![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Massaal binnen met de airco natuurlijk. Was wel bewezen day virus met de zon er vol op minder lang "leeft" dan zonder. Dus speelt deels wel een rol. Vooral in het gedrag. Wordt beter geventileerd dmv ramen open en men is meer buiten. Plus meer vit d.quote:Op maandag 12 oktober 2020 12:41 schreef Tijger_m het volgende: [..] Of Arizona met 40C en lage luchtvochtigheid die record aantallen noteerde net als Florida en Louisiana en Texas deze zomer. Het heeft verdomd weinig met het weer te maken, volgens mij.
Ik vind dat je ze nu eigenlijk 4 weken moet sluiten en fatsoenlijk moet compenseren op zeg tweederde van de omzet zodat ze niet omvallen, zoals men in de UK ook doet.quote:
[..]
Ja, maar dat kan je ook omdraaien, als Keesje thuis niet besmet raakt kan hij ook in de horeca niemand besmetten.
Maarja, het zijn de cijfers zoals nu liggen. Veel restaurants hebben al maatregelen getroffen inclusief de Mac. Dus nogmaals, voor we zulke rigoreuze maatregelen als sluiting gaan inzetten is het toch handig te weten of dat überhaupt echt zoden aan de dijk zet.
Puur op gevoel hebben we niet zoveel aan. Mijn gevoel zegt namelijk dat het vooral de cafés zijn.
En zou toch zonde zijn als we de hotels en restaurants helemaal de klif over duwen terwijl het maar een verwaarloosbaar verschil maakt.
De bruiloft van Ferd zijn we ook nog niet vergeten.quote:
Strenger handhaven, is dat dan waar ze morgen ook op in gaan zetten? Beetje jammer dat ze dan net de handhaving uit de eerste golf deels teniet hebben gedaan door boetes te verlagen.
Maatwerk zou al een hoop schelen ja. Nu gooien ze alle horeca maar op één hoop. Terwijl het juist veiliger is om een vriendengroep in een restaurant te hebben (en de meeste restaurants hebben het gewoon goed voor elkaar) dan om alle horeca maar te sluiten waardoor je er enkel voor zorgt dat die groep nu thuis gaat afspreken. Waar er helemaal geen controle is.quote:
Qua Horeca denk ik dat Hotels en Restaurants het goed doen, het zijn met name de cafés die er een zooitje van maken, komt meestal omdat veel caféhouders gelukszoekers zijn die eigenlijk helemaal niet weten hoe je een zaak runt.
Op zich zou een sluiting prima zijn, mits die steun pakketten ook echt hoog genoeg zijn. Dat is natuurlijk niet zo; dat hoorde we in het voorjaar ook. We waren laatst in een van onze vaste restaurants en de eigenaar liet toch duidelijk horen dat ze enkel open blijven omdat er gewoon geen perspectief is als ze besluiten te sluiten. Nog een lockdown met hetzelfde potje als de vorige lockdown en ze zijn gewoon failliet.quote:Op maandag 12 oktober 2020 12:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat het probleem juist is dat ze de sector niet sluiten. Daardoor worden deze ondernemers geacht toch omzet te maken, terwijl het bezoek ontmoedigd wordt. Dat is natuurlijk een onmogelijke opgave.
Wanneer op last van de overheid de horeca gesloten zou worden, kunnen horeca-ondernemers ook een financieel steunpakket verwachten.
Of een avondklok (curfew) ook werkelijk opgevolgd wordt is de vraag mochten ze voor zoiets kiezen...
In Azië gaan dat soort dingen wel heel anders als de overheid dat zegt...
Nee de cafés die ik hier in de buurt zie, dat zijn over het algemeen kleinere cafés die gewoon stampvol staan, net als anders.quote:
[..]
De enkele cafes in de media bedoel je hoop ik?
Daar kan ik me ook in vinden.quote:
[..]
Ik vind dat je ze nu eigenlijk 4 weken moet sluiten en fatsoenlijk moet compenseren op zeg tweederde van de omzet zodat ze niet omvallen, zoals men in de UK ook doet.
Waar ik moeite mee heb is dat op het moment dat cijfers blijven stijgen, het altijd schijnt te liggen aan 2 dingen:quote:
[..]
Juist ja, de focus zou veel meer moeten liggen op handhaven en aanscherpen van bestaande maatregelen in plaats van doodleuk nog een nieuw blik maatregelen opentrekken.
1) de maatregelen zijn niet streng genoeg
2) de bevolking volgt de maatregelen niet goed op
Het komt kennelijk nooit bij de beleidsmakers op dat cijfers ook kunnen blijven stijgen omdat bepaalde maatregelen en richtlijnen amper tot geen significant effect sorteren. Vervolgens worden op bestaande regels weer nieuwe regels gestapeld en vertroebelt het beeld van wat effectief beleid is en wat niet, nog veel verder.
Dit is toch ook niks met 30 gasten binnen, zullen er wel een hoop omvallen als dat nog weer een half jaar duurt.quote:
Men zou ook een geste kunnen doen om de accijns tijdelijk te verlagen wanneer het weer kan, met dat vooruitzicht zullen banken ook sneller een lening geven.quote:
Die bevelen per mail thuiswerken maar laten vervolgens managers vrij en steunen ze.quote:
[..]
Daar moet je ergens mee naartoe kunnen. OR, HR, andere instantie? Ik zou het sowieso melden.
Als ik ergens een heel punt ervan maak krijg ik alleen wellicht wel me zin maar word ik zeker niet verlengd.
Het wordt heel wisselend ervaren. Sommigen zijn er heel blij mee. Want de muren komen thuis op hen af, anderen vinden het niks om watvoor reden.
https://www.ad.nl/utrecht(...)n-lockdown~ace88cb0/
Ik hoor dit verhaal zo vaak, mensen moeten er echt meer aan doen om hun positie te verbeteren, als mijn manager me niet bevalt, dan ben ik morgen weg, klaar.quote:
[..]
Die bevelen per mail thuiswerken maar laten vervolgens managers vrij en steunen ze.
Als ik ergens een heel punt ervan maak krijg ik alleen wellicht wel me zin maar word ik zeker niet verlengd.
Het wordt heel wisselend ervaren. Sommigen zijn er heel blij mee. Want de muren komen thuis op hen af, anderen vinden het niks om watvoor reden.
Dat valt toch onder kopje 1?quote:
[..]
Waar ik moeite mee heb is dat op het moment dat cijfers blijven stijgen, het altijd schijnt te liggen aan 2 dingen:
1) de maatregelen zijn niet streng genoeg
2) de bevolking volgt de maatregelen niet goed op
Het komt kennelijk nooit bij de beleidsmakers op dat cijfers ook kunnen blijven stijgen omdat bepaalde maatregelen en richtlijnen amper tot geen significant effect sorteren. Vervolgens worden op bestaande regels weer nieuwe regels gestapeld en vertroebelt het beeld van wat effectief beleid is en wat niet, nog veel verder.
De samenleving is trouwens geen testlab, er zijn teveel oncontroleerbare variabelen
Je kunt ook eerdere maatregelen intrekken en vervangen door andere.quote:
[..]
Dat valt toch onder kopje 1?
De samenleving is trouwens geen testlab, er zijn teveel oncontroleerbare variabelen
En de samenleving is nu juist wel een testlab. Als ze precies wisten wat ze moesten gaan doen, dan hadden we niet elke 2 weken een persco met weer nieuwe aanwijzingen nodig.
Je hebt zeker nooit experimenten uitgevoerd...quote:
[..]
Je kunt ook eerdere maatregelen intrekken en vervangen door andere.
En de samenleving is nu juist wel een testlab. Als ze precies wisten wat ze moesten gaan doen, dan hadden we niet elke 2 weken een persco met weer nieuwe aanwijzingen nodig.
Mijn vrouw zit in de online marketing en heeft een klant(je) die benodigdheden voor nagels verkoopt, plaknagels, dat soort dingen. Die verkocht ook kleine flesjes alcohol enzo. Begin februari zei ie: Ik zou wel iets meer willen verkopen, want mn bereik is niet zo heel groot en zei mn vrouw: Dan ga je toch als plaza-verkoper op Bol verkopen?quote:Op maandag 12 oktober 2020 12:45 schreef Dven het volgende:
Je zou vorig jaar je grote droom als fabricant van handdesinfectiemiddelen maar gestart zijn.2020
Maand erna was de hele paniek om de intelligente lockdown enzo, en had ie in 2 dagen tijd 5000 bestellingen voor die alcohol. Die klant wist niet wat 'm overkwam
Heel goed stuk, kort samengevat, je moet in korte tijd het aantal besmette mensen naar beneden brengen, als je vervolgens het R0 getal op 1 houd, dan blijft het aantal besmettingen ook laag, en blijft de druk op de zorg behapbaar, nu heb je nog 6000 man, zolang je dan op 1 blijft, hou je ook continue 6000 besmettingen.quote:
Wiskundige Martin berekende exitstrategie voor de coronacrisis: nú hard ingrijpen en in lockdown
https://www.ad.nl/utrecht(...)n-lockdown~ace88cb0/
Ik lees veel aannames.quote:
[..]
Massaal binnen met de airco natuurlijk. Was wel bewezen day virus met de zon er vol op minder lang "leeft" dan zonder. Dus speelt deels wel een rol. Vooral in het gedrag. Wordt beter geventileerd dmv ramen open en men is meer buiten. Plus meer vit d.
Tja, het is het internetquote:
Een spelletjesliefhebber, zie ik.quote:
Wiskundige Martin berekende exitstrategie voor de coronacrisis: nú hard ingrijpen en in lockdown
https://www.ad.nl/utrecht(...)n-lockdown~ace88cb0/
Jawel hoor.quote:
[..]
Je hebt zeker nooit experimenten uitgevoerd...
Is toch gewoon het hamer en de dans gedoe?quote:
[..]
Heel goed stuk, kort samengevat, je moet in korte tijd het aantal besmette mensen naar beneden brengen, als je vervolgens het R0 getal op 1 houd, dan blijft het aantal besmettingen ook laag, en blijft de druk op de zorg behapbaar, nu heb je nog 6000 man, zolang je dan op 1 blijft, hou je ook continue 6000 besmettingen.
Sexuele experimenten tellen niet meequote:
Daar komt het wel op neer.quote:
[..]
Is toch gewoon het hamer en de dans gedoe?
Dat kan, ja. Echter zijn de meeste maatregels net als een spel Mastermind. Behalve dat je alleen te horen krijgt hoeveel er werkt, zonder te weten wat. En elke knop heeft een willekeurige waarde. En je weet niet hoeveel beurten je nog hebt om het antwoord te raden.quote:
[..]
Je kunt ook eerdere maatregelen intrekken en vervangen door andere.
En de samenleving is nu juist wel een testlab. Als ze precies wisten wat ze moesten gaan doen, dan hadden we niet elke 2 weken een persco met weer nieuwe aanwijzingen nodig.
De wat weet je pas in isolatie, of als je het via extrapolatie kan bepalen. Laat dat nu net het lastigste zijn van dit alles.
Hier zit onze lokale kroeg wel op te wachten, anders is ze wss volgende maand faillietquote:
Wanneer op last van de overheid de horeca gesloten zou worden, kunnen horeca-ondernemers ook een financieel steunpakket verwachten.
Derhalve zou het - wat mij betreft - onbegrijpelijk zijn als ze dat opnieuw zo zouden doen.quote:
Maar als je nu kijkt naar de maatregelen die de laatste weken zijn genomen, dat echt wel zo minimaal, geen wonder dat de cijfers niet verbeteren.
7125 mutaties ten opzichte van het bestand van gisteren, 1900 besmettingen van de afgelopen 24 uurquote:
Waar zetten we in op vandaag? Zou ergens wel grappig zijn straks gewoon 3000 besmettingen, blijkt het allemaal toch voldoende #dtd.
Zou zo'n besmetting bij Aboutaleb nou nog wat wakker schudden binnen zijn gemeenschap?quote:
Waar zetten we in op vandaag? Zou ergens wel grappig zijn straks gewoon 3000 besmettingen, blijkt het allemaal toch voldoende #dtd.
6800.quote:
Waar zetten we in op vandaag? Zou ergens wel grappig zijn straks gewoon 3000 besmettingen, blijkt het allemaal toch voldoende #dtd.
Wanneer zit jullie dip in de cijfers?quote:
Waar zetten we in op vandaag? Zou ergens wel grappig zijn straks gewoon 3000 besmettingen, blijkt het allemaal toch voldoende #dtd.
Hier traditiegetrouw op maandag. Vandaag iets over de 80 tegenover rond de 400/500 normaal.
Dat wordt een Grapperhausje. "Ik heb me overal en altijd aan de regels gehouden" en dan komen er later foto's dat ie Hugo de Jonge een hand geeft ofzoquote:
[..]
Zou zo'n besmetting bij Aboutaleb nou nog wat wakker schudden binnen zijn gemeenschap?
Rotterdammers? Nee, joh, die zijn te eigenwijs.quote:
[..]
Zou zo'n besmetting bij Aboutaleb nou nog wat wakker schudden binnen zijn gemeenschap?
Ik denk dat dat voor veel kroegen geldt eerlijk gezegd.quote:
[..]
Hier zit onze lokale kroeg wel op te wachten, anders is ze wss volgende maand failliet
Er zijn waarschijnlijk een hoop Rotterdammers die het hem stiekem wel gunnen, veel impopulaire maatregelen genomen. Hele poppenkast met die mondkapjes sloeg ook nergens op natuurlijk.quote:
[..]
Zou zo'n besmetting bij Aboutaleb nou nog wat wakker schudden binnen zijn gemeenschap?
Er lijkt de laatste tijd niet echt een dip meer in te zitten, maandagen lijken eerder (klein) te pieken ten opzichte van het weekend ervoor dan een daling te hebben.quote:
[..]
Wanneer zit jullie dip in de cijfers?
Hier traditiegetrouw op maandag. Vandaag iets over de 80 tegenover rond de 400/500 normaal.
Ik begrijp werkelijk niet hoe dat in hoofden werkt. Meneer heeft een foutje gemaakt en is daar voor gestraft, klaar. Als hij aftreed, dalen de cijfers dan? Dan uiteraard direct doen, maar ik geloof er geen zak van. Als het enige punt is dat Nederlanders anders blijven zeiken, tja dat doen ze toch wel. Maar het is ultiem kleutergedrag, wat een sneue droeftoeter ben je dan eigenlijk.quote:
[..]
De bruiloft van Ferd zijn we ook nog niet vergeten.
Het laten aftreden van de minister heeft alleen als effect dat de zeiksnollen gelijk krijgen en er verder geen ene zak veranderd.
Mocro's hebben het niet zo op Aboitaleb dus betwijfel het.quote:
[..]
Zou zo'n besmetting bij Aboutaleb nou nog wat wakker schudden binnen zijn gemeenschap?
Mwa ik heb zoiets wat maakt het nog uit, die strenge maatregelen komen toch en daarna zal het ongetwijfeld snel dalen. Moment van waarheid was natuurlijk het weekend en dat is helaas niet gelukt.quote:
Afgelopen maandagen hebben we elke keer iets minder besmettingen dan de zondag, ik hou het vandaag op 6200. Ik zie morgen en woensdag toch als de cruciale dagen, ook met betrekking tot de ziekenhuisopnames.
Mission failed of zo.
Israel, India, Colombia, sowieso meer in Zuid-Amerika -> allemaal landen met een hele strikte lockdown in de beginfase van het coronavirus, toen de besmettingsaantallen daar laag lagen en die na het opheffen van die lockdown gewoon net zo hard de verkeerde kant op gingen maar dan zonder de slagkracht om nog een keer in lockdown te gaan.quote:
Wiskundige Martin berekende exitstrategie voor de coronacrisis: nú hard ingrijpen en in lockdown
https://www.ad.nl/utrecht(...)n-lockdown~ace88cb0/
Lockdowns lijken vooral een tijdelijke oplossing tegen een hoge prijs.
Qua ziekenhuisopnames, moeten we nog steeds met 14 dagen vanaf besmettingsdatum rekenen, of zijn die inmiddels bijgesteld? Quarantainetijd is naar 10 dagen als ik me goed herinner, dus zou het logisch zijn te stellen dat die ziekenhuisopnamedatum ook naar 10 dagen kan in berekeningen.quote:
Afgelopen maandagen hebben we elke keer iets minder besmettingen dan de zondag, ik hou het vandaag op 6200. Ik zie morgen en woensdag toch als de cruciale dagen, ook met betrekking tot de ziekenhuisopnames.
Martin zal slapeloze nachten hebben dat je het onderzoek van hem en zijn team in een minuutje met een post op FOK! onderuit hebt weten te halen. Hulde.quote:
[..]
Israel, India, Colombia, sowieso meer in Zuid-Amerika -> allemaal landen met een hele strikte lockdown in de beginfase van het coronavirus, toen de besmettingsaantallen daar laag lagen en die na het opheffen van die lockdown gewoon net zo hard de verkeerde kant op gingen maar dan zonder de slagkracht om nog een keer in lockdown te gaan.
Lockdowns lijken vooral een tijdelijke oplossing tegen een hoge prijs.
14 september: 1300
21 september: 2217 (+917)
28 september: 2914 (+ 697)
5 oktober: 4579 (+1665)
12 oktober: ?
Weer een man op leeftijd die van het virus alleen 'milde klachten' krijgt gaat niks veranderen nee.quote:
[..]
Zou zo'n besmetting bij Aboutaleb nou nog wat wakker schudden binnen zijn gemeenschap?
De quarantaineverkorting is er met name op gericht dat het voor mensen gemakkelijker haalbaar is en natuurlijk het leeuwendeel sowieso binnen een week wel door z'n incubatieperiode heen is.quote:
[..]
Qua ziekenhuisopnames, moeten we nog steeds met 14 dagen vanaf besmettingsdatum rekenen, of zijn die inmiddels bijgesteld? Quarantainetijd is naar 10 dagen als ik me goed herinner, dus zou het logisch zijn te stellen dat die ziekenhuisopnamedatum ook naar 10 dagen kan in berekeningen.
De enige reden die ik kan bedenken om een lockdown zinvol te maken is de achterstand bij de GGD's wegwerken. Als ze nu in lockdown gaan en er wordt niets gedaan aan de achterstand, BCO enzo, zitten we over een week of 8 weer in lockdownquote:
[..]
Israel, India, Colombia, sowieso meer in Zuid-Amerika -> allemaal landen met een hele strikte lockdown in de beginfase van het coronavirus, toen de besmettingsaantallen daar laag lagen en die na het opheffen van die lockdown gewoon net zo hard de verkeerde kant op gingen maar dan zonder de slagkracht om nog een keer in lockdown te gaan.
Lockdowns lijken vooral een tijdelijke oplossing tegen een hoge prijs.
Nee, het gaat mij erom dat de statistiek/modellen en de praktijk nu eenmaal niet overeenkomen. Er zijn landen geweest die het advies van de keiharde lockdown hebben nagevolgd en daarna alsnog met uit de hand lopende oplevingen te maken kregen.quote:
[..]
Martin zal slapeloze nachten hebben dat je het onderzoek van hem en zijn team in een minuutje met een post op FOK! onderuit hebt weten te halen. Hulde.
Nee, op een meter afstand in plaats van anderhalf met iemand een gesprek voeren, dat is een foutje. Een hele bruiloft organiseren met veel te veel mensen en vervolgens lak hebben aan de regels is een heel ander verhaal. Het geeft aan dat je de regels niet serieus neemt. En wanneer de bestuurders de regels al niet serieus nemen, waarom zou de burger dat dan wel moeten doen?quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet hoe dat in hoofden werkt. Meneer heeft een foutje gemaakt en is daar voor gestraft, klaar.
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Het is nadien dan ook niet langlevedelol.quote:
[..]
Nee, het gaat mij erom dat de statistiek/modellen en de praktijk nu eenmaal niet overeenkomen. Er zijn landen geweest die het advies van de keiharde lockdown hebben nagevolgd en daarna alsnog met uit de hand lopende oplevingen te maken kregen.
Maar goed, neem contact op met Martin en sla z'n droom aan diggelen.
Toch blijven de scholen buiten schot.quote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Horeca, sport, theater, avondklok, die moeten het gaan doen straks.
[ Bericht 0% gewijzigd door Noek op 12-10-2020 13:44:50 ]
het was ook het begin van de competities, inderdaad niet te negerenquote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
In mijn omgeving hoor ik inderdaad vooral geluiden over verspreiding via scholen.quote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Als je het zo ziet, dan heeft de daling in de tweede helft van augustus ons misleid, om tijdig weer nieuwe maatregelen te nemen.quote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Ja, dus dan moet je na afloop weten welke maatregelen effectief zijn en welke niet voor de periode na de lockdown.quote:
[..]
De enige reden die ik kan bedenken om een lockdown zinvol te maken is de achterstand bij de GGD's wegwerken. Als ze nu in lockdown gaan en er wordt niets gedaan aan de achterstand, BCO enzo, zitten we over een week of 8 weer in lockdown
Als we Nederland als experimentele casus hadden kunnen/willen behandelen, wat misschien nog steeds kan, kun je elke week een andere groep maatregelen treffen en dan achteraf de impact op de R bepalen, vervolgens ga je in lockdown om de cijfers naar een BCO-niveau te krijgen en daarna gebruik je je kennis uit de aanloopperiode om met een afgewogen pakket de R onder de 1 te houden zonder onnodig zwaar en wisselend in te grijpen.
In Israel zag je precies hetzelfde:quote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Terwijl de horeca al sinds juli op volle toeren draait. Beter afstappen van de heilige huisjes en onderwijs ook (gedeeltelijk) plat leggen, in elk geval middelbaren.quote:Op maandag 12 oktober 2020 13:13 schreef Noek het volgende:
[..]
Toch blijven de scholen buiten schot.
Horeca, sport, theater, avondklok, die moeten jet gaan doen straks.
Omdat correlatie en causatie twee verschillende dingen zijn. Het seizoen wisselde ook, om maar wat te noemen, en de universiteiten/hbo's/mbo's gingen ook open en op locatie doceren.quote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Dat is voor sommigen al te laat.quote:
[..]
Ik hoor dit verhaal zo vaak, mensen moeten er echt meer aan doen om hun positie te verbeteren, als mijn manager me niet bevalt, dan ben ik morgen weg, klaar.
Holy shit we zijn hier weer echt iets op het spoorquote:Op maandag 12 oktober 2020 13:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
In Israel zag je precies hetzelfde:
[ afbeelding ]
Maar zonder gekkigheid, dit kan toch geen toeval zijn? Of wellicht was het wachten op een grote uitbraak en hebben de scholen die alleen getriggerd, maar dan nog zullen we daar iets mee moeten.
Israel is geen goed voorbeeld, Israel's problematiek is vooral veroorzaakt doordat ze geen maatregelen tegen orthodoxe joodse wijken en nederzettingen konden nemen om politieke redenen, zie je trouwens nu in New York ook gebeuren.quote:
[..]
In Israel zag je precies hetzelfde:
[ afbeelding ]
Orthodoxen weigerden en masse zich aan de maatregelen te houden en de regering werd overeind gehouden door orthodoxe partijen wat maatregelen handhaven onmogelijk maakte.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 13:19:39 ]
Wel knap dat er geen incubatietijd is op scholenquote:
[..]
In Israel zag je precies hetzelfde:
[ afbeelding ]
Blijkbaar voor onze regering ook niet, dinsdag maatregelen aanscherpen om donderdag al te roepen dat er te weinig effect zichtbaar is.quote:
[..]
Wel knap dat er geen incubatietijd is op scholen
Je pakt gewoon 1 ding, dat tegelijk met een heleboel andere veranderingen plaatsvond, en met een zekere afstand in tijd ten opzichte van de vorige lockdown.quote:
[..]
Holy shit we zijn hier weer echt iets op het spoor
Maar zonder gekkigheid, dit kan toch geen toeval zijn?
Wat bedoel je, weer speelt toch amper een rol is net voorbij gekomen? Universiteiten/hbo's/mbo's vallen ook gewoon onder de noemer scholen die weer beginnen en zijn ook in die periode weer opgestart?quote:
[..]
Omdat correlatie en causatie twee verschillende dingen zijn. Het seizoen wisselde ook , om maar wat te noemen, en de universiteiten/hbo's/mbo's gingen ook open en op locatie doceren.
De laatste keer dat ik keek zag je de regiospreiding van de schoolopeningen zie je niet terug in de besmettingscijfers, eerder de verkeerde kant op.quote:
Het zou interessant zijn als het omhooggaan van de curve met besmettingen ook te koppelen is aan het einde van de schoolvakanties in de regio's Noord, Midden en Zuid. Dan zou de stijging in Noord 2 weken eerder hebben moeten beginnen dan in regio Midden.
Ik denk sowieso niet dat er 1 oorzaak is, net zoals dat er niet 1 maatregel is die het verschil maakt. Er is geen silver bullet, het is een kwestie van breed door de samenleving heen overal ervoor zorgen dat mensen bij elkaar uit de buurt blijven.quote:
[..]
Je pakt gewoon 1 ding, dat tegelijk met een heleboel andere veranderingen plaatsvond, en met een zekere afstand in tijd ten opzichte van de vorige lockdown.
Kinderen worden niet getestquote:Op maandag 12 oktober 2020 13:19 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Blijkbaar voor onze regering ook niet, dinsdag maatregelen aanscherpen om donderdag al te roepen dat er te weinig effect zichtbaar is.
Kinderen dragen niet bij aan besmettingen
( kul)
Welke veranderingen doel je dan specifiek op, mensen die weer aan het werk gingen, verder? De laatste serieuze versoepeling dateerde van 1 juli...quote:
[..]
Je pakt gewoon 1 ding, dat tegelijk met een heleboel andere veranderingen plaatsvond , en met een zekere afstand in tijd ten opzichte van de vorige lockdown.
Nee, want het maakt nog al uit of je basis- en middelbare scholen gaat sluiten of volwassenenonderwijs.quote:
[..]
Wat bedoel je, weer speelt toch amper een rol is net voorbij gekomen? Universiteiten/hbo's/mbo's vallen ook gewoon onder de noemer scholen die weer beginnen en zijn ook in die periode weer opgestart?
En dit is een mooi voorbeeld van de denkfout die een hoop mensen maken. Het gaat niet zo zeer om de besmettingen binnen de groep die je hier als voorbeeld geeft, maar het gaat om het contact dat die groep met andere mensen en groepen hebben in de buitenwereld. En dat dan over het hele land uitgesmeerd. Het is een minder groot probleem als groepen mensen elkaar in de privesfeer opzoeken, dan als ze dat in de openbaarheid doen.quote:
[..]
Maatwerk zou al een hoop schelen ja. Nu gooien ze alle horeca maar op één hoop. Terwijl het juist veiliger is om een vriendengroep in een restaurant te hebben (en de meeste restaurants hebben het gewoon goed voor elkaar) dan om alle horeca maar te sluiten waardoor je er enkel voor zorgt dat die groep nu thuis gaat afspreken. Waar er helemaal geen controle is.
[..]
Het doel is niet het koste wat kost voorkomen van alle besmettingen, het doel is om eventuele besmettingen zich zo min mogelijk te laten verspreiden.
Simpel voorbeeld: een groep van 10 mensen waarin er 1 besmet is gaat naar de kroeg. Ze komen daar met veel meer mensen in contact dan als ze bij 1 van die 10 thuis zouden afspreken. Hoe vervelend het ook is, het is veiliger om de horeca te sluiten, ook al gaan mensen elkaar dan thuis opzoeken. Het allerbeste zou zijn dat ze dat laatste ook niet doen, maar dat lijkt me ijdele hoop.
Kom nou,quote:
[..]
Welke veranderingen doel je dan specifiek op, mensen die weer aan het werk gingen, verder? De laatste serieuze versoepeling dateerde van 1 juli...
Half werkend Nederland ging weer gewoon als vanouds naar kantoor na de zomervakantie. Half augustus was het weer net zo druk op de weg als een jaar daarvoor. Dat heeft natuurlijk helemaal niks gedaan
Basisscholen staan daar los van, maar vanaf 13 jaar is het gelijkgetrokken in besmettingsrisico, dus volwassenonderwijs of middelbare scholen is eigenlijk een pot nat.quote:
[..]
Nee, want het maakt nog al uit of je basis- en middelbare scholen gaat sluiten of volwassenenonderwijs.
Ik weet niet of je het weet, maar in de zomer is er nogal veel aangepast omdat relatief veel mensen met vakantie zijn. Zo is er ook bouwvak, zijn er minder files, zijn er meer werkzaamheden aan het spoor, gaat het meerendeel met vakantie, etcetera. Het hele sociale leven in de zomer is anders dan het vanaf september is, dat gaat echt wel wat verder dan alleen kinderen die wel/niet naar school gaan.quote:
[..]
Welke veranderingen doel je dan specifiek op, mensen die weer aan het werk gingen, verder? De laatste serieuze versoepeling dateerde van 1 juli...
Het is te makkelijk om te zeggen dat de middelbare scholen dé oorzaak zijn, het is een opeenstapeling van veel factoren, en zoals hierboven eerder aangegeven, we stapelen zoveel maatregelen op elkaar (ook in de eerste golf) dat we geen flauw idee hebben welke maatregel het meeste effect sorteert.
Daarom zou ik het ook niet logisch vinden dat we de horeca weer gaan sluiten, die waren immers al sinds juni weer met beperkingen aan de gang, en hebben gedurende de hele zomer nauwelijks problemen veroorzaakt, afgezien van een enkel clustertje. Natuurlijk zijn er nu bepaalde zaken van het terras naar binnen verplaatst maar dat was niet in begin september, toen was het nog stralend weer.
Net zo goed ik het niet logisch zou vinden als ze de sportscholen weer zouden sluiten, die waren al sinds juli weer volledig open.
Maar de meeste bedrijven hebben wel hele concrete maatregelen genomen t.a.v. social distancing en hygiëne terwijl daar op scholen amper sprake van was en kinderen gezellig hutje mutje in een klaslokaal zaten, nog los van gedrag dat pubers vertonen.quote:
[..]
Kom nou,
Half werkend Nederland ging weer gewoon als vanouds naar kantoor na de zomervakantie. Half augustus was het weer net zo druk op de weg als een jaar daarvoor. Dat heeft natuurlijk helemaal niks gedaan
Wij doen onze boodschappen in Delft en het verschil tussen de periode waarin de TU gesloten was en toen de TU weer open was kon je gerust als dag en nacht omschrijven. Het gehoor geven aan de adviezen overigens ook.quote:
Eerlijk is eerlijk 1 september voelde op straat en op mijn werk (wat tevens een onderwijsinstelling is) wel als een soort van "zo het jaar gaat beginnen" dag. De maandag was nog rustig maar dinsdag 1 september was het gewoon overal druk met groepen studenten... in de trein, op het werk in de supermarkt.
Ook dat ligt subtieler, het is niet zo dat het virus let op je verjaardag. Het lijkt er nu vooralsnog op dat het de jeugd amper treft en dat het toeneemt naar mate je ouder word. Ook voor de groep tot 30 is er beperkter risico, maar dat achten ze al te groot. je moet ergens de grens leggen, basisschool draagt aantoonbaar zeer beperkt bij aan de besmettingen. En voor het middelbaar is dat al weer wat meer, maar daar word wel van afgewogen dat het risico opweegt tegen de voordelen.quote:
[..]
Basisscholen staan daar los van, maar vanaf 13 jaar is het gelijkgetrokken in besmettingsrisico, dus volwassenonderwijs of middelbare scholen is eigenlijk een pot nat.
Hoe ouder de groep, hoe hoger het risico, punt..
quote:
[..]
Maar de meeste bedrijven hebben wel hele concrete maatregelen genomen t.a.v. social distancing en hygiëne terwijl daar op scholen amper sprake van was en kinderen gezellig hutje mutje in een klaslokaal zaten, nog los van gedrag dat pubers vertonen.
- VK artikelen mogen ook in een spoiler niet gekopieerd worden ivm copyright -
https://www.volkskrant.nl(...)ona-stilte~b1561ba8/
[ Bericht 79% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 13:33:36 ]
Komt hier hokjesdenken vandaan?quote:
Als ik inderdaad Amsterdam en Den Haag vergelijk, dan zie ik geen zichtbaar verschil.quote:
[..]
De laatste keer dat ik keek zag je de regiospreiding van de schoolopeningen zie je niet terug in de besmettingscijfers, eerder de verkeerde kant op.
Ja, he, dat is niet eerlijk, China erbij halen. In Nederland worden ouders al bijkans gek als kinderen een mondkapje geadviseerd word.quote:
Jaquote:
Censuur is nooit goed.quote:
Vinden jullie ook dat Bert Wagendorp even z'n bek moet houden? Niet de eerste keer dat ie als columnist zwaar de plank mis slaat
https://www.volkskrant.nl(...)ona-stilte~b1561ba8/
[ Bericht 67% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 13:32:54 ]
Nee, dat vind ik niet, volgens mij mag je in Nederland gewoon je mening geven over zaken die spelen en dan mag jij het ermee oneens zijn.quote:
Vinden jullie ook dat Bert Wagendorp even z'n bek moet houden? Niet de eerste keer dat ie als columnist zwaar de plank mis slaat
- VK artikelen mogen ook in een spoiler niet gekopieerd worden ivm copyright -
https://www.volkskrant.nl(...)ona-stilte~b1561ba8/
[ Bericht 63% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 13:32:36 ]
Wel effectief, ik zag zo'n vrouw die een soort vissenkom op haar kop had als ultiem coronawapen. Je zou inmiddels bijna fan worden van dat soort draconische maatregelen als je weet dat er weer maatregelen aan zitten te komen, bijna dan!quote:
Daar heeft Bert wel een beetje gelijk in.quote:
Het is momenteel erg modieus te pleiten voor strengere maatregelen, altijd een teken van toenemende wanhoop. We geselen onszelf met de RIVM-cijfers en wijzen verlangend naar landen waar ze wél streng doorpakken - in de meeste gevallen niet met merkbaar meer effect.
Morgen, ja.quote:
Is de persconferentie toch pas morgen i.p.v. vanavond?
Vanavond lekken de maatregelen, morgen is de persco.quote:
Is de persconferentie toch pas morgen i.p.v. vanavond?
We weten het niet.quote:
Schattingquote:
quote:
[..]
Vanavond lekken de maatregelen, morgen is de persco.
Maar zo is het waarschijnlijk wel ja.
Elke Nederlander verplicht aan een knoflook dieet.quote:
Dan blijft iedereen ver uit iedereens buurt
3 tot 5 misschien 4quote:
wutquote:
Zou de eerste pers leaks even in de gaten houden. Die zullen wel snel volgen. Voorbereiden, masseren, noemen ze dat.quote:
quote:
[..]
Wel effectief, ik zag zo'n vrouw die een soort vissenkom op haar kop had als ultiem coronawapen. Je zou inmiddels bijna fan worden van dat soort draconische maatregelen als je weet dat er weer maatregelen aan zitten te komen, bijna dan!
Slechts $199, het is fantastisch, Mike
Even sentiment peilen heet dat.
Ze draaien de watertoevoer dicht zodat we ons niet fatsoenlijk kunnen wassen. Prima te handhaven.quote:
[..]
Elke Nederlander verplicht aan een knoflook dieet.
Dan blijft iedereen ver uit iedereens buurt
Het advies 'Vermijd drukte' wordt weer "Blijf thuis'. Kortom, ga er alleen op uit als het strikt noodzakelijk is.quote:
Risico op besmettingen heb ik het over, niet het risico om heel erg ziek te worden. Men heeft 13 jaar als norm ingesteld, natuurlijk kan het net zo goed 12 of 14 zijn maar je moet ergens een grens trekken. Een puberkoter met amper klachten is misschien nog wel gevaarlijker dan iemand die doodziek is, want die blijft in elk geval thuis in bed.quote:
[..]
Ook dat ligt subtieler, het is niet zo dat het virus let op je verjaardag. Het lijkt er nu vooralsnog op dat het de jeugd amper treft en dat het toeneemt naar mate je ouder word. Ook voor de groep tot 30 is er beperkter risico, maar dat achten ze al te groot. je moet ergens de grens leggen, basisschool draagt aantoonbaar zeer beperkt bij aan de besmettingen. En voor het middelbaar is dat al weer wat meer, maar daar word wel van afgewogen dat het risico opweegt tegen de voordelen.
Hoe ouder de groep, hoe hoger het risico, punt..
quote:
Maar een keer in de week douchen is effectiever denk ikquote:
[..]
Elke Nederlander verplicht aan een knoflook dieet.
Dan blijft iedereen ver uit iedereens buurt
.Vind dat dat ook buiten corona moetquote:
Misschien sportscholen dicht. Niemand maakt z'n zooi achteraf schoon, mijn frustratie nummero uno.
Combineer die 2 zaken en we zijn geredquote:
[..]
Maar een keer in de week douchen is effectiever denk ik
Ik denk dat het daarop neerkomt inderdaad.quote:
[..]
Het advies 'Vermijd drukte' wordt weer "Blijf thuis'. Kortom, ga er alleen op uit als het strikt noodzakelijk is.
KRijgen we dit weer:quote:
[..]
Het advies 'Vermijd drukte' wordt weer "Blijf thuis'. Kortom, ga er alleen op uit als het strikt noodzakelijk is.
quote:
Verbaast me dat ze wachten tot morgen omdat ze het brengen als heel dringend. De beste maatregel is angst aanpraten denk ik. Dat is waarom de eerdere lockdown zo goed werkte, denk ik.quote:
[..]
Vanavond lekken de maatregelen, morgen is de persco.
Lege weg welquote:
Lol, nee aantoonbaar ongelijk juist. Je hoeft in Europa alleen maar naar Duitsland en Italië te kijken nuquote:
[..]
Daar heeft Bert wel een beetje gelijk in.
Dan komt de hond van de buurman of buurvrouw 'even ruiken'quote:
[..]
Combineer die 2 zaken en we zijn gered
Duitsland heeft een dalende trend?quote:
[..]
Lol, nee aantoonbaar ongelijk juist. Je hoeft in Europa alleen maar naar Duitsland en Italië te kijken nu
Hier de cijfers per leeftijdsgroep ingedeeld, van 1 september tot 21 september. Ik heb uit deze grafiek even alles boven de 60 eruit gehaald, omdat ik er vanuit ga dat er weinig 60+ mensen op scholen werken:quote:
[..]
Basisscholen staan daar los van, maar vanaf 13 jaar is het gelijkgetrokken in besmettingsrisico, dus volwassenonderwijs of middelbare scholen is eigenlijk een pot nat.
De groep die het meest (positief) getest is is de groep 20-29, gevolgd door 30-39 en daarna 10-19 en 40-49. Theoretisch zou het dus kunnen dat er veel besmettingen op scholen plaatsvinden, maar het lijkt dan vooral uni's te zijn etc. Dit houdt in elk geval geen rekening met of mensen daadwerkelijk willen testen, en of ze getest moeten worden of niet. Kinderen onder de 12 die erop staan worden volgens mij alleen getest bij ziekenhuisopname bijvoorbeeld.
Extra knuffels van een hond. What's not to likequote:
[..]
Dan komt de hond van de buurman of buurvrouw 'even ruiken'
?Italië en Duitsland zijn namelijk de meeste andere landen in Europaquote:
[..]
Lol, nee aantoonbaar ongelijk juist. Je hoeft in Europa alleen maar naar Duitsland en Italië te kijken nu
.Nee, ze hebben veel lagere aantallen nieuwe besmettingen per miljoen inwoners. AL maanden. Sinds juli presteert Duitsland in geruime mate beter dan Nederland als het gaat om voorkomen van nieuwe clusters en ongecontroleerde verspreiding.quote:
https://www.volkskrant.nl/a-b87dc6bd
Zelfs de lease-auto komen ze ophalen voor onderhoudquote:
Wij blijven gewoon lekker thuiswerken, zelfs nieuwe laptop afhalen zit er niet in, die wordt keurig hier afgeleverd door een IT-mannetje
Ik begrijp niet helemaal waar dat verhaal dat het in Duitsland ook mis zou gaan vandaan komt. Nee ze hebben daar geen dalende trend. Ja ook daar stijgt het aantal gevallen, net zoals overal in Europa momenteel. Maar om nou te zeggen dat het daar net zo mis is als hier... niet echt, hoorquote:
Weet je dat zekerquote:Op maandag 12 oktober 2020 13:41 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Zelfs de lease-auto komen ze ophalen voor onderhoud
bij de buren is de lease auto ook opgehaald wegens te weinig gebruik 
GGD gaf aan zo'n 8 uur ofzo nodig te hebben voor BCO per positief getestte persoon volgens mij, en dat gaat er vanuit dat de mensen die uit BCO komen alleen een brief/mailtje of wat dan ook krijgen.quote:
BCO weer effectief krijgen is ook prioriteit net als verplichte quarantaine en voldoende testcapaciteit. Hoeveel besmettingen kan het BCO eigenlijk aan om effectief te kunnen blijven functioneren, of is daar geen duidelijke norm voor te duiden?
Bij 5000 positieve tests kost BCO dus 40.000 manuren per dag, wat inhoudt dat er 5000 medewerkers nodig zijn om die BCO te doen. Ik weet niet hoeveel medewerkers ze voor BCO hebben, maar dat is volgens mij minder dan 5000
Ik heb de auto sowieso niet nodig voor mijn werk, maar als onderdeel van een salarispakketquote:
[..]
Weet je dat zeker
Kan me overigens niet voorstellen dat dat wettelijk gezien mag, zonder compensatie.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 13:43:44 ]
Dat is ook wel lullig ja. Dan zou ik bijna gaan rondrijden omdat het kan.quote:
[..]
Weet je dat zeker
Laten die wolharige, viervoetige snuiters dat nou net doen wanneer ze in de modder hebben gespeeldquote:
[..]
Extra knuffels van een hond. What's not to like
Win winIk heb mn leaseauto ingeleverd toen we hoorden dat het sowieso nog wel de rest van 2020 was en gezegd: Doe mij maar die centjes, gebruiken de auto van mn vrouw wel. Geen seconde spijt van gehadquote:
[..]
Weet je dat zeker
Bij onze buren hebben ze de leaseauto ook weggehaald. Maar die is gewoon gestolen.quote:
[..]
Weet je dat zeker
Ja zijn die dus het meest "besmettelijk" Het lastige is wel dat die groep ook weer heel ander gedrag heeft en bijvoorbeeld meer gebruik zal maken van horeca en waarschijnlijk ook veel meer sociale contacten heeft buiten de school en ook internationale contacten zou kunnen hebben die de cijfers beïnvloeden. En hoe zit het met de testbereidheid? Is die hoger of juist lager dan kinderen die nog thuis wonen, je zou denken het laatste, want papa en mama zullen wel een test eisen. Echter wat als je als puber weer minder klachten ontwikkeld en het dus met zeer milde klachten doorloopt. Dan is de kans om onder de radar te blijven en dus niet getest te worden (maar wel je ouders te besmetten) weer veel groter.quote:
[..]
Hier de cijfers per leeftijdsgroep ingedeeld, van 1 september tot 21 september. Ik heb uit deze grafiek even alles boven de 60 eruit gehaald, omdat ik er vanuit ga dat er weinig 60+ mensen op scholen werken:
[ link | afbeelding ]
De groep die het meest (positief) getest is is de groep 20-29, gevolgd door 30-39 en daarna 10-19 en 40-49. Theoretisch zou het dus kunnen dat er veel besmettingen op scholen plaatsvinden, maar het lijkt dan vooral uni's te zijn etc. Dit houdt in elk geval geen rekening met of mensen daadwerkelijk willen testen, en of ze getest moeten worden of niet. Kinderen onder de 12 die erop staan worden volgens mij alleen getest bij ziekenhuisopname bijvoorbeeld.
Het is gewoon verdomde lastig om te concretiseren waar precies het probleem ligt. Laat staan het op te lossen, ik geef het ze te doen.
Omg omg omg omgquote:
[..]
Terwijl de horeca al sinds juli op volle toeren draait. Beter afstappen van de heilige huisjes en onderwijs ook (gedeeltelijk) plat leggen, in elk geval middelbaren.
Eens
Oopsquote:
[..]
Weet je dat zeker
Dat is toch wel een beetje extreem? Enne...lease auto is een salaris component, dacht ik? Dus dat kan volgens mij niet zomaar?quote:
[..]
Ik begrijp niet helemaal waar dat verhaal dat het in Duitsland ook mis zou gaan vandaan komt. Nee ze hebben daar geen dalende trend. Ja ook daar stijgt het aantal gevallen, net zoals overal in Europa momenteel. Maar om nou te zeggen dat het daar net zo mis is als hier... niet echt, hoor.
[ afbeelding ]
Cijfers zijn gewoon evident, enkele kaartjes en grafieken laten de grote verschillen overduidelijk zien.
In Duitsland gaat het helaas niet zo goed als bijvoorbeeld in Australië, China of Zuid-Korea, maar dat is ook vrijwel niet haalbaar zolang de EU-grenzen moeten open blijven en een groot deel van de rest van Europa er een enorme puinhoop van maakt met hun test- en BCO-beleid.
De kosten voor je werkgever lopen dan wel gewoon door overigens (of je moet een goede afkoopclausule hebben geregeld).quote:
[..]
Ik heb mn leaseauto ingeleverd toen we hoorden dat het sowieso nog wel de rest van 2020 was en gezegd: Doe mij maar die centjes, gebruiken de auto van mn vrouw wel. Geen seconde spijt van gehad
Hij lag er niet jankend op straat op de grond te slaan met zijn vuistjes toen ze wegreden. Ik gok dat het voorstel vanuit de werkgever en het vervallen van de bijtelling, plus het vooruitzicht op een nieuwe uitzoeken als het weer zo ver is genoeg reden was om akkoord te gaanquote:
[..]
Ik heb de auto sowieso niet nodig voor mijn werk, maar als onderdeel van een salarispakket
Kan me overigens niet voorstellen dat dat wettelijk gezien mag, zonder compensatie.
Amerika gaat inderdaad lekker. Ook maatschappelijk gezien.quote:
Ik zou ook niet zonder masker zo'n winkel in lopen, ik zou hem gewoon links laten liggen. Betalende klanten als hondjes behandelen, tja.
Ja, dat kan natuurlijk wel, als het in overleg gaat is dat geen probleem, volgens mij.quote:
[..]
Hij lag er niet jankend op straat op de grond te slaan met zijn vuistjes toen ze wegreden. Ik gok dat het voorstel vanuit de werkgever en het vervallen van de bijtelling, plus het vooruitzicht op een nieuwe uitzoeken als het weer zo ver is genoeg reden was om akkoord te gaan
Opvallend dat grensgebied met Nederland, zou er een relatie zijn?quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Cijfers zijn gewoon evident, enkele kaartjes en grafieken laten de grote verschillen overduidelijk zien.
In Duitsland gaat het helaas niet zo goed als bijvoorbeeld in Australië, China of Zuid-Korea, maar dat is ook vrijwel niet haalbaar zolang de EU-grenzen moeten open blijven en een groot deel van de rest van Europa er een enorme puinhoop van maakt met hun test- en BCO-beleid.
Was een populaire auto, dus iemand anders wilde 'm graag overnemen. Hij zou de poule in gaan, maar een collega wilde 'm direct hebben, dus win-winquote:
[..]
De kosten voor je werkgever lopen dan wel gewoon door overigens (of je moet een goede afkoopclausule hebben geregeld).
Its the law. Iedere winkel moet zich daaraan houden in bepaalde staten.quote:
[..]
Amerika gaat inderdaad lekker. Ook maatschappelijk gezien.
Ik zou ook niet zonder masker zo'n winkel in lopen, ik zou hem gewoon links laten liggen. Betalende klanten als hondjes behandelen, tja.
Doe nog eens een uitstekende gok zoals we van jou gewend zijn.quote:
Ik ben zeer benieuwd naar het aantal besmettingen vandaag
Kunnen we strakjes feestvieren in het positiviteitstopic of moeten we gaan hamsteren?
Wel goede deal met de leasemaatschappij als je op verzoek mag inleveren.quote:
[..]
Hij lag er niet jankend op straat op de grond te slaan met zijn vuistjes toen ze wegreden. Ik gok dat het voorstel vanuit de werkgever en het vervallen van de bijtelling, plus het vooruitzicht op een nieuwe uitzoeken als het weer zo ver is genoeg reden was om akkoord te gaan
Anyway, off-topic denk ik.
Hoge bevolkingsdichtheid.quote:
[..]
Opvallend dat grensgebied met Nederland, zou er een relatie zijn?
Ik durf het niet te voorspellen eigenlijk maar ik denk dat we rond de 6400 hangen.quote:
[..]
Doe nog eens een uitstekende gok zoals we van jou gewend zijn.
Kunnen we strakjes feestvieren in het positiviteitstopic of moeten we gaan hamsteren?
Dit is wel zo'n 'recht' dat je makkelijker kwijt komt dan weer terug krijgt.quote:
[..]
Ja, dat kan natuurlijk wel, als het in overleg gaat is dat geen probleem, volgens mij.
Maar goed, denk dat we teveel off-topic gaan
?!Ach, moet af en toe kunnen, we kunnen niet van covid alleen levenquote:
[..]
Wel goede deal met de leasemaatschappij als je op verzoek mag inleveren.
Anyway, off-topic denk ik.
Respect voor dat gele puntje, is dat Boekel? Dat was in de eerste Golf nog de gemeente met bijna de meeste besmettingen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Cijfers zijn gewoon evident, enkele kaartjes en grafieken laten de grote verschillen overduidelijk zien.
In Duitsland gaat het helaas niet zo goed als bijvoorbeeld in Australië, China of Zuid-Korea, maar dat is ook vrijwel niet haalbaar zolang de EU-grenzen moeten open blijven en een groot deel van de rest van Europa er een enorme puinhoop van maakt met hun test- en BCO-beleid.
Maaskantjequote:
[..]
Respect voor dat gele puntje, is dat Boekel? Dat was in de eerste Golf nog de gemeente met bijna de meeste besmettingen.
Genoteerd.quote:
[..]
Ik durf het niet te voorspellen eigenlijk maar ik denk dat we rond de 6400 hangen.
Tussen de 6 en 7.000? 50.000 tests verwerken met een positief percentage van 12-14%. Zoiets?quote:
Ik ben zeer benieuwd naar het aantal besmettingen vandaag
Bewijs van groepsimmuniteitquote:
[..]
Respect voor dat gele puntje, is dat Boekel? Dat was in de eerste Golf nog de gemeente met bijna de meeste besmettingen.
De WHO-richtlijn is dat dat niet boven de 5 mag komen.Ja, Morgen 19.00 uurquote:
Nog niet officieel.quote:
De stedelijkere gebieden zijn donkerder dan de meer dunbevolkte stukken, zo lijkt het in ieder geval.quote:
[..]
Opvallend dat grensgebied met Nederland, zou er een relatie zijn?
Inflatie slaat toe.quote:Op maandag 12 oktober 2020 13:53 schreef Tijn het volgende:
Bizar trouwens dat we inmiddels een percentage positieve tests van tegen de 15% inmiddels normaal zijn gaan vinden
Wie vindt dit normaal dan?quote:
Bizar trouwens dat we inmiddels een percentage positieve tests van tegen de 15% inmiddels normaal zijn gaan vinden
De grap is, ook deze data is afkomstig van de GGD's (via het RIVM). Gevolg is dus, dat deze data ook gigantische vertraging laat zien, waar ze niet op corrigeren:quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Cijfers zijn gewoon evident, enkele kaartjes en grafieken laten de grote verschillen overduidelijk zien.
In Duitsland gaat het helaas niet zo goed als bijvoorbeeld in Australië, China of Zuid-Korea, maar dat is ook vrijwel niet haalbaar zolang de EU-grenzen moeten open blijven en een groot deel van de rest van Europa er een enorme puinhoop van maakt met hun test- en BCO-beleid.
Volgens deze cijfers zijn er gisteren 6300 gevallen gemeld. Dat klopt, maar die zijn niet van gisteren.
Naast een coronacrisis, economische crisis en weet ik 't wat, hebben we hier ook een datacrisis.
Als ze achterlopen met de data, dan zijn het er dus waarschijnlijk nog meer.quote:
[..]
De grap is, ook deze data is afkomstig van de GGD's (via het RIVM). Gevolg is dus, dat deze data ook gigantische vertraging laat zien, waar ze niet op corrigeren:
[ link | afbeelding ]
Volgens deze cijfers zijn er gisteren 6300 gevallen gemeld. Dat klopt, maar die zijn niet van gisteren.
Naast een coronacrisis, economische crisis en weet ik 't wat, hebben we hier ook een datacrisis.
En gecorrigeerd naar bevolkingsdichtheid?quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Cijfers zijn gewoon evident, enkele kaartjes en grafieken laten de grote verschillen overduidelijk zien.
In Duitsland gaat het helaas niet zo goed als bijvoorbeeld in Australië, China of Zuid-Korea, maar dat is ook vrijwel niet haalbaar zolang de EU-grenzen moeten open blijven en een groot deel van de rest van Europa er een enorme puinhoop van maakt met hun test- en BCO-beleid.
Het wordt per stad georganiseerd is de verantwoordelijkheid van de veiligheidsregio in overleg met de CV'squote:
Eindhoven en Tilburg hebben carnaval inmiddels afgelast. Waarom doen ze dat per stad en niet gewoon landelijk?
Duitsland heeft net als Nederland het probleem dat het clustert in grote steden, maar omdat het land ook een heel stuk groter is en de steden veel meer verspreid liggen is de kaart ook minder rood. Bij ons liggen zo ongeveer alle grote steden binnen 100 km van elkaar met een enorme kruisbestuiving.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Cijfers zijn gewoon evident, enkele kaartjes en grafieken laten de grote verschillen overduidelijk zien.
In Duitsland gaat het helaas niet zo goed als bijvoorbeeld in Australië, China of Zuid-Korea, maar dat is ook vrijwel niet haalbaar zolang de EU-grenzen moeten open blijven en een groot deel van de rest van Europa er een enorme puinhoop van maakt met hun test- en BCO-beleid.
Dat kan. Maar dan kan 't ook dat de piek al achter ons ligt. We weten het op dit moment niet, en daarom is het zinloos om de cijfers van DE (die wel up to date zijn) te vergelijken met de huidige cijfers van NL. Het kan slechter zijn, het kan beter zijn.quote:
[..]
Als ze achterlopen met de data, dan zijn het er dus waarschijnlijk nog meer.
Simpele feit is wel, als we uitgaan van 11 dagen vertraging wat de cijfers lijken te laten zien, is er geen enkele dag dat we boven de 4500 uit zijn gekomen.
Logischquote:
Carnaval in Limburg is ook afgelast voor 2021, daarnaast ook 11/11.
Ik denk dat je eerder naar bevolkingsdichtheid, mobiele aansluiting en landtype (bergen etc) moet kijken.quote:
[..]
Opvallend dat grensgebied met Nederland, zou er een relatie zijn?
Nederland is belachelijk dichtbevolkt en ontzettend goed ontsloten dmv spoor- en wegennetwerk. Waar duitsers in hun bewegingstraal 1 of 2 grotere steden hebben zitten, hebben nederlander in diezelfde straal soms de bevolking van halve land te pakken.
Carnaval vier je in kleine kringquote:
Eindhoven en Tilburg hebben carnaval inmiddels afgelast. Waarom doen ze dat per stad en niet gewoon landelijk?
Maar serieus, het is een evenement dat vanuit de lokale gemeenschappen wordt georganiseerd. Er is niet echt een overkoepelend orgaan ofzo.
In Den Bosch lijkt het trouwens ook steeds meer op een algehele schrap, de optocht is ook nu afgelast...
Kan meteen voor daaropvolgende jaren ook afgelast worden. Dat is pas een goede maatregelquote:
Carnaval in Limburg is ook afgelast voor 2021, daarnaast ook 11/11.
Ben het sowieso eens met je, als Limburger zijnde.quote:
[..]
Kan meteen voor daaropvolgende jaren ook afgelast worden. Dat is pas een goede maatregel
- Je mag geen stukken, ook niet deels, uit de Volkskrant hier posten wegens copyright -
Bron: https://www.volkskrant.nl(...)ronaregels~b7309e75/
Om nog maar eens te duiden dat we niet het hoogbewuste en verantwoordelijke collectief zijn zoals liberaal Rutte ons graag voor probeert te houden maar gewoon ordinaire kuddedieren die in principe vooral de rest van de kudde volgt.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 14:06:53 ]
Ironisch genoeg is dat wel wat er gaat gebeuren nu denk ik, gewoon kijken wat er welquote:
[..]
Carnaval vier je in kleine kring
mag en dus bijvoorbeeld carnavalsfeesten bij mensen thuis vieren.
Kan ook heel gezellig zijn, maar je bent het massale kwijt
In de afgelopen 24 uur zijn er 19 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 5 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS.
Dat is leuk maar dan kunnen ze het nog steeds normaal vragen. Vind het persoonlijk geen probleem op de plekken waar het verplicht is, ik draag zo'n ding ook in de trein. Tijdens het winkelen kun je echter kiezen en dan ga je toch snel voor de winkel waar je normaal wordt behandeld.quote:
[..]
Its the law. Iedere winkel moet zich daaraan houden in bepaalde staten.
Dit soort briefjes is juist een voorbeeld in het klein van wat voor hooggespannen chagrijnig kutland Amerika geworden is. Overal dikke mensen die om de minste kleinigheid ruzie zoeken.
En ja dus ook die mongolen die hun nieuws van Facebook halen en gewapend met complottheorieën die winkel binnenkomen terwijl ze weten wat de regel is. Blijft nog steeds het probleem van handhaving en winkelpersoneel dat politieagentje moet spelen.
Oeps dacht Belgiequote:
En ook de meest nutteloze.quote:
Welke maatregelen verwachten jullie? Verplichtje mondkapjesplicht zal de soepelste zijn ben ik bang.
-Verplicht mondkapjes binnenquote:
Welke maatregelen verwachten jullie? Verplichtje mondkapjesplicht zal de soepelste zijn ben ik bang.
-Handen stukwassen
-Let op elkaar
-Corona is nog niet klaar met ons
-Mensen in de kerk moeten hun bek houden
Die IC's blijven echt wel goed onder controle gelukkig. Weten we nu wat de gemiddelde ligtijd op een verpleegafdeling isquote:
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1298, 65 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1046 buiten de Intensive Care, 60 meer dan gisteren. Op de IC liggen 252 covidpatiënten, 5 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 494 non-covid-patiënten op de IC, 5 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 746, 10 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 19 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 5 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS.
Campings en vakantieparken dichtquote:
Welke maatregelen verwachten jullie? Verplichtje mondkapjesplicht zal de soepelste zijn ben ik bang.
Amusement (dierentuinen, bioscopen, pretparken) dicht
Universiteiten en hogescholen weer over op volledig digitaal onderwijs
Denk niet dat ze de kerk gaan benoemen. Dat zal nog steeds blijven bij een vriendelijk verzoek.quote:
[..]
-Verplicht mondkapjes binnen
-Handen stukwassen
-Let op elkaar
-Corona is nog niet klaar met ons
-Mensen in de kerk moeten hun bek houden
Rest van de dingen die je noemt sowieso. Ze gaan vooral niet stil staan bij hun eigen rol en het testbeleid. De vragen achteraf zullen ook weer niet kritisch zijn (lange termijn/testbeleid, ed). Veel ''hou vol'' uitspraken.
En ik verwacht dat ze de horeca gaan sluiten. Net als bioscopen en andere ''leuke'' plekken. Scholen weer veel digitaal. Mensen verplicht thuis werken muv vitale beroepen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 14:07:55 ]
Lijkt me best realistisch als je de geluidgen hoort dat reisbewegingen en contacten beperkt moeten worden.quote:Op maandag 12 oktober 2020 14:05 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Campings en vakantieparken dicht
Amusement (dierentuinen, bioscopen, pretparken) dicht
Universiteiten en hogescholen weer over op volledig digitaal onderwijs
NICE en LCPS zijn verschillend in hun tellingen.quote:
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 277
Amateursport competities voorlopig stil (muv trainingen).quote:
[..]
Campings en vakantieparken dicht
Amusement (dierentuinen, bioscopen, pretparken) dicht
Universiteiten en hogescholen weer over op volledig digitaal onderwijs
Ja, Rutte had alleen bij de vorige persco nog gezegd dat als je in een huisje zat, dat dat wel kon, zolang je maar in dat huisje blijft.quote:
[..]
Lijkt me best realistisch als je de geluidgen hoort dat reisbewegingen en contacten beperkt moeten worden.
Draagkracht... Veel mensen hebben geboekt voor de herfstvakantie, denk niet dat het gewaardeerd word als de kinderen aan hun haren uit het zwembad worden gesleurd door Ruttequote:
[..]
Lijkt me best realistisch als je de geluidgen hoort dat reisbewegingen en contacten beperkt moeten worden.
en waarom dan wel trainingen ?quote:
[..]
Amateursport competities voorlopig stil (muv trainingen).
Ben wel benieuwd wat er gebeurt als de cijfers daarna alsnog blijven stijgen.quote:
[..]
Lijkt me best realistisch als je de geluidgen hoort dat reisbewegingen en contacten beperkt moeten worden.
Gezellig.
Werken aan gezondheidquote:
Ik heb nog nergens cijfers kunnen vinden over aantal patiënten ontslagen, dat kunnen we dus alleen deduceren uit huidige bezetting dag ervoor, huidige bezetting en toename. Als iemand die data ergens weet te vinden, kunnen we kijken of we er wat moois van kunnen maken.quote:
[..]
Die IC's blijven echt wel goed onder controle gelukkig. Weten we nu wat de gemiddelde ligtijd op een verpleegafdeling is
Het is een beetje alsof we een puzzel van 1000 stukjes hebben, er 200 stukjes op een aparte tafel liggen en nog 100 op weer een andere tafel, en er 400 stukjes kwijt zijn. en dan op basis daarvan moeten zeggen: En, wat is het?"
maar dan niet douchen na afloopquote:
Omdat je dan als vereniging in je eigen bubbel blijft ipv elk weekend teams uit andere delen van het land te ontvangen.quote:
Gewoon lekker thuis douchenquote:
Gaan ze niet doen, omdat dit het laatste stukje ontspanning is wat veel mensen nog kunnen doen in de komende maanden. deze parken zitten net volgeboekt.quote:
[..]
Campings en vakantieparken dicht
Deze zijn al lang zeer beperkt open, en afgezien van Fright nights is dit allemaal prima verlopen, en geen bron van besmetting gebleken.quote:Amusement (dierentuinen, bioscopen, pretparken) dicht
Is al reeds voornamelijk digitaalquote:Universiteiten en hogescholen weer over op volledig digitaal onderwijs
Kan toch prima even een maandje op een andere manier (lees: individueel), ga fietsen, hardlopen........quote:
Ligt eraan wat 'onder controle' is. Twee weken geleden lagen er volgens NICE zo'n 140 mensen op de IC. Vandaag liggen er volgens NICE 277. Das bijna een verdubbeling. Als dat doorzet (en die kans zit er dik in gezien het aantal besmettingen) gaat het alsnog fout binnenkort.quote:
[..]
Die IC's blijven echt wel goed onder controle gelukkig. Weten we nu wat de gemiddelde ligtijd op een verpleegafdeling is
Dat is qua bewegingen buiten de regio beperkt en je houdt mensen aan het sporten. Competities gaan vaak op lange afstand met langdurig mensen samen in 1 auto of bus.quote:
Denk ook aan onze kinderen die massaal teamsporten beoefenen.quote:
[..]
Kan toch prima even een maandje op een andere manier (lees: individueel), ga fietsen, hardlopen........
225 nieuwe ziekenhuisopnames
34 nieuwe IC-opnames
12 nieuwe overlijdens
maar als je alleen op eigen club traint en een lekker balletje kan trappen is het risico dermate klein dat het verbieden ervan gewoon weinig zoden aan de dijk zetquote:
[..]
Kan toch prima even een maandje op een andere manier (lees: individueel), ga fietsen, hardlopen........
Eens, daarnaast zit men niet bij elkaar in de auto en dergelijke. En voorkom je "euforische" momenten na een overwinning e.d. waar men toch even niet aan de maatregelen denkt etc.quote:
[..]
Dat is qua bewegingen buiten de regio beperkt en je houdt mensen aan het sporten. Competities gaan vaak op lange afstand met langdurig mensen samen in 1 auto of bus.
Tot zover de daling van het aantal positieve gevallenquote:
6845 nieuwe positieve testen
225 nieuwe ziekenhuisopnames
34 nieuwe IC-opnames
12 nieuwe overlijdens
Maar als je naar de cijfers kijkt lijkt het een vrij lineaire groei te zijn, en niet exponentieel. Dus die 140 toename is bijvoorbeeld 10 per dag dan, en niet 10 op dag 1, 20 op dag 2, etc.quote:
[..]
Ligt eraan wat 'onder controle' is. Twee weken geleden lagen er volgens NICE zo'n 140 mensen op de IC. Vandaag liggen er volgens NICE 277. Das bijna een verdubbeling. Als dat doorzet (en die kans zit er dik in gezien het aantal besmettingen) gaat het alsnog fout binnenkort.
Er vanuit gaande dat niemand ontslagen wordt van de IC of onverhoopt overlijdt, houdt dat in dat over 4 weken de toename 280 is, en er dus midden november zo'n ~500 mensen liggen.
Precies. Zeker de jeugdteams moet je gewoon lekker door laten trainen.quote:
[..]
maar als je alleen op eigen club traint en een lekker balletje kan trappen is het risico dermate klein dat het verbieden ervan gewoon weinig zoden aan de dijk zet
Neem de NICE-cijfers voor verpleging.quote:
[..]
Ik heb nog nergens cijfers kunnen vinden over aantal patiënten ontslagen, dat kunnen we dus alleen deduceren uit huidige bezetting dag ervoor, huidige bezetting en toename. Als iemand die data ergens weet te vinden, kunnen we kijken of we er wat moois van kunnen maken.
Het is een beetje alsof we een puzzel van 1000 stukjes hebben, er 200 stukjes op een aparte tafel liggen en nog 100 op weer een andere tafel, en er 400 stukjes kwijt zijn. en dan op basis daarvan moeten zeggen: En, wat is het?"
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
Daar wordt dagtoevoegingen (met eerste ligdag als indicator) en lopende totalen bijgehouden.
Mijn eerste, simpele, idee zou zijn:
- Kies een tijdsframe, bijvoorbeeld 20 of 30 dagen, waarop men blijft liggen of niet.
- Kies fracties 1 >= c_1 >= ... >= c_20 >= 0 zodat:
Dagtotaal = vandaag toegevoegd + c_1*(toevoeging 1 dag geleden) + ... + c_20*(toevoeging 20 dagen geleden)
Doe een MSE dat de coefficienten zo optimaal mogelijk benaderd worden.
Gebruik die coefficienten om de gemiddelde ligduur te bepalen.
Je zou ook een distributie kunnen proberen te gokken en de parameters van die distributie terug proberen te halen uit de data.
Ja ik vind het kut hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar essentieel, meh.quote:
[..]
Denk ook aan onze kinderen die massaal teamsporten beoefenen.
Positief getest: 6854
Totaal: 181498 (+6845 ivm -9 corr.)
Opgenomen: 58
Totaal: 13359
Opgenomen op IC*: 41
Huidig: 277
Totaal: 3592
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 12
Totaal: 6596
Ik heb zelf ook nog wat staan in novemberquote:
[..]
Draagkracht... Veel mensen hebben geboekt voor de herfstvakantie, denk niet dat het gewaardeerd word als de kinderen aan hun haren uit het zwembad worden gesleurd door Rutte
Het was 1 leuke dag.quote:
[..]
Tot zover de daling van het aantal positieve gevallen
ik had het goed!Zeer zeer matig weer.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 6854
Totaal: 181498 (+6845 ivm -9 corr.)
Opgenomen: 58
Totaal: 13359
Opgenomen op IC*: 41
Huidig: 277
Totaal: 3592
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 12
Totaal: 6596
Ben nog steeds verbaasd waar iedereen het maar blijft oplopen.quote:
[..]
Tot zover de daling van het aantal positieve gevallen
Gefeliciteerd?quote:
Oef, ik had deze niet verwacht hoor op de maandag.
Heeft hij in de afgelopen dagen niet aangegeven een volledige lockdown te willen? Lijkt me toch een vrij duidelijke meningquote:
Ik vind dat Kuipers een duidelijk verhaal houdt. En heel netjes zich weghoudt van zeggen wat er volgens hem aan maatregelen moet komen.
We gaan van 'Vermijd drukte' naar 'Blijf thuis'. Ik ben benieuwd of ze al een routekaart gaan uitrollen zoals Ierland heeft. In dat geval zou ik onze regio's 'Ernstig' in level 4 zetten en de andere regio's 'Zorgelijk' in level 3.quote:
Welke maatregelen verwachten jullie? Verplichtje mondkapjesplicht zal de soepelste zijn ben ik bang.
voor kinderen is het wel essentieelquote:
[..]
Ja ik vind het kut hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar essentieel, meh.
Positief getest: 6854
Totaal: 181498 (+6845 ivm -9 corr.)
Opgenomen: 58
Totaal: 13359
Opgenomen op IC*: 41
Huidig: 277
Totaal: 3592
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 12
Totaal: 6596
Gemeentes met +10 of meer besmettingen (na +25 in spoiler)
590 Amsterdam
439 Rotterdam
286 Den Haag
183 Utrecht
116 Groningen
92 Tilburg
87 Leeuwarden
77 Zaanstad
74 's-Hertogenbosch
70 Emmen
67 Almere
67 Amersfoort
66 Nijmegen
65 Oss
64 Dordrecht
64 Breda
62 Haarlemmermeer
61 Leiden
59 Vlaardingen
58 Westland
56 Zoetermeer
55 Nissewaard
53 Haarlem
53 Alphen aan den Rijn
49 Schiedam
48 Venlo
46 Enschede
44 Súdwest-Fryslân
42 Capelle aan den IJssel
41 Hengelo
40 Eindhoven
38 Delft
38 Hoeksche Waard
37 Roosendaal
36 Soest
35 Veenendaal
35 Edam-Volendam
34 Deventer
34 Apeldoorn
34 Barendrecht
33 Amstelveen
33 Gouda
33 Pijnacker-Nootdorp
32 Meierijstad
30 Almelo
30 Purmerend
30 Ridderkerk
30 Veldhoven
30 Lansingerland
30 Leidschendam-Voorburg
28 Hilversum
28 Leiderdorp
28 Utrechtse Heuvelrug
27 Doetinchem
27 Zeist
26 Zwolle
26 Arnhem
26 Nieuwegein
26 Zwijndrecht
26 Stichtse Vecht
25 Hardenberg
25 Bergen op Zoom
Er zijn 11 gemeentes met 0 besmettingenSPOILER25 Heusden
24 Smallingerland
24 Assen
24 Tubbergen
24 Rijswijk
24 Waalwijk
24 Dinkelland
24 Berkelland
24 De Fryske Marren
24 Vijfheerenlanden
23 Krimpen aan den IJssel
23 Maassluis
23 Maastricht
23 Lelystad
23 Bronckhorst
23 Altena
22 Krimpenerwaard
21 Oldenzaal
21 Roermond
21 Peel en Maas
21 Westerkwartier
20 Hoogeveen
20 Ede
20 Tiel
19 Haaksbergen
18 Heerenveen
18 Coevorden
18 De Bilt
18 Velsen
18 Hendrik-Ido-Ambacht
18 Venray
18 Borger-Odoorn
18 Sittard-Geleen
17 Kampen
17 Sint-Michielsgestel
17 Oost Gelre
16 Achtkarspelen
16 Wijchen
16 Bunschoten
16 Houten
16 Hoorn
16 Uithoorn
16 Woerden
16 Dongen
16 Gilze en Rijen
16 Oude IJsselstreek
16 Aa en Hunze
16 Kaag en Braassem
16 Zuidplas
16 Gooise Meren
16 West Betuwe
16 Molenlanden
15 Harderwijk
15 Zaltbommel
15 Alkmaar
15 Heemskerk
15 Oosterhout
15 Horst aan de Maas
15 Hof van Twente
15 Montferland
14 Raalte
14 Culemborg
14 IJsselstein
14 Beverwijk
14 Diemen
14 Katwijk
14 Albrandswaard
14 Helmond
14 Loon op Zand
14 Uden
14 Weert
14 Waadhoeke
13 Borne
13 Noordoostpolder
13 Staphorst
13 Aalten
13 Hellevoetsluis
13 Nieuwkoop
13 De Ronde Venen
13 Etten-Leur
13 Rucphen
13 Vught
13 Midden-Drenthe
13 Bodegraven-Reeuwijk
13 Berg en Dal
13 Het Hogeland
12 Hellendoorn
12 Winterswijk
12 Bergen (NH.)
12 Gorinchem
12 Mill en Sint Hubert
12 Woensdrecht
12 Halderberge
12 Midden-Delfland
11 Weststellingwerf
11 Losser
11 Baarn
11 Aalsmeer
11 Langedijk
11 Lisse
11 Reimerswaal
11 Heerlen
11 Bernheze
11 Goeree-Overflakkee
10 Ooststellingwerf
10 Dalfsen
10 Den Helder
10 Oostzaan
10 Hillegom
10 Oegstgeest
10 Westvoorne
10 Waddinxveen
10 Tytsjerksteradiel
10 Goirle
10 Landerd
10 Lingewaard
10 Rijssen-Holten
Er zijn 12 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 72 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 80 gemeentes met 6-9 besmettingen
Zo dan.quote:
6845 nieuwe positieve testen
225 nieuwe ziekenhuisopnames
34 nieuwe IC-opnames
12 nieuwe overlijdens
Dat was Gommers.quote:
[..]
Heeft hij in de afgelopen dagen niet aangegeven een volledige lockdown te willen? Lijkt me toch een vrij duidelijke mening
Blijkbaar zijn hier dus nogal wat tegenstanders van. Studenten die zich niet kunnen motiveren of depressief worden zonder fysieke lessen. Recent was er ook al een protest omtrent dit gebeuren. Zulke studenten zien liever dat er nog een paar duizend besmettingen per dag erbij komen, als zij maar face-to-face colleges kunnen krijgen.quote:
Universiteiten en hogescholen weer over op volledig digitaal onderwijs
quote:
6845 nieuwe positieve testen
225 nieuwe ziekenhuisopnames
34 nieuwe IC-opnames
12 nieuwe overlijdens
Hoe staat het eigenlijk met de normale griep cijfers in vergelijking met vorige jaren in oktober?quote:
[..]
Ben nog steeds verbaasd waar iedereen het maar blijft oplopen.
Lockdown, (beperkte) noodtoestand incomingquote:
6845 nieuwe positieve testen
225 nieuwe ziekenhuisopnames
34 nieuwe IC-opnames
12 nieuwe overlijdens
Iemand had het er al over om meer bewustzijn te creeren. Niet om op dikke mensen af te geven, maar we zijn wel mega verwend en vrij lui geworden in de westerse wereld. Roltrappen, auto's, alles werkt elektrisch ipv met de hand bedienen etc etc. Toen ik nog op kantoor zat collega's die voor 1 verdieping hoger de lift wel moeten pakken omdat ze de trap gewoon niet trekken. Gelukkig is dit nog geen Amerika maar we gaan wel hard die kant op.quote:
[..]
Dat is qua bewegingen buiten de regio beperkt en je houdt mensen aan het sporten. Competities gaan vaak op lange afstand met langdurig mensen samen in 1 auto of bus.
Tijd terug ook een onderzoek gelezen dat deze nieuwe generatie (weet niet meer of het mijn leeftijd was, dertigers) of net iets jonger, die hadden minder spierkracht dan hun ouders.
De gezondheidszorg gaat wel vooruit om iemand simpelweg in leven te houden aan dingen waar je vroeger dood aan ging of je leven te rekken van 80 naar 85, maar die hele periode er voor zijn we denk ik ongezonder dan pak 'm beet 30 of 50 jaar terug.
Ah, oops, in de war.quote:
quote:
6845 nieuwe positieve testen
225 nieuwe ziekenhuisopnames
34 nieuwe IC-opnames
12 nieuwe overlijdens
Misschien zelfs vanavond al, na deze cijfers?quote:
Dit belooft weinig goeds voor morgenavond
Hoe zit het nou met die opnames? RIVM zegt 58. Of is dat wat er dan netto bij is gekomen? Sorry ik begrijp dat nog steeds nietquote:
[..]
Lockdown, (beperkte) noodtoestand incoming
Volgens een Belgische viroloog circuleert er momenteel geen actief griepvirus:quote:
[..]
Hoe staat het eigenlijk met de normale griep cijfers in vergelijking met vorige jaren in oktober?
https://www.hln.be/nieuws(...)-dus-reeel~af9aa8e1/
Besmettingen toegenomen tot .... na CRUCIAAL weekend.
Jaquote:
[..]
voor kinderen is het wel essentieel
Maar niet essentieel in de zin dat ze direct vastlopen als ze 4 weken even niet in teamverband kunnen trainen.
Zullen best sporten zijn waar dat wel kan maar aangezien jij (ik ook hoor) van het principe gelijke monniken gelijke kappen bent....
Lekker weer van alles dicht.quote:
Dit belooft weinig goeds voor morgenavond
Zou de kapper nog open blijven? Ben wel 1,5 week geleden geweest gelukkig. Tondeuse van het voorjaar zit nog in de verpakking.
Denk ik ook ja. Gaan niet meer wachten.quote:
[..]
Misschien zelfs vanavond al, na deze cijfers?
Ehm ik weet niet hoe het met jou zit hoor, maar 4 weken niet trainen is behoorlijk cruciaal voor je conditie.quote:
[..]
Ja
Maar niet essentieel in de zin dat ze direct vastlopen als ze 4 weken even niet in teamverband kunnen trainen.
Zullen best sporten zijn waar dat wel kan maar aangezien jij (ik ook hoor) van het principe gelijke monniken gelijke kappen bent....
Even Fons Lambie in de gaten houdenquote:
[..]
Misschien zelfs vanavond al, na deze cijfers?
Als ze hier net zoveel mee doen als met de signaalwaardes, laat dan maar.quote:
[..]
We gaan van 'Vermijd drukte' naar 'Blijf thuis'. Ik ben benieuwd of ze al een routekaart gaan uitrollen zoals Ierland heeft. In dat geval zou ik onze regio's 'Ernstig' in level 4 zetten en de andere regio's 'Zorgelijk' in level 3.
[ afbeelding ]
Waarom zijn deze cijfers zoveel slechter dan die van gister dat er vanavond al een persco moet komen?quote:
[..]
Misschien zelfs vanavond al, na deze cijfers?
Maar niet essentieel voor de samenleving.quote:
[..]
Ehm ik weet niet hoe het met jou zit hoor, maar 4 weken niet trainen is behoorlijk cruciaal voor je conditie.
Waarom matchen die cijfers nu dan weer niet met wat het AD meldtquote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 6854
Totaal: 181498 (+6845 ivm -9 corr.)
Opgenomen: 58
Totaal: 13359
Opgenomen op IC*: 41
Huidig: 277
Totaal: 3592
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 12
Totaal: 6596
Gemeentes met +10 of meer besmettingen (na +25 in spoiler)
590 Amsterdam
439 Rotterdam
286 Den Haag
183 Utrecht
116 Groningen
92 Tilburg
87 Leeuwarden
77 Zaanstad
74 's-Hertogenbosch
70 Emmen
67 Almere
67 Amersfoort
66 Nijmegen
65 Oss
64 Dordrecht
64 Breda
62 Haarlemmermeer
61 Leiden
59 Vlaardingen
58 Westland
56 Zoetermeer
55 Nissewaard
53 Haarlem
53 Alphen aan den Rijn
49 Schiedam
48 Venlo
46 Enschede
44 Súdwest-Fryslân
42 Capelle aan den IJssel
41 Hengelo
40 Eindhoven
38 Delft
38 Hoeksche Waard
37 Roosendaal
36 Soest
35 Veenendaal
35 Edam-Volendam
34 Deventer
34 Apeldoorn
34 Barendrecht
33 Amstelveen
33 Gouda
33 Pijnacker-Nootdorp
32 Meierijstad
30 Almelo
30 Purmerend
30 Ridderkerk
30 Veldhoven
30 Lansingerland
30 Leidschendam-Voorburg
28 Hilversum
28 Leiderdorp
28 Utrechtse Heuvelrug
27 Doetinchem
27 Zeist
26 Zwolle
26 Arnhem
26 Nieuwegein
26 Zwijndrecht
26 Stichtse Vecht
25 Hardenberg
25 Bergen op ZoomEr zijn 11 gemeentes met 0 besmettingenSPOILER25 Heusden
24 Smallingerland
24 Assen
24 Tubbergen
24 Rijswijk
24 Waalwijk
24 Dinkelland
24 Berkelland
24 De Fryske Marren
24 Vijfheerenlanden
23 Krimpen aan den IJssel
23 Maassluis
23 Maastricht
23 Lelystad
23 Bronckhorst
23 Altena
22 Krimpenerwaard
21 Oldenzaal
21 Roermond
21 Peel en Maas
21 Westerkwartier
20 Hoogeveen
20 Ede
20 Tiel
19 Haaksbergen
18 Heerenveen
18 Coevorden
18 De Bilt
18 Velsen
18 Hendrik-Ido-Ambacht
18 Venray
18 Borger-Odoorn
18 Sittard-Geleen
17 Kampen
17 Sint-Michielsgestel
17 Oost Gelre
16 Achtkarspelen
16 Wijchen
16 Bunschoten
16 Houten
16 Hoorn
16 Uithoorn
16 Woerden
16 Dongen
16 Gilze en Rijen
16 Oude IJsselstreek
16 Aa en Hunze
16 Kaag en Braassem
16 Zuidplas
16 Gooise Meren
16 West Betuwe
16 Molenlanden
15 Harderwijk
15 Zaltbommel
15 Alkmaar
15 Heemskerk
15 Oosterhout
15 Horst aan de Maas
15 Hof van Twente
15 Montferland
14 Raalte
14 Culemborg
14 IJsselstein
14 Beverwijk
14 Diemen
14 Katwijk
14 Albrandswaard
14 Helmond
14 Loon op Zand
14 Uden
14 Weert
14 Waadhoeke
13 Borne
13 Noordoostpolder
13 Staphorst
13 Aalten
13 Hellevoetsluis
13 Nieuwkoop
13 De Ronde Venen
13 Etten-Leur
13 Rucphen
13 Vught
13 Midden-Drenthe
13 Bodegraven-Reeuwijk
13 Berg en Dal
13 Het Hogeland
12 Hellendoorn
12 Winterswijk
12 Bergen (NH.)
12 Gorinchem
12 Mill en Sint Hubert
12 Woensdrecht
12 Halderberge
12 Midden-Delfland
11 Weststellingwerf
11 Losser
11 Baarn
11 Aalsmeer
11 Langedijk
11 Lisse
11 Reimerswaal
11 Heerlen
11 Bernheze
11 Goeree-Overflakkee
10 Ooststellingwerf
10 Dalfsen
10 Den Helder
10 Oostzaan
10 Hillegom
10 Oegstgeest
10 Westvoorne
10 Waddinxveen
10 Tytsjerksteradiel
10 Goirle
10 Landerd
10 Lingewaard
10 Rijssen-Holten
Er zijn 12 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 72 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 80 gemeentes met 6-9 besmettingen
Liggen er nu 252 of 277 mensen op de IC bijvoorbeeldquote:Het totaal aantal met Covid-19 opgenomen patiënten is de afgelopen 24 uur met 65 toegenomen tot 1298. Zestig daarvan liggen op de verpleegafdelingen (totaal 1046). Vijf personen met ernstige klachten werden opgenomen op ic-afdelingen (totaal 252). In het afgelopen etmaal zij er 19 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 5 ic-patiënten, aldus het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding.
Dan doe je een individuele duurloop van 40 kilometer in de buitenlucht?quote:
[..]
Ehm ik weet niet hoe het met jou zit hoor, maar 4 weken niet trainen is behoorlijk cruciaal voor je conditie.
Het zijn er 500 meer....quote:
[..]
Waarom zijn deze cijfers zoveel slechter dan die van gister dat er vanavond al een persco moet komen?
Wat? Waar baseren we dat dan op? Wat is er zo dramatisch aan deze cijfers dat er niet morgen maar vanavond een persconferentie moet komen?quote:
[..]
Denk ik ook ja. Gaan niet meer wachten.
Het is maar een griepje.quote:
het sociale contact is gewoon ook belangrijk, het is niet alleen het fysiekequote:
[..]
Ja
Maar niet essentieel in de zin dat ze direct vastlopen als ze 4 weken even niet in teamverband kunnen trainen.
Zullen best sporten zijn waar dat wel kan maar aangezien jij (ik ook hoor) van het principe gelijke monniken gelijke kappen bent....
Nee, dat was Gommers.quote:
[..]
Heeft hij in de afgelopen dagen niet aangegeven een volledige lockdown te willen? Lijkt me toch een vrij duidelijke mening
Hij geeft helemaal niets aan, hij geeft echt duiding aan de cijfers, en dat is alles.
Hij geeft 3 scenarios: als er niets verandert, de huidige lijn gaat dan richting 4500 klinische patienten eind november. Als we de R naar 1 krijgen, gaan we richting 3400 klinische patienten eind november. Als we naar een R van onder 1 gaan, gaan we richting 2400 klinische patienten eind november.
Bij deze getallen moet je ongeveer 1/3e optellen, omdat er op elk moment ook een aantal verdachte patienten in het ziekenhuis ligt dat nog op een uitslag wacht en die moet je vooralsnog ook afgezonderd verplegen. En een kleine schil om mensen op te vangen die 24/7 binnen kunnen komen en dus opgevangen moeten worden.
Dat vereist duidelijkheid en competentie. Dat hebben we hier niet.quote:
Zeker wel, sporten is een van de motors voor een gezonde samenleving.quote:
[..]
Maar niet essentieel voor de samenleving.
Volgens mij is Den Haag redelijk stabiel momenteelquote:
Wel lekkere demarrage zo van Amsterdam tov Rotterdam en Den Haag.
Ik ga vanavondquote:
[..]
Lekker weer van alles dicht.
Zou de kapper nog open blijven? Ben wel 1,5 week geleden geweest gelukkig. Tondeuse van het voorjaar zit nog in de verpakking.
En ik krijg juist verplichte lessen op locatie (rotterdam) terwijl wij dat niet willenquote:Op maandag 12 oktober 2020 14:19 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn hier dus nogal wat tegenstanders van. Studenten die zich niet kunnen motiveren of depressief worden zonder fysieke lessen. Recent was er ook al een protest omtrent dit gebeuren. Zulke studenten zien liever dat er nog een paar duizend besmettingen per dag erbij komen, als zij maar face-to-face colleges kunnen krijgen.
Ze gaan niet net voor de herfstvakantie alle vakantieparken dichtgooien. Die zitten overal volgeboekt. Laatste kans voor ze om nog iets te verdienen vlak voor de lange winter.quote:
[..]
Campings en vakantieparken dicht
Amusement (dierentuinen, bioscopen, pretparken) dicht
Universiteiten en hogescholen weer over op volledig digitaal onderwijs
Rotterdam heeft de campings eind maart ook gesloten, net het moment dat het seizoen weer begint:quote:
[..]
Gaan ze niet doen, omdat dit het laatste stukje ontspanning is wat veel mensen nog kunnen doen in de komende maanden. deze parken zitten net volgeboekt.
[..]
Deze zijn al lang zeer beperkt open, en afgezien van Fright nights is dit allemaal prima verlopen, en geen bron van besmetting gebleken.
[..]
Is al reeds voornamelijk digitaal
https://www.nu.nl/rotterd(...)direct-gesloten.htmlquote:De campings in Rotterdam zijn per direct gesloten om zo recreatief gebruik tegen te gaan, zo heeft burgemeester Ahmed Aboutaleb, voorzitter veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond vrijdag besloten.
"Mijn oproep is: blijf thuis. Alleen samen kunnen we de verdere verspreiding van het coronavirus voorkomen. Het is onverantwoord om naar deze plekken te komen voor recreatie. Neem de maatregelen serieus", aldus de burgemeester.
Sanitaire voorzieningen in de recreatiegebieden worden gesloten, omdat 1,5 meter afstand houden hier niet mogelijk is. Verhuur van campingplaatsen en andere vormen van nachtverblijf is eveneens niet toegestaan. Er wordt een uitzondering gemaakt voor mensen met een permanente woning, vaste plekken of het gebruik door seizoenarbeiders.
Gezien ook de roep om strenge maatregelen uit de veiligheidsregio's zou ik het niet direct afschrijven als maatregel. Maar we zullen het morgen in de loop van de dag wel lezen.
Daar kun je ook niet meteen van de een op andere dag mee beginnen he... juist hardlopen moet je zorgvuldig opbouwen ivm blessuresquote:
[..]
Dan doe je een individuele duurloop van 40 kilometer in de buitenlucht?
NICE en LCPS tellen anders. Een patiënt op de IC die corona heeft gehad maar inmiddels niet meer, telt bij de ene niet mee en bij de andere wel bijvoorbeeld.quote:
[..]
Waarom matchen die cijfers nu dan weer niet met wat het AD meldt
[..]
Liggen er nu 252 of 277 mensen op de IC bijvoorbeeld
Eindhoven doet het als 5e stad qua aantal inwoners ook wel primaquote:
[..]
Volgens mij is Den Haag redelijk stabiel momenteel
Word lastig voor mensen die buiten het dorp wonen dan, ik woon bijna 2 km van ons dorp af waar welgeteld een bakker, een drogist, een kleine AH en een snackbar isquote:
Het mooiste zou misschien wel een soort dorps- of wijkarrest zijn. Standaard mensen beperken binnen een straal van 5km te blijven, muv werk en zorg. Zal de buurtsuper ook leuk vinden
Nee. Essentieel is bijvoorbeeld de brandweer en politie.quote:
[..]
Zeker wel, sporten is een van de motors voor een gezonde samenleving.
23 totale toename.quote:
41 erbij op de IC? Dat is wel veel.
Wellicht wat verlate meldingen, gisteren totale toename 4 dag ervoor 5.
Mee eens. Ik denk dat mensen gewoon nog te veel bij elkaar over de vloer komen waar dit eerst niet gebeurde.quote:
[..]
Gaan ze niet doen, omdat dit het laatste stukje ontspanning is wat veel mensen nog kunnen doen in de komende maanden. deze parken zitten net volgeboekt.
[..]
Deze zijn al lang zeer beperkt open, en afgezien van Fright nights is dit allemaal prima verlopen, en geen bron van besmetting gebleken.
[..]
Is al reeds voornamelijk digitaal
zijn we weer koploper?quote:
Wel lekkere demarrage zo van Amsterdam tov Rotterdam en Den Haag.
Misschien urgentie willen uitstralen? Ik weet het niet in absolute zin slaat het inderdaad nergens op maar zou mij niet verbazen. Vorige keer is hij ook verzet naar de maandag.quote:
[..]
Waarom zijn deze cijfers zoveel slechter dan die van gister dat er vanavond al een persco moet komen?
Dat horen we morgenquote:
Het bereiken van een R van 0,9 is niet echt gelukt. Wat is de R nu wel?