Het grote SARS-CoV-2 topic #965 Scholen coronabrandhaarden?

Het OMT-advies lezend en de briefing terugkijkend vraag ik me af of we momenteel veel hebben aan zo'n sneltest. Zo bezien kost het juist alleen maar meer personeel. Kan me voorstellen dat dit alleen zinvol is binnen bv. de zorg, zodat ze deze zelf af kunnen nemen.

Hogeschool Rotterdam mailt net dat ze na de herfstvakantie het onderwijs op locatie nog meer gaan uitbreiden. Bijzondere keuze.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:28 schreef zalkc het volgende:

[..]

Zolang de joint maar niet de groep rondgaat moet ik maar denken.

Ik snap dat het anders in elkaar zit juridisch, maar ik blijf me verbazen dat sommige dingen zo moeizaam lijken te gaam. Een mondkapjesplicht hebben we straks pas voor elkaar op het moment dat we hopen dat we het niet meer nodig hebben. Het is wel makkelijk roepen om een quarantaineplicht maar het is weer iets wat waarschijnlijk weer lastig is om uit te voeren.

Ook verbaasde ik mij om de politievakbond die bij elke maatregel lag te janken dat ze het niet aan zouden kunnen en komen dan ineens met een alcoholverbod. Dat zou dan wel te handhaven zijn ineens?

Ik vraag me dan ook af of het kabinet ook niet gewoon onmachtig is doordat hier alles zo dichtgetimmerd en ingepolderd is.

Weet je hoe dat komt? Er is geen juridisch instrumentarium voor dit soort crisissen. We hebben de noodverordeningen, bedoeld voor korte lokale crisissen en ongeregeldheden (voetbalwedstrijd, relletjes, etc). En heeft als nadeel dat hij geen grondwettelijke rechten mag inperken, nu accepteert men dat wel als het stiekem toch een beetje gebeurd omdat het echt niet anders kan. Maar dat kun je na een half jaar noodverordeningen moeilijk nog bepleiten.

We hebben wel de WPG, maar die is bedacht vanuit het scenario ‘er is een besmette persoon en die heeft wellicht wat contacten gehad’ dus daar zitten vooral individuele maatregelen in (verplichte quarantaine, verplicht onderzoek, sluiting individueel pand, etc). Die op grote schaal inzetten kan eigenlijk niet, want over elke individuele quarantaine moet binnen enkele dagen zowel de voorzitter Veiligheidsregio, de officier van justitie als de rechter zich buigen.

Dan heb je ook nog de noodtoestand, daar zitten heel veel bevoegdheden in. Maar dan schort je in feite de democratie op, dat accepteert het parlement terecht niet.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:42 schreef roos94 het volgende:
Hogeschool Rotterdam mailt net dat ze na de herfstvakantie het onderwijs op locatie nog meer gaan uitbreiden. Bijzondere keuze.

quote:

Uit een inventarisatie van de bezettingsgraad in onze gebouwen is overigens gebleken dat er minder onderwijs in onze gebouwen plaatsvindt, dan is toegestaan. We hebben dus meer ruimte voor fysiek onderwijs en die zullen we in de volgende onderwijsperiode proberen te benutten. Dat blijven we doen op een zo veilig mogelijke manier.

https://www.hogeschoolrot(...)ol-rotterdam/165098/

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:30 schreef Nia het volgende:
Vanmiddag het bericht gekregen dat een personeelslid van de zorginstelling van mijn verstandelijk gehandicapte broer positief getest is. Alle bewoners moeten minstens tot dinsdag in quarantaine in hun eigen appartementen blijven en daar ook de maaltijden nuttigen. Na 4 maanden lockdown voor hem in het voorjaar en de zomer komt dit er nog bij. Al die maanden hebben wij als alleenstaande broer en zus zo min mogelijk omgang met anderen gehad en de omgangsregels nageleefd om onze broer te kunnen beschermen en dan komt het virus toch via het personeel het gebouw binnen.

Sterkte!

AD liveblog (wederom)
18:22
Eindhoven Airport breidt de mondkapjesplicht uit. Sinds 15 juni was het dragen van kapjes al verplicht in de terminal. De luchthaven stelt het dragen van mondkapjes vanaf morgen ook verplicht in parkeergarages P1 en P4, bij Car Rental en in de terminal van General Aviation. Aanleiding zijn de verscherpte virusmaatregelen van de overheid.

Klinkt sympathiek, maar Eindhoven is wel een beetje de vakantieluchthaven, waarom is die uberhaupt nog zo druk?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]


[..]

https://www.hogeschoolrot(...)ol-rotterdam/165098/

Die mail ja

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:45 schreef zalkc het volgende:
AD liveblog (wederom)
18:22
Eindhoven Airport breidt de mondkapjesplicht uit. Sinds 15 juni was het dragen van kapjes al verplicht in de terminal. De luchthaven stelt het dragen van mondkapjes vanaf morgen ook verplicht in parkeergarages P1 en P4, bij Car Rental en in de terminal van General Aviation. Aanleiding zijn de verscherpte virusmaatregelen van de overheid.

Klinkt sympathiek, maar Eindhoven is wel een beetje de vakantieluchthaven, waarom is die uberhaupt nog zo druk?

Is niet druk. Is grotendeels airport voor arbeiders nu. mensen uit polen/oost-europa die hierheen komen en terug etc. etc.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Weet je hoe dat komt? Er is geen juridisch instrumentarium voor dit soort crisissen. We hebben de noodverordeningen, bedoeld voor korte lokale crisissen en ongeregeldheden (voetbalwedstrijd, relletjes, etc). En heeft als nadeel dat hij geen grondwettelijke rechten mag inperken, nu accepteert men dat wel als het stiekem toch een beetje gebeurd omdat het echt niet anders kan. Maar dat kun je na een half jaar noodverordeningen moeilijk nog bepleiten.

We hebben wel de WPG, maar die is bedacht vanuit het scenario ‘er is een besmette persoon en die heeft wellicht wat contacten gehad’ dus daar zitten vooral individuele maatregelen in (verplichte quarantaine, verplicht onderzoek, sluiting individueel pand, etc). Die op grote schaal inzetten kan eigenlijk niet, want over elke individuele quarantaine moet binnen enkele dagen zowel de voorzitter Veiligheidsregio, de officier van justitie als de rechter zich buigen.

Dan heb je ook nog de noodtoestand, daar zitten heel veel bevoegdheden in. Maar dan schort je in feite de democratie op, dat accepteert het parlement terecht niet.

Even in de hypothese, als de maatregelen niet gaan werken en de R zelfs toe gaat nemen. Zie je dan gebeuren dat de noodtoestand zal worden afgeroepen?

En ze zitten allemaal weer op hun mobieltje....

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:47 schreef zalkc het volgende:

[..]

Even in de hypothese, als de maatregelen niet gaan werken en de R zelfs toe gaat nemen. Zie je dan gebeuren dat de noodtoestand zal worden afgeroepen?

Ik vermoed pas als de zorg daadwerkelijk bezweken is en code zwart heeft...

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:47 schreef zalkc het volgende:

[..]

Even in de hypothese, als de maatregelen niet gaan werken en de R zelfs toe gaat nemen. Zie je dan gebeuren dat de noodtoestand zal worden afgeroepen?

Nee, want tegen die tijd is de coronawet er waarschijnlijk. Die biedt wel mogelijkheden.

Daarnaast, ik betwijfel ten zeerste of het parlement meegaat in het afkondigen van de noodtoestand (en die moeten daarmee instemmen). Dat gaat in verenigde vergadering, en daarin heeft de coalitie geen meerderheid

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:48 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik vermoed pas als de zorg daadwerkelijk bezweken is en code zwart heeft...

En zelfs dan. Waar heb je die noodtoestand dan voor nodig?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:45 schreef zalkc het volgende:
AD liveblog (wederom)
18:22
Eindhoven Airport breidt de mondkapjesplicht uit. Sinds 15 juni was het dragen van kapjes al verplicht in de terminal. De luchthaven stelt het dragen van mondkapjes vanaf morgen ook verplicht in parkeergarages P1 en P4, bij Car Rental en in de terminal van General Aviation. Aanleiding zijn de verscherpte virusmaatregelen van de overheid.

Klinkt sympathiek, maar Eindhoven is wel een beetje de vakantieluchthaven, waarom is die uberhaupt nog zo druk?

Ach, en wie is mede aandeelhouder? De gemeente Eindhoven, waarvan de burgemeester een groot voorstander is van mondkapjes.

quote:

De aandelen van Eindhoven Airport N.V. zijn in handen van Schiphol Nederland B.V., de Provincie Noord-Brabant en de Gemeente Eindhoven.

https://www.eindhovenairport.nl/nl/corporate-governance

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:47 schreef Bocaj het volgende:
En ze zitten allemaal weer op hun mobieltje....

Gek hé? Die hebben ook medewerkers en Whatsapp...

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Gek hé? Die hebben ook medewerkers en Whatsapp...

Weet ik ook wel maar het blijft een stom gezicht!

Nog even over de "routekaart", ik hoop dat ze bij het bepalen van een strategie voor de afschaling naar lagere niveau's er rekening mee houden dat het wel eens gunstiger kan zijn om de huidige maatregelen wat langer vol te houden tot we op de signaalwaarden van niveau 1 zitten, dan per fase te gaan afschalen door steeds meer toe te laten.

Het gevaar zit er in dat bij elke afschaling naar een lager niveau het steeds langer gaat duren voor je weer een niveau terug kan en daardoor de facto misschien veel langer gaat duren om weer terug te komen naar niveau 1 dan dat je het hoogste niveau wat langer vasthoudt voordat je gaat afschalen.

Hopelijk wordt er goed berekend wat de tijdsduur en gevolgen zijn voor beide scenario's.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:04 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Denk ook niet dat verwacht wordt dat de politie op elke situatie zal worden af gestuurd.

Als ze dit echt willen moeten ze kijken hoe het werkt in landen waar ze een mondkapjesplicht hebben. Heb het zelf tot nu toe alleen in Portugal meegemaakt, daar heeft de politie er niet direct mee te maken. Daar heb je dat ding binnen gewoon op tot je aan je tafeltje zit, punt uit, geen discussie. Heb hem daar ooit eens één keer in de auto laten liggen. Was toen een terrasje aan het pakken (ik reed niet) en wou even naar de wc binnen. No way, ik kwam er niet in, geen discussie over mogelijk. Gewoon als reflex ingebakken bij iedereen in de horeca e.d. dat je mensen aanspreekt.

Zou daar niet erg fan van zijn als we hier ook zo conformistisch worden, maar dat is wel de enige manier om een mondkapjesplicht na te leven. Ik betwijfel of dat in een samenleving als de Nederlandse mogelijk is.

Vorige week riepen ze nog dat het een plicht moest worden omdat een advies niet handhaven is.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 17:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mag die kwetsbare dat zelf aub uitmaken of dat die uit eigen (vermeend) lijfsbehoud thuis blijft ?
Of moeten "ze" gedwongen voor e-n in de Covid19 bus worden gegooid ?
Argumentatie dat het niet anders kan, is vooral dat niet willen (overwegen).

NB: trek mij niet opnieuw in een zwart/wit stelling. Het is prima mogelijk in een 1.5m/handenwassen samenleving te andere te gaan oriënteren zodat kwetsbare mensen door hun situatie de keus wordt gegeven om weg te blijven bij een te druk festival. De rest die dat anders ziet, kan dan wel in hun aard en tijd, hun ding doen.
Zelfs met werk is dat mogelijk, die door zijn verkregen situatie dan moet gaan uitzien naar een andere job. Net als een verkeersslachtoffer die invalide geworden, geen verkeerspiloot meer zal kunnen zijn. etc.etc. Een chirurg die zijn handen kwijtraakt zal ook naar wat anders moeten gaan omzien. Wordt remote docent of zo of gaat wat anders doen.
Geen schuld noch verwijt maar een gegeven dat je net zo kunt toepassen op mensen die aandoeningen hebben w.o. covid19 (risico/gevolgen).

Jij vindt het niet zwart-wit om te verwachten dat mensen die vanuit hun gezondheid tot een kwetsbare groep behoren, niet alleen te vragen zich af te zonderen, maar ook nog eens hun hele leven op te geven, een andere baan te zoeken, en dus niet een stapje, maar een zevenmijls-pas achteruit te doen, zodat anderen ongestoord verder kunnen leven?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:37 schreef maan_man het volgende:
Haha, en dan zijn wij nog geen 24 uur na de persconferentie. Wat een eenduidigheid, wat land:

[ afbeelding ] [ afbeelding ]

Ja godverdomme in een restaurant is het besmettingsrisico toch ook gering? Wat een beleid

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:37 schreef maan_man het volgende:
Haha, en dan zijn wij nog geen 24 uur na de persconferentie. Wat een eenduidigheid, wat land:

[ afbeelding ] [ afbeelding ]

Ik heb met een half oor gisteren naar de persconferentie zitten luisteren. Maar 1 ding wat me toch wel is bijgebleven, is dat Rutte toch zei dat dubbelen hem nu even niet gaat worden .. of ben ik nu abuis?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 19:01 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik heb met een half oor gisteren naar de persconferentie zitten luisteren. Maar 1 ding wat me toch wel is bijgebleven, is dat Rutte toch zei dat dubbelen hem nu even niet gaat worden .. of ben ik nu abuis?

Dat heeft ie inderdaad gezegd.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:45 schreef zalkc het volgende:
AD liveblog (wederom)
18:22
Eindhoven Airport breidt de mondkapjesplicht uit. Sinds 15 juni was het dragen van kapjes al verplicht in de terminal. De luchthaven stelt het dragen van mondkapjes vanaf morgen ook verplicht in parkeergarages P1 en P4, bij Car Rental en in de terminal van General Aviation. Aanleiding zijn de verscherpte virusmaatregelen van de overheid.

Klinkt sympathiek, maar Eindhoven is wel een beetje de vakantieluchthaven, waarom is die uberhaupt nog zo druk?

Waar staat dat het druk is?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 19:01 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik heb met een half oor gisteren naar de persconferentie zitten luisteren. Maar 1 ding wat me toch wel is bijgebleven, is dat Rutte toch zei dat dubbelen hem nu even niet gaat worden .. of ben ik nu abuis?

Dat klopt precies, het is gewoon mooi om te zien dat een politicus de uitspraak nog niet gedaan heeft en er al weer iemand is die het tegendeel gaat roepen.

Ik begrijp ook werkelijk niet waarom het OMT moest gaan lopen rondbazuinen dat van hun de restaurants open mochten blijven. Zo werk je de onduidelijkheid en verdeeldheid toch juist in de hand, en is dat niet het grootste probleem momenteel?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 19:03 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Waar staat dat het druk is?

Voor de gehele luchthaven zal het wel meevallen, maar als de charter met paprikaplukkers moet worden ingeladen is het vast lokaal druk bij de gate.