezit van softdrugs op straat in de avond en nacht. Het verbod werd gisteren samen met andere maatregelen aangekondigd door het kabinet om het aantal coronabesmettingen terug te brengen.
Maar de maatregel blijkt in strijd met het gedoogbeleid, bevestigt een woordvoerder van het ministerie van Justitie en Veiligheid. Het verbod op het bezit en gebruik van alcohol in openbare ruimten tussen 20.00 uur en 07.00 uur blijft wel van kracht.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Kan niet en terecht.quote:
[..]
Iemand die weet of afhalen bij de coffeeshop na 20:00 ook mogelijk blijft?
Lijkt me niet. Die moet gewoon sluiten om 20.00 uur.quote:
[..]
Iemand die weet of afhalen bij de coffeeshop na 20:00 ook mogelijk blijft?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lekker dan!
quote:ZGT neemt alleen nog maar coronapatiënten op
De ziekenhuizen van de Ziekenhuis Groep Twente (ZGT) in Almelo en Hengelo hebben per direct een algehele patiëntenstop ingevoerd. Er kunnen tijdelijk alleen nog maar coronapatiënten worden opgenomen.
"We hebben even geen bedden om mensen op te nemen. De spoedeisende hulp is gewoon geopend, maar als ambulancepersoneel verwacht dat een patiënt opgenomen moet worden, vragen we ze om door te rijden naar Enschede of Winterswijk", legt een woordvoerster van ZGT uit.
De ziekenhuisgroep hoopt dat de opnamestop weer snel kan worden opgeheven. Hoe het aantal opnames van coronapatiënten zich de komende dagen ontwikkelt, kan ZGT niet voorspellen.
Patiënten die al in het ziekenhuis liggen worden gewoon behandeld
Behalve de spoedeisende hulp blijven ook de poliklinische zorg en de oncologische zorg open. Mensen die al vanwege reguliere aandoeningen in het ziekenhuis liggen, worden gewoon behandeld.
ZGT had eerder al maatregelen genomen om genoeg mensen beschikbaar te hebben voor de behandeling van coronapatiënten, maar dat blijkt nu "niet meer voldoende om de druk op de kliniek op te vangen".
Veertig coronapatiënten in ZGT
De ZGT-ziekenhuizen behandelen momenteel ongeveer veertig coronapatiënten, van wie er vier op de intensive care liggen. Zij moeten geïsoleerd worden behandeld en personeel mag ook niet op andere afdelingen komen. Dat moet voorkomen dat het virus zich binnen het ziekenhuis verspreidt.
ZGT wil de corona-afdelingen nog uitbreiden, maar ook hier is extra personeel voor nodig, dat dan niet op andere plekken in het ziekenhuis kan worden ingezet.
In Twente zijn de laatste dagen veel nieuwe coronagevallen vastgesteld. De situatie is in deze regio volgens het coronadashboard 'ernstig'.
Dus ook de McDrive en de afhaalchinees sluiten om 20:00?quote:
[..]
Lijkt me niet. Die moet gewoon sluiten om 20.00 uur.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nog even over die tweet van Italie
Nog best weinig cases (voor zo'n groot land) maar ziekenhuis opnames veel meer dan Nederland. Testen ze te weinig of nemen ze mensen veel sneller op? Of zit het weer vooral onder ouderen daar?
Nog best weinig cases (voor zo'n groot land) maar ziekenhuis opnames veel meer dan Nederland. Testen ze te weinig of nemen ze mensen veel sneller op? Of zit het weer vooral onder ouderen daar?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
TWENTEquote:
De ziekenhuizen van de Ziekenhuis Groep Twente (ZGT) in Almelo en Hengelo
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nemen sneller op.quote:
Nog even over die tweet van Italie
[ twitter ]
Nog best weinig cases (voor zo'n groot land) maar ziekenhuis opnames veel meer dan Nederland. Testen ze te weinig of nemen ze mensen veel sneller op? Of zit het weer vooral onder ouderen daar?
Goede vraag wel. Ik ga eens kijken wat ik kan vinden.quote:
[..]
Dus ook de McDrive en de afhaalchinees sluiten om 20:00?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Volgens bericht van Thuisbezorgd blijven restaurants gewoon open voor afhalen/bezorging. Alleen alcohol mag niet meer na 20:00.quote:
[..]
Goede vraag wel. Ik ga eens kijken wat ik kan vinden.
https://www.rijksoverheid(...)-en-bedrijven/horecaquote:
[..]
Dus ook de McDrive en de afhaalchinees sluiten om 20:00?
Afhalen mag we na 20.00 uur bij restaurants in ieder geval, dus McDrive en afhaalchinees mag wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus afhalen bij coffeeshops kan ook nog na 20:00?quote:
[..]
Volgens bericht van Thuisbezorgd blijven restaurants gewoon open voor afhalen/bezorging. Alleen alcohol mag niet meer na 20:00.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het zijn ook niet heel grote ziekenhuizen. Almelo heb ik begin dit jaar een hele week rondgelopen op de IC ivm een grootmoeder die er lag, maar dat zijn geloof ik in totaal 10 bedden oid.quote:
Daarnaast was er een corona uitbraak op de cardiologie afdeling daar, waar in totaal 20 medewerkers door besmet zijn (uit mijn hoofd hoor, kan er naast zitten), en dat zal mogelijk ook mee helpen met het besluit de boel dicht te gooien.
Maar wel eens, bizar dat het zo snel gaat.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zou moeten kunnen volgens mij.quote:
[..]
Dus afhalen bij coffeeshops kan ook nog na 20:00?
Met alle respect, maar als je in dit stadium al dit besluit moet nemen dan lijkt het er toch ook op dat de ZGT ziekenhuizen hun zaakjes niet op orde hebben? Hoe kunnen nu al alle bedden bezet zijn?quote:
En als ik om 19.59 een bestelling plaats met drank? Of ben ik dan weer aan het marchanderen met de maatregelen? :pquote:
[..]
Volgens bericht van Thuisbezorgd blijven restaurants gewoon open voor afhalen/bezorging. Alleen alcohol mag niet meer na 20:00.
Wel jammer, dacht ik even slim te zijn door 12x Parbo Bier en 12x Trio Stout te bestellen plus 1x roti.
Zie vorige post; COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #965 Scholen coronabrandhaarden?quote:
[..]
Met alle respect, maar als je in dit stadium al dit besluit moet nemen dan lijkt het er toch ook op dat de ZGT ziekenhuizen hun zaakjes niet op orde heeft? Hoe kunnen nu al alle bedden bezet zijn?
Denk dat je daar de oorzaak wel een beetje in moet zoeken. Al werk ik er niet, dus ik heb natuurlijk eigenlijk geen idee.
Zo'n avondklok lijkt mij toch wel echt te ver gaan persoonlijk. Gelukkig is dat geen optie hier.quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je koopt het dan in principe om 19:59, dus ik zou zeggen dat het magquote:
[..]
En als ik om 19.59 een bestelling plaats met drank? Of ben ik dan weer aan het marchanderen met de maatregelen? :p
Wel jammer, dacht ik even slim te zijn door 12x Parbo Bier en 12x Trio Stout te bestellen plus 1x roti.
quote:
[..]
Dus afhalen bij coffeeshops kan ook nog na 20:00?
Hier staat dat coffeeshops sowieso alleen voor afhaal zijn en sluiten om 20.00 uur.quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)ezorgen-mag-wel.html
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
21:00 - 06:00 is ook raar. Dan zouden sommige collega's bij ons niet eens op tijd op werk kunnen komen volgens mijquote:
[..]
Zo'n avondklok lijkt mij toch wel echt te ver gaan persoonlijk. Gelukkig is dat geen optie hier.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ah, thanks. Dat valt meer in zelfde categorie als alcohol dus. Logisch ook.quote:
[..]
[..]
Hier staat dat coffeeshops sowieso alleen voor afhaal zijn en sluiten om 20.00 uur.
https://www.nu.nl/binnenl(...)ezorgen-mag-wel.html
En ze hadden mondkapjesplicht...quote:
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Wel als Mark Rutte de (beperkte) noodtoestand uitroept.quote:
[..]
Zo'n avondklok lijkt mij toch wel echt te ver gaan persoonlijk. Gelukkig is dat geen optie hier.
Ja. Wilde het net schrijven. Om 8 uur Macron. Ben benieuwd.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wat ik dan niet snap is dat het volgens de berichten pas zaterdag ingaat. COVID-19 gaat donderdag en vrijdag vrijnemen?
Hij zal wel beginnen met: Merde, merde, merde!quote:
[..]
Ja. Wilde het net schrijven. Om 8 uur Macron. Ben benieuwd.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Klopt. Routekaart zegt:quote:
[..]
Ah, thanks. Dat valt meer in zelfde categorie als alcohol dus. Logisch ook.
"Verbod om tussen 20:00 – 7.00 u alcoholische dranken en softdrugs te verkopen en bezorgen".
Ach bij ons ging COVID gewoon met zomervakantie.quote:
Wat ik dan niet snap is dat het volgens de berichten pas zaterdag ingaat. COVID-19 gaat donderdag en vrijdag vrijnemen?
Kost vast tijd om dingen te regelen voor een avondklok, protocollen voor winkels, politie, uitzonderingen, overtreders.quote:
Wat ik dan niet snap is dat het volgens de berichten pas zaterdag ingaat. COVID-19 gaat donderdag en vrijdag vrijnemen?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Ach bij ons ging COVID gewoon met zomervakantie.
Very funny!quote:
[..]
Ach bij ons ging COVID gewoon met zomervakantie.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik heb altijd wel het gevoel dat men dan die twee dagen in aanloop naar zo'n maatregel misbruiken. Even het er nog van nemen en zo voor extra besmettingen zorgen.quote:
[..]
Kost vast tijd om dingen te regelen voor een avondklok, protocollen voor winkels, politie, uitzonderingen, overtreders.
Hoorde het vandaag ook een paar keer op werk. Vanavond nog even dit en dat ....
BAM dat zijn pas aantallen!quote:
[ twitter ]
Gaat rap dat testen in China, al over de helft.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
quote:
Vanavond vrij drinken in de kroeg.
De tappen moeten leeg.
en om 10 uur lallend naar huis!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ontzettend knap hoe ze dat daar voor elkaar krijgen. Even een paar miljoen testen afnemen en verwerken binnen een paar dagen tijd.quote:
[ twitter ]
Gaat rap dat testen in China, al over de helft.
quote:
[ twitter ]
Gaat rap dat testen in China, al over de helft.
Moet wel gezegd worden dat ze aan pooling doen. Wat opzich wel interessant is. Je gooit dan het testmateriaal van 10 mensen bij elkaar en dat ga je dan testen.quote:
[..]
Ontzettend knap hoe ze dat daar voor elkaar krijgen. Even een paar miljoen testen afnemen en verwerken binnen een paar dagen tijd.
Pas als ze een positieve test vinden gaan ze die 10 mensen specifieker testen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Media verkoopt niet constant angst.quote:
Voorspelling van 22 juli, we zouden heden 8000 covid patiënten in de hospitals hebben.
[ afbeelding ]
En dan kun je daarna doorklikken naar Leon de Winter die vindt dat we even moeten stoppen met Gommers. Oké snap ik, meerdere meningen in de krant. Maar bij de T. is het wel heel erg.quote:
’We zitten in de aanloop naar een ramp’
Telegraaf
Ook zo'n beetje alle belangwekkende artikelen zijn Premium dus waarom er een ramp nadert kom ik helaas niet te weten.
Ze hebben natuurlijk wel alles bij de hand... Ze heten niet voor de niets: De Fabriek van de Wereld!quote:
[..]
Ontzettend knap hoe ze dat daar voor elkaar krijgen. Even een paar miljoen testen afnemen en verwerken binnen een paar dagen tijd.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Niet dat ik heel veel verstand van tennis heb verder.. maar 2 tegen 2 ofzo op zo'n veld rond hupsen? Ik doe een wilde gok .. kan er helemaal naast zitten.quote:
Als de besmettingsgraad nog heel laag is (of zoals nu in het voorbeeld van China nihil) dan is dat een mooie methode inderdaad.quote:
[..]
[..]
Moet wel gezegd worden dat ze aan pooling doen. Wat opzich wel interessant is. Je gooit dan het testmateriaal van 10 mensen bij elkaar en dat ga je dan testen.
Pas als ze een positieve test vinden gaan ze die 10 mensen specifieker testen.
Doen ze hier ook.quote:
[..]
[..]
Moet wel gezegd worden dat ze aan pooling doen. Wat opzich wel interessant is. Je gooit dan het testmateriaal van 10 mensen bij elkaar en dat ga je dan testen.
Pas als ze een positieve test vinden gaan ze die 10 mensen specifieker testen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
