COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De quarantaineverkorting is er met name op gericht dat het voor mensen gemakkelijker haalbaar is en natuurlijk het leeuwendeel sowieso binnen een week wel door z'n incubatieperiode heen is.quote:Op maandag 12 oktober 2020 13:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Qua ziekenhuisopnames, moeten we nog steeds met 14 dagen vanaf besmettingsdatum rekenen, of zijn die inmiddels bijgesteld? Quarantainetijd is naar 10 dagen als ik me goed herinner, dus zou het logisch zijn te stellen dat die ziekenhuisopnamedatum ook naar 10 dagen kan in berekeningen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De enige reden die ik kan bedenken om een lockdown zinvol te maken is de achterstand bij de GGD's wegwerken. Als ze nu in lockdown gaan en er wordt niets gedaan aan de achterstand, BCO enzo, zitten we over een week of 8 weer in lockdownquote:
[..]
Israel, India, Colombia, sowieso meer in Zuid-Amerika -> allemaal landen met een hele strikte lockdown in de beginfase van het coronavirus, toen de besmettingsaantallen daar laag lagen en die na het opheffen van die lockdown gewoon net zo hard de verkeerde kant op gingen maar dan zonder de slagkracht om nog een keer in lockdown te gaan.
Lockdowns lijken vooral een tijdelijke oplossing tegen een hoge prijs.
Nee, het gaat mij erom dat de statistiek/modellen en de praktijk nu eenmaal niet overeenkomen. Er zijn landen geweest die het advies van de keiharde lockdown hebben nagevolgd en daarna alsnog met uit de hand lopende oplevingen te maken kregen.quote:Op maandag 12 oktober 2020 13:09 schreef Dven het volgende:
[..]
Martin zal slapeloze nachten hebben dat je het onderzoek van hem en zijn team in een minuutje met een post op FOK! onderuit hebt weten te halen. Hulde.
Antifa
Nee, op een meter afstand in plaats van anderhalf met iemand een gesprek voeren, dat is een foutje. Een hele bruiloft organiseren met veel te veel mensen en vervolgens lak hebben aan de regels is een heel ander verhaal. Het geeft aan dat je de regels niet serieus neemt. En wanneer de bestuurders de regels al niet serieus nemen, waarom zou de burger dat dan wel moeten doen?quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet hoe dat in hoofden werkt. Meneer heeft een foutje gemaakt en is daar voor gestraft, klaar.
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
blablablabla
Het is nadien dan ook niet langlevedelol.quote:
[..]
Nee, het gaat mij erom dat de statistiek/modellen en de praktijk nu eenmaal niet overeenkomen. Er zijn landen geweest die het advies van de keiharde lockdown hebben nagevolgd en daarna alsnog met uit de hand lopende oplevingen te maken kregen.
Maar goed, neem contact op met Martin en sla z'n droom aan diggelen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Toch blijven de scholen buiten schot.quote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Horeca, sport, theater, avondklok, die moeten het gaan doen straks.
[ Bericht 0% gewijzigd door Noek op 12-10-2020 13:44:50 ]
Go hard or go home
het was ook het begin van de competities, inderdaad niet te negerenquote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
In mijn omgeving hoor ik inderdaad vooral geluiden over verspreiding via scholen.quote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Als je het zo ziet, dan heeft de daling in de tweede helft van augustus ons misleid, om tijdig weer nieuwe maatregelen te nemen.quote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Ja, dus dan moet je na afloop weten welke maatregelen effectief zijn en welke niet voor de periode na de lockdown.quote:
[..]
De enige reden die ik kan bedenken om een lockdown zinvol te maken is de achterstand bij de GGD's wegwerken. Als ze nu in lockdown gaan en er wordt niets gedaan aan de achterstand, BCO enzo, zitten we over een week of 8 weer in lockdown
Als we Nederland als experimentele casus hadden kunnen/willen behandelen, wat misschien nog steeds kan, kun je elke week een andere groep maatregelen treffen en dan achteraf de impact op de R bepalen, vervolgens ga je in lockdown om de cijfers naar een BCO-niveau te krijgen en daarna gebruik je je kennis uit de aanloopperiode om met een afgewogen pakket de R onder de 1 te houden zonder onnodig zwaar en wisselend in te grijpen.
Antifa
In Israel zag je precies hetzelfde:quote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Terwijl de horeca al sinds juli op volle toeren draait. Beter afstappen van de heilige huisjes en onderwijs ook (gedeeltelijk) plat leggen, in elk geval middelbaren.quote:Op maandag 12 oktober 2020 13:13 schreef Noek het volgende:
[..]
Toch blijven de scholen buiten schot.
Horeca, sport, theater, avondklok, die moeten jet gaan doen straks.
blablablabla
Omdat correlatie en causatie twee verschillende dingen zijn. Het seizoen wisselde ook, om maar wat te noemen, en de universiteiten/hbo's/mbo's gingen ook open en op locatie doceren.quote:
[ afbeelding ]
Uit België, maar zal hier niet anders zijn. Die piek weeks na opening van de scholen is toch veel te scherp om zomaar te negeren bij het schrijven van nieuwe maatregelen?
Antifa
Dat is voor sommigen al te laat.quote:
[..]
Ik hoor dit verhaal zo vaak, mensen moeten er echt meer aan doen om hun positie te verbeteren, als mijn manager me niet bevalt, dan ben ik morgen weg, klaar.
Holy shit we zijn hier weer echt iets op het spoorquote:Op maandag 12 oktober 2020 13:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
In Israel zag je precies hetzelfde:
[ afbeelding ]
Maar zonder gekkigheid, dit kan toch geen toeval zijn? Of wellicht was het wachten op een grote uitbraak en hebben de scholen die alleen getriggerd, maar dan nog zullen we daar iets mee moeten.
blablablabla
Israel is geen goed voorbeeld, Israel's problematiek is vooral veroorzaakt doordat ze geen maatregelen tegen orthodoxe joodse wijken en nederzettingen konden nemen om politieke redenen, zie je trouwens nu in New York ook gebeuren.quote:
[..]
In Israel zag je precies hetzelfde:
[ afbeelding ]
Orthodoxen weigerden en masse zich aan de maatregelen te houden en de regering werd overeind gehouden door orthodoxe partijen wat maatregelen handhaven onmogelijk maakte.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 13:19:39 ]
Wel knap dat er geen incubatietijd is op scholenquote:
[..]
In Israel zag je precies hetzelfde:
[ afbeelding ]
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Tja, het blijft ook een belangenafweging. En onderwijs is nou eenmaal belangrijker dan de horeca, sport en theater.
Misschien de combinatie van de vakanties (kinderen die op de campings, vakantieparken etc. het meeste contact maken met leeftijdsgenootjes uit alle streken van Europa) en het heropenen van de scholen?
Het zou interessant zijn als het omhooggaan van de curve met besmettingen ook te koppelen is aan het einde van de schoolvakanties in de regio's Noord, Midden en Zuid. Dan zou de stijging in Noord 2 weken eerder hebben moeten beginnen dan in regio Midden.
Blijkbaar voor onze regering ook niet, dinsdag maatregelen aanscherpen om donderdag al te roepen dat er te weinig effect zichtbaar is.quote:
[..]
Wel knap dat er geen incubatietijd is op scholen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je pakt gewoon 1 ding, dat tegelijk met een heleboel andere veranderingen plaatsvond, en met een zekere afstand in tijd ten opzichte van de vorige lockdown.quote:
[..]
Holy shit we zijn hier weer echt iets op het spoor
Maar zonder gekkigheid, dit kan toch geen toeval zijn?
Antifa
Wat bedoel je, weer speelt toch amper een rol is net voorbij gekomen? Universiteiten/hbo's/mbo's vallen ook gewoon onder de noemer scholen die weer beginnen en zijn ook in die periode weer opgestart?quote:
[..]
Omdat correlatie en causatie twee verschillende dingen zijn. Het seizoen wisselde ook , om maar wat te noemen, en de universiteiten/hbo's/mbo's gingen ook open en op locatie doceren.
blablablabla
De laatste keer dat ik keek zag je de regiospreiding van de schoolopeningen zie je niet terug in de besmettingscijfers, eerder de verkeerde kant op.quote:
Het zou interessant zijn als het omhooggaan van de curve met besmettingen ook te koppelen is aan het einde van de schoolvakanties in de regio's Noord, Midden en Zuid. Dan zou de stijging in Noord 2 weken eerder hebben moeten beginnen dan in regio Midden.
Antifa
Ik denk sowieso niet dat er 1 oorzaak is, net zoals dat er niet 1 maatregel is die het verschil maakt. Er is geen silver bullet, het is een kwestie van breed door de samenleving heen overal ervoor zorgen dat mensen bij elkaar uit de buurt blijven.quote:
[..]
Je pakt gewoon 1 ding, dat tegelijk met een heleboel andere veranderingen plaatsvond, en met een zekere afstand in tijd ten opzichte van de vorige lockdown.
Kinderen worden niet getestquote:Op maandag 12 oktober 2020 13:19 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Blijkbaar voor onze regering ook niet, dinsdag maatregelen aanscherpen om donderdag al te roepen dat er te weinig effect zichtbaar is.
Kinderen dragen niet bij aan besmettingen
( kul)
Welke veranderingen doel je dan specifiek op, mensen die weer aan het werk gingen, verder? De laatste serieuze versoepeling dateerde van 1 juli...quote:
[..]
Je pakt gewoon 1 ding, dat tegelijk met een heleboel andere veranderingen plaatsvond , en met een zekere afstand in tijd ten opzichte van de vorige lockdown.
blablablabla
Nee, want het maakt nog al uit of je basis- en middelbare scholen gaat sluiten of volwassenenonderwijs.quote:
[..]
Wat bedoel je, weer speelt toch amper een rol is net voorbij gekomen? Universiteiten/hbo's/mbo's vallen ook gewoon onder de noemer scholen die weer beginnen en zijn ook in die periode weer opgestart?
Antifa
Eerlijk is eerlijk 1 september voelde op straat en op mijn werk (wat tevens een onderwijsinstelling is) wel als een soort van "zo het jaar gaat beginnen" dag. De maandag was nog rustig maar dinsdag 1 september was het gewoon overal druk met groepen studenten... in de trein, op het werk in de supermarkt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En dit is een mooi voorbeeld van de denkfout die een hoop mensen maken. Het gaat niet zo zeer om de besmettingen binnen de groep die je hier als voorbeeld geeft, maar het gaat om het contact dat die groep met andere mensen en groepen hebben in de buitenwereld. En dat dan over het hele land uitgesmeerd. Het is een minder groot probleem als groepen mensen elkaar in de privesfeer opzoeken, dan als ze dat in de openbaarheid doen.quote:Op maandag 12 oktober 2020 12:48 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Maatwerk zou al een hoop schelen ja. Nu gooien ze alle horeca maar op één hoop. Terwijl het juist veiliger is om een vriendengroep in een restaurant te hebben (en de meeste restaurants hebben het gewoon goed voor elkaar) dan om alle horeca maar te sluiten waardoor je er enkel voor zorgt dat die groep nu thuis gaat afspreken. Waar er helemaal geen controle is.
[..]
Het doel is niet het koste wat kost voorkomen van alle besmettingen, het doel is om eventuele besmettingen zich zo min mogelijk te laten verspreiden.
Simpel voorbeeld: een groep van 10 mensen waarin er 1 besmet is gaat naar de kroeg. Ze komen daar met veel meer mensen in contact dan als ze bij 1 van die 10 thuis zouden afspreken. Hoe vervelend het ook is, het is veiliger om de horeca te sluiten, ook al gaan mensen elkaar dan thuis opzoeken. Het allerbeste zou zijn dat ze dat laatste ook niet doen, maar dat lijkt me ijdele hoop.
Kom nou,quote:
[..]
Welke veranderingen doel je dan specifiek op, mensen die weer aan het werk gingen, verder? De laatste serieuze versoepeling dateerde van 1 juli...
Half werkend Nederland ging weer gewoon als vanouds naar kantoor na de zomervakantie. Half augustus was het weer net zo druk op de weg als een jaar daarvoor. Dat heeft natuurlijk helemaal niks gedaan
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Basisscholen staan daar los van, maar vanaf 13 jaar is het gelijkgetrokken in besmettingsrisico, dus volwassenonderwijs of middelbare scholen is eigenlijk een pot nat.quote:
[..]
Nee, want het maakt nog al uit of je basis- en middelbare scholen gaat sluiten of volwassenenonderwijs.
blablablabla
Ik weet niet of je het weet, maar in de zomer is er nogal veel aangepast omdat relatief veel mensen met vakantie zijn. Zo is er ook bouwvak, zijn er minder files, zijn er meer werkzaamheden aan het spoor, gaat het meerendeel met vakantie, etcetera. Het hele sociale leven in de zomer is anders dan het vanaf september is, dat gaat echt wel wat verder dan alleen kinderen die wel/niet naar school gaan.quote:
[..]
Welke veranderingen doel je dan specifiek op, mensen die weer aan het werk gingen, verder? De laatste serieuze versoepeling dateerde van 1 juli...
Antifa
Veel roepen voor het gemak de middelbare scholen als de oorzaak, maar we vergeten alle studenten die weer terug gegaan zijn naar hun studentenkamer, en het kantoorpersoneel wat na de vakantie weer zoals vanouds op kantoor moest verschijnen, en de opstart van alle sportcompetities.
Het is te makkelijk om te zeggen dat de middelbare scholen dé oorzaak zijn, het is een opeenstapeling van veel factoren, en zoals hierboven eerder aangegeven, we stapelen zoveel maatregelen op elkaar (ook in de eerste golf) dat we geen flauw idee hebben welke maatregel het meeste effect sorteert.
Daarom zou ik het ook niet logisch vinden dat we de horeca weer gaan sluiten, die waren immers al sinds juni weer met beperkingen aan de gang, en hebben gedurende de hele zomer nauwelijks problemen veroorzaakt, afgezien van een enkel clustertje. Natuurlijk zijn er nu bepaalde zaken van het terras naar binnen verplaatst maar dat was niet in begin september, toen was het nog stralend weer.
Net zo goed ik het niet logisch zou vinden als ze de sportscholen weer zouden sluiten, die waren al sinds juli weer volledig open.
Het is te makkelijk om te zeggen dat de middelbare scholen dé oorzaak zijn, het is een opeenstapeling van veel factoren, en zoals hierboven eerder aangegeven, we stapelen zoveel maatregelen op elkaar (ook in de eerste golf) dat we geen flauw idee hebben welke maatregel het meeste effect sorteert.
Daarom zou ik het ook niet logisch vinden dat we de horeca weer gaan sluiten, die waren immers al sinds juni weer met beperkingen aan de gang, en hebben gedurende de hele zomer nauwelijks problemen veroorzaakt, afgezien van een enkel clustertje. Natuurlijk zijn er nu bepaalde zaken van het terras naar binnen verplaatst maar dat was niet in begin september, toen was het nog stralend weer.
Net zo goed ik het niet logisch zou vinden als ze de sportscholen weer zouden sluiten, die waren al sinds juli weer volledig open.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar de meeste bedrijven hebben wel hele concrete maatregelen genomen t.a.v. social distancing en hygiëne terwijl daar op scholen amper sprake van was en kinderen gezellig hutje mutje in een klaslokaal zaten, nog los van gedrag dat pubers vertonen.quote:
[..]
Kom nou,
Half werkend Nederland ging weer gewoon als vanouds naar kantoor na de zomervakantie. Half augustus was het weer net zo druk op de weg als een jaar daarvoor. Dat heeft natuurlijk helemaal niks gedaan
blablablabla
Wij doen onze boodschappen in Delft en het verschil tussen de periode waarin de TU gesloten was en toen de TU weer open was kon je gerust als dag en nacht omschrijven. Het gehoor geven aan de adviezen overigens ook.quote:
Eerlijk is eerlijk 1 september voelde op straat en op mijn werk (wat tevens een onderwijsinstelling is) wel als een soort van "zo het jaar gaat beginnen" dag. De maandag was nog rustig maar dinsdag 1 september was het gewoon overal druk met groepen studenten... in de trein, op het werk in de supermarkt.
Ook dat ligt subtieler, het is niet zo dat het virus let op je verjaardag. Het lijkt er nu vooralsnog op dat het de jeugd amper treft en dat het toeneemt naar mate je ouder word. Ook voor de groep tot 30 is er beperkter risico, maar dat achten ze al te groot. je moet ergens de grens leggen, basisschool draagt aantoonbaar zeer beperkt bij aan de besmettingen. En voor het middelbaar is dat al weer wat meer, maar daar word wel van afgewogen dat het risico opweegt tegen de voordelen.quote:
[..]
Basisscholen staan daar los van, maar vanaf 13 jaar is het gelijkgetrokken in besmettingsrisico, dus volwassenonderwijs of middelbare scholen is eigenlijk een pot nat.
Hoe ouder de groep, hoe hoger het risico, punt..
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
quote:
[..]
Maar de meeste bedrijven hebben wel hele concrete maatregelen genomen t.a.v. social distancing en hygiëne terwijl daar op scholen amper sprake van was en kinderen gezellig hutje mutje in een klaslokaal zaten, nog los van gedrag dat pubers vertonen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Vinden jullie ook dat Bert Wagendorp even z'n bek moet houden? Niet de eerste keer dat ie als columnist zwaar de plank mis slaat 
- VK artikelen mogen ook in een spoiler niet gekopieerd worden ivm copyright -
https://www.volkskrant.nl(...)ona-stilte~b1561ba8/
[ Bericht 79% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 13:33:36 ]
- VK artikelen mogen ook in een spoiler niet gekopieerd worden ivm copyright -
https://www.volkskrant.nl(...)ona-stilte~b1561ba8/
[ Bericht 79% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 13:33:36 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als ik inderdaad Amsterdam en Den Haag vergelijk, dan zie ik geen zichtbaar verschil.quote:
[..]
De laatste keer dat ik keek zag je de regiospreiding van de schoolopeningen zie je niet terug in de besmettingscijfers, eerder de verkeerde kant op.
Ja, he, dat is niet eerlijk, China erbij halen. In Nederland worden ouders al bijkans gek als kinderen een mondkapje geadviseerd word.quote:
Jaquote:
Op 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Censuur is nooit goed.quote:
Vinden jullie ook dat Bert Wagendorp even z'n bek moet houden? Niet de eerste keer dat ie als columnist zwaar de plank mis slaat
https://www.volkskrant.nl(...)ona-stilte~b1561ba8/
[ Bericht 67% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 13:32:54 ]
Nee, dat vind ik niet, volgens mij mag je in Nederland gewoon je mening geven over zaken die spelen en dan mag jij het ermee oneens zijn.quote:
Vinden jullie ook dat Bert Wagendorp even z'n bek moet houden? Niet de eerste keer dat ie als columnist zwaar de plank mis slaat
- VK artikelen mogen ook in een spoiler niet gekopieerd worden ivm copyright -
https://www.volkskrant.nl(...)ona-stilte~b1561ba8/
[ Bericht 63% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 13:32:36 ]
