![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
225 nieuwe ziekenhuisopnames en een stijging van 65? Dan zijn dus 160 patiënten ontslagen (want overlijdens komen nog vrij weinig voor).quote:Op woensdag 14 oktober 2020 14:01 schreef Randier het volgende:
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1.475, 65 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1.174 buiten de Intensive Care, 41 meer dan gisteren. Op de IC liggen 301 covidpatiënten, 24 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 527 non-covid-patiënten op de IC, 15 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 828, 9 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 225 in de kliniek en 27 op de IC.
In de afgelopen 24 uur zijn er 35 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 6 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘De druk op de ziekenhuizen neemt toe. Het aantal verplaatste patiënten is daarbij sterk toegenomen.’
Los van die stijging van 65 dat redelijk vergelijkbaar is met gisteren, lijkt dat me best een goede ontwikkeling.
waarom kom je altijd met China?quote:
Denken jullie ook dat we (als de wil er tenminste is) in Nederland prima terug kunnen naar 0 of heel weinig nieuwe coronagevallen? Zonder vaccin, maar gewoon door slim en effectief in te dammen? (lees: alle gevallen najagen met BCO en elk klein cluster stoppen voordat het megagroot dreigt te worden?) Net zoals in landen waar corona met een preventief testbeleid dusdanig gereduceerd is dat het geen factor van betekenis is meer voor de maatschappij?
[ twitter ]
Had je de cijfertjes over de besmettingen op scholen al boven water?quote:
[..]
De maatschappelijke druk gaat in de komende 2 weken dermate toenemen dat ze denk ik vanuit de overheid alsnog (opnieuw) in gaan grijpen.
Omdat uit de data van de afgelopen 8 weken gebleken is dat het gros van de besmettingen bij de jeugd zit/zat en langzaam naar de oudere generaties is gegaan. Plaats van handeling doet er dan niet zo zeer toe, maar je kunt makkelijk concluderen dat 1. jeugd zeer vatbaar is voor het virus 2. het makkelijk overgeven aan familie/vrienden 3. dit binnen scholen makkelijk rond kan gaan vanwege de drukte en nauwe fysieke contacten.quote:
[..]
Waarom is dat 'compleet achterhaald'?. Teringjantje. Zelf kom je niet verder dan je gevoel, maar daadwerkelijk een onderzoek is achterhaald omdat het uit juni is. Waar baseer je dat dan op? Lachwekkend.
Dat heet een vooroordeel over China dat je eerst maar eens hard moet maken. Het is aannemelijker dat China de COVID-19 uitbraakjes al wel een behoorlijke tijd direct de kop in drukt. Anders zou de situatie in de miljoenensteden daar nu niet zo normaal kunnen zijn. Ook China kan grote corona-uitbraken onmogelijk onder de pet houden (lees: dat het niet in het nieuws komt, dat is onmogelijk anno 2020).quote:
[..]
Ik geloof er niets van dat China 0 gevallen heeft (en ook niet in de buurt zit van 0). Was tijdje terug ergens in 't nieuws dat iemand in China pas bestempeld werd als overleden door Covid als diegene ook een dubbele longontsteking had.
Geloof je dan ook niet dat Taiwan, Zuid-Korea, Singapore, Thailand, Vietnam, Australië, Nieuw-Zeeland en zoveel andere landen zo weinig nieuwe besmettingen hebben?
Nja, als het elke dag stijgt met 65 dan loopt het nog steeds vol natuurlijkquote:
[..]
225 nieuwe ziekenhuisopnames en een stijging van 65? Dan zijn dus 160 patiënten ontslagen (want overlijdens komen nog vrij weinig voor).
Los van die stijging van 65 dat redelijk vergelijkbaar is met gisteren, lijkt dat me best een goede ontwikkeling.
.Overigens betekent het niet dat 160 patienten ontslagen zijn, maar volgens mij dat er 160 patienten minder liggen die coronapositief zijn - die zijn dus negatief getest en wellicht ook ontslagen (of dood...). Zo is in ieder geval het onderscheid tussen NICE en LCPS-cijfers, NICE telt patiënten tot het moment dat ze het ziekenhuis uit zijn en ik dacht dat LCPS patiënten telde totdat ze negatief waren. Of het was andersom.
Je moet inderdaad alles wantrouwen wat je in de media hoort.quote:
[..]
Ik geloof er niets van dat China 0 gevallen heeft (en ook niet in de buurt zit van 0). Was tijdje terug ergens in 't nieuws dat iemand in China pas bestempeld werd als overleden door Covid als diegene ook een dubbele longontsteking had.
Wat is de oorzaak van dat weinig aantal besmettingen. Welke maatregelen hebben zij wel en wij niet?quote:
[..]
Dat heet een vooroordeel over China dat je eerst maar eens hard moet maken. Het is aannemelijker dat China de COVID-19 uitbraakjes al wel een behoorlijke tijd direct de kop in drukt. Anders zou de situatie in de miljoenensteden daar nu niet zo normaal kunnen zijn. Ook China kan grote corona-uitbraken onmogelijk onder de pet houden (lees: dat het niet in het nieuws komt, dat is onmogelijk anno 2020).
Geloof je dan ook niet dat Taiwan, Zuid-Korea, Singapore, Thailand, Vietnam, Australië, Nieuw-Zeeland en zoveel andere landen zo weinig nieuwe besmettingen hebben?
[ afbeelding ]
Plaatsen landen als Zuid-Korea, Ierland, Italië en Duitsland ook loopgraven bij hun grenzen om de epidemie in te dammen?quote:
[..]
Nee, tenzij je een loopgraaf om het land heen graaft en die afzet met prikkeldraad.
Studenten zijn geen jeugd.quote:
[..]
Omdat uit de data van de afgelopen 8 weken gebleken is dat het gros van de besmettingen bij de jeugd zit/zat en langzaam naar de oudere generaties is gegaan.
Eindeloos veel mensen testen. Miljoenen per dag.quote:
[..]
Wat is de oorzaak van dat weinig aantal besmettingen. Welke maatregelen hebben zij wel en wij niet?
Dit gaat wel over hele relatief jonge kinderen <16 jaar, dus ook 2-4-jarigen waarvan we weten dat ze amper ziek worden/symptomen ontwikkelen of überhaupt vatbaar zijn. Ik zou juist graag onderzoeken willen zien die specifiek gaan over de groep 13-pak hem beet 18, hoe en of matige tot asymptomatische klachten bijdragen in de virustransmissie indien de anderhalve meter niet kan worden aangehouden zoals op school. En dan niet in South Wales, Australia maar gewoon de omstandigheden gesimuleerd in een matig tot slecht geventileerd gemiddeld Nederlands klaslokaal waar er duizenden van zijn.quote:
Nog wat snelle onderzoeken die ik vond als ik zocht op: children household source covid bij scholar.google.com. Dat is onmogelijk sturend te noemen, lijkt me. Dit onderzoek dat je ziet dat de specifieke vraag goed toelicht, met ook nog een verhaal over scholen erin:
https://pediatrics.aappublications.org/content/146/2/e2020004879
Let op, lang verhaal, in het Engels:
[..]
Dit gaat nog specifiek over de schoolvraag:
https://adc.bmj.com/content/105/7/618.full
Het zou best kunnen zijn dat het uiteindelijk reuze meevalt, maar als Van Dissel roept dat er zich clusters voor doen op scholen moet dat gewoon direct terdege in kaart worden gebracht. Anders creëer je hoe dan ook onnodige paniek en gaan scholen zelf maatregelen nemen. Er moet onderzoek en een panklaar protocol komen hoe scholen daar mee moeten dealen.
Onder de 18 ben je niet meer jeugdig?quote:
5000 per dag nu in Duitsland. Italie loopt ook weer hard op, Ierland zit in de hoogste fase van hun kaart. Wat is je punt ook alweer?quote:
[..]
Plaatsen landen als Zuid-Korea, Ierland, Italië en Duitsland ook loopgraven bij hun grenzen om de epidemie in te dammen?
Het loopt nog steeds vol idd. Maar +65 en -225 is een best goede ontwikkeling wat dat betreft. In elk geval, de groei gaat op die manier stukken minder snel.quote:
[..]
Nja, als het elke dag stijgt met 65 dan loopt het nog steeds vol natuurlijk
Overigens betekent het niet dat 160 patienten ontslagen zijn, maar volgens mij dat er 160 patienten minder liggen die coronapositief zijn - die zijn dus negatief getest en wellicht ook ontslagen (of dood...). Zo is in ieder geval het onderscheid tussen NICE en LCPS-cijfers, NICE telt patiënten tot het moment dat ze het ziekenhuis uit zijn en ik dacht dat LCPS patiënten telde totdat ze negatief waren. Of het was andersom.
het zou nog best kunnen maar het gaat ook om de manier waarop, bij 3 besmettingen een stad op slot gooien zie ik hier niet gebeuren en gelukkig maarquote:
[..]
Dat heet een vooroordeel over China dat je eerst maar eens hard moet maken. Het is aannemelijker dat China de COVID-19 uitbraakjes al wel een behoorlijke tijd direct de kop in drukt. Anders zou de situatie in de miljoenensteden daar nu niet zo normaal kunnen zijn. Ook China kan grote corona-uitbraken onmogelijk onder de pet houden (lees: dat het niet in het nieuws komt, dat is onmogelijk anno 2020).
Geloof je dan ook niet dat Taiwan, Zuid-Korea, Singapore, Thailand, Vietnam, Australië, Nieuw-Zeeland en zoveel andere landen zo weinig nieuwe besmettingen hebben?
[ afbeelding ]
Of je kijkt naar hoe een land als Italië dat nu doet.quote:
[..]
Dit gaat wel over hele relatief jonge kinderen <16 jaar, dus ook 2-4-jarigen waarvan we weten dat ze amper ziek worden/symptomen ontwikkelen of überhaupt vatbaar zijn. Ik zou juist graag onderzoeken willen zien die specifiek gaan over de groep 13-pak hem beet 18, hoe en of matige tot asymptomatische klachten bijdragen in de virustransmissie indien de anderhalve meter niet kan worden aangehouden zoals op school. En dan niet in South Wales, Australia maar gewoon de omstandigheden gesimuleerd in een matig tot slecht geventileerd gemiddeld Nederlands klaslokaal waar er duizenden van zijn.
Het zou best kunnen zijn dat het uiteindelijk reuze meevalt, maar als Van Dissel roept dat er zich clusters voor doen op scholen moet dat gewoon direct terdege in kaart worden gebracht. Anders creëer je hoe dan ook onnodige paniek en gaan scholen zelf maatregelen nemen. Er moet onderzoek en een panklaar protocol komen hoe scholen daar mee moeten dealen.
Testen testen testen. Op scholen, waar de helft asymptomatisch is.
Met sneltesten.
Zie hier het golf effect van jeugd > senioren. Met scholen open blijf je dit houden.
Moet jij voor de grap eens zoeken op 'grens korea'. Ik plaats de resultaten wel even in een spoiler, dan kun je het zelf ontdekken.quote:
[..]
Plaatsen landen als Zuid-Korea, Ierland, Italië en Duitsland ook loopgraven bij hun grenzen om de epidemie in te dammen?
SPOILER
quote:
Op 
Het virus heeft geen toegangspasje.quote:
Kan iemand het mij uitleggen hoe het komt dat binnensporten zoals sportscholen en zwembaden wel met 30 man door mogen gaan, maar buitensporten zoals atletiek, korfbal en voetbal, verboden zijn voor meer dan 4 man?
Dat zou wel een hele hoge stijging zijn. Het enige goede daaraan is dat we allemaal: "It's over 9000!" kunnen zeggenquote:
edit: ah, ja, twee posts voor me gebeurt het al
In sommige delen is het nu zomer aan het wordenquote:
[..]
Wat is de oorzaak van dat weinig aantal besmettingen. Welke maatregelen hebben zij wel en wij niet?
Er zitten eilanden tussen
Aziaten zijn vaak beter in het opvolgen van gezondheidsadviezen
Sommige landen hebben minder interne mobiliteit
etc..
quote:Op woensdag 14 oktober 2020 14:05 schreef Claudia_x het volgende:
Over gekke uitspraak gesproken: viel het jullie ook op dat Rutte gisteren tijdens de persconferentie het maar over 'grip' bleef hebben zoals in het Engels uitgesproken?
Hij heeft nog zo'n woordje, relen of zo.
Maar zolang de besmettingen stijgen elke dag (zeker in het tempo van nu) zal de daling van ziekenhuisopnames uitblijven en eerder nog harder stijgen. Het heeft even geduurd voordat je de ziekenhuisopnames terugzag in de 2de golf, dus deze 6000/7000+ dagen zien we nog niet terug in deze cijfers gok ik.quote:
[..]
Het loopt nog steeds vol idd. Maar +65 en -225 is een best goede ontwikkeling wat dat betreft. In elk geval, de groei gaat op die manier stukken minder snel.
Dan heb ik meer vertrouwen in Van Dissel die stelt dat we te weinig weten over de bruikbaarheid van sneltesten in specifieke situaties, zoals wanneer iemand mogelijk pre- of asymptomatisch is.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 14:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Of je kijkt naar hoe een land als Italië dat nu doet.
Testen testen testen. Op scholen, waar de helft asymptomatisch is.
Met sneltesten.
Ik ben die vergelijkingen met andere landen best beu. In een groot deel van Europa gaat het niet goed en het is afwachten hoe het in Duitsland zal gaan.
China heeft totaal 90.000 besmettingen volgens de officiële cijfers. Je kan toch niet anders dan het met me eens zijn dat dat totaal onlogisch klinkt?quote:
[..]
Dat heet een vooroordeel over China dat je eerst maar eens hard moet maken. Het is aannemelijker dat China de COVID-19 uitbraakjes al wel een behoorlijke tijd direct de kop in drukt. Anders zou de situatie in de miljoenensteden daar nu niet zo normaal kunnen zijn. Ook China kan grote corona-uitbraken onmogelijk onder de pet houden (lees: dat het niet in het nieuws komt, dat is onmogelijk anno 2020).
Geloof je dan ook niet dat Taiwan, Zuid-Korea, Singapore, Thailand, Vietnam, Australië, Nieuw-Zeeland en zoveel andere landen zo weinig nieuwe besmettingen hebben?
[ afbeelding ]
Laten we even zeggen dat het wel zo is. Zou jij zo willen leven?
Omdat je in de sportschool solitair sport, niet in groepjes. Omdat je er dus ook niet met je team aanwezig bent en heenreist en iets eet/drinkt achteraf?quote:
Kan iemand het mij uitleggen hoe het komt dat binnensporten zoals sportscholen en zwembaden wel met 30 man door mogen gaan, maar buitensporten zoals atletiek, korfbal en voetbal, verboden zijn voor meer dan 4 man?
Het verschil is dat deze landen de strategie toepassen van containment/indammen naar nul (zo min mogelijk besmettingen tolereren) en daar hun maatregelenpakket en communicatie naar de burgers volledig op afstemmen. Massaal en vroegtijdig testen en een uitmuntend BCO zijn de belangrijkste pijlers om elk nieuw coronageval direct na te jagen. Vroege isolatie doet de rest. Zo houdt je het R-getal ruim onder de 1 en dooft de epidemie uit.quote:
[..]
Wat is de oorzaak van dat weinig aantal besmettingen. Welke maatregelen hebben zij wel en wij niet?
Korte uitleg van de verschillen tussen de drie voornaamste strategieën:
Ja. Net als die vele hamer referentiesquote:
Over gekke uitspraak gesproken: viel het jullie ook op dat Rutte gisteren tijdens de persconferentie het maar over 'grip' bleef hebben zoals in het Engels uitgesproken?
Lang niet alleen dat, maar hoe meer je test, hoe makkelijker je wel nieuwe serieuze uitbraken kunt voorkomen jaquote:
[..]
Eindeloos veel mensen testen. Miljoenen per dag.
Hebben die de afgelopen maanden dan de hele tijd 0 besmettingen gehouden dan?quote:
[..]
Plaatsen landen als Zuid-Korea, Ierland, Italië en Duitsland ook loopgraven bij hun grenzen om de epidemie in te dammen?
Naar nul krijgen is in principe niet moeilijk, alleen vervelend. Maar op nul houden is eigenlijk niet mogelijk.
Het beleid in Xinjiang is anders prima daar!quote:
[..]
China heeft totaal 90.000 besmettingen volgens de officiële cijfers. Je kan toch niet anders dan het met me eens zijn dat dat totaal onlogisch klinkt?
Laten we even zeggen dat het wel zo is. Zou jij zo willen leven?
Mark gisteren: Die besmetting ontstaat niet in je eigen bubbeltje, maar op het werk, in de trein, in de kroeg, op sch..... o wachtquote:
[ afbeelding ]
Zie hier het golf effect van jeugd > senioren. Met scholen open blijf je dit houden.
Dat is natuurlijk het doel.quote:
[..]
Lang niet alleen dat, maar hoe meer je test, hoe makkelijker je wel nieuwe serieuze uitbraken kunt voorkomen ja
Jij had het niet over 'onder de 18', jij had het over de groep die de eerste golf heeft aangezwengeld. Als er een groep is waar dan aan toe te wijzen is, is dat de groep van 20-29 jaar. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Onder de 18 ben je niet meer jeugdig?
En het gegeven dat de eerste grote toenames allemaal in studentensteden plaatsvonden.
Je maakt nu de denkfout om succesvol containment gelijk te stellen aan eliminatie van het virus. Het is niet per se een harde randvoorwaarde dat je als land daadwerkelijk de nul haalt. Als je consequente heel laag kunt blijven (zoals China en Zuid-Korea al sinds maart lukt) dan bereik je in feite grotendeels dezelfde positieve resultaten voor economie en volksgezondheid.quote:
[..]
Hebben die de afgelopen maanden dan de hele tijd 0 besmettingen gehouden dan?
Naar nul krijgen is in principe niet moeilijk, alleen vervelend. Maar op nul houden is eigenlijk niet mogelijk.
Het is niet ondenkbaar dat we nu pas de effecten gaan zien van de vorige maatregelen, zeker met zoveel administratieve achterstanden.
Ik heb nieuws voor je: het gros van de 20-29 jarigen woont tegenwoordig nog thuis, bij de ouders. En ga vooral lekker voorbij aan de behoorlijke piek bij 10-19 jarigen. Middelbare scholen zijn gewoon potentiële besmettingshaarden voor het personeel (dat gemiddeld echt oud is 40/50+ en dus een groot risico loopt).quote:
[..]
Jij had het niet over 'onder de 18', jij had het over de groep die de eerste golf heeft aangezwengeld. Als er een groep is waar dan aan toe te wijzen is, is dat de groep van 20-29 jaar. Zie bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
En het gegeven dat de eerste grote toenames allemaal in studentensteden plaatsvonden.
Ja, met dank aan C19 Red Team hebben Rutte en De Jonge afgelopen maand blijkbaar eindelijk de lecture van Tomas Pueyo tot zich genomenquote:
[..]
Ja. Net als die vele hamer referenties
Het is een vooroordeel dat china liegt???? Onder welke steen....quote:
[..]
Dat heet een vooroordeel over China dat je eerst maar eens hard moet maken. Het is aannemelijker dat China de COVID-19 uitbraakjes al wel een behoorlijke tijd direct de kop in drukt. Anders zou de situatie in de miljoenensteden daar nu niet zo normaal kunnen zijn. Ook China kan grote corona-uitbraken onmogelijk onder de pet houden (lees: dat het niet in het nieuws komt, dat is onmogelijk anno 2020).
Geloof je dan ook niet dat Taiwan, Zuid-Korea, Singapore, Thailand, Vietnam, Australië, Nieuw-Zeeland en zoveel andere landen zo weinig nieuwe besmettingen hebben?
[ afbeelding ]
Positief getest: 7305
Totaal: 196163 (+7287 ivm -18 corr.)
Opgenomen: 76
Totaal: 13544 (+74 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: 38
Huidig: 321
Totaal: 3668
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 32
Totaal: 6663
Totaal: 196163 (+7287 ivm -18 corr.)
Opgenomen: 76
Totaal: 13544 (+74 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: 38
Huidig: 321
Totaal: 3668
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 32
Totaal: 6663
Ik gok dat de opnames een dag of 7 achter lopen met de tests, dus er vanuit gaande dat iedereen die opgenomen wordt eerder getest is. Dat houdt in dat de positieve tests op die dag zo rond de 5000 lagen, met 65 ziekenhuisopnames. Gisteren waren de ziekenhuisopnamecijfers nagenoeg gelijk, dus is het vrij logisch aan te nemen dat de besmettingscijfers ook nagenoeg gelijk waren.quote:
[..]
Maar zolang de besmettingen stijgen elke dag (zeker in het tempo van nu) zal de daling van ziekenhuisopnames uitblijven en eerder nog harder stijgen. Het heeft even geduurd voordat je de ziekenhuisopnames terugzag in de 2de golf, dus deze 6000/7000+ dagen zien we nog niet terug in deze cijfers gok ik.
Als je elke dag +65 hebt maar ook -165, gaat de groei veel minder hard dan gedacht. Neemt niet weg uiteraard dat er hard ingegrepen moet worden nu eventjes, maar het geeft licht aan het einde van de tunnel.
Ik ga voor 6001quote:Op woensdag 14 oktober 2020 14:16 schreef Elan het volgende:
Verwacht rond de 6000, omdat ze zonodig weer voor de muziek willen uitlopen met hun maatregelen.
Het is niet ondenkbaar dat we nu pas de effecten gaan zien van de vorige maatregelen, zeker met zoveel administratieve achterstanden.
Zou wel mooi zijn.
Onderschat ook niet leraren die elkaar aansteken, het devies voor alle andere werknemers is niet voor niets werk zoveel mogelijk thuis.quote:
[..]
Ik heb nieuws voor je: het gros van de 20-29 jarigen woont tegenwoordig thuis, bij de ouders. En ga vooral lekker voorbij aan de behoorlijke piek bij 10-19 jarigen. Middelbare scholen zijn gewoon potentiële besmettingshaarden voor het personeel (dat gemiddeld echt oud is 40/50+ en dus een groot risico loopt).
Ten koste van burgerlijke vrijheden natuurlijk, de vraag is maar net of je het als Westerling leuk gaat vinden om in een land als China te wonen waar je echt geen kritiek op de overheid hoort 's avonds bij Jinek.quote:
[..]
Je maakt nu de denkfout om succesvol containment gelijk te stellen aan eliminatie van het virus. Het is niet per se een harde randvoorwaarde dat je als land daadwerkelijk de nul haalt. Als je consequente heel laag kunt blijven (zoals China en Zuid-Korea al sinds maart lukt) dan bereik je in feite grotendeels dezelfde positieve resultaten voor economie en volksgezondheid.
Geen corona, misschien wel veel gevallen van acute loodvergiftiging...
Nou de daling is ingezet!quote:
Positief getest: 7305
Totaal: 196163 (+7287 ivm -18 corr.)
Opgenomen: 76
Totaal: 13544 (+74 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: 38
Huidig: 321
Totaal: 3668
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 32
Totaal: 6663
Ben ik al oud met 40?quote:
[..]
Ik heb nieuws voor je: het gros van de 20-29 jarigen woont tegenwoordig nog thuis, bij de ouders. En ga vooral lekker voorbij aan de behoorlijke piek bij 10-19 jarigen. Middelbare scholen zijn gewoon potentiële besmettingshaarden voor het personeel (dat gemiddeld echt oud is 40/50+ en dus een groot risico loopt).
Verder eens met je verhaal.Onverklaarbare longontsteking.quote:
[..]
Ten koste van burgerlijke vrijheden natuurlijk, de vraag is maar net of je het als Westerling leuk gaat vinden om in een land als China te wonen waar je echt geen kritiek op de overheid hoort 's avonds bij Jinek.
Geen corona, misschien wel veel gevallen van acute loodvergiftiging...
Valt wel mee, kogels zijn duur, dwangarbeid daarentegen levert geld opquote:
[..]
Ten koste van burgerlijke vrijheden natuurlijk, de vraag is maar net of je het als Westerling leuk gaat vinden om in een land als China te wonen waar je echt geen kritiek op de overheid hoort 's avonds bij Jinek.
Geen corona, misschien wel veel gevallen van acute loodvergiftiging...
Je denkt serieus dat het land dat op nummer 177 van 180 van persvrijheid staat volledige, juiste en transparante informatie aan de buitenwereld verschaft over zo'n gevoelig onderwerp?quote:
Dat heet een vooroordeel over China dat je eerst maar eens hard moet maken
Bij de uitbraak werd door de overheid nota bene opgedragen om geen enkele informatie naar buiten te brengen.
Kroegen hoeven niet dichtquote:
verdubbeling: elke 10.5 dagen.
Op gegeven moment heeft iedereen al een test gedaan.
Het houdt een keer op toch
Virus is danig geschrokken.Het ministerie van Volksgezondheid (VWS) heeft de afgelopen maanden veel te weinig ziekenhuisopnames van coronapatiënten gemeld. Dat blijkt uit onderzoek van NU.nl. Het ministerie is daarom overgestapt op een nieuwe bron voor het aantal dagelijkse ziekenhuisopnames in het coronadashboard van de Rijksoverheid. Het gevolg is dat het aantal dagelijkse ziekenhuisopnames woensdag in één klap ruim is verdubbeld ten opzichte van dinsdag.
https://www.nu.nl/coronav(...)coronapatienten.html
Test is een momentopname, he? Jij kan gisteren negatief op covid getest zijn en morgen positief zijn.quote:
Is het niet zo dat naarmate meer testen zijn gemaakt er weinig positieve meer zijn.
Op gegeven moment heeft iedereen al een test gedaan.
Het houdt een keer op toch
Ja... En morgen dan gewoon weer 8000+quote:Op woensdag 14 oktober 2020 14:19 schreef OProg het volgende:
Laten we duimen dat in combinatie met de nieuwe maatregelen de daling ingezet is.
Nee hoop ik niet. Echt niet. Maar ik zie het wel als een mogelijkheid...
Ik vind het zo knap hoe je jezelf er toe kan zetten om telkens weer je eigen woorden te verdraaien zodat het lijkt alsof je niet uit je nek aan het zwetsen was, maar om dan de volgende zin weer gewoon terug te vallen in oude patronen en nog meer ongefundeerde quatsch neer te gooien.quote:
[..]
Ik heb nieuws voor je: het gros van de 20-29 jarigen woont tegenwoordig nog thuis, bij de ouders. En ga vooral lekker voorbij aan de behoorlijke piek bij 10-19 jarigen. Middelbare scholen zijn gewoon potentiële besmettingshaarden voor het personeel (dat gemiddeld echt oud is 40/50+ en dus een groot risico loopt).
Een tijdlijn:
Ik: kom met een onderzoek over besmettingen onder schoolgaande kinderen.
Jij: onderzoek telt niet. Ik heb geen tegenonderzoek, maar het begon bij de schoolgaande kinderen.
Ik: dat is niet zo, kijk maar, het liep veel eerder op in de andere groep van 20-29 jarige.
Jij: de andere groep woont ook thuis. En bij scholieren loopt het nu ook op. Dus moeten de scholen dicht.
.Met de huidige capaciteit ben je maanden, zo niet bijna een jaar bezig om iedereen te testen binnen Nederland (ook jeugd).quote:
Is het niet zo dat naarmate meer testen zijn gemaakt er weinig positieve meer zijn.
Op gegeven moment heeft iedereen al een test gedaan.
Het houdt een keer op toch
die doen dat wel beter inderdaadquote:
[..]
Of je kijkt naar hoe een land als Italië dat nu doet.
Testen testen testen. Op scholen, waar de helft asymptomatisch is.
Met sneltesten.
Waarom zou dit onlogisch zijn als alle signalen er op wijzen dat men in China al in februari doorkreeg hoe ze de COVID-19 pandemie het effectiefst konden bestrijden?quote:
[..]
China heeft totaal 90.000 besmettingen volgens de officiële cijfers. Je kan toch niet anders dan het met me eens zijn dat dat totaal onlogisch klinkt?
Laten we even zeggen dat het wel zo is. Zou jij zo willen leven?
In Wuhan is het principe van the hammer and the dance toegepast. In de meeste andere grote steden was diezelfde hamer nooit nodig, omdat men daar met zeer veel preventief testen, duidelijke quarantaineregels en strenge reizigerscontroles heeft voorkomen dat er überhaupt aanzienlijke uitbraken konden ontstaan.
Ik geloof best dat er in januari/februari in Wuhan meer mensen Corona hebben opgelopen dan er officieel zijn geregistreerd. Maar dit geldt voor elk land in de beginperiode. Aan het begin van de pandemie werden er meer gevallen gemist met het testen.
Op dit moment test China zo extreem veel dat er nauwelijks meer sprake kan zijn van enige onderschatting. In Nederland is dat wel anders met een percentage van 15% positieve tests nu.
Nee joh, acteurs zijn het. Hebben ze er miljoenen van in China en ze lijken allemaal op elkaar.quote:
Prima joh, zijn we het oneens. Vooral blijven herhalen dat het allemaal nog wel meevalt terwijl ze in de ziekenhuizen op hun tenen lopen (OPNIEUW).quote:
[..]
Ik vind het zo knap hoe je jezelf er toe kan zetten om telkens weer je eigen woorden te verdraaien zodat het lijkt alsof je niet uit je nek aan het zwetsen was, maar om dan de volgende zin weer gewoon terug te vallen in oude patronen en nog meer ongefundeerde quatsch neer te gooien.
Een tijdlijn:
Ik: kom met een onderzoek over besmettingen onder schoolgaande kinderen.
Jij: onderzoek telt niet. Ik heb geen tegenonderzoek, maar het begon bij de schoolgaande kinderen.
Ik: dat is niet zo, kijk maar, het liep veel eerder op in de andere groep van 20-29 jarige.
Jij: de andere groep woont ook thuis. En bij scholieren loopt het nu ook op. Dus moeten de scholen dicht.
.Het zal wel meer zijn gok ik, maar ze waren wel heel streng. Een algoritme bepaalde of jij het OV mocht gebruiken bijvoorbeeld. Als je een kennis had met corona gingen de poortjes op het treinstation bijvoorbeeld gewoon niet open.quote:
[..]
China heeft totaal 90.000 besmettingen volgens de officiële cijfers. Je kan toch niet anders dan het met me eens zijn dat dat totaal onlogisch klinkt?
Laten we even zeggen dat het wel zo is. Zou jij zo willen leven?
Maar dat betekend dan ook dat de PCR test zeer weinig vals positieven heeft.quote:
[..]
Waarom zou dit onlogisch zijn als alle signalen er op wijzen dat men in China al in februari doorkreeg hoe ze de COVID-19 pandemie het effectiefst konden bestrijden?
In Wuhan is het principe van the hammer and the dance toegepast. In de meeste andere grote steden was diezelfde hamer nooit nodig, omdat men daar met zeer veel preventief testen, duidelijke quarantaineregels en strenge reizigerscontroles heeft voorkomen dat er überhaupt aanzienlijke uitbraken konden ontstaan.
Ik geloof best dat er in januari/februari in Wuhan meer mensen Corona hebben opgelopen dan er officieel zijn geregistreerd. Maar dit geldt voor elk land in de beginperiode. Aan het begin van de pandemie werden er meer gevallen gemist met het testen.
Op dit moment test China zo extreem veel dat er nauwelijks meer sprake kan zijn van enige onderschatting. In Nederland is dat wel anders met een percentage van 15% positieve tests nu.
Ik hoop heel erg dat de effecten van twee weken geleden in de komende dagen zichtbaar gaan worden anders zijn die aantallen die jij noemt geen onwaarschijnlijke getallenquote:
Nu hopen dat het eens een aantal dagen stagneert en het liefst wat gaat dalen. Vrees toch dat je opeens morgen weer 8500 erbij hebt ofzo.
Iedereen kan weer los #straatfeestquote:
Zo, dat gaat een fuck de Corona party worden vanavond! Wat een daling
Maar waarom vond je nou precies dat dat onderzoek achterhaald was?quote:
[..]
Prima joh, zijn we het oneens. Vooral blijven herhalen dat het allemaal nog wel meevalt terwijl ze in de ziekenhuizen op hun tenen lopen (OPNIEUW).
Ik heb nieuws voor jou: dat is niet waar. De gemiddelde leeftijd waarop jongeren het huis uit gaan verschuift, maar vanaf 23 woont meer dan de helft volgens de laatst bekende cijfers niet meer thuis https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-gaan-later-uit-huisquote:
[..]
Ik heb nieuws voor je: het gros van de 20-29 jarigen woont tegenwoordig nog thuis, bij de ouders. En ga vooral lekker voorbij aan de behoorlijke piek bij 10-19 jarigen. Middelbare scholen zijn gewoon potentiële besmettingshaarden voor het personeel (dat gemiddeld echt oud is 40/50+ en dus een groot risico loopt).
Kleine sidenote:
quote:De afsluitende persconferentie werd niet vertaald omdat de aangestelde tolk op het laatste moment afhaakte na een positieve coronatest.
Omdat China een bewezen neiging heeft een loopje te nemen met officiële cijfers, zelfs de werkloosheidcijfers en weet ik 't wat.quote:
[..]
Waarom zou dit onlogisch zijn als alle signalen er op wijzen dat men in China al in februari doorkreeg hoe ze de COVID-19 pandemie het effectiefst konden bestrijden?
In Wuhan is het principe van the hammer and the dance toegepast. In de meeste andere grote steden was diezelfde hamer nooit nodig, omdat men daar met zeer veel preventief testen, duidelijke quarantaineregels en strenge reizigerscontroles heeft voorkomen dat er überhaupt aanzienlijke uitbraken konden ontstaan.
Ik geloof best dat er in januari/februari in Wuhan meer mensen Corona hebben opgelopen dan er officieel zijn geregistreerd. Maar dit geldt voor elk land in de beginperiode. Aan het begin van de pandemie werden er meer gevallen gemist met het testen.
Op dit moment test China zo extreem veel dat er nauwelijks meer sprake kan zijn van enige onderschatting. In Nederland is dat wel anders met een percentage van 15% positieve tests nu.
https://www.bloomberg.com/features/2020-wuhan-after-coronavirus/
Dat klinkt mij nou niet in de oren als een scenario wat welk ander land dan ook wil.quote:More than eight months after Covid-19 emerged in the industrial hub of 11 million, Wuhan is, perhaps more emphatically than anywhere else, moving into a post-virus future. As the club kids at Hepburn can attest, social life has resumed in all its varieties, with lineups at popular breakfast joints and cinemas and karaoke lounges open for business. Factories and offices are operating normally, although China’s vast surveillance state, partly re-tasked to monitoring public health, has a long reach. A national-ID number is required to purchase fever medicine, and anyone with a high temperature is theoretically required to report it to the authorities. Nightspots aside, people generally wear masks in public, and a system of check-ins has been implemented at most buildings, allowing rapid contact tracing should a case be detected.
The most revealing aspects of life after the coronavirus in Wuhan, however, go beyond the pathogen itself. As President Xi Jinping intensifies repression at home and aggressively pursues Beijing’s claims abroad amid the pandemic, the city is becoming something like a template for the new China, a place with relative economic freedom but intense controls on speech, socially vibrant but isolated from and suspicious of outsiders. Publicly questioning how the government handled the virus is almost impossible, since that would weaken the central rhetorical foundation of Xi’s expanding power: that China’s mighty state conquered a disease that left the U.S., with its raucous democracy and competing centers of power, on its knees. Controlling the narrative, in other words, is just as important as controlling Covid-19.
“China needs stronger nationalism to insulate Xi and his confederates from blame, both domestically and internationally,” said Ian Bremmer, the founder of Eurasia Group, a New York-based political consultancy. In order to promote “confidence that the Chinese model is the correct one,” Bremmer said, the government wants “as much control of the information cycle as possible.”
Moving the goalposts heet dat. Er word toch niet ontkend dat het drukker word in de ziekenhuizen? het ging over de oorzaken.quote:
[..]
Prima joh, zijn we het oneens. Vooral blijven herhalen dat het allemaal nog wel meevalt terwijl ze in de ziekenhuizen op hun tenen lopen (OPNIEUW).
Positief getest: 7305
Totaal: 196163 (+7287 ivm -18 corr.)
Opgenomen: 76
Totaal: 13544 (+74 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: 38
Huidig: 321
Totaal: 3668
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 32
Totaal: 6663
Gemeentes met +10 besmettingen :
639 Amsterdam
560 Rotterdam
325 Den Haag
144 Utrecht
116 Breda
100 Eindhoven
98 Haarlemmermeer
95 Haarlem
90 Almere
79 Helmond
71 Groningen
71 Arnhem
68 Delft
66 Nijmegen
66 Zoetermeer
64 Zaanstad
61 Tilburg
60 Schiedam
59 Dordrecht
58 Westland
57 's-Hertogenbosch
54 Vlaardingen
52 Emmen
52 Ede
49 Roosendaal
47 Enschede
47 Lansingerland
46 Capelle aan den IJssel
45 Amersfoort
45 Alkmaar
45 Nissewaard
44 Venlo
40 Amstelveen
39 Apeldoorn
39 Bergen op Zoom
38 Altena
37 Hoorn
37 Rijswijk
37 Hoeksche Waard
34 Etten-Leur
34 Gooise Meren
32 Hengelo
32 Alphen aan den Rijn
32 Gouda
32 Katwijk
31 Zwolle
31 Barendrecht
31 Oosterhout
30 Leiden
30 Oss
30 Veldhoven
30 Stichtse Vecht
27 Almelo
27 Hilversum
27 Velsen
27 Geldrop-Mierlo
27 Pijnacker-Nootdorp
27 Krimpenerwaard
26 Soest
26 Veenendaal
26 Diemen
25 Nieuwegein
25 Deurne
Er zijn 8 gemeentes met 0 besmettingenSPOILER24 Leeuwarden
24 Deventer
24 Zwijndrecht
24 Sittard-Geleen
23 Doetinchem
23 Maastricht
23 Venray
23 Lelystad
23 Bladel
22 Beverwijk
22 Gorinchem
22 Krimpen aan den IJssel
22 Ridderkerk
22 Rucphen
22 Lingewaard
22 Berkelland
22 Leidschendam-Voorburg
22 Meierijstad
22 Vijfheerenlanden
21 Noordoostpolder
21 Edam-Volendam
21 Moerdijk
20 De Bilt
20 Waalwijk
20 Heerlen
20 Halderberge
20 Súdwest-Fryslân
20 Goeree-Overflakkee
19 Nijkerk
19 Zevenaar
19 Huizen
19 Maassluis
19 Utrechtse Heuvelrug
19 Zuidplas
19 Peel en Maas
18 Tiel
18 Houten
18 Zeist
18 Woensdrecht
18 West Betuwe
17 Aalten
17 Barneveld
17 Renkum
17 Schagen
17 Oirschot
16 Smallingerland
16 Hoogeveen
16 Hardenberg
16 Heemskerk
16 Ouder-Amstel
16 Purmerend
16 Uithoorn
16 Best
16 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
16 Valkenswaard
16 Berg en Dal
15 Castricum
15 Albrandswaard
15 Oude IJsselstreek
15 Laarbeek
15 Reusel-De Mierden
14 Oldenzaal
14 Wageningen
14 Wijchen
14 IJsselstein
14 Heerhugowaard
14 Alblasserdam
14 Terneuzen
14 Boxmeer
14 Heusden
14 Oost Gelre
14 Neder-Betuwe
14 Molenlanden
13 Assen
13 Raalte
13 Hardinxveld-Giessendam
13 Eersel
13 Goirle
13 Steenbergen
13 Heeze-Leende
13 Bergeijk
13 Overbetuwe
13 Midden-Delfland
13 Bronckhorst
12 Heerenveen
12 Lochem
12 Zaltbommel
12 Bunschoten
12 Aalsmeer
12 Drechterland
12 Hellevoetsluis
12 Hillegom
12 Zundert
12 Kerkrade
12 Gemert-Bakel
12 Landerd
12 Steenwijkerland
12 De Fryske Marren
11 Harderwijk
11 Bergen (NH.)
11 Middelburg
11 De Ronde Venen
11 Asten
11 Geertruidenberg
11 Loon op Zand
11 Wormerland
11 Borger-Odoorn
11 Twenterand
11 Drimmelen
11 Bodegraven-Reeuwijk
11 Montferland
10 Hellendoorn
10 Tubbergen
10 Rheden
10 Baarn
10 Bunnik
10 Bloemendaal
10 Langedijk
10 Medemblik
10 Hendrik-Ido-Ambacht
10 Lisse
10 Oegstgeest
10 Papendrecht
10 Waddinxveen
10 West Maas en Waal
10 Gilze en Rijen
10 Weert
10 Wijdemeren
10 Gulpen-Wittem
10 Midden-Groningen
Er zijn 19 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 58 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 77 gemeentes met 6-9 besmettingen
Die was de 11e negatief getest en de 12e positief en zat blijkbaar in een bubbel. Blijf dat erg wonderlijk vinden.quote:
Italië - Nederland kan gelukkig wel doorgaan, na vermeende positieve tests van spelers van Italië
Kleine sidenote:
[..]
Rutte
Ze proberen het aantal besmettingen laag te houden. Bij een beperkte besmetting gaat de klas naar huis. Niet de school op slot dus.quote:
Ze ondersteunen ook de gezinnen die in quarantaine moeten.
Maar ook daar, in Italië, lopen de cijfers langzaam aan weer op.
Werkloosheidscijfers worden natuurlijk in heel veel landen gemanipuleerd. Ik geloof dat je als 4 uur per week (of was het zelfs per maand?) ze je in de VS al niet meer meetellen als werkloos. En mensen die gestopt zijn met zoeken tellen ook niet meer mee geloof ik.quote:
[..]
Omdat China een bewezen neiging heeft een loopje te nemen met officiële cijfers, zelfs de werkloosheidcijfers en weet ik 't wat.
https://www.bloomberg.com/features/2020-wuhan-after-coronavirus/
[..]
Dat klinkt mij nou niet in de oren als een scenario wat welk ander land dan ook wil.
Mooie 'daling' van mn stadsie Utregquote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 7305
Totaal: 196163 (+7287 ivm -18 corr.)
Opgenomen: 76
Totaal: 13544 (+74 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: 38
Huidig: 321
Totaal: 3668
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 32
Totaal: 6663
Gemeentes met +10 besmettingen :
639 Amsterdam
560 Rotterdam
325 Den Haag
144 Utrecht
116 Breda
100 Eindhoven
98 Haarlemmermeer
95 Haarlem
90 Almere
79 Helmond
71 Groningen
Er zijn 8 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 19 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 58 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 77 gemeentes met 6-9 besmettingen
Amsterdam nog steeds onbetwiste corona capital
Wonen ook de meeste mensen natuurlijk.quote:
[..]
Mooie 'daling' van mn stadsie Utreg
Amsterdam nog steeds onbetwiste corona capital
Belgie springt ook telkens van 3000 weer naar 7000
Zo gaat het eigenlijk al weken achtereen.quote:
Nu hopen dat het eens een aantal dagen stagneert en het liefst wat gaat dalen. Vrees toch dat je opeens morgen weer 8500 erbij hebt ofzo.
Na dagen van flinke stinging volgen er soms 1 of 2 dagen met stabilisatie of lichte daling, om vervolgens weer hard te stijgen.
Vorige week had je ook een dag met een daling van, ik meen, 200 of zo.
Hosanna stemming. Maar de dag erop BAM.
Dus ik zou niet te vroeg juichen.
Mwah, 200.000 mensen meer dan in Rotterdam dus vlak die ook niet uit.quote:
[..]
Mooie 'daling' van mn stadsie Utreg
Amsterdam nog steeds onbetwiste corona capital
Laat het inderdaad eens een week of wat rond de 7000 hangen..quote:
[..]
Dus ik zou niet te vroeg juichen.
Precies dit, zei ik net ook alquote:
[..]
Zo gaat het eigenlijk al weken achtereen.
Na dagen van flinke stinging volgen er soms 1 of 2 dagen met stabilisatie of lichte daling, om vervolgens weer hard te stijgen.
Vorige week had je ook een dag met een daling van, ik meen, 200 of zo.
Hosanna stemming. Maar de dag erop BAM.
Dus ik zou niet te vroeg juichen.
Tot nu toe is het in de afgelopen weken nog geen enkele keer voorgekomen dat een daling structureel twee dagen achter elkaar stand hield. Laten we hopen dat daar morgen eindelijk eens verandering in komt!
Ik geloof niet dat er daadwerkelijk mensen nu serieus juichenquote:
[..]
Zo gaat het eigenlijk al weken achtereen.
Na dagen van flinke stinging volgen er soms 1 of 2 dagen met stabilisatie of lichte daling, om vervolgens weer hard te stijgen.
Vorige week had je ook een dag met een daling van, ik meen, 200 of zo.
Hosanna stemming. Maar de dag erop BAM.
Dus ik zou niet te vroeg juichen.
.Tsja, Bloomberg staat nu niet bepaald bekend om hun objectieve berichtgeving omtrent China.quote:
[..]
Omdat China een bewezen neiging heeft een loopje te nemen met officiële cijfers, zelfs de werkloosheidcijfers en weet ik 't wat.
https://www.bloomberg.com/features/2020-wuhan-after-coronavirus/
[..]
Dat klinkt mij nou niet in de oren als een scenario wat welk ander land dan ook wil.
Ik zal de laatste zijn om te beweren dat het staatsrechtelijke systeem in China een voorbeeld is voor Westerse landen. Natuurlijk zijn daar een hoop kritische kanttekeningen bij te plaatsen. Maar ik heb wel het besef dat hun coronabeleid dat gericht is op containment (en die strategie is echt niet in China is uitgevonden) zeer succesvol is en dat genoeg landen zonder dictatoriaal systeem dezelfde aanpak hanteren, met vergelijkbare resultaten. Je kunt het succes van China echt niet voor een behoorlijk toeschrijven aan de manier waarop hun overheid werkt. Anders hadden andere Oost-Aziatische en Oceanische landen, met een normale parlementaire democratie, het nooit zo goed kunnen doen.
Mijn gemeente zit ook ineens op +15, eerste keer dat dat gebeurt.quote:
11 in Middelburg en 14 in Terneuzen. Daar is even wat achterstallige administratie opgeruimd.
In België rapporteren ze ook anders. Daar rapporteren ze het aantal positieve testen per dag dat deze test was afgenomen. In Nederland rapporteren ze dat onder andere ook zo, met ook nog meer detail, met de geschatte dag van besmetting (of eerste symptoom, ben niet zeker) waar mogelijk. Maar de rapportage zoals die op twitter verschijnt telt gewoon het verschil in positieven van gister en vandaag, waardoor je een trend krijgt die niet altijd zoveel zegt.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 14:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
nu wachten op morgen om te zien of er een trend is.
Belgie springt ook telkens van 3000 weer naar 7000
Dit is een mooie site voor iets meer detail:
https://pletdecurve.nl/
Heb even nagemeten (de piek in maart, en 7 aug):quote:
[..]
Ja, maar die terugrekening is dus van de ene op de andere week gewijzigd en met best grote stappen. Ook rekenen ze nu in die grafiek niet meer het aantal besmettingen uit vanuit het aantal gerapporteerde besmettingen, zoals tot vorige week nog wel het geval was, maar doen ze alles vanuit ziekenhuisrapportages.
Op de nieuwe grafiek is de piek 168000 en 7 augustus 12500.
Op de oude is de piek ongeveer 275000, en 7 augustus 33000;
Dus alle waarden liggen lager, maar de recente waarden werden meer verlaagd dan de oude.
Dat ze zich op ziekenhuisopnames baseren kan ik begrijpen: je kan veronderstellen dat in elke leeftijdsgroep het percentage besmette personen dat opgenomen moet worden min of meer gelijk blijft. Erg nauwkeurig zal het niet zijn, maar alvast nauwkeuriger dan wanneer je het tracht te schatten op basis van het aantal positieve tests.
Bedoel je die grafieken (het aantal "besmettelijken")? Ik neem aan dat de RIVM ze publiceert om zo volledig mogelijk te zijn. Handig voor andere wetenschappers misschien...quote:Dan komt wel steeds meer de vraag naar voren waarom we nog letten op het aantal besmettingen, hoewel die achter de schermen nog steeds wel - met een goede interpretatie - een rol zal spelen in de adviezen en het beleid.
Volgens mij is het niet zozeer een achterstand, maar rekent terug of weet de GGD na een positieve test in sommige gevallen wanneer de besmetting begon/aan het licht kwam, en wordt een test dan vervolgens in de update direct daar ingedeeld.quote:
De dagelijkse achterstand op mutaties vanaf 1-10 beginnen af te nemen zoals verwacht 1-10 +92 2-10 +150, 3-10 +200
ze hebben even gewacht tot alle vakantiehuisjes weer geboekt warenquote:
11 in Middelburg en 14 in Terneuzen. Daar is even wat achterstallige administratie opgeruimd.
Lijkt me nog al wiedes dat Amsterdam absoluut meer aantallen heeft dan Altena.
ons dorpquote:
Mijn gemeente staat er nooit bij de in top 25
Nee, ik bedoel specifiek hierquote:
[..]
Bedoel je die grafieken (het aantal "besmettelijken")? Ik neem aan dat de RIVM ze publiceert om zo volledig mogelijk te zijn. Handig voor andere wetenschappers misschien...
. Dat tellen van +7300, och gut, een afvlakking, hopelijk zet het door, etcetera.Mooi overzicht. En ik ben nog steeds verontwaardigd dat die data zo kansloos is. er zit zelfs een geval van 31 juli tussen de resultaten van vandaag. Dat is toch te genant voor woorden!quote:
[..]
In België rapporteren ze ook anders. Daar rapporteren ze het aantal positieve testen per dag dat deze test was afgenomen. In Nederland rapporteren ze dat onder andere ook zo, met ook nog meer detail, met de geschatte dag van besmetting (of eerste symptoom, ben niet zeker) waar mogelijk. Maar de rapportage zoals die op twitter verschijnt telt gewoon het verschil in positieven van gister en vandaag, waardoor je een trend krijgt die niet altijd zoveel zegt.
Dit is een mooie site voor iets meer detail:
https://pletdecurve.nl/
/edit ik ben ook laat
.Meen je 31 juli? Wauwquote:
[..]
Mooi overzicht. En ik ben nog steeds verontwaardigd dat die data zo kansloos is. er zit zelfs een geval van 31 juli tussen de resultaten van vandaag. Dat is toch te genant voor woorden!
Drie dorpen, he? Ok, bij elkaar nog net een volle fietsenstalling maar toch, driequote:
Ah. tja, die geven misschien eerder de stemming bij de bevolking weer. Vooral in België is de stijging abrupt, alsof velen plots schrik hadden gekregen.quote:
[..]
Nee, ik bedoel specifiek hier
Maar 31 juli jongens...
Is ook ergens inzichtelijk hoe die enquêtes en onderzoeken als rapportage zijn onderbouwd ?quote:
- op basis van uitgevoerde enquêtes blijkt dat te veel mensen zich niet aan de regels houden waardoor de effectiviteit kleiner zal zijn dan aanvankelijk verondersteld.
//--//
Ik ben vooral benieuwd naar waarom mensen "maatregelen" niet volgen en dan ben ik niet op zozeer op zoek naar de usual suspects. ik denk dat mensen verantwoordelijk willen zijn mits mogelijk, redelijk etc.
Ik mag hopen dat die enquêtes niet het niveau hebben van NOS-intomarkt of een andere "u vraag wij draaien een antwoord". Doorgaans lijkt mij dat ongewenst gedrag vooral voorkomt uit verzet (het gewenste gedrag is onredelijk) of onwetendheid met hoe dan; ook in relatie tot wenselijkheid versus weerstand daartoe (cognitieve dissonantie).
Eén van de opmerkelijk dingen die mij trof, gisteren, dat 20% in volle bewustzijn van hun besmetting, toch de straat opgaan om te doen wat het individu moet/wil doen.
Dit geeft mij het idee dat het nog veel slechter gesteld zal zijn met de groep die (soms) kunnen vermoeden dat zij besmet zouden kunnen zijn. Dan wegduiken, is comfortabel om te doen dat er niets aan de hand is.
Dit samen (bewust weten en ontkennen) zou wel eens de reden kunnen zijn dat een flink deel (hoeveel?) zich op e.o.a. wijze bewust van de eigen besmettingsstatus, niet in staat is hun leefwijze aan te passen.
Het kan mij dan ook verklaren waarom alle Westerse landen ondanks straffere maatregelen, eenzelfde trend vertonen. Ondanks maatregelen, blijven de cijfers oplopen.
Zonder het geven van handvatten (wat zelf te doen bij a.b.c.), zal er dan geen structurele verbetering ontstaan.
Landen die een meer dictatoriale structuur hebben, zijn hier in het voordeel omdat "ontsnappen" aan gedragsmotiverende maatregelen, nauwelijks mogelijk is (denk aan wettelijk verplichte temperatuurcontroles).
Hey...inmiddels is het coronadashboard ge-update, maar deze cijfers komen geheel niet overeen met het dashboard. Hoe kan dat?quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 7305
Totaal: 196163 (+7287 ivm -18 corr.)
Opgenomen: 76
Totaal: 13544 (+74 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: 38
Huidig: 321
Totaal: 3668
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 32
Totaal: 6663
Gemeentes met +10 besmettingen :
639 Amsterdam
560 Rotterdam
325 Den Haag
144 Utrecht
116 Breda
100 Eindhoven
98 Haarlemmermeer
95 Haarlem
90 Almere
79 Helmond
71 Groningen
71 Arnhem
68 Delft
66 Nijmegen
66 Zoetermeer
64 Zaanstad
61 Tilburg
60 Schiedam
59 Dordrecht
58 Westland
57 's-Hertogenbosch
54 Vlaardingen
52 Emmen
52 Ede
49 Roosendaal
47 Enschede
47 Lansingerland
46 Capelle aan den IJssel
45 Amersfoort
45 Alkmaar
45 Nissewaard
44 Venlo
40 Amstelveen
39 Apeldoorn
39 Bergen op Zoom
38 Altena
37 Hoorn
37 Rijswijk
37 Hoeksche Waard
34 Etten-Leur
34 Gooise Meren
32 Hengelo
32 Alphen aan den Rijn
32 Gouda
32 Katwijk
31 Zwolle
31 Barendrecht
31 Oosterhout
30 Leiden
30 Oss
30 Veldhoven
30 Stichtse Vecht
27 Almelo
27 Hilversum
27 Velsen
27 Geldrop-Mierlo
27 Pijnacker-Nootdorp
27 Krimpenerwaard
26 Soest
26 Veenendaal
26 Diemen
25 Nieuwegein
25 DeurneEr zijn 8 gemeentes met 0 besmettingenSPOILER24 Leeuwarden
24 Deventer
24 Zwijndrecht
24 Sittard-Geleen
23 Doetinchem
23 Maastricht
23 Venray
23 Lelystad
23 Bladel
22 Beverwijk
22 Gorinchem
22 Krimpen aan den IJssel
22 Ridderkerk
22 Rucphen
22 Lingewaard
22 Berkelland
22 Leidschendam-Voorburg
22 Meierijstad
22 Vijfheerenlanden
21 Noordoostpolder
21 Edam-Volendam
21 Moerdijk
20 De Bilt
20 Waalwijk
20 Heerlen
20 Halderberge
20 Súdwest-Fryslân
20 Goeree-Overflakkee
19 Nijkerk
19 Zevenaar
19 Huizen
19 Maassluis
19 Utrechtse Heuvelrug
19 Zuidplas
19 Peel en Maas
18 Tiel
18 Houten
18 Zeist
18 Woensdrecht
18 West Betuwe
17 Aalten
17 Barneveld
17 Renkum
17 Schagen
17 Oirschot
16 Smallingerland
16 Hoogeveen
16 Hardenberg
16 Heemskerk
16 Ouder-Amstel
16 Purmerend
16 Uithoorn
16 Best
16 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
16 Valkenswaard
16 Berg en Dal
15 Castricum
15 Albrandswaard
15 Oude IJsselstreek
15 Laarbeek
15 Reusel-De Mierden
14 Oldenzaal
14 Wageningen
14 Wijchen
14 IJsselstein
14 Heerhugowaard
14 Alblasserdam
14 Terneuzen
14 Boxmeer
14 Heusden
14 Oost Gelre
14 Neder-Betuwe
14 Molenlanden
13 Assen
13 Raalte
13 Hardinxveld-Giessendam
13 Eersel
13 Goirle
13 Steenbergen
13 Heeze-Leende
13 Bergeijk
13 Overbetuwe
13 Midden-Delfland
13 Bronckhorst
12 Heerenveen
12 Lochem
12 Zaltbommel
12 Bunschoten
12 Aalsmeer
12 Drechterland
12 Hellevoetsluis
12 Hillegom
12 Zundert
12 Kerkrade
12 Gemert-Bakel
12 Landerd
12 Steenwijkerland
12 De Fryske Marren
11 Harderwijk
11 Bergen (NH.)
11 Middelburg
11 De Ronde Venen
11 Asten
11 Geertruidenberg
11 Loon op Zand
11 Wormerland
11 Borger-Odoorn
11 Twenterand
11 Drimmelen
11 Bodegraven-Reeuwijk
11 Montferland
10 Hellendoorn
10 Tubbergen
10 Rheden
10 Baarn
10 Bunnik
10 Bloemendaal
10 Langedijk
10 Medemblik
10 Hendrik-Ido-Ambacht
10 Lisse
10 Oegstgeest
10 Papendrecht
10 Waddinxveen
10 West Maas en Waal
10 Gilze en Rijen
10 Weert
10 Wijdemeren
10 Gulpen-Wittem
10 Midden-Groningen
Er zijn 19 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 58 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 77 gemeentes met 6-9 besmettingen
Nou is dat ook de rand van de meting. Maar het is gewoon duidelijk te zien dat de registratie na een maand nog niet compleet is en dagelijks word aangevuld. op die manier is het R getal nog accuraterquote:
Ik bedoel ik snap wel dat dit niet alleen van 10 uur gisteren tot 10 uur vandaag is
Maar 31 juli jongens...
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/quote:
Vergelijk je gemeente maar..
Tsja is het echt zo vreemd? Misschien heeft die gene pas eergister een test gedaan maar ligt al lang ziek thuis. Ze gokken toch wanneer de besmetting heeft plaatsgevonden? Niet wanneer de test was afgenomen.quote:
Ik bedoel ik snap wel dat dit niet alleen van 10 uur gisteren tot 10 uur vandaag is
Maar 31 juli jongens...
Het betekend dus niet perse dat de test op de 13 juli was gedaan er nu pas resultaat is. toch?
Weesp hebben ze opgegevenquote:
[..]
Hey...inmiddels is het coronadashboard ge-update, maar deze cijfers komen geheel niet overeen met het dashboard. Hoe kan dat?
Daar is de warme zeewind nu ook langzaam aan het verkoelen.quote:
Rusland rapporteert een nieuw record voor de 2e dag op rij.
Die doen niet meer mee!quote:
Ze rekenen naar mijn weten de datum waarop de test is afgenomen. Of wanneer de uitslag positief is.quote:
[..]
Tsja is het echt zo vreemd? Misschien heeft die gene pas eergister een test gedaan maar ligt al lang ziek thuis. Ze gokken toch wanneer de besmetting heeft plaatsgevonden? Niet wanneer de test was afgenomen.
Het betekend dus niet perse dat de test op de 13 juli was gedaan er nu pas resultaat is. toch?
Lijkt me sterk dat ze bij elk geval gaan schatten.
Hebben wij volgens mij uberhaupt niet eens gehaald dit soort totalen sinds de pandemie. Volgens mij zaten we op het laagste punt in de zomer op rond de 50/60 cases per dag?quote:
Australië zit voor de eerste keer sinds twee weken weer eens boven de 30 gevallen per dag. Maar nog altijd geen zorgwekkende cijfers, want voor een heel land zijn deze aantallen bijzonder laag
Wel veel besmettingen daar.quote:
R getal wordt inmiddels weer berekend adh van ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Nou is dat ook de rand van de meting. Maar het is gewoon duidelijk te zien dat de registratie na een maand nog niet compleet is en dagelijks word aangevuld. op die manier is het R getal nog accurater
Je kan het hier goed zien.quote:
[..]
Volgens mij is het niet zozeer een achterstand, maar rekent terug of weet de GGD na een positieve test in sommige gevallen wanneer de besmetting begon/aan het licht kwam, en wordt een test dan vervolgens in de update direct daar ingedeeld.
https://github.com/mzelst(...)istics_mutations.csv
De dagelijkse besmettingen zijn een optelling van de diff21 kolom.
Daar ook wel 'iets' gemakkelijker natuurlijkquote:
[..]
Hebben wij volgens mij uberhaupt niet eens gehaald dit soort totalen sinds de pandemie. Volgens mij zaten we op het laagste punt in de zomer op rond de 50/60 cases per dag?
Grappig, in mijn gemeente zijn alle indicaties onder de signaalwaardesquote:
[..]
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Vergelijk je gemeente maar..
22 op 3 juli volgens de telling zie ik.quote:
[..]
Hebben wij volgens mij uberhaupt niet eens gehaald dit soort totalen sinds de pandemie. Volgens mij zaten we op het laagste punt in de zomer op rond de 50/60 cases per dag?
Licht ff je vrouw in, ik kom bij je wonen.quote:
[..]
Grappig, in mijn gemeente zijn alle indicaties onder de signaalwaardes
Er zijn inderdaad meer redenen te bedenken waarom een enkel resultaat zo laat wordt meegerekend. Misschien is diegene wel in het buitenland getest bijvoorbeeld. De invloed op het geheel is verwaarloosbaar dus geen reden om daar nou zo’n punt van te maken.quote:
[..]
Tsja is het echt zo vreemd? Misschien heeft die gene pas eergister een test gedaan maar ligt al lang ziek thuis. Ze gokken toch wanneer de besmetting heeft plaatsgevonden? Niet wanneer de test was afgenomen.
Het betekend dus niet perse dat de test op de 13 juli was gedaan er nu pas resultaat is. toch?
1% kans is ook een kans.quote:
Is er een kans dat cafe's open gaan over 2 weken (wanneer ze gaan evalueren)? of is het sowieso 4 weken?
"More than eight months after Covid-19 emerged in the industrial hub of 11 million, Wuhan is, perhaps more emphatically than anywhere else, moving into a post-virus future. As the club kids at Hepburn can attest, social life has resumed in all its varieties, with lineups at popular breakfast joints and cinemas and karaoke lounges open for business."quote:
[..]
Omdat China een bewezen neiging heeft een loopje te nemen met officiële cijfers, zelfs de werkloosheidcijfers en weet ik 't wat.
https://www.bloomberg.com/features/2020-wuhan-after-coronavirus/
[..]
Dat klinkt mij nou niet in de oren als een scenario wat welk ander land dan ook wil.
Dat gedeelte wel denk ik zo. Denk tenminste dat die club kids daar erg blij zijn dat ze gewoon weer normaal gezellig leuk kunnen feesten (ik heb even die club opgezocht, ziet er vet uit qua thema en is gigantisch). Hier moeten ze daarvoor wachten tot het vaccin. Denk dat er echt wel redelijk wat mensen bereid zouden zijn om bv. verplicht app te gebruiken en bij besmetting verplicht in quarantaine gaan in hotel als ze in ruil daarvoor letterlijk alles weer kunnen/mogen.
Zoals het artikel zelf aangeeft, de rest van het verhaal heeft niets te maken feitelijk met het virus.
Dat we dát gedeelte hier niet willen lijkt me evident, maar dat kan los van elkaar. Hoewel ik persoonlijk best graag een jaartje in Wuhan zou gaan studeren nu, politieke vrijheid heeft toch echt een stuk minder invloed op hoe leuk mijn leven is dan of ik gewoon in vrijheid sociaal kan leven en gezelligheid en lol kan maken in mijn vrije tijd - en mijn levensgeluk is wat me boeit, niet hoe het soort regering waar ik onder leef toevallig heet op wikipedia. Ik denk persoonlijk dat dat voor erg veel mensen geld
We hebben plek op de zolderquote:
[..]
Licht ff je vrouw in, ik kom bij je wonen.
14 gevallen bekend en 0 ziekenhuisopnames op 20.000 inwoners in de Randstad. Kan je niet echt over klagen.
Ik bedoel meer, wat is de minimale duur van de huidige maatregelen. 2 of 4 weken? Ik dacht eerst sowieso 4 weken, maar de eigenaar van het cafe om de hoek zei dat ze zeker 2 weken dicht moeten. Vandaar.quote:
Op Is goed ouwe cijferkoningquote:
[..]
Laat het inderdaad eens een week of wat rond de 7000 hangen..
Vergeet je de cijfers over besmettingen op scholen niet?
Ja, we kennen het verhaal niet. Het is ook niet duidelijk of het niet gewoon een herschikking is ofzo. Lijkt me geen grote ramp, je moet het immers wel aanpassen om je data zo kloppend mogelijk te houden.quote:
[..]
Tsja is het echt zo vreemd? Misschien heeft die gene pas eergister een test gedaan maar ligt al lang ziek thuis. Ze gokken toch wanneer de besmetting heeft plaatsgevonden? Niet wanneer de test was afgenomen.
Het betekend dus niet perse dat de test op de 13 juli was gedaan er nu pas resultaat is. toch?
Ze gaan over 2 weken evalueren.quote:
Is er een kans dat cafe's open gaan over 2 weken (wanneer ze gaan evalueren)? of is het sowieso 4 weken?
Denk niet dat de kans groot is.
Maak ff zo'n mooie GIF dan.quote:
Maar uitstekende cijfers weer, even naar het positiviteitstopic
DOO = Date of Origin, dat heeft echt iets met besmettingsdatum te maken.quote:
[..]
Ze rekenen naar mijn weten de datum waarop de test is afgenomen. Of wanneer de uitslag positief is.
Lijkt me sterk dat ze bij elk geval gaan schatten.
Maar ik dacht dat ze bedoelen dat ze over 2 weken gaan evalueren of de maatregelen langer dan 4 weken moeten duren. Dus minimaal 4 wekenquote:
[..]
Ze gaan over 2 weken evalueren.
Denk niet dat de kans groot is.
Lijkt me namelijk raar als ze over 2 weken zeggen; he het gaat heel goed, morgen kan alles weer open!
Let op de avondklok en de corona-patrouilles, als je gepakt word dan ben je zuur.quote:
[..]
We hebben plek op de zolder
14 gevallen bekend en 0 ziekenhuisopnames op 20.000 inwoners in de Randstad. Kan je niet echt over klagen.
Als het effect goed is liever 4 weken - die duidelijkheid heeft de horeca dan toch al - om het nog verder terug te krijgen natuurlijk.quote:
[..]
Ze gaan over 2 weken evalueren.
Denk niet dat de kans groot is.
Kans voor restaurants is denk ik groter, vooral omdat er nu wijd overal in de media wordt uitgemeten van ad tot nu.nl dat het OMT restaurants sluiten helemaal niet nodig vond. Het draagvlak daarvoor is dus nu al weg waarschijnlijk - het hoeft niet eens van de experts!quote:
Als ik KNH was zou ik nu een rechtszaak voeren met als inzet *exact* het voorstel van het OMT laten volgen. Die verlies je geheid, maar dat is niet relevant - de aandacht ervoor in de media en talkshows etc dwingt Rutte het te doen omdat mensen anders A) vlak voor de verkiezingen zich onnodig gepest voelen ("het hoeft niet van de experts"), en B) zo'n sfeer van "strenger dan ze nodig vonden" over dit pakket is funest, omdat veel nog steeds afhangt van VRIJWILLIGHEID (alles mag thuis feitelijk, ov mag, quaraintine, testen, allemaal adviezen en niet verplicht, en bijna alles blijft ook open - pretpark, dierentuin, musea, game arcade, bios, theater, ga zo maar door), en een idee onder de bevolking van "zo streng had niet gehoeven" zorgt ervoor dat mensen op ZEKER hun gedrag niet aanpassen.
Op die manier kan de KNH dus , los van de uitikomst van de rechtszaak (ideaal zou zijn dat er niet eens een uitspraak komt), Rutte DWINGEN dat advies te volgen, door het hem enerzijds zetels te laten kosten en anderzijds nu meteen indirect door wegnemen urgentie gevoel en draagvlak en door ermee te stimuleren dat mensen het niet meer serieus te nemen het tot meer besmettingen en dus IC-opnames en doden te laten lijden. Wat Rutte dan alleen kan proberen recht te zetten door mea culpa te zeggen en "alsnog het advies van de experts leidend te laten zijn in deze" op een persco zodat burgers het pakket wat wel blijft staan hopelijk weer serieus nemen.
Schaakmat.
Dat zou ik doen.
Dan woon jij in de buurt.quote:
[..]
We hebben plek op de zolder
14 gevallen bekend en 0 ziekenhuisopnames op 20.000 inwoners in de Randstad. Kan je niet echt over klagen.
Het dwingt Rutte nergens toe..quote:
[..]
Als ik KNH was zou ik nu een rechtszaak voeren met als inzet *exact* het voorstel van het OMT laten volgen. Die verlies je geheid, maar dat is niet relevant - de aandacht ervoor in de media en talkshows etc dwingt Rutte het te doen
Dat laatste. Over twee weken wordt er geëvalueerd, maar dat kan alleen leiden tot verscherping en niet versoepeling van maatregelen.quote:
Is er een kans dat cafe's open gaan over 2 weken (wanneer ze gaan evalueren)? of is het sowieso 4 weken?
https://www.rijksoverheid(...)zaken-brief-covid-19quote:De maatregelen zullen ingaan op woensdag 14 oktober om 22:00 uur. De
maatregelen gelden in beginsel voor vier weken. Dan wordt een afweging gemaakt
over eventuele verlenging van de maatregelen. Dit is in lijn met het advies van
het OMT om de maatregelen in ieder geval voor twee tot vier weken te treffen en
tussentijds te evalueren. We zullen over twee weken bepalen of dit
maatregelenpakket voldoende effectief is, of dat verdergaande maatregelen nodig
zijn. Daarbij zijn dan ook maatregelen in beeld die passen bij een intelligente
lockdown. Over twee weken zullen we uw Kamer hierover in de voortgangsbrief
informeren.
Volgens Hugo de Jonge zeker vier weken met een evaluatie over twee weken om te zien of het strenger moet. Te zien ongeveer op ongeveer 17:30 in de persconferentie.quote:
[..]
Ik bedoel meer, wat is de minimale duur van de huidige maatregelen. 2 of 4 weken? Ik dacht eerst sowieso 4 weken, maar de eigenaar van het cafe om de hoek zei dat ze zeker 2 weken dicht moeten. Vandaar.
Hoeft natuurlijk ook niet, voorlopig moet het volk daar iets van vinden en het volk kan hun stem uitbrengen.quote:
Pijnlijk maar waar. Ditzelfde stramien zie je niet alleen bij onze regeringsleiders, maar ook bij de prominente OMT-leden.
[ twitter ]
Maar gek genoeg, lijken ze het in de peilingen gewoon ok te doen?
Omdat het vooral geklaag is voor hun volgers. Maar weinig mensen zijn ECHT wanhopig (nog)quote:
[..]
Hoeft natuurlijk ook niet, voorlopig moet het volk daar iets van vinden en het volk kan hun stem uitbrengen.
Maar gek genoeg, lijken ze het in de peilingen gewoon ok te doen?
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2020A04406
Maar ik heb even gemist of ze over 2 weken - indien het niet beter gaat - nog strenger gaan doorpakken? Is dat besproken?quote:
[..]
Volgens Hugo de Jonge zeker vier weken met een evaluatie over twee weken om te zien of het strenger moet. Te zien ongeveer op ongeveer 17:30 in de persconferentie.
Horeca is nog niet eens dicht. En de overheid maar blijven verdedigen.Alternatieven zijn ook beroerd, of je vermoord de zorg door alles los te gooien (Forum) of de economie door alles op slot te gooien (Links)quote:
[..]
Hoeft natuurlijk ook niet, voorlopig moet het volk daar iets van vinden en het volk kan hun stem uitbrengen.
Maar gek genoeg, lijken ze het in de peilingen gewoon ok te doen?
PvdA doet het nog wel aardig vind ik.
Dat zegt hij letterlijk: zeker vier weken, over 2 weken evaluatie of het strenger moet.quote:
[..]
Maar ik heb even gemist of ze over 2 weken - indien het niet beter gaat - nog strenger gaan doorpakken? Is dat besproken?
Dat zijn mensen voor je...quote:
2 weken lijkt mij te kort om te zeggen of de maatregelen werken, zeker aangezien elk restaurant vanavond volgeboekt is. We staan er niet best voor en dan laat je de cijfers eerst nog even oplopen. Weird!
https://www.tweedekamer.n(...)oronamaatregelen.pdf
En ook een bijgewerkte versie van het overzicht per risiconiveau dat in de OP staat:
https://www.tweedekamer.n(...)oronamaatregelen.pdf
Ik snap daar ook niks van. Maar goed, ik snap sowieso weinig van de zetelverdeling in de Tweede Kamer wat dat betreftquote:
[..]
Maar gek genoeg, lijken ze het in de peilingen gewoon ok te doen?
quote:
Pijnlijk maar waar. Ditzelfde stramien zie je niet alleen bij onze regeringsleiders, maar ook bij de prominente OMT-leden.
[ twitter ]
aldus Ruttequote:"In crises is het onvermijdelijk dat er fouten worden gemaakt"
DOO is Date Of Onset:quote:
[..]
DOO = Date of Origin, dat heeft echt iets met besmettingsdatum te maken.
Het lijkt me het meest logisch dat dat de dag is waarop het eerste contact is geweest (met GGD).quote:DOO = Date of disease onset : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
Wat zegt ze?quote:
Heeft Rutte ook gelijk in, natuurlijk, hoe vervelend dat ook is.quote:
Jamaar, ik had mn etentje geboekt! Mooi gevalletje schaarste. Als ze overheid morgen roept dat mensen voorzichtig met WC-papier moeten zijn komt daar ook weer een run op.quote:
2 weken lijkt mij te kort om te zeggen of de maatregelen werken, zeker aangezien elk restaurant vanavond volgeboekt is. We staan er niet best voor en dan laat je de cijfers eerst nog even oplopen. Weird!
Oke, maar dan zou het dus rond eind Oktober al strenger kunnen..(en hoe ver wil men dan gaan om het nóg strenger te maken)?quote:
[..]
Dat zegt hij letterlijk: zeker vier weken, over 2 weken evaluatie of het strenger moet.
China is altijd eerlijk geweest over hun tellingen vanaf dag 1, in die zin dat ze iemand alleen als coronapatiënt telden wanneer er sprake was van een dubbele longontsteking.quote:
[..]
Omdat China een bewezen neiging heeft een loopje te nemen met officiële cijfers, zelfs de werkloosheidcijfers en weet ik 't wat.
https://www.bloomberg.com/features/2020-wuhan-after-coronavirus/
[..]
Dat klinkt mij nou niet in de oren als een scenario wat welk ander land dan ook wil.
Dat hebben ze in elk persbericht vermeld.
Onze getallen, bv die 7300 van vandaag, dat zijn geen 7300 gevallen van dubbele longontsteking, daar zit het verschil.
Dat lijkt me onnodig:quote:
[..]
DOO is Date Of Onset:
[..]
Het lijkt me het meest logisch dat dat de dag is waarop het eerste contact is geweest (met GGD).
https://coronatest.nl/ik-(...)heb-je-deze-klachten
Bij het aanmelden voor een test geef je aan sinds wanneer je de klachten hebt. Ik neem aan dat ze die datum dan ook gebruiken.
Februari 2016: Ziekenhuizen hebben handen vol aan grieppatiënten
Dit hebben we tijdens de eerste golf exact ook zo gezien. Opvallend is dat in artikel verder over een milde griepgolf wordt gesproken en er toen dus al operaties uitgesteld moesten worden.quote:De Nederlandse Vereniging voor Intensive Care zegt dat de patiënten die binnenkomen opvallend genoeg vitale, gezonde mensen zijn. Ze reageren heel heftig op de griep, waardoor sommigen aan een hart-longmachine moeten worden aangesloten. Die behandeling duurt relatief lang, waardoor de ic's snel vollopen. In het Erasmus MC in Rotterdam zijn deze week dan ook enkele operaties uitgesteld, omdat de capaciteit op de ic beperkt was.
Voorzitter Diederik Gommers van de vereniging, als arts werkzaam in het Erasmus MC, denkt dat het afweersysteem van de patiënten bijdraagt aan de ziekteverschijnselen. Het afweersysteem zou een soort overreactie geven, waardoor de patiënt juist zieker wordt. "Dat zou verklaren waarom sommige sterke, normaal gezonde mensen extra ziek worden."
Januari 2017: Opnamestop in ziekenhuizen door griepepidemie
Eigenlijk klinkt het hele artikel bekend in de oren, maar dit gedeelte is het opvallendst. Het is niet letterlijk op de gangen, maar het is verder exact hetzelfde.quote:Ook bij het Westfriesgasthuis in Hoorn is het druk, maar het ziekenhuis heeft nog geen opnamestop aangekondigd. Woordvoerder Esther Muusse zegt dat het ziekenhuis al de hele week extra capaciteit probeert te creëren. "Begin deze week lagen er 's nachts zelfs mensen op de eerste hulp te slapen, omdat we in de rest van het ziekenhuis te weinig bedden hadden."
Patiënten die met griep naar het ziekenhuis komen, zijn vooral de mensen die daarvoor al ziek waren, zegt Muusse. "Mensen met kanker bijvoorbeeld, of met longproblemen. Als zij griep krijgen, worden ze veel heftiger ziek."
En bij users van het Fok! Forum.quote:
Pijnlijk maar waar. Ditzelfde stramien zie je niet alleen bij onze regeringsleiders, maar ook bij de prominente OMT-leden.
[ twitter ]
Dit lijkt me ook een belangrijk punt om tijdens een parlementaire enquète terug te laten komen, hoe dit kan.quote:
Niet per se team griepje, maar toch wat opvallende passages uit artikelen in de media van voorgaande jaren.
Februari 2016: Ziekenhuizen hebben handen vol aan grieppatiënten
[..]
Dit hebben we tijdens de eerste golf exact ook zo gezien. Opvallend is dat in artikel verder over een milde griepgolf wordt gesproken en er toen dus al operaties uitgesteld moesten worden.
Januari 2017: Opnamestop in ziekenhuizen door griepepidemie
[..]
Eigenlijk klinkt het hele artikel bekend in de oren, maar dit gedeelte is het opvallendst. Het is niet letterlijk op de gangen, maar het is verder exact hetzelfde.
En dan het volgende:
https://pletdecurve.nl/quote:
Zijn de meeste besmettingen nog steeds van een aantal dagen terug eigenlijk? Waarom kan dat niet in 1 database als de geteste de uitslag krijgt?
alles tussen haakjes is vandaag meegerekend.
Toch wonderlijk dan dat de maatregelen in maart in no time een enorm succes bleken.quote:
Volgens Hugo de Jonge zeker vier weken met een evaluatie over twee weken om te zien of het strenger moet. Te zien ongeveer op ongeveer 17:30 in de persconferentie.
En nu duurt het zeker 4 weken.
De burgemeester heeft al gereageerd, hij vind dat deze mensen de stad te schande maken.quote:
Wat een chaos in de ziekenhuizen in Liverpool. Bijna alle bedden vol. Mensen in gangen en hokjes omdat er geen plek meer is. De eerste hulp kom je niet eens meer in... typisch nhs weer..
En dan het volgende:
[ twitter ]
"Er op uit" is inclusief jezelf toegevoegd, verduidelijking bij Samenkomsten (blokje Evenementen is hierin opgenomen), huwelijksvoltrekkingen flink opgeschaald naar maximaal 30 i.p.v. 4.
Draagvlak. Ze weten ook wel dat het nu veel langer duurt om de meute mee te krijgen.quote:
[..]
Toch wonderlijk dan dat de maatregelen in maart in no time een enorm succes bleken.
En nu duurt het zeker 4 weken.
Ik denk dat ze zich er bewust van zijn dat de mensen minder bereid zijn dan in maart.quote:
[..]
Toch wonderlijk dan dat de maatregelen in maart in no time een enorm succes bleken.
En nu duurt het zeker 4 weken.
Maar in lockdown mag je bij een huwelijk max 30 terwijl er een streep doorheen staat?quote:
Toch wel wat verschillen in het nieuwe schema t.o.v. die van gisteren, voorla in het bovenste deel:
[ afbeelding ]
"Er op uit" is inclusief jezelf toegevoegd, verduidelijking bij Samenkomsten (blokje Evenementen is hier in opgenomen), huwelijksvoltrekkingen flink opgeschaald naar maximaal 30 i.p.v. 4.
Met Klaver wordt het een tientjequote:
Dit lijkt me ook het moment om de zorgpremie met 50 euro per maand te verhogen, krijgen mensen ook eens door dat goede zorg geld kost
Scherp, dan klopt of de tekst of het icoontje niet.quote:
[..]
Maar in lockdown mag je bij een huwelijk max 30 terwijl er een streep doorheen staat?
Bosma nog een stukje beter. Die mag wel prominenter.quote:
Ik wil Wilders zeker niet aan de macht. Maar wat is hij goed in debatten!
Tsjah, die stijging komt er echt wel. Alleen ze zullen het tot volgend jaar trekken.quote:
Dit lijkt me ook het moment om de zorgpremie met 50 euro per maand te verhogen, krijgen mensen ook eens door dat goede zorg geld kost
Jep, bij onze voetbalclub is het echter al geannuleerd.quote:
Vanavond mogen we nog 1x trainen in een groep toch ?
Bloedirritant vooral.quote:
Ik wil Wilders zeker niet aan de macht. Maar wat is hij goed in debatten!
Bij ons nog niet.quote:
[..]
Jep, bij onze voetbalclub is het echter al geannuleerd.
Hij zit er dan ook al het langst op natuurlijkquote:
Ik wil Wilders zeker niet aan de macht. Maar wat is hij goed in debatten!
Dus, wij mogen niet met ons drieën, vader, moeder en volwassen zoon, gaan geocachen? Maar wel in één huis wonen, noodgedwongen vanwege woningnood.quote:
Toch wel wat verschillen in het nieuwe schema t.o.v. die van gisteren, vooral in het bovenste deel:
[ afbeelding ]
"Er op uit" is inclusief jezelf toegevoegd, verduidelijking bij Samenkomsten (blokje Evenementen is hierin opgenomen), huwelijksvoltrekkingen flink opgeschaald naar maximaal 30 i.p.v. 4.
Na deze crisis zijn er vele (tien)duizenden zorgjaren bespaard johquote:
[..]
Tsjah, die stijging komt er echt wel. Alleen ze zullen het tot volgend jaar trekken.
In "lockdown" niet, maar daar is nu toch nog geen sprake van? Volgens mij zitten we in fase 4 ("zeer ernstig"), oftewel de "halve lockdown"quote:
[..]
Dus, wij mogen niet met ons drieën, vader, moeder en volwassen zoon, gaan geocachen? Maar wel in één huis wonen, noodgedwongen vanwege woningnood.
*gedeeltelijkequote:
[..]
In "lockdown" niet, maar daar is nu toch nog geen sprake van? Volgens mij zitten we in fase 4 ("zeer ernstig"), oftewel de "halve lockdown"
.Yep.... beter dan een oude TV serie herhalen nu ik/we toch thuiszitten.quote:
Ik wil Wilders zeker niet aan de macht. Maar wat is hij goed in debatten!
https://www.tweedekamer.nl/
Nu as we speak TK debat, Marijnissen vol in aanvaring met Wilders over illegale Fatima/Mohammed's en legale Henk/Ingrid die geen plaats krijgen op de IC. Niet mijn man maar Wilders is een meester in zaken logisch aannemelijk maken waarom de PVV voor ze opkomt.
Wilders tegen de SP: jullie moeten eens leren om zaken te benoemen. Het is echt popcorn
.In de Lockdown-situatie zou dat inderdaad niet kunnen. Waarschijnlijk omdat het niet te doen is om bij groepjes van meer dan 2 personen te gaan controleren of het personen uit 1 huishouden zijn.quote:
[..]
Dus, wij mogen niet met ons drieën, vader, moeder en volwassen zoon, gaan geocachen? Maar wel in één huis wonen, noodgedwongen vanwege woningnood.
https://www.washingtonpos(...)th-american-workers/
Is het sanitair op de camping al dicht ?quote:
Ik snap maatregelen maar ik zou ze graag uitgelegd zien. Als er geen logica is, leg dan iig uit op basis waarvan zulke beslissingen worden genomen. Natuurlijk ga ik me er keurig aan houden maar qua draagvlak is het toch veel beter als je het uitlegt.
De maatregelen van de persconferentie van gisteren gaan vanavond om 22:00 in. Vanaf dan verwacht ik dat je dat op het kaartje op https://coronadashboard.rijksoverheid.nl kunt zien.quote:
Het stoort me dat ik nog steeds nergens kan terugvinden welk niveau van de routekaart nu van toepassing is trouwens.
Ben er ook (nu al) klaar mee eigenlijk!quote:
He ben ik een corona-debat aan het volgen, want ik ben het helemaal kwijt...
Gaat een latertje worden voor ze, denk ik!
Het is wel 'Zeer Ernstig' toch voor heel Nederland?quote:
[..]
De maatregelen van de persconferentie van gisteren gaan vanavond om 22:00 in. Vanaf dan verwacht ik dat je dat op het kaartje op https://coronadashboard.rijksoverheid.nl kunt zien.
Ja, misschien is dat het.quote:
[..]
De maatregelen van de persconferentie van gisteren gaan vanavond om 22:00 in. Vanaf dan verwacht ik dat je dat op het kaartje op https://coronadashboard.rijksoverheid.nl kunt zien.
Dat staat er nu in elk geval niet.quote:
[..]
Het is wel 'Zeer Ernstig' toch voor heel Nederland?
Ja, vanaf 22:00 vanavond.quote:
[..]
Het is wel 'Zeer Ernstig' toch voor heel Nederland?
interessant.
Het stoort mij dat ze het een routekaart noemen alsof je sowieso alle fases in die volgorde door moet.quote:
Het stoort me dat ik nog steeds nergens kan terugvinden welk niveau van de routekaart nu van toepassing is trouwens.
Na fase ernstig gaan we linksaf richting zeer ernstig om uiteindelijk uit te komen in ons eindpunt lockdown.
Het is geen routekaart of stappenplan het is schaalbaar maatregelen pakket.
Ja dit. Ik merk in mijn omgeving dat niemand hier de logica van begrijpt.quote:
Wat ik ook een tikje weird vind. Daar waar ik eerst alleen maar buiten mocht sporten, nu mag ik naar binnen met een grote groep maar als ik ze laat hardlopen buiten dan mogen ze maar per 4 of gewoon niet, dan moeten ze dus in de ruimte blijven.
Ik snap maatregelen maar ik zou ze graag uitgelegd zien. Als er geen logica is, leg dan iig uit op basis waarvan zulke beslissingen worden genomen. Natuurlijk ga ik me er keurig aan houden maar qua draagvlak is het toch veel beter als je het uitlegt.
Weet je wat me echt echt echt het meeste stoort (geen grap)... dat het een stomme PDF is in plaats van dat de inhoud gewoon gelijk op de website staatquote:Op woensdag 14 oktober 2020 15:34 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het stoort mij dat ze het een routekaart noemen alsof je sowieso alle fases in die volgorde door moet.
Na fase ernstig gaan we linksaf richting zeer ernstig om uiteindelijk uit te komen in ons eindpunt lockdown.
Het is geen routekaart of stappenplan het is schaalbaar maatregelen pakket.
Tuurlijk DWINGT het hem niet.quote:
Daar gaat het niet om.
Politica wegen de kosten en baten tegen elkaar af, je moet de kosten dus te hoog maken.
Als dit doen op twee manieren de kosten van restaurants dicht laten gaan verhoogt (aan ene kant wordt het gezien als onnodig burgertje pesten wat Rutte binnenkort zetels kost en tegelijkertijd zorgt het aantasten van het vertrouwen of de rest van het pakket maatregelen dan wel zo nodig is als dit ook niet nodig was volgens het OMT voor minder gedragsverandering en daarmee direct meer IC-opnames en meer doden en onvoorstelbaar veel miljoenen extra economische schade als er straks een echte intelligente lockdown weer opnieuw nodig is), is het vanuit de KHN dus een goede/slimme zet.
Natuurlijk dwingt het hem niet - zaak is om de keuze te laten zijn "buigen of barsten". Dan zal Rutte als rationele speler in deze crisis namelijk buigen. En heb je als KHN dus je doel bereikt. Op een legale manier.
Zijn wijze van debatteren wekt bij mij een enorme antipathie op.quote:
Okay ik ben niet per definitie groot fan van Wilders. Maar wel mooi hoe hij dit in J&J taal zegt
Alleen al voor NH kom ik aan 539 gevallen ouder dan 1 week. Dat is bijna net zo veel als wat er (tot nu toe) staat bij gister en eergister voor die provincie. Hoe kun je beleid maken op data die zo vertroebeld is?quote:
[..]
https://pletdecurve.nl/
alles tussen haakjes is vandaag meegerekend.
Als het niet zo tragisch zou zijn is dit komisch ten top.quote:
He ben ik een corona-debat aan het volgen, want ik ben het helemaal kwijt...
Wilders, meester om feiten weer te geven, vol op het minderhedenorgel waar vervolgens iedereen als door een wesp gestoken tegen in gaat. Wilders benoemt onbetwistbare feiten, leer nu eens dat te accepteren.
Dit geeft PVV stemmen in tijden van onzekerheid... zelfs in minderheden die graag Nederlander willen zijn.
Dat kan dus ook niet. Je moet je voelsprieten gebruiken, proberen aan te voelen wat er leeft in de samenleving en daar dan op inspelen. Met de cijfers kun je zien of je beleid achteraf gewerkt heeft, maar het is allemaal te warrig en traag om anticiperend beleid mee te kunnen opstellen.quote:
[..]
Alleen al voor NH kom ik aan 539 gevallen ouder dan 1 week. Dat is bijna net zo veel als wat er (tot nu toe) staat bij gister en eergister voor die provincie. Hoe kun je beleid maken op data die zo vertroebeld is?
Tja ik vind het vooral grappig dat men schreeuwt om duidelijkheid, om dan na geboden duidelijk te schreeuwen dat we het niet eens zijn met die duidelijk aangegeven maatregelen.quote:
[..]
Weet je wat me echt echt echt het meeste stoort (geen grap)... dat het een stomme PDF is in plaats van dat de inhoud gewoon gelijk op de website staat
Het is niet snel goed zeg maar.Het lijkt wel alsof het kabinet de regels steeds zo onduidelijk mogelijk moet brengen.quote:
[..]
Ja dit. Ik merk in mijn omgeving dat niemand hier de logica van begrijpt.
De enige manier om te verbeteren is door ontevreden te zijn, hequote:
[..]
Tja ik vind het vooral grappig dat men schreeuwt om duidelijkheid, om dan na geboden duidelijk te schreeuwen dat we het niet eens zijn met die duidelijk aangegeven maatregelen.
Ja ouwe cijferkoningquote:
[..]
Het is wel 'Zeer Ernstig' toch voor heel Nederland?
Ja daar hebben ze in het Catshuis even smakelijk om gelachen. Haha, laten we het die domme burgertjes eens lekker lastig maken.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 15:39 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Het lijkt wel alsof het kabinet de regels steeds zo onduidelijk mogelijk moet brengen.
Dat gaat dus om moment van eerste symptomen, niet om wanneer de test is afgenomen. Het is inderdaad wel zo dat je dus ook met testen terug in de tijd aan het kijken bent. De data is alleen maar vertroebeld als je er zonder het juiste onderscheid naar kijktquote:
[..]
Alleen al voor NH kom ik aan 539 gevallen ouder dan 1 week. Dat is bijna net zo veel als wat er (tot nu toe) staat bij gister en eergister voor die provincie. Hoe kun je beleid maken op data die zo vertroebeld is?
maar het is wel lastig om goede duidelijke en actuele cijfers te zien op deze manier ja.Als je stilstaat (dus niet van a naar b beweegt) mag je met dertig in een ruimte, maar dus niet als je van je yoga mat naar de uitgang loopt dan geldt de mondkapjes plus niet meer dan 4 en 1,5, net zoals buiten.quote:
[..]
Ja dit. Ik merk in mijn omgeving dat niemand hier de logica van begrijpt.
Hetzelfde in een theater, dus wel met 30 in zaal op een stoel, maar als je de zaal uitloopt moet je dat weer gematigd doen en met max 4 + mondkap en 1,5m.
Je mag dus niet met 30 mensen rondjes gaan rennen in een sportzaal, maar wel met 30 mensen allemaal op een eigen hometrainer zitten, met voldoende afstand.
Achterliggende gedachte is dat je dan het virus niet wakker maakt? Zolang je niet beweegt ziet hij je niet.quote:
[..]
Als je stilstaat (dus niet van a naar b beweegt) mag je met dertig in een ruimte, maar dus niet als je van je yoga mat naar de uitgang loopt dan geldt de mondkapjes plus niet meer dan 4 en 1,5, net zoals buiten.
Hetzelfde in een theater, dus wel met 30 in zaal op een stoel, maar als je de zaal uitloopt moet je dat weer gematigd doen en met max 4 + mondkap en 1,5m.
Je mag dus niet met 30 mensen rondjes gaan rennen in een sportzaal, maar wel met 30 mensen allemaal op een eigen hometrainer zitten, met voldoende afstand.
Bronquote:Stijging van meer dan 300 gevallen: laatste etmaal 1256 positieve coronatests in Brabant
De afgelopen 24 uur zijn er 1256 positieve coronatests gemeld in Brabant. Er zijn 12 Brabanders met corona in het ziekenhuis opgenomen en er zijn het laatste etmaal 4 mensen uit de provincie aan het virus overleden.
Het is een flinke stijging vergeleken met de dag ervoor. Dinsdag werden namelijk 952 Brabanders positief getest. Dat zijn er in één dag ruim 300 meer geworden.
Positieve tests
Breda is woensdag koploper in het aantal positieve tests. Het zijn er 116, terwijl dat er dinsdag nog 70 waren. In Eindhoven zijn het er woensdag 100, een afname vergeleken met dinsdag toen er 119 positieve tests werden gemeld.
In totaal zijn er het afgelopen etmaal dus 12 Brabanders die besmet zijn met het coronavirus in het ziekenhuis opgenomen. Een kwart daarvan komt uit de gemeente Bergen op Zoom.
Stijging
Vergeleken met twee weken geleden is het aantal positieve tests enorm. Op 1 oktober waren er 349 Brabanders positief getest. Een week geleden op 7 oktober waren het er 657. Dat aantal liep op naar 1089 gevallen op 10 oktober, waarna het aantal besmettingen een paar dagen op rij zakte, tot het van maandag op dinsdag weer licht steeg. Dat tij lijkt nu gekeerd met een toename van ruim 300 positieve tests.
Als je stilstaat ziet het virus je niet.quote:
[..]
Achterliggende gedachte is dat je dan het virus niet wakker maakt?
Fucking walgelijk
Achterliggende gedacht is dat je als je van a naar b beweegt grotere kans hebt om je toch niet helemaal aan die 1,5m te houden en daarmee de besmettingskans verhoogt. Hetzelfde buiten met veel mensen.quote:
[..]
Achterliggende gedachte is dat je dan het virus niet wakker maakt?
Terwijl je op stoelen, yogamatten, hometrainers, heel duidelijk je beweging minimaliseert en zo dus ook de kans op besmetting.
In het kort gewoon minder wisselende contacten.
We weten steeds meer van het virus. Dat is fijn. Vandaag ook dat mondkapje... ook dan daarmee je onder de radar van het virus.quote:
[..]
Als je stilstaat ziet het virus je niet.
Idem. Mondkapje op bij beweging tussen afdelingen en gaan met die banaan..quote:
Inmiddels is het 15:00 en is de conclusie hier; er gaat niets veranderen qua thuiswerken voor ons.
Fucking walgelijk
Aangeven bij de instanties die handel!quote:
[..]
Idem. Mondkapje op bij beweging tussen afdelingen en gaan met die banaan..
Lees nu opeensquote:
Dat is de gemeente waar ik werk en studeer...quote:In totaal zijn er het afgelopen etmaal dus 12 Brabanders die besmet zijn met het coronavirus in het ziekenhuis opgenomen. Een kwart daarvan komt uit de gemeente Bergen op Zoom.
quote:
[..]
Achterliggende gedachte is dat je dan het virus niet wakker maakt? Zolang je niet beweegt ziet hij je niet.
Ik denk dat ze vooral denken dat rondlopende mensen geen afstand houden en zittende mensen wel. En dat alle virusdeeltjes netjes binnen je eigen aura neerdalen.
Bizar.quote:
[..]
Idem. Mondkapje op bij beweging tussen afdelingen en gaan met die banaan..
Veel duidelijker kan de boodschap van gister toch niet zijn? Probeerde het hier nog aan te kaarten; "ja klopt". Tja.
Band 1: Jongens, laten we verstandig doen en niet dat oefenhok induiken, ga jullie missen, we werken online verder
Band 2: Als we nou in blokken blijven werken aan de nummers kunnen we gewoon oefenen. Vanavond nog borrel?
Band 3: *Krekelgeluiden* haha bier
Band 4: Kijk deze video! En dit! Dat ene nummer van The Blue Öyster Cult was profetisch!
Qua achtergrond is 1 hoogopgeleid en bovenmodaal, 2 zeer hoog opgeleid en zwaar bovenmodaal, 3 een zooitje ongeregeld en 4 een gelegenheidsproject vol popcornmachines met ideeën.
Aura.. Moet ineens denken aan die plaat van Ali B en die hele club in eerste golf. "Anderhalf meter, kom niet in mn aura"quote:
[..]
Ik denk dat ze vooral denken dat rondlopende mensen geen afstand houden en zittende mensen wel. En dat alle virusdeeltjes netjes binnen je eigen aura neerdalen.
Allebei commerciële bedrijven neem ik aan? Hoe is de mogelijkheid om thuis te werken? Gaat het proces daardoor minder goed?quote:
[..]
Idem. Mondkapje op bij beweging tussen afdelingen en gaan met die banaan..
Tenzij je vreest voor represailles zou ik het sowieso melden bij OR of bij de arbeidsinspectie: formulier.quote:
Inmiddels is het 15:00 en is de conclusie hier; er gaat niets veranderen qua thuiswerken voor ons.
Fucking walgelijk
Het kan niet dat dit kan denk ik dan maar ik hoor het meer. Heel slecht dit...quote:
[..]
Bizar.
Veel duidelijker kan de boodschap van gister toch niet zijn? Probeerde het hier nog aan te kaarten; "ja klopt". Tja.
Het gaat dan niet om stilstaan want ook met groepslessen wordt er door elkaar heen gegaan, neem een Body Attack, dit alles is nog steeds toegestaan. Hoe kom je erbij dat je niet door de ruimte mag bewegen? Dit is nergens vermeld toch? In een fitnesszaal mag je je ook gewoon verplaatsen van toestel naar toestel.quote:
[..]
Als je stilstaat (dus niet van a naar b beweegt) mag je met dertig in een ruimte, maar dus niet als je van je yoga mat naar de uitgang loopt dan geldt de mondkapjes plus niet meer dan 4 en 1,5, net zoals buiten.
Hetzelfde in een theater, dus wel met 30 in zaal op een stoel, maar als je de zaal uitloopt moet je dat weer gematigd doen en met max 4 + mondkap en 1,5m.
Je mag dus niet met 30 mensen rondjes gaan rennen in een sportzaal, maar wel met 30 mensen allemaal op een eigen hometrainer zitten, met voldoende afstand.
Ja. Mogelijkheid is er gewoon, er is geen enkele belemmering zelfs.quote:
[..]
Allebei commerciële bedrijven neem ik aan? Hoe is de mogelijkheid om thuis te werken? Gaat het proces daardoor minder goed?
Streng isoleren kan je in een democratie niet doenquote:
Deze video is voor alle users die zich vandaag in dit topic negatief uitspraken over China. Den Daas is NOS-correspondent aldaar.
[ twitter ]
Ik denk just dat het omgekeerde steeds gebeurd. Ze denken die regels te hard door waardoor ze onduidelijk en ingewikkeld worden.quote:
[..]
Ja daar hebben ze in het Catshuis even smakelijk om gelachen. Haha, laten we het die domme burgertjes eens lekker lastig maken.
Ze moeten simpeler en eenvoudiger.
Interessant, bedankt!quote:
Deze video is voor alle users die zich vandaag in dit topic negatief uitspraken over China. Den Daas is NOS-correspondent aldaar.
[ twitter ]
Ohja aerosolen bestaan niet natuurlijkquote:
[..]
Achterliggende gedacht is dat je als je van a naar b beweegt grotere kans hebt om je toch niet helemaal aan die 1,5m te houden en daarmee de besmettingskans verhoogt. Hetzelfde buiten met veel mensen.
Terwijl je op stoelen, yogamatten, hometrainers, heel duidelijk je beweging minimaliseert en zo dus ook de kans op besmetting.
In het kort gewoon minder wisselende contacten.
Op een hometrainer doe ik meer kwaad dan als ik wandel.Het is gewoon niet zo makkelijk. Volgens mij benoemde Rutte dat gister ook nog, bij alles wat ze bedenken is er altijd wel een uitzondering/inconsequentie te bedenken.quote:
[..]
Ik denk just dat het omgekeerde steeds gebeurd. Ze denken die regels te hard door waardoor ze onduidelijk en ingewikkeld worden.
Ze moeten simpeler en eenvoudiger.
Die voorwaarden die het OMT stelden aan het open blijven van restaurants had ik trouwens nog maar uitgevoerd moeten zien worden door de branche. Zo'n tafel maar een keer per avond gebruiken zie ik heel veel ondernemers juist niet doen. Het is kut voor ze, maar ben blij dat het kabinet in ieder geval nu even minder ruimte laat voor interpretatie. Dat kan wel weer als de aantallen zijn gezakt...
Sowieso is die 1,5m geen harde grens maar zal er de besmettingskans bij grotere afstanden steeds kleiner worden. Wellicht exponentieel afnemen, daarom is 2m beter dan 1,5m maar 1,5m weer beter dan 30cmquote:
[..]
Ik denk dat ze vooral denken dat rondlopende mensen geen afstand houden en zittende mensen wel. En dat alle virusdeeltjes netjes binnen je eigen aura neerdalen.
Daarnaast "besmet" je als je rondloopt veel sneller een groter gebied waar als er andere mensen in de buurt zijn de kans ook weer groter is dat je een keer dichterbij een persoon bent geweest.
Zo'n virus is een inert ding dat niets anders doet als zich een beetje verspreid worden door een geïnfecteerd mens.
Oh die plaat ken ik niet, ik zei het vanwege het yoga-voorbeeld.quote:
[..]
Aura.. Moet ineens denken aan die plaat van Ali B en die hele club in eerste golf. "Anderhalf meter, kom niet in mn aura"
Don't Fear The Reaper!quote:
Ik speel in meerdere bandjes en dat geeft ook een mooie doorsnee van de bevolking:
Band 4: Kijk deze video! En dit! Dat ene nummer van The Blue Öyster Cult was profetisch!
Ja snap ik ook wel weer.quote:
[..]
Het is gewoon niet zo makkelijk. Volgens mij benoemde Rutte dat gister ook nog, bij alles wat ze bedenken is er altijd wel een uitzondering/inconsequentie te bedenken.
Ik ben blij dat ik niet in zijn schoenen sta.
Je moet wel je hoofd in het zand steken ander werkt het nietquote:
[..]
Als je stilstaat ziet het virus je niet.
In een democratie kan je wel klagen, maar uiteindelijk is de overheid een resultaat van jouw stem en de stemmen van je medeburgers.quote:
Op nu.nl lees ik de reacties niet eens meer. Echt zoveel mensen die gewoon blind de overheid volgen. Lui die roepen dat er wel degelijk een verplichte quarantaine is (nee, het is enkel een advies), dat het testen nog steeds goed gaat (uhu, waren weken geleden al issues bij veel minder besmettingen), en mensen die nu al roepen dat het sluiten van de horeca heeft geholpen omdat er een daling is
Hier zijn de mogelijkheden er (let wel, voor 20% van de werknemers) maar het proces komt wel redelijk in gevaar. Derhalve is volledig thuiswerken voor die 20% geen optie, maar we kunnen zeker spreiden en allemaal in blokken 2-3 dagen per week thuis werken.quote:
[..]
Ja. Mogelijkheid is er gewoon, er is geen enkele belemmering zelfs.
Ontzettende klote plaat, maar was op gegeven moment eventjes overal:quote:
[..]
Oh die plaat ken ik niet, ik zei het vanwege het yoga-voorbeeld.
quote:
[..]
Oh die plaat ken ik niet, ik zei het vanwege het yoga-voorbeeld.
Ik krijg nu een hoop haat over me heen waarschijnlijk, maar alsjeblieft
We hadden toen alleen geen 300 maatregelen waar de meeste burgers zich aan proberen te houden. Dus de huidige situatie is wel een stuk erger.quote:
Niet per se team griepje, maar toch wat opvallende passages uit artikelen in de media van voorgaande jaren.
Februari 2016: Ziekenhuizen hebben handen vol aan grieppatiënten
[..]
Dit hebben we tijdens de eerste golf exact ook zo gezien. Opvallend is dat in artikel verder over een milde griepgolf wordt gesproken en er toen dus al operaties uitgesteld moesten worden.
Januari 2017: Opnamestop in ziekenhuizen door griepepidemie
[..]
Eigenlijk klinkt het hele artikel bekend in de oren, maar dit gedeelte is het opvallendst. Het is niet letterlijk op de gangen, maar het is verder exact hetzelfde.
Dat kunnen hardlopers ook, 1,5 mt bewaren buiten maar dat mag niet in een groep. Het is gewoon niet logisch.
Ik vind het best een leuk liedjequote:
[..]
Ik krijg nu een hoop haat over me heen waarschijnlijk, maar alsjeblieft
Sport is niet genoemd maar ik ging er vanuit dat het dezelfde regels aanhield als theaters. Rutte had het ook over yoga en niet over fitness. Ik ben zelf helemaal geen fitnisser etc maar ik ga er vanuit dat je niet de hele tijd door elkaar loopt maar gewoon je apparaat kiest die gebruikt en voor en na de tijd ontsmet. (in de huidige regels zou je dan wel naar het volgende apparaat kunnen maar dan tussendoor even een mondkapje op)quote:
[..]
Het gaat dan niet om stilstaan want ook met groepslessen wordt er door elkaar heen gegaan, neem een Body Attack, dit alles is nog steeds toegestaan. Hoe kom je erbij dat je niet door de ruimte mag bewegen? Dit is nergens vermeld toch? In een fitnesszaal mag je je ook gewoon verplaatsen van toestel naar toestel.
Je mag buiten toch gewoon met max 4 mensen hardlopen?quote:
Binnen een sportschool/zaal moet je 1,5 mt bewaren. Of je dat nu lopend, rennend, springend of zittend doet, dat maakt niet uit.
Dat kunnen hardlopers ook, 1,5 mt bewaren buiten maar dat mag niet in een groep. Het is gewoon niet logisch.
Haha great minds...quote:
[..]
Ontzettende klote plaat, maar was op gegeven moment eventjes overal:
Ik ga vanavond een potje tennissen. Single en we houden keurig een meter of 2 afstand en praten elk aan onze eigen kant van het netquote:
Ondertussen gaat mijn zwemclub gewoon verder met trainen vanavond
"Houdt 1,5m afstand"quote:
[..]
Ik denk just dat het omgekeerde steeds gebeurd. Ze denken die regels te hard door waardoor ze onduidelijk en ingewikkeld worden.
Ze moeten simpeler en eenvoudiger.
Vind het niet zo'n hele lastige regel.
op 1.5 meter afstand, tenzij je 1 huishouden bent.quote:
[..]
Je mag buiten toch gewoon met max 4 mensen hardlopen?
Neuh, ik ben nog van de tijd dat er echte muziek gemaakt werd, ik vind Ali B helemaal niksquote:
[..]
Ik krijg nu een hoop haat over me heen waarschijnlijk, maar alsjeblieft
Lekker cameltoe met die rode lingeriequote:
[..]
Ontzettende klote plaat, maar was op gegeven moment eventjes overal:
Misschien is de logica erachter dat groepsvorming voorkomen moet worden en dat in een sportschool niet te voorkomen is omdat je dan naar één plek moet allemaal onafhankelijk maar buiten wel? Ik weet het ook niet hoor.quote:
Binnen een sportschool/zaal moet je 1,5 mt bewaren. Of je dat nu lopend, rennend, springend of zittend doet, dat maakt niet uit.
Dat kunnen hardlopers ook, 1,5 mt bewaren buiten maar dat mag niet in een groep. Het is gewoon niet logisch.
Ik bedoelde meer over dingen zoals zwembaden waar je met zijn 4ren mag trainen op 1.5 meter maar er mogen ook max 30 mensen in een ruimte? Dus mag je dan banen maken waar iedereen achter elkaar zwemt en dan meer dan 4? Mogen er nog maar 4 in een bad?quote:
[..]
"Houdt 1,5m afstand"
Vind het niet zo'n hele lastige regel.
Als je vader dat nu zegt dan heeft 'ie gelijk. Uit de 70'ies komt vooral bagger... Uit de 40'ies en 50'ies nog wat R&B en Jazz...quote:
[..]
Neuh, ik ben nog van de tijd dat er echte muziek gemaakt werd, ik vind Ali B helemaal niks
Ja, 4.quote:
[..]
Je mag buiten toch gewoon met max 4 mensen hardlopen?
Binnen mag ik een groep hebben van 30 maar als ik ze laat hardlopen buiten dan moet ik ze splitsen of niet laten hardlopen. Prima allemaal maar logisch is het niet. Daar waar ik eerst verplicht was om buiten te blijven. Ik volg alles keurig op, no prob maar rol wel met mijn ogen.
Tja, tennis is dan wel de ideale sport tijdens coronaquote:
[..]
Ik ga vanavond een potje tennissen. Single en we houden keurig een meter of 2 afstand en praten elk aan onze eigen kant van het net
Ah in die zin, tja dat is vrij krom..quote:
[..]
Ja, 4.
Binnen mag ik een groep hebben van 30 maar als ik ze laat hardlopen buiten dan moet ik ze splitsen of niet laten hardlopen. Prima allemaal maar logisch is het niet. Daar waar ik eerst verplicht was om buiten te blijven. Ik volg alles keurig op, no prob maar rol wel met mijn ogen.
Het is ook best frustrerend om naar die man te moeten luisteren en je mond te houden. Dat Mohammed en Fatima nu vaker op de IC liggen dan een Henk en Ingrid kan wel een feit zijn, maar die lopen door hun sociale en economische positie (kleine woning, vaak met meerdere personen onder een dak en werk dat niet vanuit huis gedaan kan worden) ook gewoon een groter risico. Datzelfde geldt natuurlijk voor de Henk's en Ingrid's in deze categorie, maar dat laat Wilders wijselijk achterwege, want dat is zijn electoraat....quote:
Zodra Wilders zich hiermee gaat bemoeien wordt het probleem juist niet opgelost maar weggedebatteerd.
Totdat je het niet meer uit je hoofd krijgt. U is gewaarschuwdquote:
[..]
Ik vind het best een leuk liedje
In deze context kan ik ook "Fliep flap" aanraden. Irritatie gegarandeerd.
Als je ver genoeg uit elkaar loopt ben je geen groep meer.... maar ineens 4 groepjes van 4 die onderling weer 16m uit elkaar lopen.quote:
Binnen een sportschool/zaal moet je 1,5 mt bewaren. Of je dat nu lopend, rennend, springend of zittend doet, dat maakt niet uit.
Dat kunnen hardlopers ook, 1,5 mt bewaren buiten maar dat mag niet in een groep. Het is gewoon niet logisch.
Zoals rutte al zei je kunt gaan wikken en wegen welke regel hoe geintrepeteerd moet worden, maar je kunt ook gewoon nadenken en denken hmmm dit lijkt me te dichtbij ik ga niet meer naar de sportschool. Of als we allebei aan de andere kant van de weg lopen kunnen we ook "samen sporten" dat hoeft niet op elkaar lip.
Nee, niemand weet het precies dus leg het dan uit als overheid. Dat zorgt voor veel meer draagvlak en begrip.quote:
[..]
Misschien is de logica erachter dat groepsvorming voorkomen moet worden en dat in een sportschool niet te voorkomen is omdat je dan naar één plek moet allemaal onafhankelijk maar buiten wel? Ik weet het ook niet hoor.
Precies.quote:
Zodra Wilders zich hiermee gaat bemoeien wordt het probleem juist niet opgelost maar weggedebatteerd.
Klopt, maar het viel me wel op dat een milde griepgolf in 2016 ook al tot dezelfde problemen leidde als nu.quote:
[..]
We hadden toen alleen geen 300 maatregelen waar de meeste burgers zich aan proberen te houden. Dus de huidige situatie is wel een stuk erger.
Wat is ditquote:
[..]
Totdat je het niet meer uit je hoofd krijgt. U is gewaarschuwd
In deze context kan ik ook "Fliep flap" aanraden. Irritatie gegarandeerd.
Het klinkt als een intro voor een kinderprogramma maar de video is 18+