Het grote SARS-CoV-2 topic #942

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 13:18 schreef Elan het volgende:

[..]

Holy shit we zijn hier weer echt iets op het spoor
Maar zonder gekkigheid, dit kan toch geen toeval zijn?

Je pakt gewoon 1 ding, dat tegelijk met een heleboel andere veranderingen plaatsvond, en met een zekere afstand in tijd ten opzichte van de vorige lockdown.

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 13:17 schreef VoMy het volgende:

[..]

Omdat correlatie en causatie twee verschillende dingen zijn. Het seizoen wisselde ook , om maar wat te noemen, en de universiteiten/hbo's/mbo's gingen ook open en op locatie doceren.

Wat bedoel je, weer speelt toch amper een rol is net voorbij gekomen? Universiteiten/hbo's/mbo's vallen ook gewoon onder de noemer scholen die weer beginnen en zijn ook in die periode weer opgestart?

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 13:19 schreef Jojoke het volgende:
Het zou interessant zijn als het omhooggaan van de curve met besmettingen ook te koppelen is aan het einde van de schoolvakanties in de regio's Noord, Midden en Zuid. Dan zou de stijging in Noord 2 weken eerder hebben moeten beginnen dan in regio Midden.

De laatste keer dat ik keek zag je de regiospreiding van de schoolopeningen zie je niet terug in de besmettingscijfers, eerder de verkeerde kant op.

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 13:19 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je pakt gewoon 1 ding, dat tegelijk met een heleboel andere veranderingen plaatsvond, en met een zekere afstand in tijd ten opzichte van de vorige lockdown.

Ik denk sowieso niet dat er 1 oorzaak is, net zoals dat er niet 1 maatregel is die het verschil maakt. Er is geen silver bullet, het is een kwestie van breed door de samenleving heen overal ervoor zorgen dat mensen bij elkaar uit de buurt blijven.

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 13:19 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Blijkbaar voor onze regering ook niet, dinsdag maatregelen aanscherpen om donderdag al te roepen dat er te weinig effect zichtbaar is.

Kinderen worden niet getest
Kinderen dragen niet bij aan besmettingen
( kul)

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 13:19 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je pakt gewoon 1 ding, dat tegelijk met een heleboel andere veranderingen plaatsvond , en met een zekere afstand in tijd ten opzichte van de vorige lockdown.

Welke veranderingen doel je dan specifiek op, mensen die weer aan het werk gingen, verder? De laatste serieuze versoepeling dateerde van 1 juli...

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 13:20 schreef Elan het volgende:

[..]

Wat bedoel je, weer speelt toch amper een rol is net voorbij gekomen? Universiteiten/hbo's/mbo's vallen ook gewoon onder de noemer scholen die weer beginnen en zijn ook in die periode weer opgestart?

Nee, want het maakt nog al uit of je basis- en middelbare scholen gaat sluiten of volwassenenonderwijs.

Eerlijk is eerlijk 1 september voelde op straat en op mijn werk (wat tevens een onderwijsinstelling is) wel als een soort van "zo het jaar gaat beginnen" dag. De maandag was nog rustig maar dinsdag 1 september was het gewoon overal druk met groepen studenten... in de trein, op het werk in de supermarkt.

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 12:48 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Maatwerk zou al een hoop schelen ja. Nu gooien ze alle horeca maar op één hoop. Terwijl het juist veiliger is om een vriendengroep in een restaurant te hebben (en de meeste restaurants hebben het gewoon goed voor elkaar) dan om alle horeca maar te sluiten waardoor je er enkel voor zorgt dat die groep nu thuis gaat afspreken. Waar er helemaal geen controle is.
[..]

En dit is een mooi voorbeeld van de denkfout die een hoop mensen maken. Het gaat niet zo zeer om de besmettingen binnen de groep die je hier als voorbeeld geeft, maar het gaat om het contact dat die groep met andere mensen en groepen hebben in de buitenwereld. En dat dan over het hele land uitgesmeerd. Het is een minder groot probleem als groepen mensen elkaar in de privesfeer opzoeken, dan als ze dat in de openbaarheid doen.

Het doel is niet het koste wat kost voorkomen van alle besmettingen, het doel is om eventuele besmettingen zich zo min mogelijk te laten verspreiden.
Simpel voorbeeld: een groep van 10 mensen waarin er 1 besmet is gaat naar de kroeg. Ze komen daar met veel meer mensen in contact dan als ze bij 1 van die 10 thuis zouden afspreken. Hoe vervelend het ook is, het is veiliger om de horeca te sluiten, ook al gaan mensen elkaar dan thuis opzoeken. Het allerbeste zou zijn dat ze dat laatste ook niet doen, maar dat lijkt me ijdele hoop.

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 13:21 schreef Elan het volgende:

[..]

Welke veranderingen doel je dan specifiek op, mensen die weer aan het werk gingen, verder? De laatste serieuze versoepeling dateerde van 1 juli...

Kom nou,

Half werkend Nederland ging weer gewoon als vanouds naar kantoor na de zomervakantie. Half augustus was het weer net zo druk op de weg als een jaar daarvoor. Dat heeft natuurlijk helemaal niks gedaan

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 13:21 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee, want het maakt nog al uit of je basis- en middelbare scholen gaat sluiten of volwassenenonderwijs.

Basisscholen staan daar los van, maar vanaf 13 jaar is het gelijkgetrokken in besmettingsrisico, dus volwassenonderwijs of middelbare scholen is eigenlijk een pot nat.

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 13:21 schreef Elan het volgende:

[..]

Welke veranderingen doel je dan specifiek op, mensen die weer aan het werk gingen, verder? De laatste serieuze versoepeling dateerde van 1 juli...

Ik weet niet of je het weet, maar in de zomer is er nogal veel aangepast omdat relatief veel mensen met vakantie zijn. Zo is er ook bouwvak, zijn er minder files, zijn er meer werkzaamheden aan het spoor, gaat het meerendeel met vakantie, etcetera. Het hele sociale leven in de zomer is anders dan het vanaf september is, dat gaat echt wel wat verder dan alleen kinderen die wel/niet naar school gaan.

Veel roepen voor het gemak de middelbare scholen als de oorzaak, maar we vergeten alle studenten die weer terug gegaan zijn naar hun studentenkamer, en het kantoorpersoneel wat na de vakantie weer zoals vanouds op kantoor moest verschijnen, en de opstart van alle sportcompetities.

Het is te makkelijk om te zeggen dat de middelbare scholen dé oorzaak zijn, het is een opeenstapeling van veel factoren, en zoals hierboven eerder aangegeven, we stapelen zoveel maatregelen op elkaar (ook in de eerste golf) dat we geen flauw idee hebben welke maatregel het meeste effect sorteert.

Daarom zou ik het ook niet logisch vinden dat we de horeca weer gaan sluiten, die waren immers al sinds juni weer met beperkingen aan de gang, en hebben gedurende de hele zomer nauwelijks problemen veroorzaakt, afgezien van een enkel clustertje. Natuurlijk zijn er nu bepaalde zaken van het terras naar binnen verplaatst maar dat was niet in begin september, toen was het nog stralend weer.

Net zo goed ik het niet logisch zou vinden als ze de sportscholen weer zouden sluiten, die waren al sinds juli weer volledig open.

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 13:23 schreef zalkc het volgende:

[..]

Kom nou,

Half werkend Nederland ging weer gewoon als vanouds naar kantoor na de zomervakantie. Half augustus was het weer net zo druk op de weg als een jaar daarvoor. Dat heeft natuurlijk helemaal niks gedaan

Maar de meeste bedrijven hebben wel hele concrete maatregelen genomen t.a.v. social distancing en hygiëne terwijl daar op scholen amper sprake van was en kinderen gezellig hutje mutje in een klaslokaal zaten, nog los van gedrag dat pubers vertonen.

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 13:24 schreef Elan het volgende:

[..]

Basisscholen staan daar los van, maar vanaf 13 jaar is het gelijkgetrokken in besmettingsrisico, dus volwassenonderwijs of middelbare scholen is eigenlijk een pot nat.

Ook dat ligt subtieler, het is niet zo dat het virus let op je verjaardag. Het lijkt er nu vooralsnog op dat het de jeugd amper treft en dat het toeneemt naar mate je ouder word. Ook voor de groep tot 30 is er beperkter risico, maar dat achten ze al te groot. je moet ergens de grens leggen, basisschool draagt aantoonbaar zeer beperkt bij aan de besmettingen. En voor het middelbaar is dat al weer wat meer, maar daar word wel van afgewogen dat het risico opweegt tegen de voordelen.

Hoe ouder de groep, hoe hoger het risico, punt..

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 13:26 schreef Elan het volgende:

[..]

Maar de meeste bedrijven hebben wel hele concrete maatregelen genomen t.a.v. social distancing en hygiëne terwijl daar op scholen amper sprake van was en kinderen gezellig hutje mutje in een klaslokaal zaten, nog los van gedrag dat pubers vertonen.

Vinden jullie ook dat Bert Wagendorp even z'n bek moet houden? Niet de eerste keer dat ie als columnist zwaar de plank mis slaat

- VK artikelen mogen ook in een spoiler niet gekopieerd worden ivm copyright -

https://www.volkskrant.nl(...)ona-stilte~b1561ba8/

[ Bericht 79% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 13:33:36 ]

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 13:20 schreef VoMy het volgende:

[..]

De laatste keer dat ik keek zag je de regiospreiding van de schoolopeningen zie je niet terug in de besmettingscijfers, eerder de verkeerde kant op.

Als ik inderdaad Amsterdam en Den Haag vergelijk, dan zie ik geen zichtbaar verschil.

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 13:28 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Komt hier hokjesdenken vandaan?

Ja

Is de persconferentie toch pas morgen i.p.v. vanavond?