COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Strenger handhaven, is dat dan waar ze morgen ook op in gaan zetten? Beetje jammer dat ze dan net de handhaving uit de eerste golf deels teniet hebben gedaan door boetes te verlagen.
Massaal binnen met de airco natuurlijk. Was wel bewezen day virus met de zon er vol op minder lang "leeft" dan zonder. Dus speelt deels wel een rol. Vooral in het gedrag. Wordt beter geventileerd dmv ramen open en men is meer buiten. Plus meer vit d.quote:Op maandag 12 oktober 2020 12:41 schreef Tijger_m het volgende: [..] Of Arizona met 40C en lage luchtvochtigheid die record aantallen noteerde net als Florida en Louisiana en Texas deze zomer. Het heeft verdomd weinig met het weer te maken, volgens mij.
Ik vind dat je ze nu eigenlijk 4 weken moet sluiten en fatsoenlijk moet compenseren op zeg tweederde van de omzet zodat ze niet omvallen, zoals men in de UK ook doet.quote:
[..]
Ja, maar dat kan je ook omdraaien, als Keesje thuis niet besmet raakt kan hij ook in de horeca niemand besmetten.
Maarja, het zijn de cijfers zoals nu liggen. Veel restaurants hebben al maatregelen getroffen inclusief de Mac. Dus nogmaals, voor we zulke rigoreuze maatregelen als sluiting gaan inzetten is het toch handig te weten of dat überhaupt echt zoden aan de dijk zet.
Puur op gevoel hebben we niet zoveel aan. Mijn gevoel zegt namelijk dat het vooral de cafés zijn.
En zou toch zonde zijn als we de hotels en restaurants helemaal de klif over duwen terwijl het maar een verwaarloosbaar verschil maakt.
blablablabla
De bruiloft van Ferd zijn we ook nog niet vergeten.quote:
Strenger handhaven, is dat dan waar ze morgen ook op in gaan zetten? Beetje jammer dat ze dan net de handhaving uit de eerste golf deels teniet hebben gedaan door boetes te verlagen.
Maatwerk zou al een hoop schelen ja. Nu gooien ze alle horeca maar op één hoop. Terwijl het juist veiliger is om een vriendengroep in een restaurant te hebben (en de meeste restaurants hebben het gewoon goed voor elkaar) dan om alle horeca maar te sluiten waardoor je er enkel voor zorgt dat die groep nu thuis gaat afspreken. Waar er helemaal geen controle is.quote:
Qua Horeca denk ik dat Hotels en Restaurants het goed doen, het zijn met name de cafés die er een zooitje van maken, komt meestal omdat veel caféhouders gelukszoekers zijn die eigenlijk helemaal niet weten hoe je een zaak runt.
Op zich zou een sluiting prima zijn, mits die steun pakketten ook echt hoog genoeg zijn. Dat is natuurlijk niet zo; dat hoorde we in het voorjaar ook. We waren laatst in een van onze vaste restaurants en de eigenaar liet toch duidelijk horen dat ze enkel open blijven omdat er gewoon geen perspectief is als ze besluiten te sluiten. Nog een lockdown met hetzelfde potje als de vorige lockdown en ze zijn gewoon failliet.quote:Op maandag 12 oktober 2020 12:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat het probleem juist is dat ze de sector niet sluiten. Daardoor worden deze ondernemers geacht toch omzet te maken, terwijl het bezoek ontmoedigd wordt. Dat is natuurlijk een onmogelijke opgave.
Wanneer op last van de overheid de horeca gesloten zou worden, kunnen horeca-ondernemers ook een financieel steunpakket verwachten.
Of een avondklok (curfew) ook werkelijk opgevolgd wordt is de vraag mochten ze voor zoiets kiezen...
In Azië gaan dat soort dingen wel heel anders als de overheid dat zegt...
Nee de cafés die ik hier in de buurt zie, dat zijn over het algemeen kleinere cafés die gewoon stampvol staan, net als anders.quote:
[..]
De enkele cafes in de media bedoel je hoop ik?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daar kan ik me ook in vinden.quote:
[..]
Ik vind dat je ze nu eigenlijk 4 weken moet sluiten en fatsoenlijk moet compenseren op zeg tweederde van de omzet zodat ze niet omvallen, zoals men in de UK ook doet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waar ik moeite mee heb is dat op het moment dat cijfers blijven stijgen, het altijd schijnt te liggen aan 2 dingen:quote:
[..]
Juist ja, de focus zou veel meer moeten liggen op handhaven en aanscherpen van bestaande maatregelen in plaats van doodleuk nog een nieuw blik maatregelen opentrekken.
1) de maatregelen zijn niet streng genoeg
2) de bevolking volgt de maatregelen niet goed op
Het komt kennelijk nooit bij de beleidsmakers op dat cijfers ook kunnen blijven stijgen omdat bepaalde maatregelen en richtlijnen amper tot geen significant effect sorteren. Vervolgens worden op bestaande regels weer nieuwe regels gestapeld en vertroebelt het beeld van wat effectief beleid is en wat niet, nog veel verder.
Dit is toch ook niks met 30 gasten binnen, zullen er wel een hoop omvallen als dat nog weer een half jaar duurt.quote:
blablablabla
Men zou ook een geste kunnen doen om de accijns tijdelijk te verlagen wanneer het weer kan, met dat vooruitzicht zullen banken ook sneller een lening geven.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Die bevelen per mail thuiswerken maar laten vervolgens managers vrij en steunen ze.quote:
[..]
Daar moet je ergens mee naartoe kunnen. OR, HR, andere instantie? Ik zou het sowieso melden.
Als ik ergens een heel punt ervan maak krijg ik alleen wellicht wel me zin maar word ik zeker niet verlengd.
Het wordt heel wisselend ervaren. Sommigen zijn er heel blij mee. Want de muren komen thuis op hen af, anderen vinden het niks om watvoor reden.
Maar als je nu kijkt naar de maatregelen die de laatste weken zijn genomen, dat echt wel zo minimaal, geen wonder dat de cijfers niet verbeteren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wiskundige Martin berekende exitstrategie voor de coronacrisis: nú hard ingrijpen en in lockdown
https://www.ad.nl/utrecht(...)n-lockdown~ace88cb0/
https://www.ad.nl/utrecht(...)n-lockdown~ace88cb0/
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Ik hoor dit verhaal zo vaak, mensen moeten er echt meer aan doen om hun positie te verbeteren, als mijn manager me niet bevalt, dan ben ik morgen weg, klaar.quote:
[..]
Die bevelen per mail thuiswerken maar laten vervolgens managers vrij en steunen ze.
Als ik ergens een heel punt ervan maak krijg ik alleen wellicht wel me zin maar word ik zeker niet verlengd.
Het wordt heel wisselend ervaren. Sommigen zijn er heel blij mee. Want de muren komen thuis op hen af, anderen vinden het niks om watvoor reden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat valt toch onder kopje 1?quote:
[..]
Waar ik moeite mee heb is dat op het moment dat cijfers blijven stijgen, het altijd schijnt te liggen aan 2 dingen:
1) de maatregelen zijn niet streng genoeg
2) de bevolking volgt de maatregelen niet goed op
Het komt kennelijk nooit bij de beleidsmakers op dat cijfers ook kunnen blijven stijgen omdat bepaalde maatregelen en richtlijnen amper tot geen significant effect sorteren. Vervolgens worden op bestaande regels weer nieuwe regels gestapeld en vertroebelt het beeld van wat effectief beleid is en wat niet, nog veel verder.
De samenleving is trouwens geen testlab, er zijn teveel oncontroleerbare variabelen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je kunt ook eerdere maatregelen intrekken en vervangen door andere.quote:
[..]
Dat valt toch onder kopje 1?
De samenleving is trouwens geen testlab, er zijn teveel oncontroleerbare variabelen
En de samenleving is nu juist wel een testlab. Als ze precies wisten wat ze moesten gaan doen, dan hadden we niet elke 2 weken een persco met weer nieuwe aanwijzingen nodig.
Je hebt zeker nooit experimenten uitgevoerd...quote:
[..]
Je kunt ook eerdere maatregelen intrekken en vervangen door andere.
En de samenleving is nu juist wel een testlab. Als ze precies wisten wat ze moesten gaan doen, dan hadden we niet elke 2 weken een persco met weer nieuwe aanwijzingen nodig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mijn vrouw zit in de online marketing en heeft een klant(je) die benodigdheden voor nagels verkoopt, plaknagels, dat soort dingen. Die verkocht ook kleine flesjes alcohol enzo. Begin februari zei ie: Ik zou wel iets meer willen verkopen, want mn bereik is niet zo heel groot en zei mn vrouw: Dan ga je toch als plaza-verkoper op Bol verkopen?quote:Op maandag 12 oktober 2020 12:45 schreef Dven het volgende:
Je zou vorig jaar je grote droom als fabricant van handdesinfectiemiddelen maar gestart zijn.2020
Maand erna was de hele paniek om de intelligente lockdown enzo, en had ie in 2 dagen tijd 5000 bestellingen voor die alcohol. Die klant wist niet wat 'm overkwam
Heel goed stuk, kort samengevat, je moet in korte tijd het aantal besmette mensen naar beneden brengen, als je vervolgens het R0 getal op 1 houd, dan blijft het aantal besmettingen ook laag, en blijft de druk op de zorg behapbaar, nu heb je nog 6000 man, zolang je dan op 1 blijft, hou je ook continue 6000 besmettingen.quote:
Wiskundige Martin berekende exitstrategie voor de coronacrisis: nú hard ingrijpen en in lockdown
https://www.ad.nl/utrecht(...)n-lockdown~ace88cb0/
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik lees veel aannames.quote:
[..]
Massaal binnen met de airco natuurlijk. Was wel bewezen day virus met de zon er vol op minder lang "leeft" dan zonder. Dus speelt deels wel een rol. Vooral in het gedrag. Wordt beter geventileerd dmv ramen open en men is meer buiten. Plus meer vit d.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Een spelletjesliefhebber, zie ik.quote:
Wiskundige Martin berekende exitstrategie voor de coronacrisis: nú hard ingrijpen en in lockdown
https://www.ad.nl/utrecht(...)n-lockdown~ace88cb0/
Jawel hoor.quote:
[..]
Je hebt zeker nooit experimenten uitgevoerd...
Is toch gewoon het hamer en de dans gedoe?quote:
[..]
Heel goed stuk, kort samengevat, je moet in korte tijd het aantal besmette mensen naar beneden brengen, als je vervolgens het R0 getal op 1 houd, dan blijft het aantal besmettingen ook laag, en blijft de druk op de zorg behapbaar, nu heb je nog 6000 man, zolang je dan op 1 blijft, hou je ook continue 6000 besmettingen.
Daar komt het wel op neer.quote:
[..]
Is toch gewoon het hamer en de dans gedoe?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat kan, ja. Echter zijn de meeste maatregels net als een spel Mastermind. Behalve dat je alleen te horen krijgt hoeveel er werkt, zonder te weten wat. En elke knop heeft een willekeurige waarde. En je weet niet hoeveel beurten je nog hebt om het antwoord te raden.quote:
[..]
Je kunt ook eerdere maatregelen intrekken en vervangen door andere.
En de samenleving is nu juist wel een testlab. Als ze precies wisten wat ze moesten gaan doen, dan hadden we niet elke 2 weken een persco met weer nieuwe aanwijzingen nodig.
De wat weet je pas in isolatie, of als je het via extrapolatie kan bepalen. Laat dat nu net het lastigste zijn van dit alles.
Hier zit onze lokale kroeg wel op te wachten, anders is ze wss volgende maand faillietquote:
Wanneer op last van de overheid de horeca gesloten zou worden, kunnen horeca-ondernemers ook een financieel steunpakket verwachten.
Waar zetten we in op vandaag? Zou ergens wel grappig zijn straks gewoon 3000 besmettingen, blijkt het allemaal toch voldoende #dtd.
blablablabla
Derhalve zou het - wat mij betreft - onbegrijpelijk zijn als ze dat opnieuw zo zouden doen.quote:
Maar als je nu kijkt naar de maatregelen die de laatste weken zijn genomen, dat echt wel zo minimaal, geen wonder dat de cijfers niet verbeteren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
7125 mutaties ten opzichte van het bestand van gisteren, 1900 besmettingen van de afgelopen 24 uurquote:
Waar zetten we in op vandaag? Zou ergens wel grappig zijn straks gewoon 3000 besmettingen, blijkt het allemaal toch voldoende #dtd.
Zou zo'n besmetting bij Aboutaleb nou nog wat wakker schudden binnen zijn gemeenschap?quote:
Waar zetten we in op vandaag? Zou ergens wel grappig zijn straks gewoon 3000 besmettingen, blijkt het allemaal toch voldoende #dtd.
6800.quote:
Waar zetten we in op vandaag? Zou ergens wel grappig zijn straks gewoon 3000 besmettingen, blijkt het allemaal toch voldoende #dtd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wanneer zit jullie dip in de cijfers?quote:
Waar zetten we in op vandaag? Zou ergens wel grappig zijn straks gewoon 3000 besmettingen, blijkt het allemaal toch voldoende #dtd.
Hier traditiegetrouw op maandag. Vandaag iets over de 80 tegenover rond de 400/500 normaal.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat wordt een Grapperhausje. "Ik heb me overal en altijd aan de regels gehouden" en dan komen er later foto's dat ie Hugo de Jonge een hand geeft ofzoquote:
[..]
Zou zo'n besmetting bij Aboutaleb nou nog wat wakker schudden binnen zijn gemeenschap?
Rotterdammers? Nee, joh, die zijn te eigenwijs.quote:
[..]
Zou zo'n besmetting bij Aboutaleb nou nog wat wakker schudden binnen zijn gemeenschap?
Ik denk dat dat voor veel kroegen geldt eerlijk gezegd.quote:
[..]
Hier zit onze lokale kroeg wel op te wachten, anders is ze wss volgende maand failliet
Er zijn waarschijnlijk een hoop Rotterdammers die het hem stiekem wel gunnen, veel impopulaire maatregelen genomen. Hele poppenkast met die mondkapjes sloeg ook nergens op natuurlijk.quote:
[..]
Zou zo'n besmetting bij Aboutaleb nou nog wat wakker schudden binnen zijn gemeenschap?
blablablabla
Afgelopen maandagen hebben we elke keer iets minder besmettingen dan de zondag, ik hou het vandaag op 6200. Ik zie morgen en woensdag toch als de cruciale dagen, ook met betrekking tot de ziekenhuisopnames.
Er lijkt de laatste tijd niet echt een dip meer in te zitten, maandagen lijken eerder (klein) te pieken ten opzichte van het weekend ervoor dan een daling te hebben.quote:
[..]
Wanneer zit jullie dip in de cijfers?
Hier traditiegetrouw op maandag. Vandaag iets over de 80 tegenover rond de 400/500 normaal.
Ik begrijp werkelijk niet hoe dat in hoofden werkt. Meneer heeft een foutje gemaakt en is daar voor gestraft, klaar. Als hij aftreed, dalen de cijfers dan? Dan uiteraard direct doen, maar ik geloof er geen zak van. Als het enige punt is dat Nederlanders anders blijven zeiken, tja dat doen ze toch wel. Maar het is ultiem kleutergedrag, wat een sneue droeftoeter ben je dan eigenlijk.quote:
[..]
De bruiloft van Ferd zijn we ook nog niet vergeten.
Het laten aftreden van de minister heeft alleen als effect dat de zeiksnollen gelijk krijgen en er verder geen ene zak veranderd.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Mocro's hebben het niet zo op Aboitaleb dus betwijfel het.quote:
[..]
Zou zo'n besmetting bij Aboutaleb nou nog wat wakker schudden binnen zijn gemeenschap?
Mwa ik heb zoiets wat maakt het nog uit, die strenge maatregelen komen toch en daarna zal het ongetwijfeld snel dalen. Moment van waarheid was natuurlijk het weekend en dat is helaas niet gelukt.quote:
Afgelopen maandagen hebben we elke keer iets minder besmettingen dan de zondag, ik hou het vandaag op 6200. Ik zie morgen en woensdag toch als de cruciale dagen, ook met betrekking tot de ziekenhuisopnames.
Mission failed of zo.
blablablabla
Israel, India, Colombia, sowieso meer in Zuid-Amerika -> allemaal landen met een hele strikte lockdown in de beginfase van het coronavirus, toen de besmettingsaantallen daar laag lagen en die na het opheffen van die lockdown gewoon net zo hard de verkeerde kant op gingen maar dan zonder de slagkracht om nog een keer in lockdown te gaan.quote:
Wiskundige Martin berekende exitstrategie voor de coronacrisis: nú hard ingrijpen en in lockdown
https://www.ad.nl/utrecht(...)n-lockdown~ace88cb0/
Lockdowns lijken vooral een tijdelijke oplossing tegen een hoge prijs.
Qua ziekenhuisopnames, moeten we nog steeds met 14 dagen vanaf besmettingsdatum rekenen, of zijn die inmiddels bijgesteld? Quarantainetijd is naar 10 dagen als ik me goed herinner, dus zou het logisch zijn te stellen dat die ziekenhuisopnamedatum ook naar 10 dagen kan in berekeningen.quote:
Afgelopen maandagen hebben we elke keer iets minder besmettingen dan de zondag, ik hou het vandaag op 6200. Ik zie morgen en woensdag toch als de cruciale dagen, ook met betrekking tot de ziekenhuisopnames.
Martin zal slapeloze nachten hebben dat je het onderzoek van hem en zijn team in een minuutje met een post op FOK! onderuit hebt weten te halen. Hulde.quote:
[..]
Israel, India, Colombia, sowieso meer in Zuid-Amerika -> allemaal landen met een hele strikte lockdown in de beginfase van het coronavirus, toen de besmettingsaantallen daar laag lagen en die na het opheffen van die lockdown gewoon net zo hard de verkeerde kant op gingen maar dan zonder de slagkracht om nog een keer in lockdown te gaan.
Lockdowns lijken vooral een tijdelijke oplossing tegen een hoge prijs.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De trend van de afgelopen maandagen:
14 september: 1300
21 september: 2217 (+917)
28 september: 2914 (+ 697)
5 oktober: 4579 (+1665)
12 oktober: ?
14 september: 1300
21 september: 2217 (+917)
28 september: 2914 (+ 697)
5 oktober: 4579 (+1665)
12 oktober: ?
Weer een man op leeftijd die van het virus alleen 'milde klachten' krijgt gaat niks veranderen nee.quote:
[..]
Zou zo'n besmetting bij Aboutaleb nou nog wat wakker schudden binnen zijn gemeenschap?
Nieuw is niet altijd beter.
De quarantaineverkorting is er met name op gericht dat het voor mensen gemakkelijker haalbaar is en natuurlijk het leeuwendeel sowieso binnen een week wel door z'n incubatieperiode heen is.quote:
[..]
Qua ziekenhuisopnames, moeten we nog steeds met 14 dagen vanaf besmettingsdatum rekenen, of zijn die inmiddels bijgesteld? Quarantainetijd is naar 10 dagen als ik me goed herinner, dus zou het logisch zijn te stellen dat die ziekenhuisopnamedatum ook naar 10 dagen kan in berekeningen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De enige reden die ik kan bedenken om een lockdown zinvol te maken is de achterstand bij de GGD's wegwerken. Als ze nu in lockdown gaan en er wordt niets gedaan aan de achterstand, BCO enzo, zitten we over een week of 8 weer in lockdownquote:
[..]
Israel, India, Colombia, sowieso meer in Zuid-Amerika -> allemaal landen met een hele strikte lockdown in de beginfase van het coronavirus, toen de besmettingsaantallen daar laag lagen en die na het opheffen van die lockdown gewoon net zo hard de verkeerde kant op gingen maar dan zonder de slagkracht om nog een keer in lockdown te gaan.
Lockdowns lijken vooral een tijdelijke oplossing tegen een hoge prijs.
Nee, het gaat mij erom dat de statistiek/modellen en de praktijk nu eenmaal niet overeenkomen. Er zijn landen geweest die het advies van de keiharde lockdown hebben nagevolgd en daarna alsnog met uit de hand lopende oplevingen te maken kregen.quote:
[..]
Martin zal slapeloze nachten hebben dat je het onderzoek van hem en zijn team in een minuutje met een post op FOK! onderuit hebt weten te halen. Hulde.
Nee, op een meter afstand in plaats van anderhalf met iemand een gesprek voeren, dat is een foutje. Een hele bruiloft organiseren met veel te veel mensen en vervolgens lak hebben aan de regels is een heel ander verhaal. Het geeft aan dat je de regels niet serieus neemt. En wanneer de bestuurders de regels al niet serieus nemen, waarom zou de burger dat dan wel moeten doen?quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet hoe dat in hoofden werkt. Meneer heeft een foutje gemaakt en is daar voor gestraft, klaar.
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
blablablabla
Het is nadien dan ook niet langlevedelol.quote:
[..]
Nee, het gaat mij erom dat de statistiek/modellen en de praktijk nu eenmaal niet overeenkomen. Er zijn landen geweest die het advies van de keiharde lockdown hebben nagevolgd en daarna alsnog met uit de hand lopende oplevingen te maken kregen.
Maar goed, neem contact op met Martin en sla z'n droom aan diggelen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Toch blijven de scholen buiten schot.quote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Horeca, sport, theater, avondklok, die moeten het gaan doen straks.
[ Bericht 0% gewijzigd door Noek op 12-10-2020 13:44:50 ]
Go hard or go home
het was ook het begin van de competities, inderdaad niet te negerenquote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
In mijn omgeving hoor ik inderdaad vooral geluiden over verspreiding via scholen.quote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Als je het zo ziet, dan heeft de daling in de tweede helft van augustus ons misleid, om tijdig weer nieuwe maatregelen te nemen.quote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Ja, dus dan moet je na afloop weten welke maatregelen effectief zijn en welke niet voor de periode na de lockdown.quote:
[..]
De enige reden die ik kan bedenken om een lockdown zinvol te maken is de achterstand bij de GGD's wegwerken. Als ze nu in lockdown gaan en er wordt niets gedaan aan de achterstand, BCO enzo, zitten we over een week of 8 weer in lockdown
Als we Nederland als experimentele casus hadden kunnen/willen behandelen, wat misschien nog steeds kan, kun je elke week een andere groep maatregelen treffen en dan achteraf de impact op de R bepalen, vervolgens ga je in lockdown om de cijfers naar een BCO-niveau te krijgen en daarna gebruik je je kennis uit de aanloopperiode om met een afgewogen pakket de R onder de 1 te houden zonder onnodig zwaar en wisselend in te grijpen.
In Israel zag je precies hetzelfde:quote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Terwijl de horeca al sinds juli op volle toeren draait. Beter afstappen van de heilige huisjes en onderwijs ook (gedeeltelijk) plat leggen, in elk geval middelbaren.quote:Op maandag 12 oktober 2020 13:13 schreef Noek het volgende:
[..]
Toch blijven de scholen buiten schot.
Horeca, sport, theater, avondklok, die moeten jet gaan doen straks.
blablablabla
Omdat correlatie en causatie twee verschillende dingen zijn. Het seizoen wisselde ook, om maar wat te noemen, en de universiteiten/hbo's/mbo's gingen ook open en op locatie doceren.quote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Dat is voor sommigen al te laat.quote:
[..]
Ik hoor dit verhaal zo vaak, mensen moeten er echt meer aan doen om hun positie te verbeteren, als mijn manager me niet bevalt, dan ben ik morgen weg, klaar.
Holy shit we zijn hier weer echt iets op het spoorquote:Op maandag 12 oktober 2020 13:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
In Israel zag je precies hetzelfde:
[ afbeelding ]
Maar zonder gekkigheid, dit kan toch geen toeval zijn? Of wellicht was het wachten op een grote uitbraak en hebben de scholen die alleen getriggerd, maar dan nog zullen we daar iets mee moeten.
blablablabla
Israel is geen goed voorbeeld, Israel's problematiek is vooral veroorzaakt doordat ze geen maatregelen tegen orthodoxe joodse wijken en nederzettingen konden nemen om politieke redenen, zie je trouwens nu in New York ook gebeuren.quote:
[..]
In Israel zag je precies hetzelfde:
[ afbeelding ]
Orthodoxen weigerden en masse zich aan de maatregelen te houden en de regering werd overeind gehouden door orthodoxe partijen wat maatregelen handhaven onmogelijk maakte.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 13:19:39 ]
Wel knap dat er geen incubatietijd is op scholenquote:
[..]
In Israel zag je precies hetzelfde:
[ afbeelding ]
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Tja, het blijft ook een belangenafweging. En onderwijs is nou eenmaal belangrijker dan de horeca, sport en theater.
Misschien de combinatie van de vakanties (kinderen die op de campings, vakantieparken etc. het meeste contact maken met leeftijdsgenootjes uit alle streken van Europa) en het heropenen van de scholen?
Het zou interessant zijn als het omhooggaan van de curve met besmettingen ook te koppelen is aan het einde van de schoolvakanties in de regio's Noord, Midden en Zuid. Dan zou de stijging in Noord 2 weken eerder hebben moeten beginnen dan in regio Midden.
Blijkbaar voor onze regering ook niet, dinsdag maatregelen aanscherpen om donderdag al te roepen dat er te weinig effect zichtbaar is.quote:
[..]
Wel knap dat er geen incubatietijd is op scholen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je pakt gewoon 1 ding, dat tegelijk met een heleboel andere veranderingen plaatsvond, en met een zekere afstand in tijd ten opzichte van de vorige lockdown.quote:
[..]
Holy shit we zijn hier weer echt iets op het spoor
Maar zonder gekkigheid, dit kan toch geen toeval zijn?
Wat bedoel je, weer speelt toch amper een rol is net voorbij gekomen? Universiteiten/hbo's/mbo's vallen ook gewoon onder de noemer scholen die weer beginnen en zijn ook in die periode weer opgestart?quote:
[..]
Omdat correlatie en causatie twee verschillende dingen zijn. Het seizoen wisselde ook , om maar wat te noemen, en de universiteiten/hbo's/mbo's gingen ook open en op locatie doceren.
blablablabla
De laatste keer dat ik keek zag je de regiospreiding van de schoolopeningen zie je niet terug in de besmettingscijfers, eerder de verkeerde kant op.quote:
Het zou interessant zijn als het omhooggaan van de curve met besmettingen ook te koppelen is aan het einde van de schoolvakanties in de regio's Noord, Midden en Zuid. Dan zou de stijging in Noord 2 weken eerder hebben moeten beginnen dan in regio Midden.
Ik denk sowieso niet dat er 1 oorzaak is, net zoals dat er niet 1 maatregel is die het verschil maakt. Er is geen silver bullet, het is een kwestie van breed door de samenleving heen overal ervoor zorgen dat mensen bij elkaar uit de buurt blijven.quote:
[..]
Je pakt gewoon 1 ding, dat tegelijk met een heleboel andere veranderingen plaatsvond, en met een zekere afstand in tijd ten opzichte van de vorige lockdown.
Kinderen worden niet getestquote:Op maandag 12 oktober 2020 13:19 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Blijkbaar voor onze regering ook niet, dinsdag maatregelen aanscherpen om donderdag al te roepen dat er te weinig effect zichtbaar is.
Kinderen dragen niet bij aan besmettingen
( kul)
Welke veranderingen doel je dan specifiek op, mensen die weer aan het werk gingen, verder? De laatste serieuze versoepeling dateerde van 1 juli...quote:
[..]
Je pakt gewoon 1 ding, dat tegelijk met een heleboel andere veranderingen plaatsvond , en met een zekere afstand in tijd ten opzichte van de vorige lockdown.
blablablabla
Nee, want het maakt nog al uit of je basis- en middelbare scholen gaat sluiten of volwassenenonderwijs.quote:
[..]
Wat bedoel je, weer speelt toch amper een rol is net voorbij gekomen? Universiteiten/hbo's/mbo's vallen ook gewoon onder de noemer scholen die weer beginnen en zijn ook in die periode weer opgestart?
Eerlijk is eerlijk 1 september voelde op straat en op mijn werk (wat tevens een onderwijsinstelling is) wel als een soort van "zo het jaar gaat beginnen" dag. De maandag was nog rustig maar dinsdag 1 september was het gewoon overal druk met groepen studenten... in de trein, op het werk in de supermarkt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En dit is een mooi voorbeeld van de denkfout die een hoop mensen maken. Het gaat niet zo zeer om de besmettingen binnen de groep die je hier als voorbeeld geeft, maar het gaat om het contact dat die groep met andere mensen en groepen hebben in de buitenwereld. En dat dan over het hele land uitgesmeerd. Het is een minder groot probleem als groepen mensen elkaar in de privesfeer opzoeken, dan als ze dat in de openbaarheid doen.quote:
[..]
Maatwerk zou al een hoop schelen ja. Nu gooien ze alle horeca maar op één hoop. Terwijl het juist veiliger is om een vriendengroep in een restaurant te hebben (en de meeste restaurants hebben het gewoon goed voor elkaar) dan om alle horeca maar te sluiten waardoor je er enkel voor zorgt dat die groep nu thuis gaat afspreken. Waar er helemaal geen controle is.
[..]
Het doel is niet het koste wat kost voorkomen van alle besmettingen, het doel is om eventuele besmettingen zich zo min mogelijk te laten verspreiden.
Simpel voorbeeld: een groep van 10 mensen waarin er 1 besmet is gaat naar de kroeg. Ze komen daar met veel meer mensen in contact dan als ze bij 1 van die 10 thuis zouden afspreken. Hoe vervelend het ook is, het is veiliger om de horeca te sluiten, ook al gaan mensen elkaar dan thuis opzoeken. Het allerbeste zou zijn dat ze dat laatste ook niet doen, maar dat lijkt me ijdele hoop.
Kom nou,quote:
[..]
Welke veranderingen doel je dan specifiek op, mensen die weer aan het werk gingen, verder? De laatste serieuze versoepeling dateerde van 1 juli...
Half werkend Nederland ging weer gewoon als vanouds naar kantoor na de zomervakantie. Half augustus was het weer net zo druk op de weg als een jaar daarvoor. Dat heeft natuurlijk helemaal niks gedaan
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Basisscholen staan daar los van, maar vanaf 13 jaar is het gelijkgetrokken in besmettingsrisico, dus volwassenonderwijs of middelbare scholen is eigenlijk een pot nat.quote:
[..]
Nee, want het maakt nog al uit of je basis- en middelbare scholen gaat sluiten of volwassenenonderwijs.
blablablabla
Ik weet niet of je het weet, maar in de zomer is er nogal veel aangepast omdat relatief veel mensen met vakantie zijn. Zo is er ook bouwvak, zijn er minder files, zijn er meer werkzaamheden aan het spoor, gaat het meerendeel met vakantie, etcetera. Het hele sociale leven in de zomer is anders dan het vanaf september is, dat gaat echt wel wat verder dan alleen kinderen die wel/niet naar school gaan.quote:
[..]
Welke veranderingen doel je dan specifiek op, mensen die weer aan het werk gingen, verder? De laatste serieuze versoepeling dateerde van 1 juli...
Veel roepen voor het gemak de middelbare scholen als de oorzaak, maar we vergeten alle studenten die weer terug gegaan zijn naar hun studentenkamer, en het kantoorpersoneel wat na de vakantie weer zoals vanouds op kantoor moest verschijnen, en de opstart van alle sportcompetities.
Het is te makkelijk om te zeggen dat de middelbare scholen dé oorzaak zijn, het is een opeenstapeling van veel factoren, en zoals hierboven eerder aangegeven, we stapelen zoveel maatregelen op elkaar (ook in de eerste golf) dat we geen flauw idee hebben welke maatregel het meeste effect sorteert.
Daarom zou ik het ook niet logisch vinden dat we de horeca weer gaan sluiten, die waren immers al sinds juni weer met beperkingen aan de gang, en hebben gedurende de hele zomer nauwelijks problemen veroorzaakt, afgezien van een enkel clustertje. Natuurlijk zijn er nu bepaalde zaken van het terras naar binnen verplaatst maar dat was niet in begin september, toen was het nog stralend weer.
Net zo goed ik het niet logisch zou vinden als ze de sportscholen weer zouden sluiten, die waren al sinds juli weer volledig open.
Het is te makkelijk om te zeggen dat de middelbare scholen dé oorzaak zijn, het is een opeenstapeling van veel factoren, en zoals hierboven eerder aangegeven, we stapelen zoveel maatregelen op elkaar (ook in de eerste golf) dat we geen flauw idee hebben welke maatregel het meeste effect sorteert.
Daarom zou ik het ook niet logisch vinden dat we de horeca weer gaan sluiten, die waren immers al sinds juni weer met beperkingen aan de gang, en hebben gedurende de hele zomer nauwelijks problemen veroorzaakt, afgezien van een enkel clustertje. Natuurlijk zijn er nu bepaalde zaken van het terras naar binnen verplaatst maar dat was niet in begin september, toen was het nog stralend weer.
Net zo goed ik het niet logisch zou vinden als ze de sportscholen weer zouden sluiten, die waren al sinds juli weer volledig open.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar de meeste bedrijven hebben wel hele concrete maatregelen genomen t.a.v. social distancing en hygiëne terwijl daar op scholen amper sprake van was en kinderen gezellig hutje mutje in een klaslokaal zaten, nog los van gedrag dat pubers vertonen.quote:
[..]
Kom nou,
Half werkend Nederland ging weer gewoon als vanouds naar kantoor na de zomervakantie. Half augustus was het weer net zo druk op de weg als een jaar daarvoor. Dat heeft natuurlijk helemaal niks gedaan
blablablabla
Wij doen onze boodschappen in Delft en het verschil tussen de periode waarin de TU gesloten was en toen de TU weer open was kon je gerust als dag en nacht omschrijven. Het gehoor geven aan de adviezen overigens ook.quote:
Eerlijk is eerlijk 1 september voelde op straat en op mijn werk (wat tevens een onderwijsinstelling is) wel als een soort van "zo het jaar gaat beginnen" dag. De maandag was nog rustig maar dinsdag 1 september was het gewoon overal druk met groepen studenten... in de trein, op het werk in de supermarkt.
Ook dat ligt subtieler, het is niet zo dat het virus let op je verjaardag. Het lijkt er nu vooralsnog op dat het de jeugd amper treft en dat het toeneemt naar mate je ouder word. Ook voor de groep tot 30 is er beperkter risico, maar dat achten ze al te groot. je moet ergens de grens leggen, basisschool draagt aantoonbaar zeer beperkt bij aan de besmettingen. En voor het middelbaar is dat al weer wat meer, maar daar word wel van afgewogen dat het risico opweegt tegen de voordelen.quote:
[..]
Basisscholen staan daar los van, maar vanaf 13 jaar is het gelijkgetrokken in besmettingsrisico, dus volwassenonderwijs of middelbare scholen is eigenlijk een pot nat.
Hoe ouder de groep, hoe hoger het risico, punt..
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
quote:
[..]
Maar de meeste bedrijven hebben wel hele concrete maatregelen genomen t.a.v. social distancing en hygiëne terwijl daar op scholen amper sprake van was en kinderen gezellig hutje mutje in een klaslokaal zaten, nog los van gedrag dat pubers vertonen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Vinden jullie ook dat Bert Wagendorp even z'n bek moet houden? Niet de eerste keer dat ie als columnist zwaar de plank mis slaat 
- VK artikelen mogen ook in een spoiler niet gekopieerd worden ivm copyright -
https://www.volkskrant.nl(...)ona-stilte~b1561ba8/
[ Bericht 79% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 13:33:36 ]
- VK artikelen mogen ook in een spoiler niet gekopieerd worden ivm copyright -
https://www.volkskrant.nl(...)ona-stilte~b1561ba8/
[ Bericht 79% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 13:33:36 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als ik inderdaad Amsterdam en Den Haag vergelijk, dan zie ik geen zichtbaar verschil.quote:
[..]
De laatste keer dat ik keek zag je de regiospreiding van de schoolopeningen zie je niet terug in de besmettingscijfers, eerder de verkeerde kant op.
Ja, he, dat is niet eerlijk, China erbij halen. In Nederland worden ouders al bijkans gek als kinderen een mondkapje geadviseerd word.quote:
Jaquote:
Op 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Censuur is nooit goed.quote:
Vinden jullie ook dat Bert Wagendorp even z'n bek moet houden? Niet de eerste keer dat ie als columnist zwaar de plank mis slaat
https://www.volkskrant.nl(...)ona-stilte~b1561ba8/
[ Bericht 67% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 13:32:54 ]
Nee, dat vind ik niet, volgens mij mag je in Nederland gewoon je mening geven over zaken die spelen en dan mag jij het ermee oneens zijn.quote:
Vinden jullie ook dat Bert Wagendorp even z'n bek moet houden? Niet de eerste keer dat ie als columnist zwaar de plank mis slaat
- VK artikelen mogen ook in een spoiler niet gekopieerd worden ivm copyright -
https://www.volkskrant.nl(...)ona-stilte~b1561ba8/
[ Bericht 63% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 13:32:36 ]
