![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Gaat ook hard daar nu met de besmettingen.quote:
Oh, en wat zijn dat precies voor verpleegkundigen volgens jou?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 21:34 schreef Fred2 het volgende:
[..]
Imho moet je ook geen volwaardige verplegers opleiden maar mensen alleen maar kunnen doen wat je voor covid-zorg nodig hebt.
Daarom zeg ik ook een 3 tot 6 maanden opleiding voor een bataljon junior verpleegkundigen, of hoe je 't ook wilt noemen. Als ik kijk naar wat de taken over 't algemeen zijn zou dit een beetje het lijstje moeten zijn:quote:
[..]
Dat is wel een hele lange termijn oplossing voor een acuut probleem, een verpleegkundige leid je niet in 3 maanden op, volgens mij.
Een aantal dingen op die lijst kunnen prima met een opleiding die geen aantal jaar hoeft te duren, maar gewoon 3 tot 6 maanden en de belangrijkste dingen krijgen. Ik verwacht niet dat ze een infuus kunnen zetten oid, maar een patiënt wassen, observeren van de patiënt etc moeten ze dan prima kunnen.quote:Verzorgende en verpleegtechnische taken
• Aan- en uitkleden, wassen, afdrogen en verschonen van patiënten
• Observeren van de patiënten en, in het geval van onregelmatigheden, het adequaat ingrijpen (zelfstandig of in samenwerking met de arts)
• Aanbrengen van een infuus
• Inbrengen van een stoma, katheter of (maag)sonde
• Uitreiken en toedienen van medicijnen
• Verrichten van bijkomende verpleegkundige handelingen
Administratieve, voorlichtende en coördinerende taken
• Verschaffen van voorlichting, instructie en advies aan patiënten
• Bijhouden van medische gegevens van de patiënt
• Voeren van overleg met specialisten, leidinggevenden en andere collega’s
• Eventueel begeleiden van minder ervaren collega’s
Tijdens de eerste golf werd aangegeven dat juist dingen als het draaien van een patiënt ontzettend zwaar is. Zulk soort simpele taken kan prima bij geholpen worden door personeel wat een korte opleiding heeft doorlopen maar niet zelf de zorgtaken uitvoert.
Leuk idee, maar wat ga je met die mensen doen post-corona? er zal dan niet voor iedereen een werk plek meer zijn.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook een 3 tot 6 maanden opleiding voor een bataljon junior verpleegkundigen, of hoe je 't ook wilt noemen. Als ik kijk naar wat de taken over 't algemeen zijn zou dit een beetje het lijstje moeten zijn:
[..]
Een aantal dingen op die lijst kunnen prima met een opleiding die geen aantal jaar hoeft te duren, maar gewoon 3 tot 6 maanden en de belangrijkste dingen krijgen. Ik verwacht niet dat ze een infuus kunnen zetten oid, maar een patiënt wassen, observeren van de patiënt etc moeten ze dan prima kunnen.
Tijdens de eerste golf werd aangegeven dat juist dingen als het draaien van een patiënt ontzettend zwaar is. Zulk soort simpele taken kan prima bij geholpen worden door personeel wat een korte opleiding heeft doorlopen maar niet zelf de zorgtaken uitvoert.
Oef, dat gaat ook al niet de goede kant opquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 21:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
26000 cases in Frankrijk vandaag. Ook weer een flinke stijging.
Absurde cijfers zeg. Van 20 naar 26k in 1 dag. Hun cijfers zijn soms wel jojo maar dit gaat wel erg hard.quote:
[..]
Gaat ook hard daar nu met de besmettingen.
Geen idee, ik ben geen expert.quote:
Oh, en wat zijn dat precies voor verpleegkundigen volgens jou?
Maar ik weet wel dat je ze niet hoeft te leren een been te verbinden om maar een voorbeeld te noemen.
Daadwerkelijk omscholen. Deze pandemie kost al bakken met geld, dan kun je prima vanuit het UWV een pot maken met daarin geld om die mensen een volledige omscholing te geven tot wat ze willen worden. Er zullen best veel mensen zijn die daartoe bereid zijn als ze perspectief geboden wordt.quote:
[..]
Leuk idee, maar wat ga je met die mensen doen post-corona? er zal dan niet voor iedereen een werk plek meer zijn.
Ik ben reservist, beetje vergelijkbaar principe. Ik heb gewoon een baan, maar als er stront aan de knikker is word ik opgeroepen. Daar staat tegenover dat ik een aantal dagen training vanuit defensie heb en wat oefeningen etc heb.
Als je een blik op AD.nl werpt kan elke Nederlander alvast zn kistje uitzoeken.
Uh? Waarom niet?quote:
[..]
Geen idee, ik ben geen expert.
Maar ik weet wel dat je ze niet hoeft te leren een been te verbinden om maar een voorbeeld te noemen.
Het gaat regelmatig om zwakke patiënten, die meerdere klachten hebben. Ook die moeten verzorgd worden.
Mijn ouders hebben de tweede wereldoorlog meegemaakt en als ik terug denk aan hun verhalen daarover vind ik het een lachertje wat wij nu meemaken.
En dan lees ik dat mensen een burn out gaan krijgen als dit nog een jaar gaat duren.
Dat vind ik oprecht verdrietig en onbegrijpelijk.
Het is niet leuk, het is nu gewoon een rottijd en ook ik zou willen dat het morgen voorbij was.
Maar we hebben nu eenmaal een pandemie en die verdwijnt echt niet zomaar, we zullen echt met zijn allen de schouders er onder moeten zetten en moeten doorbijten.
We zijn toch geen watjes?
het gaat ook gewoon niet zo heel best dat is gewoon de realiteit en elke nederland zijn kistje uitzoeken is lichtelijk overdreven want dat staat helemaal niet op het ADquote:
Gouden tijden weer voor de media ook.
Als je een blik op AD.nl werpt kan elke Nederlander alvast zn kistje uitzoeken.
Welke media je ook opent, het is een diaree aan negativiteit, als er dan toch iets positief te melden valt, is het meestal binnen 5 min naar pagina 2 driehoog achter verplaatst.quote:
Gouden tijden weer voor de media ook.
Als je een blik op AD.nl werpt kan elke Nederlander alvast zn kistje uitzoeken.
Het is geen vervanging van hè, het is additioneel. Laten we stellen dat 30% van de taken die door verpleegkundigen gedaan worden relatief simpele taken zijn, die ook gedaan kunnen worden zonder een aantal jaar opleiding achter de rug te hebben. Als je die taken 'outsourced' hebben de daadwerkelijke verpleegkundigen de mogelijkheid om naar een stuk meer bedden om te kijken.quote:
[..]
Uh? Waarom niet?
Het gaat regelmatig om zwakke patiënten, die meerdere klachten hebben. Ook die moeten verzorgd worden.
de mensheid kan echt niks meer handelen,quote:
Het gebrek aan inzet, weerbaarheid en creativiteit van sommige mensen vind ik bijna gevaarlijker dan het virus zelf.
Mijn ouders hebben de tweede wereldoorlog meegemaakt en als ik terug denk aan hun verhalen daarover vind ik het een lachertje wat wij nu meemaken.
En dan lees ik dat mensen een burn out gaan krijgen als dit nog een jaar gaat duren.
Dat vind ik oprecht verdrietig en onbegrijpelijk.
Het is niet leuk, het is nu gewoon een rottijd en ook ik zou willen dat het morgen voorbij was.
Maar we hebben nu eenmaal een pandemie en die verdwijnt echt niet zomaar, we zullen echt met zijn allen de schouders er onder moeten zetten en moeten doorbijten.
We zijn toch geen watjes?
"vroeger waren de boten van hout en de mannen van staal"
nu zijn de boten van staal/carbon en de mensen van piepschuim of pudding.
Want jij kunt spreken voor 17 miljoen Nederlanders?quote:
Het gebrek aan inzet, weerbaarheid en creativiteit van sommige mensen vind ik bijna gevaarlijker dan het virus zelf.
Mijn ouders hebben de tweede wereldoorlog meegemaakt en als ik terug denk aan hun verhalen daarover vind ik het een lachertje wat wij nu meemaken.
En dan lees ik dat mensen een burn out gaan krijgen als dit nog een jaar gaat duren.
Dat vind ik oprecht verdrietig en onbegrijpelijk.
Het is niet leuk, het is nu gewoon een rottijd en ook ik zou willen dat het morgen voorbij was.
Maar we hebben nu eenmaal een pandemie en die verdwijnt echt niet zomaar, we zullen echt met zijn allen de schouders er onder moeten zetten en moeten doorbijten.
We zijn toch geen watjes?
Prima als je een goedbetaalde baan hebt die je lekker vanachter de laptop kunt zien maar er zijn ook een heleboel mensen in kleine woningen met kinderen, mensen die niet uit huis kunnen werken, die weinig geld hebben of die hun baan zien verdampen. En dan kom jij vrolijk melden 'schouders eronder' en 'doorbijten'
Ja, maar de mensen mogen niet meer naar het café en niet naar het voetbal. Weet je wel hoe erg dat is? Het psychisch leed is niet te overzien hoor.quote:
Het gebrek aan inzet, weerbaarheid en creativiteit van sommige mensen vind ik bijna gevaarlijker dan het virus zelf.
Mijn ouders hebben de tweede wereldoorlog meegemaakt en als ik terug denk aan hun verhalen daarover vind ik het een lachertje wat wij nu meemaken.
En dan lees ik dat mensen een burn out gaan krijgen als dit nog een jaar gaat duren.
Dat vind ik oprecht verdrietig en onbegrijpelijk.
Het is niet leuk, het is nu gewoon een rottijd en ook ik zou willen dat het morgen voorbij was.
Maar we hebben nu eenmaal een pandemie en die verdwijnt echt niet zomaar, we zullen echt met zijn allen de schouders er onder moeten zetten en moeten doorbijten.
We zijn toch geen watjes?
was met de oorlog ook maar dan nog even iets erger....quote:
[..]
Want jij kunt spreken voor 17 miljoen Nederlanders?
Prima als je een goedbetaalde baan hebt die je lekker vanachter de laptop kunt zien maar er zijn ook een heleboel mensen in kleine woningen met kinderen, mensen die niet uit huis kunnen werken, die weinig geld hebben of die hun baan zien verdampen. En dan kom jij vrolijk melden 'schouders eronder' en 'doorbijten'
Hoe vervelend het ook is wat je ouders meegemaakt hebben, de vergelijking met WO2 is totaal zinloos. Voor veel mensen is dit de heftigste periode die ze ooit meegemaakt hebben, en daar mag ook wel begrip voor zijn. Een paar miljoen Nederlanders afdoen als watjes helpt daar echt niet bij.quote:
Het gebrek aan inzet, weerbaarheid en creativiteit van sommige mensen vind ik bijna gevaarlijker dan het virus zelf.
Mijn ouders hebben de tweede wereldoorlog meegemaakt en als ik terug denk aan hun verhalen daarover vind ik het een lachertje wat wij nu meemaken.
En dan lees ik dat mensen een burn out gaan krijgen als dit nog een jaar gaat duren.
Dat vind ik oprecht verdrietig en onbegrijpelijk.
Het is niet leuk, het is nu gewoon een rottijd en ook ik zou willen dat het morgen voorbij was.
Maar we hebben nu eenmaal een pandemie en die verdwijnt echt niet zomaar, we zullen echt met zijn allen de schouders er onder moeten zetten en moeten doorbijten.
We zijn toch geen watjes?
Misschien wordt het tijd dat we met zijn allen eens erkennen dat de situatie kut is voor iedereen, en als iemand daarover wil klagen of zorgen heeft, dat we stoppen met: "Je moet niet zeiken, WO2, dat was pas erg"
Het gaat altijd ergens slechter, het gaat altijd ergens beter. Dat gebrek aan begrip voor mensen die het (in veel gevallen terecht) zwaar hebben vind ik wel vervelend.
Oh heerlijk dat generaliseren weer hier.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 21:47 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja, maar de mensen mogen niet meer naar het café en niet naar het voetbal. Weet je wel hoe erg dat is? Het psychisch leed is niet te overzien hoor.
quote:
[..]
Ja, maar de mensen mogen niet meer naar het café en niet naar het voetbal. Weet je wel hoe erg dat is? Het psychisch leed is niet te overzien hoor.
iedereen naar de doc voor wat lorezepam en temazepam
Als we nou eens beginnen met alleen de patienten met alleen covidquote:
[..]
Uh? Waarom niet?
Het gaat regelmatig om zwakke patiënten, die meerdere klachten hebben. Ook die moeten verzorgd worden.
Ja een mild virus nakt al de hele maatschappij.quote:
Mensen zijn gewoon te verwend en zijn niks meer gewend tegenwoordig.
Verkeerd gedacht. Ik ben chronisch ziek, ben al 30 jaar niet op vakantie geweest en wij moeten rondkomen van een minimum in een klein huis.quote:
[..]
Want jij kunt spreken voor 17 miljoen Nederlanders?
Prima als je een goedbetaalde baan hebt die je lekker vanachter de laptop kunt zien maar er zijn ook een heleboel mensen in kleine woningen met kinderen, mensen die niet uit huis kunnen werken, die weinig geld hebben of die hun baan zien verdampen. En dan kom jij vrolijk melden 'schouders eronder' en 'doorbijten'
Toen iedereen in het verzet zat?quote:
[..]
was met de oorlog ook maar dan nog even iets erger....
God, niet dit non-argument weer.quote:
[..]
was met de oorlog ook maar dan nog even iets erger....
kun je nagaan hoe "zwak" die maatschappij eigenlijk is,opgebouwd voor en door kapitalismequote:
[..]
Ja een mild virus nakt al de hele maatschappij.
Dan nog. Dat betekend niet dat omdat jij het niet moeilijk vind dat voor iedereen geld.quote:
[..]
Verkeerd gedacht. Ik ben chronisch ziek, ben al 30 jaar niet op vakantie geweest en wij moeten rondkomen van een minimum in een klein huis.
De oorlog vergelijken met een pandemie is iets als bruin brood vergelijken met sinaasappels.
Leed is persoonsgebonden en het is geen wedstrijd met wie had het zwaarder.
Mensen, mensen, kalmeer een beetje aub
En die krijgen longproblemen, hartproblemen, hersenproblemen, etc.quote:
[..]
Als we nou eens beginnen met alleen de patienten met alleen covid
Ik zou willen dat het zo simpel was hoor.
Je hebt hier echt goede verpleegkundigen nodig, niet mensen die maar een stukje opleiding gehad hebben.
Ik zeg nergens dat deze tijd niet erg is. Maar om daarover te blijven klagen en je kont in de krib gooien maakt het er niet beter op.quote:
[..]
Hoe vervelend het ook is wat je ouders meegemaakt hebben, de vergelijking met WO2 is totaal zinloos. Voor veel mensen is dit de heftigste periode die ze ooit meegemaakt hebben, en daar mag ook wel begrip voor zijn. Een paar miljoen Nederlanders afdoen als watjes helpt daar echt niet bij.
Misschien wordt het tijd dat we met zijn allen eens erkennen dat de situatie kut is voor iedereen, en als iemand daarover wil klagen of zorgen heeft, dat we stoppen met: "Je moet niet zeiken, WO2, dat was pas erg"
Het gaat altijd ergens slechter, het gaat altijd ergens beter. Dat gebrek aan begrip voor mensen die het (in veel gevallen terecht) zwaar hebben vind ik wel vervelend.
We zullen hoe dan ook moeten vechten tegen dat virus, anders wordt het een stuk erger dan dat het nu is. En voor dat laatste kan ik wel bang worden.
Op zaterdag 10 oktober 2020 21:50 schreef summer2bird het volgende:[..]
Dan nog. Dat betekend niet dat omdat jij het niet moeilijk vind dat voor iedereen geld.
De oorlog vergelijken met een pandemie is iets als bruin brood vergelijken met sinaasappels.
Leed is persoonsgebonden en het is geen wedstrijd met wie had het zwaarder.
[/quote
mensen kunnen gewoon niet meer relativeren en zijn erg egocentrisch in deze tijd en dat is gewoon een feit.
Hier ben ik het wel mee eens, het egoïsme viert hoogtij tijdens deze crisis. Ikke, ikke, ikke in plaats van mededogen, medelijden of sympathie voor de zwakkeren. Altijd wordt er geroepen “zorg eerst maar eens voor je medelanders in plaats van geld naar Afrika te sturen!!” en nu hebben we een wereldwijde crisis waarbij je juist de mensen om je heen kunt beschermen en helpen en dan gaan we er zo mee om.quote:
Mensen zijn gewoon te verwend en zijn niks meer gewend tegenwoordig.
Ik zit ook met toenemende verbazing soms te lezen hoe enorm veel complotverhalen er de ronde doen, de een nog gekker dan de ander. We leven in een van de welvarendste landen ter wereld, maar menselijker zijn we er iig niet van geworden..
Kijk, dat snap ik.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat deze tijd niet erg is. Maar om daarover te blijven klagen en je kont in de krib gooien maakt het er niet beter op.
We zullen hoe dan ook moeten vechten tegen dat virus, anders wordt het een stuk erger dan dat het nu is. En voor dat laatste kan ik wel bang worden.
Maar om te gaan zeggen dat het onbegrijpelijk is dat mensen een burnout krijgen tijdens een pandemie vind ik nogal ver gegrepen.
Tijdje terug een stuk van een vrouw op leeftijd.quote:
[..]
was met de oorlog ook maar dan nog even iets erger....
Die vond deze pandemie erger dan haar jeugd. Waarvan een stuk in een concentratiekamp. Het is dus echt heel persoonlijk.
niet onbegrijpelijk, maar wel het bewijs dat "we" nog maar erg weinig kunnen hebbenquote:
[..]
Kijk, dat snap ik.
Maar om te gaan zeggen dat het onbegrijpelijk is dat mensen een burnout krijgen tijdens een pandemie vind ik nogal ver gegrepen.
Volgens mij heeft in de afgelopen 2 pagina's niemand het gehad over kont in de krib gooien. Jij start met een post met: "Mensen zijn watjes en stellen zich aan", dus die patstelling maak je echt zelf.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat deze tijd niet erg is. Maar om daarover te blijven klagen en je kont in de krib gooien maakt het er niet beter op.
We zullen hoe dan ook moeten vechten tegen dat virus, anders wordt het een stuk erger dan dat het nu is. En voor dat laatste kan ik wel bang worden.
Ja, we moeten vechten tegen dat virus. Maar naast dat virus zijn er nog duizenden andere aandoeningen die een aanslag op iemands gezondheid kunnen doen, inclusief geestelijke aandoeningen. In België was er aan de bel getrokken omdat er zo ontzettend veel oudere mensen om hulp bij zelfdoding gevraagd had, dat doen ze niet "omdat ze watjes zijn", dat doen ze omdat ze bijna letterlijk sterven van eenzaamheid.
Ik vind het vervelend voor je dat je situatie vervelend is en je al jaren niet op vakantie bent geweest enzo, maar andere mensen hebben ook problemen, problemen die in jouw ogen misschien minder erg zijn, maar die zijn niet minder belangrijk om serieus te nemen.
Weet je wat het is beste Tijger, er zijn hier twee users die je continue het bloed onder je nagels vandaan halen en er wordt niets aan gedaan.quote:
[modbreak]Mensen, mensen, kalmeer een beetje aub[/modbreak]
En deze users zijn daar al maanden mee bezig.
Het houdt een keer op.
Je zou er verkorte MBO opleiding van kunnen maken maar dan zit je ook snel op 2 jaar.quote:
Een verpleegkunde-studie duurt volgens mij wel normaliter 3 jaar, met eventueel stage in het ziekenhuis of, verpleeghuis,
Ja want in normale pandemieen ging men nog vrolijk en happy elke dag tegemoet.quote:
[..]
niet onbegrijpelijk, maar wel het bewijs dat "we" nog maar erg weinig kunnen hebben
De pandemie, of de maatregelen?quote:
[..]
Tijdje terug een stuk van een vrouw op leeftijd.
Die vond deze pandemie erger dan haar jeugd. Waarvan een stuk in een concentratiekamp. Het is dus echt heel persoonlijk.
Tja, ik weet niet wat erger is: mensen niet helpen of mensen beperkt helpen.quote:
[..]
En die krijgen longproblemen, hartproblemen, hersenproblemen, etc.
Ik zou willen dat het zo simpel was hoor.
Je hebt hier echt goede verpleegkundigen nodig, niet mensen die maar een stukje opleiding gehad hebben.
Lijkt erop dat de algemene consensus hier is dat mensen beter niet geholpen worden dan dat er in elk geval een poging wordt gedaan
"Sorry, we hadden prima eten voor u klaar kunnen maken, maar omdat we bang zijn dat u dorst krijgt (en wij geen drinken verkopen) gaan wij u niet voorzien van eten"
Dat is zowaar wel iets dat ik met je eens ben. Deze crisis (maar ook anderen zoals de economische crisis van 2008) laten zien dat onze maatschappij een redelijk slap kaartenhuis is.quote:
[..]
kun je nagaan hoe "zwak" die maatschappij eigenlijk is,opgebouwd voor en door kapitalisme
Ik denk niet dat je daarmee de realiteit correct weergeeft. Ik vind het sowieso een enorme generalisatie gebaseerd op wat een beperkt aantal hier op FOK! en de grootste schreeuwers in de maatschappij roepenquote:
[..]
niet onbegrijpelijk, maar wel het bewijs dat "we" nog maar erg weinig kunnen hebben
Ik ben voor noodhospitalen, maar dan wel met goede verpleegkundigen, die gaan ze daar nodig hebben. Dus helpen.quote:
[..]
Tja, ik weet niet wat erger is: mensen niet helpen of mensen beperkt helpen.
Lijkt erop dat de algemene consensus hier is dat mensen beter niet geholpen worden dan dat er in elk geval een poging wordt gedaan
"Sorry, we hadden prima eten voor u klaar kunnn maken, maar omdat we bang zijn dat u dorst krijgt (en wij geen drinken verkopen) gaan wij u niet voorzien van eten"
Dat je dingen als wassen, eten bezorgen etc laat doen door verzorgenden is dan weer prima.
Nee, dat is jouw mening. De afgelopen posts van je die aangeven dat anderen niet moeten zeuren zijn net zo goed egocentrisch in dat opzicht. Laten we elkaar nou eens proberen wat beter te begrijpen? Dit is toch niet nodig?quote:
[..]
mensen kunnen gewoon niet meer relativeren en zijn erg egocentrisch in deze tijd en dat is gewoon een feit.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 22:02:21 (Quote was stuk) ]
Dat is een van de oplossing die door ministerie van VWS in overleg met ministerie van Onderwijs kan gedaan worden, om deze opleiding tijdelijk te verkorten zo lang nodig is.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 21:55 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Je zou er verkorte MBO opleiding van kunnen maken maar dan zit je ook snel op 2 jaar.
Je mag ze ook gewoon negeren. Dat advies geldt trouwens voor iedereen (behalve helaas voor mijzelfquote:
[..]
Weet je wat het is beste Tijger, er zijn hier twee users die je continue het bloed onder je nagels vandaan halen en er wordt niets aan gedaan.
En deze users zijn daar al maanden mee bezig.
Het houdt een keer op.
)ok ok....."sommige" mensen dan ( die heel luid roeptoeteren op social media idd )....sorryquote:
[..]
Ik denk niet dat je daarmee de realiteit correct weergeeft. Ik vind het sowieso een enorme generalisatie gebaseerd op wat een beperkt aantal hier op FOK! en de grootste schreeuwers in de maatschappij roepen
Terecht, want ik wil ook niet genegeerd worden door jou!quote:
[..]
Je mag ze ook gewoon negeren. Dat advies geldt trouwens voor iedereen (behalve helaas voor mijzelf
Manmanman.... het is er hier vandaag ook niet beter op geworden he?
Dat soort overleg duurt meestal al meer dan een jaar.quote:
[..]
Dat is een van de oplossing die door ministerie van VWS in overleg met ministerie van Onderwijs kan gedaan worden, om deze opleiding tijdelijk te verkorten zo lang nodig is.
er zijn ook sommigen users die continu lopen te trollen, gewoon een TR en het word weg gehaald als het echt niet door de beugel kan.quote:
[..]
Je mag ze ook gewoon negeren. Dat advies geldt trouwens voor iedereen (behalve helaas voor mijzelf
het is zaterdag he....quote:
[..]
Terecht, want ik wil ook niet genegeerd worden door jou!
Manmanman.... het is er hier vandaag ook niet beter op geworden he?
Niets doen komen we helemaal nergens mee. Dit is een tijd waarin het nodig is 'buiten de box' te denken zoals altijd zo hip genoemd wordt. Dan kunnen we overal nee tegen zeggen of zeggen dat het niet kan, maar dan zitten we over een jaar nog in deze situatie.quote:
[..]
En die krijgen longproblemen, hartproblemen, hersenproblemen, etc.
Ik zou willen dat het zo simpel was hoor.
Je hebt hier echt goede verpleegkundigen nodig, niet mensen die maar een stukje opleiding gehad hebben.
Als we nu beginnen en misschien maar 10% van de zorg weg kunnen nemen met minder gekwalificeerd personeel dan scheelt het toch 10%. Dan ben je 10% verder weg van een code zwart, is dat het niet waard? Je kan mij niet wijsmaken dat je 6+ jaar opleiding nodig hebt om iemand te kunnen wassen, wat toch al gauw 10 tot 15 minuten kost. Dat kun je prima laten doen door iemand die een 3-maanden LOI cursus verpleegkundige-light gehad heeft.
Effect van de mondkapjesplichtgoden.quote:
26000 cases in Frankrijk vandaag. Ook weer een flinke stijging.
Misschien is het gewoon ondergaan nog wel het beste. Dat wordt een bloedbad maar dit is dan ook oorlog. Ik ben benieuwd hoe het er in Brazilie voor staat over een paar maanden. Die hebben echt gigantisch veel besmettingen al gehad.
Geen punt! Ik wil jou wel 'verzorgen' als het zover is.quote:
[..]
Tja, ik weet niet wat erger is: mensen niet helpen of mensen beperkt helpen.
Lijkt erop dat de algemene consensus hier is dat mensen beter niet geholpen worden dan dat er in elk geval een poging wordt gedaan
"Sorry, we hadden prima eten voor u klaar kunnen maken, maar omdat we bang zijn dat u dorst krijgt (en wij geen drinken verkopen) gaan wij u niet voorzien van eten"
Ik denk dat je er toch te makkelijk over denkt, om heel eerlijk te zijn, met name de kwalificaties die een verpleegkundige nodig heeft tegenwoordig.quote:
[..]
Niets doen komen we helemaal nergens mee. Dit is een tijd waarin het nodig is 'buiten de box' te denken zoals altijd zo hip genoemd wordt. Dan kunnen we overal nee tegen zeggen of zeggen dat het niet kan, maar dan zitten we over een jaar nog in deze situatie.
Als we nu beginnen en misschien maar 10% van de zorg weg kunnen nemen met minder gekwalificeerd personeel dan scheelt het toch 10%. Dan ben je 10% verder weg van een code zwart, is dat het niet waard? Je kan mij niet wijsmaken dat je 6+ jaar opleiding nodig hebt om iemand te kunnen wassen, wat toch al gauw 10 tot 15 minuten kost. Dat kun je prima laten doen door iemand die een 3-maanden LOI cursus verpleegkundige-light gehad heeft.
Ik zou het vragen aan iemand die verpleegkundige is, @Lenny_Leonard bijvoorbeeld.
quote:
Op naar de dropshot en het bladgoud! 
Ja, helpt prima.quote:
[..]
Effect van de mondkapjesplichtgoden.
Ik las bijvoorbeeld berichten over Tsjechië en Israël maar niet hoe de huidige situatie is, en of de maatregelen voldoende effect hebben gehad..
De Fransen gebruiken die dingen verkeerd.quote:
[..]
Effect van de mondkapjesplichtgoden.
pas bij 65/70% groepsimmuniteit toch ?quote:
Eigenlijk is de conclusie dat niemand het meer weet. Zelfs regeringen zijn de wanhoop nabij. Werkelijk alles is al geprobeerd maar het lijkt weinig uit te halen.
Misschien is het gewoon ondergaan nog wel het beste. Dat wordt een bloedbad maar dit is dan ook oorlog. Ik ben benieuwd hoe het er in Brazilie voor staat over een paar maanden. Die hebben echt gigantisch veel besmettingen al gehad.
Het lijkt me een stuk beter als we het niet nodig hebben om een melkboer aan je bed te zetten.quote:
[..]
Niets doen komen we helemaal nergens mee. Dit is een tijd waarin het nodig is 'buiten de box' te denken zoals altijd zo hip genoemd wordt. Dan kunnen we overal nee tegen zeggen of zeggen dat het niet kan, maar dan zitten we over een jaar nog in deze situatie.
Als we nu beginnen en misschien maar 10% van de zorg weg kunnen nemen met minder gekwalificeerd personeel dan scheelt het toch 10%. Dan ben je 10% verder weg van een code zwart, is dat het niet waard? Je kan mij niet wijsmaken dat je 6+ jaar opleiding nodig hebt om iemand te kunnen wassen, wat toch al gauw 10 tot 15 minuten kost. Dat kun je prima laten doen door iemand die een 3-maanden LOI cursus verpleegkundige-light gehad heeft.
Maar dan mogen ze inmiddels wel iets gaan doen zeg maar. En dan heb ik het niet over koopzondag dicht.
nog niet binnen...maar wel vodkaquote:
[..]
Ik weet echt dat ik er te makkelijk over denk, maar de 'simpele' dingen zoals wassen/verschonen moet toch geen 3 jaar opleiding kosten? Als de angst echt zo groot is dat we op een 'code zwart' afstevenen dan moeten we daar alles aan zien te doen, inclusief als een malle bijschalen. Nogmaals, als het 10% taken van alle verpleegkundigen ontlast, is dat toch 10% extra bedden, dus 10% extra mensen die in het ziekenhuis kunnen belanden als het nodig is.quote:
[..]
Ik denk dat je er toch te makkelijk over denkt, om heel eerlijk te zijn, met name de kwalificaties die een verpleegkundige nodig heeft tegenwoordig.
Ik zou het vragen aan iemand die verpleegkundige is, @:Lenny_Leonard bijvoorbeeld.
Nog niet voor zover ik weet maar het is ook een hele lastige situatie als het eenmaal los is.quote:
Zijn er eigenlijk landen die het qua besmettingsgevallen weer volledig of grotendeels onder controle hebben gekregen na een al dan niet volledige lockdown of specifieke maatregelen?
Ik las bijvoorbeeld berichten over Tsjechië en Israël maar niet hoe de huidige situatie is, en of de maatregelen voldoende effect hebben gehad..
Australië, Nieuw-Zeeland, Zuid-Korea, Taiwan. China hoor je ook weinig meer van, al is het de vraag of daar betrouwbare cijfers vandaan komen. Maar het kan dus wel degelijk.quote:
Zijn er eigenlijk landen die het qua besmettingsgevallen weer volledig of grotendeels onder controle hebben gekregen na een al dan niet volledige lockdown of specifieke maatregelen?
Ik las bijvoorbeeld berichten over Tsjechië en Israël maar niet hoe de huidige situatie is, en of de maatregelen voldoende effect hebben gehad..
Het zou iig niet moeten kunnen.quote:
Even tussendoor hoor, maarehhh... 53 uur geleden getest en nog steeds geen uitslag, kan dat?
Dat kan heel goed. Achterstanden.quote:
Even tussendoor hoor, maarehhh... 53 uur geleden getest en nog steeds geen uitslag, kan dat?
Melbourne ? ( is geen land maar een staat....)quote:
Zijn er eigenlijk landen die het qua besmettingsgevallen weer volledig of grotendeels onder controle hebben gekregen na een al dan niet volledige lockdown of specifieke maatregelen?
Ik las bijvoorbeeld berichten over Tsjechië en Israël maar niet hoe de huidige situatie is, en of de maatregelen voldoende effect hebben gehad..
nieuw zeeland ?
is normaal in NLquote:
Even tussendoor hoor, maarehhh... 53 uur geleden getest en nog steeds geen uitslag, kan dat?
Maar alleen China had een significante uitbraak, volgens mij, en we weten heel weinig van wat er daarna in China gebeurt is.quote:
[..]
Australië, Nieuw-Zeeland, Zuid-Korea, Taiwan. China hoor je ook weinig meer van, al is het de vraag of daar betrouwbare cijfers vandaan komen. Maar het kan dus wel degelijk.
Moest al 4 dagen wachten op een plekje bij een locatie uur verderopquote:
benieuwd of er maandag gewerkt kan worden.Liever een melkboer bij mn opa aan zn bed die 'm zn billen wast dan dat ie op straat ligt te rochelen in zn eigen longvocht, om het even beeldend te maken. Ik heb het liever niet nodig, maar het lijkt mij dat dit situaties zijn waar draaiboeken voor zijn. Indien die er niet zijn is dat een dingetje wat er wel moet komenquote:
[..]
Het lijkt me een stuk beter als we het niet nodig hebben om een melkboer aan je bed te zetten.
Maar dan mogen ze inmiddels wel iets gaan doen zeg maar. En dan heb ik het niet over koopzondag dicht.
Als. En bron? En bijna overal ql lange tijd verplicht, jeweetwel, die ene maatregel waar een vaste groep - ook hier - de hele tijd op hamert zodat we het niet over de echte maatregelen en gebeurtenissen hoeven te hebben.quote:
[..]
precies evenveel in verhouding dan in NL
dus 4 dagen + nog eens 53 uur.quote:
[..]
Moest al 4 dagen wachten op een plekje bij een locatie uur verderop
het gaat echt perfect dat testen
Nee.quote:
Bron: mijn rekenmachinequote:
[..]
Als. En bron? En bijna overal ql lange tijd verplicht, jeweetwel, die ene maatregel waar een vaste groep - ook hier - de hele tijd op hamert zodat we het niet over de echte maatregelen en gebeurtenissen hoeven te hebben.
Frankrijk heeft iets meer inwoners dan NL
Ja ik vind het wel interessant om te zien waar Brazilië straks staat ter vergelijking met Argentinië met al 6 maanden lockdown en ook nog steeds gigantisch veel besmettingen.quote:
Eigenlijk is de conclusie dat niemand het meer weet. Zelfs regeringen zijn de wanhoop nabij. Werkelijk alles is al geprobeerd maar het lijkt weinig uit te halen.
Misschien is het gewoon ondergaan nog wel het beste. Dat wordt een bloedbad maar dit is dan ook oorlog. Ik ben benieuwd hoe het er in Brazilie voor staat over een paar maanden. Die hebben echt gigantisch veel besmettingen al gehad.
Ik zie ze liever tijdig ingrijpen.quote:
[..]
Liever een melkboer bij mn opa aan zn bed die 'm zn billen wast dan dat ie op straat ligt te rochelen in zn eigen longvocht, om het even beeldend te maken. Ik heb het liever niet nodig, maar het lijkt mij dat dit situaties zijn waar draaiboeken voor zijn. Indien die er niet zijn is dat een dingetje wat er wel moet komen
Weet niet of dit inmiddels nog kan.
Gewoon weer party hardy daar.
Dus door de testachterstanden is het nu, 12 dagen later, eigenlijk nog te vroeg om te zeggen of de maatregelen werken zeg je?quote:
[..]
dus 4 dagen + nog eens 53 uur.
het gaat echt perfect dat testen
Dat punt ligt heel veel jaren in de toekomst. Beste schatting is dat er in Nederland mogelijk rond de 9% covid heeft gehad en hopelijk immuun is (is nog geen zekerheid over), om dus tot groepsimmuniteit te komen moeten er dan nog zon 9 miljoen Nederlanders ziek worden.quote:
Stel je zou niets aanvullends doen op de huidige maatregelen, je komt dan waarschijnlijk vast wel een keer op het punt dat er bijna geen besmettingen meer bijkomen. Dat zijn ook de effecten die je ziet bij andere groep/virussen. Maar de vraag is, wanneer is dat punt?
laten we vooral nog ff wachten om te kijken of die (fop) maatregelen werkenquote:
[..]
Dus door de testachterstanden is het nu, 12 dagen later, eigenlijk nog te vroeg om te zeggen of de maatregelen werken zeg je?
mooi verwoordquote:
[..]
Als. En bron? En bijna overal ql lange tijd verplicht, jeweetwel, die ene maatregel waar een vaste groep - ook hier - de hele tijd op hamert zodat we het niet over de echte maatregelen en gebeurtenissen hoeven te hebben.
Ik ook, absoluut. Maar nogmaals, het is echt puur bedoeld om te voorkomen dat er een code zwart scenario zou komen als alles verder gefaald heeft.quote:
[..]
Ik zie ze liever tijdig ingrijpen.
Weet niet of dit inmiddels nog kan.
In veel landen die een zware lockdown hebben gehad en die zware maatregelen nemen zie je het aantal besmettingen ook rap toenemen, dus ik vraag me vooral af hoeveel zin die zware maatregelen hebben, los van de kraan iets minder ver open zetten richting de zorg.
Te prematuur om in te grijpen, lees ik dat nou goed?quote:
[..]
laten we vooral nog ff wachten om te kijken of die (fop) maatregelen werken
Tegen die tijd zitten we waarschijnlijk op 80000 coronadoden, en daarnaast nog eens tienduizenden sterfgevallen aan iets anders, die niet geholpen konden worden bij gebrek aan ziekenhuiscapaciteit.quote:
Stel je zou niets aanvullends doen op de huidige maatregelen, je komt dan waarschijnlijk vast wel een keer op het punt dat er bijna geen besmettingen meer bijkomen. Dat zijn ook de effecten die je ziet bij andere groep/virussen. Maar de vraag is, wanneer is dat punt?
Als het überhaupt werkt, want je kunt meer dan eens besmet raken met covid.
Ja, dat lees je goed. En dat is ook zo. Maatregelen op maatregelen stapelen zonder ze tijd te geven om te werken is onzinnig beleid.quote:
[..]
Te prematuur om in te grijpen, lees ik dat nou goed?
ligt eraan of het goede maatregelen zijn die ook gehandhaafd worden of halve maatregelen waarvan je bijna zeker weet dat ze weinig gaan uithalen.quote:
[..]
Ja, dat lees je goed. En dat is ook zo. Maatregelen op maatregelen stapelen zonder ze tijd te geven om te werken is onzinnig beleid.
Maar kijk nou eens wie het schrijft :pquote:
[..]
Ja, dat lees je goed. En dat is ook zo. Maatregelen op maatregelen stapelen zonder ze tijd te geven om te werken is onzinnig beleid.
Edit: ik ben het er overigens uiteraard mee eens.
Ja die snap ik wel, maar ik bedoelde eigenlijk dat de golven (waar de zorg onderdruk komt) steeds kleiner zullen worden in de toekomst.quote:
[..]
Dat punt ligt heel veel jaren in de toekomst. Beste schatting is dat er in Nederland mogelijk rond de 9% covid heeft gehad en hopelijk immuun is (is nog geen zekerheid over), om dus tot groepsimmuniteit te komen moeten er dan nog zon 9 miljoen Nederlanders ziek worden.
Hoe kom je bij dat soort aantallen?quote:
[..]
Tegen die tijd zitten we waarschijnlijk op 80000 coronadoden, en daarnaast nog eens tienduizenden sterfgevallen aan iets anders, die niet geholpen konden worden bij gebrek aan ziekenhuiscapaciteit.
Als het überhaupt werkt, want je kunt meer dan eens besmet raken met covid.
Die herbesmetting met Covid is nog steeds iets wat erg weinig voorkomt, toch?
of familieleden doen dat.quote:
[..]
Liever een melkboer bij mn opa aan zn bed die 'm zn billen wast dan dat ie op straat ligt te rochelen in zn eigen longvocht, om het even beeldend te maken. Ik heb het liever niet nodig, maar het lijkt mij dat dit situaties zijn waar draaiboeken voor zijn. Indien die er niet zijn is dat een dingetje wat er wel moet komen
Tot je het de tijd geeft om te werken weet je niet of ze goed zijn, dat is nu juist het probleem. Persoonlijk denk ik ook niet dat dit de weg is maar goed, je moet het wel de kans geven om te werken.quote:
[..]
ligt eraan of het goede maatregelen zijn die ook gehandhaafd worden of halve maatregelen waarvan je bijna zeker weet dat ze weinig gaan uithalen.
En dan zijn er nog berichten dat er mensen zijn die voor de tweede keer covid hebben. Dan schiet het natuurlijk niet op.quote:
[..]
Dat punt ligt heel veel jaren in de toekomst. Beste schatting is dat er in Nederland mogelijk rond de 9% covid heeft gehad en hopelijk immuun is (is nog geen zekerheid over), om dus tot groepsimmuniteit te komen moeten er dan nog zon 9 miljoen Nederlanders ziek worden.
stel je voor er komen een nieuwe maatregel, koopzondagen mogen niet meer en koopavonden ook niet, gaan we dan ook weer 14 dagen wachten totdat we mogelijk een daling gaan zien in het aantal besmettingen terwijl we nu al zeker weten dat dat niks uit gaat halen.quote:
[..]
Ja, dat lees je goed. En dat is ook zo. Maatregelen op maatregelen stapelen zonder ze tijd te geven om te werken is onzinnig beleid.
We hebben nu ongeveer 10.000 doden met een geschatte immuniteitsgraad van 8-9 procent. Trek dat maar door naar 60-70% van de bevolking.quote:
[..]
Hoe kom je bij dat soort aantallen?
Die herbesmetting met Covid is nog steeds iets wat erg weinig voorkomt, toch?
Zou kunnen, dat durf ik echt niet te zeggen,dat zou je eigenlijk aan een epidemoloog moeten (kunnen) vragen.quote:
[..]
Ja die snap ik wel, maar ik bedoelde eigenlijk dat de golven (waar de zorg onderdruk komt) steeds kleiner zullen worden in de toekomst.
Dat is weer lastig met Covid-afdelingen en bescherming enzo, maar ook dat is idd een optie. Het enige wat ik bedoelde te zeggen was simpel gezegd: Voordat je zorg af gaat schalen, en al helemaal voor je richting een 'code zwart' gaat, zijn er nog legio mogelijkheden om over na te denken.quote:
Ja, daarom zeg ik ook als het zo werkt. Ik denk het wel voor de overgrote meerderheid maar er zijn blijkbaar mensen bij wie dat niet het geval is.quote:
[..]
En dan zijn er nog berichten dat er mensen zijn die voor de tweede keer covid hebben. Dan schiet het natuurlijk niet op.
Aantal geteste en besmette ziekenhuismedewerkers volgens het laatste RIVM weekverslag:quote:
[..]
het probleem is niet alleen de bedden, ook het personeel. Die krijgen ook corona en moeten dan in weer thuiszitten.
| 1 2 3 4 5 6 | Periode aantal labs getest positief 2020-06-15 - 2020-09-06 41 24084 276 2020-09-07 - 2020-09-13 34 5828 134 2020-09-14 - 2020-09-20 35 6279 253 2020-09-21 - 2020-09-27 34 7506 419 2020-09-28 - 2020-10-04 34 7419 555 |
(pag 46)
De werkelijke aantallen zullen hoger liggen, want gegevens van 18 labs ontbreken (omdat die hun gegevens niet uitsplitsen volgens doelgroep).
Hoe weet je dat het niets uithaalt? Dat neem jij aan. Ben het mischien zelfs met je eens maar het blijft wel een aanname van een leek.quote:
[..]
stel je voor er komen een nieuwe maatregel, koopzondagen mogen niet meer en koopavonden ook niet, gaan we dan ook weer 14 dagen wachten totdat we mogelijk een daling gaan zien in het aantal besmettingen terwijl we nu al zeker weten dat dat niks uit gaat halen.
"gezond verstand"quote:
[..]
Hoe weet je dat het niets uithaalt? Dat neem jij aan. Ben het mischien zelfs met je eens maar het blijft wel een aanname van een leek.
Bedoel de tweede lockdown, zeg maar die wij nu mee maken dus Covid najaar/winter editionquote:
[..]
Melbourne ? ( is geen land maar een staat....)
nieuw zeeland ?
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-winter~aed9e8ae/
die was in Melbourne, daar was het najaar/winter ookquote:
[..]
Bedoel de tweede lockdown, zeg maar die wij nu mee maken dus Covid najaar/winter edition
Hij was gisterenavond ook opgepakt op hetzelfde plein. Die staat morgenochtend weer buiten hoor. Die hoeft geen hotel te boeken in Den Haagquote:
Willem Engel van de Viruswaarheid is aangehouden door de politie.... heerlijk is dat. dan hebben we geen last meer van.
Oh? Op wat voor grond?quote:
Willem Engel van de Viruswaarheid is aangehouden door de politie.... heerlijk is dat. dan hebben we geen last meer van.
Ja hij zal het wel weer doen met zijn clubje te protesteren, dan wordt hij vanzelf weer een vaste klant bij de politie.quote:
[..]
Hij was gisterenavond ook opgepakt op hetzelfde plein. Die staat morgenochtend weer buiten hoor. Die hoeft geen hotel te boeken in Den Haag
Uhm die zware maatregelen zijn inderdaad om de zorg niet over te belasten, zoals je zegt. Een verdere zin is er niet nee. Dat is ook zoals het gecommuniceerd wordt toch?quote:
[..]
Ik ook, absoluut. Maar nogmaals, het is echt puur bedoeld om te voorkomen dat er een code zwart scenario zou komen als alles verder gefaald heeft.
In veel landen die een zware lockdown hebben gehad en die zware maatregelen nemen zie je het aantal besmettingen ook rap toenemen, dus ik vraag me vooral af hoeveel zin die zware maatregelen hebben, los van de kraan iets minder ver open zetten richting de zorg.
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 22:29:23 ]
quote:
Ah, op zo'n fietsquote:
Dank je!
Dan heeft hij weer beelden voor zijn facebook. KIJK NEDERLAND POLISIESTAAT!!quote:
Ach ja, een kinderhand is snel gevuldquote:
[..]
Dan heeft hij weer beelden voor zijn facebook. KIJK NEDERLAND POLISIESTAAT!!
Algemene domheid zo te lezen.quote:
Niet helemaal natuurlijk. Gaat het om IC niet over te belasten? Die heeft nog (voldoende) speelruimte momenteel, en lijkt de komende 2/3 weken ook zo te zijn. Gaat het over reguliere verpleging ontlasten? Indien ja, zijn dit dan de maatregelen? Het voorkomen van besmettingen lijkt een doel op zich te worden.quote:
[..]
Uhm die zware maatregelen zijn inderdaad om de zorg niet over te belasten, zoals je zegt. Een verdere zin is er niet nee. Dat is ook zoals het gecommuniceerd wordt toch?
Ik zie een paar posts terug dat er zo'n 500 zorgmedewerkers positief getest zijn afgelopen week oid. Dat betekent 500 zorgmedewerkers minder, en daardoor ook minder bedden. Dat lijkt me iets waar heel hard iets aan gedaan moet worden. Indien die zorgmedewerkers het in het ziekenhuis oplopen, hoe kan dat? Is de bescherming niet in orde? Indien ze het ergens anders oplopen, hoe kan dat? Die groep zou juist de maatregelen in acht moeten kunnen nemen, want zij hebben er zelf direct last van als mensen het niet doen.
Al die Wappies horen een poosje in een isoleercel thuisquote:
Willem Engel van de Viruswaarheid is aangehouden door de politie.... heerlijk is dat. dan hebben we geen last meer van.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-winter~aed9e8ae/
Gisteren is hij niet opgepakt, naar ik weet is dit de eerste keer. Maar het klopt dat de arrestanten morgen weer buiten staan. Dit wordt vooralsnog aangemerkt als een overtreding en de overtreders krijgen waarschijnlijk een boete.quote:
[..]
Hij was gisterenavond ook opgepakt op hetzelfde plein. Die staat morgenochtend weer buiten hoor. Die hoeft geen hotel te boeken in Den Haag
quote:
Willem Engel van de Viruswaarheid is aangehouden door de politie.... heerlijk is dat. dan hebben we geen last meer van.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-winter~aed9e8ae/
Op het terras mensen verzorgen.... of zoquote:
[..]
Leuk idee, maar wat ga je met die mensen doen post-corona? er zal dan niet voor iedereen een werk plek meer zijn.
Het is idd vrij ingewikkeld om zomaar FF mensen of het niets is ergens voor/in zorg kunt opleiden om die daarna af te schrijven en ergens anders op neer te zetten. Deels is dat ms wel mogelijk in de ondersteuning die meer vraagt om algemenere vaardigheden (wat ook niet iedereen is gegeven).
Of een lijnkok nu bezig is in een ziekenhuis of restaurant is niet heel veel anders, idem in de schoonmakerij, logistiek of vervoer. Genoeg functies te bedenken waar de sector hooguit wat anders is. Verplegers hebben dan een handje die ingezet kan worden voor zeg halen/brengen etc.etc.
Dat soort kneuzen leidt alleen maar de aandacht af van een serieus debat dat wil degelijk gevoerd moet worden over de (on)houdbaarheid van lockdowns en andere coronamaatregelen op lange(re) termijn.
Laten we iedereen gewoon lekker zijn eigen “gezonde verstand” laten gebruiken. Dat zal goede resultaten opleveren.quote:
Kan niet mislopen in Nederlandquote:
[..]
Laten we iedereen gewoon lekker zijn eigen “gezonde verstand” laten gebruiken. Dat zal goede resultaten opleveren.
Waarom zouden zij per se iets fout hebben gedaan, als ze besmet raken? Misschien hebben ze wel een partner die in het onderwijs werkt en voor de klas moet staan.quote:
[..]
Niet helemaal natuurlijk. Gaat het om IC niet over te belasten? Die heeft nog (voldoende) speelruimte momenteel, en lijkt de komende 2/3 weken ook zo te zijn. Gaat het over reguliere verpleging ontlasten? Indien ja, zijn dit dan de maatregelen? Het voorkomen van besmettingen lijkt een doel op zich te worden.
Ik zie een paar posts terug dat er zo'n 500 zorgmedewerkers positief getest zijn afgelopen week oid. Dat betekent 500 zorgmedewerkers minder, en daardoor ook minder bedden. Dat lijkt me iets waar heel hard iets aan gedaan moet worden. Indien die zorgmedewerkers het in het ziekenhuis oplopen, hoe kan dat? Is de bescherming niet in orde? Indien ze het ergens anders oplopen, hoe kan dat? Die groep zou juist de maatregelen in acht moeten kunnen nemen, want zij hebben er zelf direct last van als mensen het niet doen.
Of is een patient opgenomen met een andere aandoening die in contact is geweest met iemand die COVID positief was en dit niet meldt (true story).
En daarnaast zullen er vast ook zorgmedewerkers zijn die het zelf minder nauw nemen met de maatregelen. Maar het is niet fair de bal bij de hele groep te leggen.
Net zo min als dat fair is bij studenten, bejaarden etc.
Ik heb zelf als verzorgende uitgeholpen in het ziekenhuis in het voorjaar. Alles wat ondersteunend was (maaltijden, schoonmaak, contact met familieleden) was al uitbesteed. En ik heb best wat basiskennis en klinische blik, maar als je er een poos uit bent geweest komt er als nieuweling toch heel wat op je af. Als de schil met ervaren verpleegkundigen er niet was geweest, was het echt niet verantwoord geweest om de passende zorg te bieden. En juist die groep was toen ontzettend uitgedund. Driekwart van het ziekenhuis was Corona geworden, dus degenen die er waren, hadden ook niet altijd de specifieke kwalificaties voor verpleging op een longafdeling.
zorgmedewerkers zijn prive niet allemaal verantwoordelijk, die houden ook thuis feestjes, dat hebben zij mij zelf verteld.quote:
[..]
Waarom zouden zij per se iets fout hebben gedaan, als ze besmet raken? Misschien hebben ze wel een partner die in het onderwijs werkt en voor de klas moet staan.
Of is een patient opgenomen met een andere aandoening die in contact is geweest met iemand die COVID positief was en dit niet meldt (true story).
En daarnaast zullen er vast ook zorgmedewerkers zijn die het zelf minder nauw nemen met de maatregelen. Maar het is niet fair de bal bij de hele groep te leggen.
Net zo min als dat fair is bij studenten, bejaarden etc.
Weerbaarheid bouw je op door in misère voort te blijven gaan.quote:
Het gebrek aan inzet, weerbaarheid en creativiteit van sommige mensen vind ik bijna gevaarlijker dan het virus zelf.
Mijn ouders hebben de tweede wereldoorlog meegemaakt en als ik terug denk aan hun verhalen daarover vind ik het een lachertje wat wij nu meemaken.
En dan lees ik dat mensen een burn out gaan krijgen als dit nog een jaar gaat duren.
Dat vind ik oprecht verdrietig en onbegrijpelijk.
Het is niet leuk, het is nu gewoon een rottijd en ook ik zou willen dat het morgen voorbij was.
Maar we hebben nu eenmaal een pandemie en die verdwijnt echt niet zomaar, we zullen echt met zijn allen de schouders er onder moeten zetten en moeten doorbijten.
We zijn toch geen watjes?
Vergelijken van ellende is een lastige en vooral een kwestie van lading die het op iemand zelf heeft.
Elkaar daarmee, met ene is erger dan het andere, om de oren slaan, heeft weinig zin.
De mens is zeker geen watje maar ook geen onkwetsbare unit die alles en altijd kan hebben.
Voorkomen moet worden dat we elkaar wegzetten en daardoor in een trauma geraken.
Burn-out ontstaat o.a. wanneer er geen controle meer heeft op wat gebeurd en wat dan daarin door de omgeving wordt "(op)geëist". De mens gaat dan simpelweg op slot om "zichzelf" te beschermen.
Het doorbijten ben ik met je eens maar dan wel zo dat iedereen zelf mag & kan bepalen hoe hard en veel. In de pandemie is geen kant-en-klare oplossing. Informeer mensen en laat die zelf kiezen wat zijzelf gezien hun eigen situatie daarin willen/kunnen (bij)dragen.
Voor de overheid is het zaak om wat stippen op de horizon te zetten en niet vervallen in wensgedachten. Gewoon een plan totdat er zicht is op (g)een vaccin en hoe dat er dan daarna uitziet. Onzekerheid is een erger dan weten. al is het maar een schets, waar de situatie ongeveer naartoe gaat.
Heb je mijn hele post wel gelezen? Waarin ik dat ook zeg?quote:
[..]
zorgmedewerkers zijn prive niet allemaal verantwoordelijk, die houden ook thuis feestjes, dat hebben zij mij zelf verteld.
het is meer dan je denktquote:
[..]
Heb je mijn hele post wel gelezen? Waarin ik dat ook zeg?
In Spanje hebben we al sinds juni geen lockdown meer gehad, er geldt alleen nog een mondkapjes plicht, maar als je er straat geen op hebt zegt de politie er ook niks van.quote:
[..]
Ik ook, absoluut. Maar nogmaals, het is echt puur bedoeld om te voorkomen dat er een code zwart scenario zou komen als alles verder gefaald heeft.
In veel landen die een zware lockdown hebben gehad en die zware maatregelen nemen zie je het aantal besmettingen ook rap toenemen, dus ik vraag me vooral af hoeveel zin die zware maatregelen hebben, los van de kraan iets minder ver open zetten richting de zorg.
Alleen in winkels,supermarkten en ov moet je hem op anders kom je niet binnen of wordt je gelijk aangesproken
Is het verplicht op straat in Spanje?quote:
[..]
In Spanje hebben we al sinds juni geen lockdown meer gehad, er geldt alleen nog een mondkapjes plicht, maar als je er straat geen op hebt zegt de politie er ook niks van.
Alleen in winkels,supermarkten en ov moet je hem op anders kom je niet binnen of wordt je gelijk aangesproken
Ja al maanden, iedereen loopt hier ook met een kapje op, maar als je hem even niet op hebt doet de politie ook niet moeilijk mocht je politie tegenkomenquote:
[..]
Is het verplicht op straat in Spanje?
Yep, ben ook een blauwe maandag in de zorg bezig geweest en tal van subtaakjes zijn met wat instructie goed uit te voeren; inclusief dat wat volgens een kalm vredestijdprotocol verboden is.quote:
[..]
Niets doen komen we helemaal nergens mee. Dit is een tijd waarin het nodig is 'buiten de box' te denken zoals altijd zo hip genoemd wordt. Dan kunnen we overal nee tegen zeggen of zeggen dat het niet kan, maar dan zitten we over een jaar nog in deze situatie.
Als we nu beginnen en misschien maar 10% van de zorg weg kunnen nemen met minder gekwalificeerd personeel dan scheelt het toch 10%. Dan ben je 10% verder weg van een code zwart, is dat het niet waard? Je kan mij niet wijsmaken dat je 6+ jaar opleiding nodig hebt om iemand te kunnen wassen, wat toch al gauw 10 tot 15 minuten kost. Dat kun je prima laten doen door iemand die een 3-maanden LOI cursus verpleegkundige-light gehad heeft.
Geef de ervaren mensen meer regelautonomie en het papiertje hier is wmb ondergeschikt. Zolang er maar wat toezicht is en waar nodig; op anderen (zoals bij onverwachte situaties) kan worden teruggevallen.
Dank je, ik weet niet wat de regels in Spanje precies zijn, heb je enig idee hoe er in Spanje naar andere landen gekeken word nu? Zie je iets wat men anders doet dan hier of maatregelen waarvan ze in Spanje weten dat ze wel werken?quote:
[..]
Ja al maanden, iedereen loopt hier ook met een kapje op, maar als je hem even niet op hebt doet de politie ook niet moeilijk mocht je politie tegenkomen
Ik bedoelde er ook niet mee te zeggen dat zij iets fout zouden hebben gedaan, sorry als dat zo overkwam. Ik probeerde te begrijpen hoe het kan dat een best significante hoeveelheid zorgmedewerkers positief test. Ik bedoelde ook meer vanuit het oogpunt als: Als zorgmedewerker weet je hoe fout het kan gaan, dus doe je dat stapje extra wel opzij, of doe je die boodschappen wel buiten de spitstijden en ga zo maar door. Dus eigenlijk, ik bedoelde te zeggen: Het lijkt mij juist dat zij zich juist wel goed aan de maatregelen houden, net als een brandweerman over het algemeen wel een blusdeken in huis heeft enzo.quote:
[..]
Waarom zouden zij per se iets fout hebben gedaan, als ze besmet raken? Misschien hebben ze wel een partner die in het onderwijs werkt en voor de klas moet staan.
Of is een patient opgenomen met een andere aandoening die in contact is geweest met iemand die COVID positief was en dit niet meldt (true story).
En daarnaast zullen er vast ook zorgmedewerkers zijn die het zelf minder nauw nemen met de maatregelen. Maar het is niet fair de bal bij de hele groep te leggen.
Net zo min als dat fair is bij studenten, bejaarden etc.
Verschil is dat iedereen hier met een kapje op loopt, niemand doet daar ook moeilijk over.quote:
[..]
Dank je, ik weet niet wat de regels in Spanje precies zijn, heb je enig idee hoe er in Spanje naar andere landen gekeken word nu? Zie je iets wat men anders doet dan hier of maatregelen waarvan ze in Spanje weten dat ze wel werken?
Behalve op terrassen natuurlijk, daar hoef je hem niet op, daar houden ze de 1,5m regel met tafeltjes etc maar alle medewerkers dragen wel een kapje en er staat vaak desinfectiegel
Bij de Mac bv mogen ook maar een beperkt aantal mensen naar binnen en moet je verplicht je handen desinfecteren voordat je dat touchscreen aanraakt, die wordt daarna ook gelijk schoongemaakt door een medewerker
Het afsluiten van toeganswegen e.d. zou werken maar is ondenkbaar in dit land waar maatregelen zoveel als mogelijk vriendelijk moeten zijn. 'We' moeten het samen doen. Wellicht dat een, zucht, dringend advies komt om de grote steden te mijden.quote:
Het kan alsnog. Gooi de grote steden twee weken op slot en blijf testen in de rest van het land.
dat is een onjuist aanname voor de jeugdige zorgmedewerkers, die zijn het zat dat ze al hun feesten dit jaar hebben gemist en nu nog niet eens in hun vrije weekend kunnen losgaan, wat de werkdruk is hoog dus de stress ook, zij hebben die uitlaatklep af en toe nodig.quote:
[..]
Ik bedoelde er ook niet mee te zeggen dat zij iets fout zouden hebben gedaan, sorry als dat zo overkwam. Ik probeerde te begrijpen hoe het kan dat een best significante hoeveelheid zorgmedewerkers positief test. Ik bedoelde ook meer vanuit het oogpunt als: Als zorgmedewerker weet je hoe fout het kan gaan, dus doe je dat stapje extra wel opzij, of doe je die boodschappen wel buiten de spitstijden en ga zo maar door. Dus eigenlijk, ik bedoelde te zeggen: Het lijkt mij juist dat zij zich juist wel goed aan de maatregelen houden, net als een brandweerman over het algemeen wel een blusdeken in huis heeft enzo.
Tenzij kwetsbare mensen ook kunnen worden gevaccineerd en/of zelf immuniteit kunnen verwerven, gaat de groepsimmuniteit gedachte niet op.quote:
[..]
Dat punt ligt heel veel jaren in de toekomst. Beste schatting is dat er in Nederland mogelijk rond de 9% covid heeft gehad en hopelijk immuun is (is nog geen zekerheid over), om dus tot groepsimmuniteit te komen moeten er dan nog zon 9 miljoen Nederlanders ziek worden.
Groepsimmuniteit als oplossing, is een verkeerde (veronder)stelling die in sommige media tekens weer wordt uitgekraamd. Groepsimmuniteit is sws een gevolg en kan geen doel zijn.
Bijkomend probleem hier is dat zonder betrouwbare/goedkope zelftest, er geen mogelijkheid is om indirecte bescherming te hanteren die aangeeft of iemand wel of niet besmet is. Iemand die dan besmet is, ontwijkt en/of wordt ontweken totdat die anderen niet meer kan/zal besmetten.
De gedachte dat 13 miljoen mensen, dan (voortaan?) 4 miljoen kwetsbaren (cq omgekeerd) moeten afschermen is te lachtwekkend om dat serieus in te beelden. Een vaccin in dit verband is hooguit een deel van een oplossing.
Dat snap ik heel goed, maar in het geval van zorgmedewerkers heeft het dus dubbele impact. Doordat ze in quarantaine moeten zijn er minder bedden 'open' en daarnaast werken ze met patiënten die al zwak zijn. Als dat echt zo zou zijn is het natuurlijk wel een rare situatie, zeker met die 'frontlinie' verhalen van maart/april nog vers in het geheugen. Dan doen ze zelf net zo hard mee aan het verhogen van hun eigen werkdruk, wat me een onlogische situatie lijkt.quote:
[..]
dat is een onjuist aanname voor de jeugdige zorgmedewerkers, die zijn het zat dat ze al hun feesten dit jaar hebben gemist en nu nog niet eens in hun vrije weekend kunnen losgaan, wat de werkdruk is hoog dus de stress ook, zij hebben die uitlaatklep af en toe nodig.
verder zijn ze ook niet helemaal bewust van deze pandemie, soort van ontkenning omdat ze het niet aan kunnen. hebben soms geen handschoenen of mondkapjes aan/op.quote:
[..]
Dat snap ik heel goed, maar in het geval van zorgmedewerkers heeft het dus dubbele impact. Doordat ze in quarantaine moeten zijn er minder bedden 'open' en daarnaast werken ze met patiënten die al zwak zijn. Als dat echt zo zou zijn is het natuurlijk wel een rare situatie, zeker met die 'frontlinie' verhalen van maart/april nog vers in het geheugen. Dan doen ze zelf net zo hard mee aan het verhogen van hun eigen werkdruk, wat me een onlogische situatie lijkt.
Het grote nadeel van dwingende maatregelen is dat als je de maatschappij enigszins wil laten doordraaien, en dat wil je want anders is de schade niet te overzien, je al heek snel weer tig uitzonderingen moet formuleren. Als je dat dan nog enigszins wil handhaven moet je er een halve politiestaat van maken. En dat willen we terecht niet.quote:
[..]
Het afsluiten van toeganswegen e.d. zou werken maar is ondenkbaar in dit land waar maatregelen zoveel als mogelijk vriendelijk moeten zijn. 'We' moeten het samen doen. Wellicht dat een, zucht, dringend advies komt om de grote steden te mijden.
Bovendien ligt dan ook het Staphorst effect op de loer. “Als zij dat mogen dan is het volstrekt absurd dat dit niet mag”. Dat is fnuikend voor het draagvlak. En als je dat eenmaal kwijt bent en het op macht moet gaan doen komt het ook niet mer terug. Dan wordt het een heel lastig verhaal.
Als je het op macht moet gaan doen kun je die opstanden/rellen in elk geval wel verwachten lijkt me. Het lijkt mij echt dat draagvlak het belangrijkste is. Je bereikt er veel meer mee dat mensen richting de supermarkt lopen en zelf denken: "Heb ik mn mondkapje wel bij me?" dan wanneer ze schichtig om zich heen kijken of er geen BOA op de loer ligt om te kijken of ze 'm wel op hebben, en 'm dan gauw op doen.quote:
[..]
Het grote nadeel van dwingende maatregelen is dat als je de maatschappij enigszins wil laten doordraaien, en dat wil je want anders is de schade niet te overzien, je al heek snel weer tig uitzonderingen moet formuleren. Als je dat dan nog enigszins wil handhaven moet je er een halve politiestaat van maken. En dat willen we terecht niet.
Bovendien ligt dan ook het Staphorst effect op de loer. “Als zij dat mogen dan is het volstrekt absurd dat dit niet mag”. Dat is fnuikend voor het draagvlak. En als je dat eenmaal kwijt bent en het op macht moet gaan doen komt het ook niet mer terug. Dan wordt het een heel lastig verhaal.
In 't geval van draagvlak/vrijwilligheid bereik je een gedragsverandering, en die lijkt me hier het allerbelangrijkst.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 23:51:25 ]
Vraag me nog steeds af hoe het met de dokter is.
Dit is Nederland. Geen Frankrijk.quote:
Als je het op macht moet gaan doen kun je die opstanden/rellen in elk geval wel verwachten lijkt me
In elk land zijn er grenzen hoe ver je kunt gaan. Het wordt in dit topic regelmatig aangehaald, Nederlanders zijn een eigenwijs volk dat liever zijn eigen gang gaat. Als dat eigen gang gaan niet meer kan, is het een kwestie van tijd voor het fout gaat.quote:
[..]
Dit is Nederland. Geen Frankrijk.
De vraag is of je dat ook om kan draaien. Als het fout gaat, kan je dan stoppen met iedereen zijn gang laten gaan?quote:
[..]
In elk land zijn er grenzen hoe ver je kunt gaan. Het wordt in dit topic regelmatig aangehaald, Nederlanders zijn een eigenwijs volk dat liever zijn eigen gang gaat. Als dat eigen gang gaan niet meer kan, is het een kwestie van tijd voor het fout gaat.
Het virus is waardoor we niet onze gang kunnen gaan, he? En echt het overgrote deel van de Nederlanders snapt dat donders goed.quote:
[..]
In elk land zijn er grenzen hoe ver je kunt gaan. Het wordt in dit topic regelmatig aangehaald, Nederlanders zijn een eigenwijs volk dat liever zijn eigen gang gaat. Als dat eigen gang gaan niet meer kan, is het een kwestie van tijd voor het fout gaat.
De fundamentele vraag is dan wel waarom je dat doet. Als we deze maatregelen nu hebben bij wijze van uitstel van executie dan zijn ze volstrekt disproportioneel.quote:
[..]
De vraag is of je dat ook om kan draaien. Als het fout gaat, kan je dan stoppen met iedereen zijn gang laten gaan?
Is er concreet zicht op een uitweg op een redelijke termijn dan ligt dat plaatje heel anders.
Mijn reactie was op dit stuk van trein:quote:
[..]
Het virus is waardoor we niet onze gang kunnen gaan, he? En echt het overgrote deel van de Nederlanders snapt dat donders goed.
En het gaat uiteraard wel om hoe ver de maatregelen gaan. Voor veel mensen is een avondklok, achter de deur ingrijpen etc gewoon een brug te ver.quote:Het grote nadeel van dwingende maatregelen is dat als je de maatschappij enigszins wil laten doordraaien, en dat wil je want anders is de schade niet te overzien, je al heek snel weer tig uitzonderingen moet formuleren. Als je dat dan nog enigszins wil handhaven moet je er een halve politiestaat van maken. En dat willen we terecht niet.
Met jouw achtergrond, denk jij dat die er is? Die termijn is nu eigenlijk: "Tot er een vaccin is", wat een best vage termijn is, aangezien er geen datum oid aan hangt.quote:
[..]
De fundamentele vraag is dan wel waarom je dat doet. Als we deze maatregelen nu hebben bij wijze van uitstel van executie dan zijn ze volstrekt disproportioneel.
Is er concreet zicht op een uitweg op een redelijke termijn dan ligt dat plaatje heel anders.
Het lijkt mij toch wel duidelijk dat zulke maatregelen uiterst onwaarschijnlijk zijn (achter de deur) of gewoon alleen lokaal nut hebben zoals een avondklok.quote:
[..]
Mijn reactie was op dit stuk van trein:
[..]
En het gaat uiteraard wel om hoe ver de maatregelen gaan. Voor veel mensen is een avondklok, achter de deur ingrijpen etc gewoon een brug te ver.
Ik ben jurist, geen arts en ook geen farmaceut.quote:
[..]
Met jouw achtergrond, denk jij dat die er is? Die termijn is nu eigenlijk: "Tot er een vaccin is", wat een best vage termijn is, aangezien er geen datum oid aan hangt.
Mja, ik lees de reacties hier ook van mensen die het los willen laten gaan. Snap eerlijk gezegd niet zo goed waarom die zo bozig overkomen, want volgens mij is dat precies waar we al een mooie poos mee bezig zijn. Sowieso wordt ik wat beroerd van de haat en nijd over en weer. Terwijl we allemaal in hetzelfde schuitje zitten. We willen dit geen van allen. Het virus niet, de maatregelen niet en de economie naar de kl*ten niet. Maar we hebben er wel allemaal mee te dealen.quote:
[..]
De fundamentele vraag is dan wel waarom je dat doet. Als we deze maatregelen nu hebben bij wijze van uitstel van executie dan zijn ze volstrekt disproportioneel.
Is er concreet zicht op een uitweg op een redelijke termijn dan ligt dat plaatje heel anders.
Is dit uitstel van executie? Misschien. Maar er ligt toch in de afzienbare toekomst misschien een oplossing, er wordt hard aan gewerkt. En is los laten gaan niet de executie zelf? Ik zie de economie daar ook echt niet beter van worden en wat als de immuniteit toch slechts tijdelijk werkt? Dan na een half jaar later weer een nieuwe executieronde? Terwijl we nog (steeds!) niet weten hoeveel mensen hier langdurige of blijvende schade aan overhouden.Het zouden er nu al iets van plusminus 10.000 zijn begrijp ik. En ook dat is een strop voor de maatschappij/economie.
Dat is ook mijn vraag.. De termijn die genoemd wordt, "tot er een vaccin is", is dat niet te vaag om als redelijke termijn genoemd te worden? Geen reden achter, meer voor mijn eigen begrip.quote:
[..]
Ik ben jurist, geen arts en ook geen farmaceut.
Nee, dat zei ik gisteravond al.quote:
[..]
Ik ben jurist, geen arts en ook geen farmaceut.
Wat zei jij?quote:
Ik zou dat niet direct als juridische vraag willen aanmerken. Meer een onderwerp van politieke en maatschappelijke discussie.quote:
[..]
Dat is ook mijn vraag.. De termijn die genoemd wordt, "tot er een vaccin is", is dat niet te vaag om als redelijke termijn genoemd te worden? Geen reden achter, meer voor mijn eigen begrip.
Jij vindt het in ieder geval te vaag, begrijp ik hieruit?quote:
[..]
Dat is ook mijn vraag.. De termijn die genoemd wordt, "tot er een vaccin is", is dat niet te vaag om als redelijke termijn genoemd te worden? Geen reden achter, meer voor mijn eigen begrip.
Dat jij gewoon machinist bent.quote:
Met je scherm!
Ok, snap ik. Dank je wel.quote:
[..]
Ik zou dat niet direct als juridische vraag willen aanmerken. Meer een onderwerp van politieke en maatschappelijke discussie.
Nouja, ik weet het niet. Als je erover leest zijn er ontzettend veel vaccins die sneuvelen in de fase waarin ze nu zitten. Het lijkt mij belangrijk om een goede uitgangspositie te hebben voor 't geval dat vaccin er niet komt, of niet in een afzienbare tijd. 2021 is straks ook een verloren jaar, en het lijkt me niet dat het te lang door moet gaan (ook financieel).quote:
[..]
Jij vindt het in ieder geval te vaag, begrijp ik hieruit?
Het is eigenlijk wachten tot er genoeg immuniteit is in de samenleven dat de verspreiding minder snel gaat. Daarom is het wachten op een vaccin. Je kan het wel ongecontroleerd los laten gaan maar dan zitten er weer veel andere nadelen aan. Dat is eigenlijk het hele probleem. Maar uiteindelijk moet je rechts om of links om gewoon immuniteit bouwen onder de bevolking voor dit virus.quote:
[..]
Dat is ook mijn vraag.. De termijn die genoemd wordt, "tot er een vaccin is", is dat niet te vaag om als redelijke termijn genoemd te worden? Geen reden achter, meer voor mijn eigen begrip.
Dat zijn diezelfde experts die in regels stellen dat je op 152cm niet besmet wordt en op 148cm ongeveer doodgaat; of een huisarts die stelde dat die 24uur zonder symptomen, volgens het RIVM voldoende hersteld is om weer volledig aan het werk te gaan. Natuurlijk is het niet zo scherp.quote:
Ik kan me van de eerste golf nog een filmpje herinneren met daarin een arts op een covid-afdeling. Hij ging 1,5 meter van het bed van een kuchende patiënt afstaan en deed ter demonstratie zijn mondkapje af. Dat kon volgens hem gewoon, geen probleem, ook volgens de richtlijnen van het RIVM.
Vraag me nog steeds af hoe het met de dokter is.
Het verschil tussen doktoren en anderen is, dat die eerste groep doorgaans weet wat zij in een bepaalde situatie doen en laten. Een arts die wat beheerst omgaat met een situatie wekt imo meer vertrouwen dan iemand die in in HazMat zorg verleent. Onder artsenij is vooral afstandhouden+handenwassen het middel om de kans op besmetting flink te verminderen. De rest is vermindering van kans in de marge. Medici dragen vooral PBM omdat zij (te) dicht bij een (mogelijk, besmette) patiënt moeten komen.
Zelf denk ik ook dat er meer kan worden gekeken naar de algehele intentie dan exact en specifiek de focus te gaan hebben op één onderdeeltje. Zelfs een kapje kan in de mix ergens nuttig zijn mits het maar geen obsessief (enig) doel wordt omdat het zou helpen. Ook te voorkomen dat mensen een kapje dragen en vervolgens de rest maar achterwege gaan laten.
Dat snap ik. Ongecontroleerd laten rond gaan pleit ik ook zeker niet voor. Sterker nog, ik pleit nergens voor. Ik ben er alleen wel bang voor dat als we heel 2021 in een jojo van maatregelen gaan, dat misschien wel meer schade doet dan het virus op lange termijn.quote:
[..]
Het is eigenlijk wachten tot er genoeg immuniteit is in de samenleven dat de verspreiding minder snel gaat. Daarom is het wachten op een vaccin. Je kan het wel ongecontroleerd los laten gaan maar dan zitten er weer veel andere nadelen aan. Dat is eigenlijk het hele probleem. Maar uiteindelijk moet je rechts om of links om gewoon immuniteit bouwen onder de bevolking voor dit virus.
Ik heb het antwood ook niet, en ik benijd het kabinet en OMT niet op dit moment, maar het lijkt mij dat duidelijkheid hier echt cruciaal gaat zijn. Zoals het nu gaat met maatregeltje op, maatregeltje af, boze persconferentie, maatregelen erbij is niet houdbaar.
Eens hoor, ik vind het ook een spannend ding, dat vaccin. Maar ik kan ook wel snappen waarom het even moet duren en ze niet kunnen garanderen wanneer het er wel is. Ben ook eerlijk gezegd wel blij dat we niet in Rusland wonen met dat vaccin in oktober al. Weet niet of ik daar nu zoveel vertrouwen in had gehad.quote:
[..]
Ok, snap ik. Dank je wel.
[..]
Nouja, ik weet het niet. Als je erover leest zijn er ontzettend veel vaccins die sneuvelen in de fase waarin ze nu zitten. Het lijkt mij belangrijk om een goede uitgangspositie te hebben voor 't geval dat vaccin er niet komt, of niet in een afzienbare tijd. 2021 is straks ook een verloren jaar, en het lijkt me niet dat het te lang door moet gaan (ook financieel).
Daarom snap ik ook eigenlijk niet waarom er niet regionaal harder is ingegrepen in het begin toen het misging. Ik denk dat lichtere en plaatselijke ingrepen een stuk gemakkelijker verteerbaar waren geweest voor veel mensen en het lijkt me nu zo uit de hand gelopen dat je niet anders kan dan hard ingrijpen. Dat kost toch veel meer? Of zie ik dat verkeerd?
Ik snap gewoon niet zo goed wat het beleid is. We zouden maximale controle hebben, maar dat is allang de deur uit, aan alle kanten. We zouden de reguliere zorg niet meer in de verdrukking laten komen, maar dat is inmiddels al landelijk aan de orde. Waarom het zover laten komen? Zijn we dan toch (stiekem) bezig met een mitigratiebeleid? Waarom duurt het zolang voor er beslissingen genomen worden? Dat laconieke en laksheid straalt ook af op het volk, want is het dan wel echt zo zorgelijk als er niet echt ingegrepen wordt?
Vraag is dan.... hoe bouwen de "kwetsbaren" die immuniteit op ?quote:
[..]
Het is eigenlijk wachten tot er genoeg immuniteit is in de samenleven dat de verspreiding minder snel gaat. Daarom is het wachten op een vaccin. Je kan het wel ongecontroleerd los laten gaan maar dan zitten er weer veel andere nadelen aan. Dat is eigenlijk het hele probleem. Maar uiteindelijk moet je rechts om of links om gewoon immuniteit bouwen onder de bevolking voor dit virus.
Het aantal besmettingen onder zorgmedewerkers vertelt mij toch echt wat anders.quote:Op zondag 11 oktober 2020 00:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat zijn diezelfde experts die in regels stellen dat je op 152cm niet besmet wordt en op 148cm ongeveer doodgaat; of een huisarts die stelde dat die 24uur zonder symptomen, volgens het RIVM voldoende hersteld is om weer volledig aan het werk te gaan. Natuurlijk is het niet zo scherp.
Het verschil tussen doktoren en anderen is, dat die eerste groep doorgaans weet wat zij in een bepaalde situatie doen en laten. Een arts die wat beheerst omgaat met een situatie wekt imo meer vertrouwen dan iemand die in in HazMat zorg verleent. Onder artsenij is vooral afstandhouden+handenwassen het middel om de kans op besmetting flink te verminderen. De rest is vermindering van kans in de marge. Medici dragen vooral PBM omdat zij (te) dicht bij een (mogelijk, besmette) patiënt moeten komen.
Zelf denk ik ook dat er meer kan worden gekeken naar de algehele intentie dan exact en specifiek de focus te gaan hebben op één onderdeeltje. Zelfs een kapje kan in de mix ergens nuttig zijn mits het maar geen obsessief (enig) doel wordt omdat het zou helpen. Ook te voorkomen dat mensen een kapje dragen en vervolgens de rest maar achterwege gaan laten.
Met een vaccin. Zoals ze elk jaar ook voor de griepprik worden uitgenodigd.quote:
[..]
Vraag is dan.... hoe bouwen de "kwetsbaren" die immuniteit op ?
En dat is het rare inderdaad. Als het in de ziekenhuizen de spuigaten uit loopt verwacht ik niet dat Gommers degene is die dat roept, maar de Jonge of Rutte, of misschien Kuipers vanuit zijn rol in de patiëntenspreiding.quote:
[..]
Eens hoor, ik vind het ook een spannend ding, dat vaccin. Maar ik kan ook wel snappen waarom het even moet duren en ze niet kunnen garanderen wanneer het er wel is. Ben ook eerlijk gezegd wel blij dat we niet in Rusland wonen met dat vaccin in oktober al. Weet niet of ik daar nu zoveel vertrouwen in had gehad.
Daarom snap ik ook eigenlijk niet waarom er niet regionaal harder is ingegrepen in het begin toen het misging. Ik denk dat lichtere en plaatselijke ingrepen een stuk gemakkelijker verteerbaar waren geweest voor veel mensen en het lijkt me nu zo uit de hand gelopen dat je niet anders kan dan hard ingrijpen. Dat kost toch veel meer? Of zie ik dat verkeerd?
Ik snap gewoon niet zo goed wat het beleid is. We zouden maximale controle hebben, maar dat is allang de deur uit, aan alle kanten. We zouden de reguliere zorg niet meer in de verdrukking laten komen, maar dat is inmiddels al landelijk aan de orde. Waarom het zover laten komen? Zijn we dan toch (stiekem) bezig met een mitigratiebeleid? Waarom duurt het zolang voor er beslissingen genomen worden? Dat laconieke en laksheid straalt ook af op het volk, want is het dan wel echt zo zorgelijk als er niet echt ingegrepen wordt?
Ik heb absoluut geen achtergrond de kant van virologie of epidemiologie op, dus het kan prima zijn dat ik het grote plaatje niet zie, maar ik mis de uitleg er een beetje over. Wat is een acceptabel moment, wat is een acceptabel aantal, wanneer gaan we eventuele maatregelen die we nemen weer afschalen?
Als er dinsdag maatregelen bij komen, hebben we nog steeds niet echt een idee of de huidige maatregelen geholpen hebben.
Klopt daar ben ik ook bang voor dat we in een soort knipperlicht lockdown situatie gaan komen. Zeker deze winter want als we zeg maar vanaf dinsdagavond in lockdown gaan is dat ook niet maanden vol te houden. Als je daarna weer in lockdown gaat een maand later bijvoorbeeld eind januari dan wordt het voor heel veel mensen ook weer moeilijker. Ik heb liever een langer termijn strategie maar dat is ook weer lastig. Maar uit eindelijk moet er gewoon immuniteit worden opgebouwd zo is elke virus uit eindelijk overwonnen.quote:
[..]
Dat snap ik. Ongecontroleerd laten rond gaan pleit ik ook zeker niet voor. Sterker nog, ik pleit nergens voor. Ik ben er alleen wel bang voor dat als we heel 2021 in een jojo van maatregelen gaan, dat misschien wel meer schade doet dan het virus op lange termijn.
Ik heb het antwood ook niet, en ik benijd het kabinet en OMT niet op dit moment, maar het lijkt mij dat duidelijkheid hier echt cruciaal gaat zijn. Zoals het nu gaat met maatregeltje op, maatregeltje af, boze persconferentie, maatregelen erbij is niet houdbaar.
Vaccin of groepsimmuniteit.quote:
[..]
Vraag is dan.... hoe bouwen de "kwetsbaren" die immuniteit op ?
Zonder vaccin is dat wel een hele moeilijke zaak. Dat gaat echt jaren duren en enorm ontwrichtend zijn.quote:
[..]
Klopt daar ben ik ook bang voor dat we in een soort knipperlicht lockdown situatie gaan komen. Zeker deze winter want als we zeg maar vanaf dinsdagavond in lockdown gaan is dat ook niet maanden vol te houden. Als je daarna weer in lockdown gaat een maand later bijvoorbeeld eind januari dan wordt het voor heel veel mensen ook weer moeilijker. Ik heb liever een langer termijn strategie maar dat is ook weer lastig. Maar uit eindelijk moet er gewoon immuniteit worden opgebouwd zo is elke virus uit eindelijk overwonnen.
Vaccin is een weg om groepsimmuniteit te krijgen, volgens mijquote:
En voordat we dat doen wil ik heel graag duidelijkheid over de langdurig zieken. Anders gaan straks alleen de uitkeringen ons al de kop kosten.quote:
[..]
Zonder vaccin is dat wel een hele moeilijke zaak. Dat gaat echt jaren duren en enorm ontwrichtend zijn.
Eens, maar wel op een eerlijke manier. Niet zoals die 'studie' laatst in Engeland oid, waar aangegeven werd dat 90% na 6 maanden nog klachten had, en stress en onrust ook als Covid-symptomen bestempeld waren.quote:
[..]
En voordat we dat doen wil ik heel graag duidelijkheid over de langdurig zieken. Anders gaan straks alleen de uitkeringen ons al de kop kosten.
Ik zou willen dat we ook maar een clou hadden over dat issue. Ik snap ook wel dat je na 8 maanden nog geen echte inventarisatie hebt hoeveel mensen dat zijn en wat voor langdurige klachten er spelen maar het is wel een issue wat meespeelt, zeker voor de lange termijn en wat voor "long tail" covid gaat krijgen.quote:
[..]
En voordat we dat doen wil ik heel graag duidelijkheid over de langdurig zieken. Anders gaan straks alleen de uitkeringen ons al de kop kosten.
Klopt het is een middel om het voor elkaar te krijgen. Maar het uiteindelijke doel is groepsimmuniteit want een vaccin zeker bij ouderen zal niet altijd hetzelfde effect hebben dan bij jongeren mensen.quote:
[..]
Vaccin is een weg om groepsimmuniteit te krijgen, volgens mij
Precies. Stress en onrust hebben we allemaal, daar hoef je de Covid zelf nog niet voor gehad te hebben!quote:
[..]
Eens, maar wel op een eerlijke manier. Niet zoals die 'studie' laatst in Engeland oid, waar aangegeven werd dat 90% na 6 maanden nog klachten had, en stress en onrust ook als Covid-symptomen bestempeld waren.
Als die klachten voortkomen uit covid dan vallen ze onder de lange termijn gevolgen van covid.quote:
[..]
Eens, maar wel op een eerlijke manier. Niet zoals die 'studie' laatst in Engeland oid, waar aangegeven werd dat 90% na 6 maanden nog klachten had, en stress en onrust ook als Covid-symptomen bestempeld waren.
Wordt er nu inmiiddels eigenlijk al onderzoek naar gedaan in Nederland? Heb er nog niets over gelezen behalve dat artsen aan de 'noodklok' hangen.quote:
[..]
Ik zou willen dat we ook maar een clou hadden over dat issue. Ik snap ook wel dat je na 8 maanden nog geen echte inventarisatie hebt hoeveel mensen dat zijn en wat voor langdurige klachten er spelen maar het is wel een issue wat meespeelt, zeker voor de lange termijn en wat voor "long tail" covid gaat krijgen.
Klopt, maar als je die klachten pas krijgt nadat je covid hebt gehad dan horen ze bij de lange termijn problematiek. Verder speelt daar nog mee dat covid schijnbaar hersenschade kan veroorzaken en dat die klachten daar vandaan kunnen komen (Pure speculatie mijnerzijds, he?)quote:
[..]
Precies. Stress en onrust hebben we allemaal, daar hoef je de Covid zelf nog niet voor gehad te hebben!
Het uiteindelijke doel is om de 'impact' van het virus weg te nemen, het een beetje te maken als een gewone verkoudheid. Dat kan via groepsimmuniteit (in het meest ongunstige scenario door het virus gecontroleerd rond te laten waren, of door een vaccin), door medicijnen, goede behandeling en ga zo maar door.quote:
[..]
Klopt het is een middel om het voor elkaar te krijgen. Maar het uiteindelijke doel is groepsimmuniteit want een vaccin zeker bij ouderen zal niet altijd hetzelfde effect hebben dan bij jongeren mensen.
Stel dat je een Covid-besmetting oploopt en een anti-viraal pilletje wat je 3 dagen moet nemen en je bent er vanaf lijkt me ook een prima situatie.
Ik twijfel er totaal niet aan dat die klachten onderzocht worden en dat dit wereldwijd gebeurt. Iedereen is daarbij gebaat en de medische wereld werkt daar meestal goed in samen. Het punt is natuurlijk dat je na een relatief korte tijd geen onderzoek kan publiceren over lange termijn gevolgen wat steekhoud en wat die gevolgen accuraat beschrijft.quote:
[..]
Wordt er nu inmiiddels eigenlijk al onderzoek naar gedaan in Nederland? Heb er nog niets over gelezen behalve dat artsen aan de 'noodklok' hangen.
Als ik het corona dashboard bekijk denkt het RIVM dat er op dit moment 146k mensen ziek zijn van corona. Dat is 0.85% van de Nederlandse bevolking (dit is nog van een paar weken geleden, dus inmiddels al wat hoger gok ik). Als ik het goed begrijp is de generatietijd 3-5 dagen. Dus ik gok dat als we de curve nu kunnen flatten en op deze manier doorgaan we wel aardig wat immuniteit op kunnen bouwen om een dempende werking te hebben.quote:
[..]
Zonder vaccin is dat wel een hele moeilijke zaak. Dat gaat echt jaren duren en enorm ontwrichtend zijn.
Nederlandse studie en er was weinig oneerlijk aan. Jammer alleen dat mensen niet kunnen en willen lezen.quote:
[..]
Eens, maar wel op een eerlijke manier. Niet zoals die 'studie' laatst in Engeland oid, waar aangegeven werd dat 90% na 6 maanden nog klachten had, en stress en onrust ook als Covid-symptomen bestempeld waren.
Nouja, dat ligt er natuurlijk aan. Als het echt door Covid komt, ja. Maar als het komt doordat je 2 weken gedacht hebt dat je dood zou gaan is dat geen symptoom van Covid, hoe vervelend het ook is. Het lijkt me volkomen logisch dat je stress en onrust hebt, maar om dat in hetzelfde rijtje te scharen als moeite met ademen, longschade etc vind ik wel wat ver gaan in de richting van paniek.quote:
[..]
Klopt, maar als je die klachten pas krijgt nadat je covid hebt gehad dan horen ze bij de lange termijn problematiek. Verder speelt daar nog mee dat covid schijnbaar hersenschade kan veroorzaken en dat die klachten daar vandaan kunnen komen (Pure speculatie mijnerzijds, he?)
Ja, daar heb je gelijk in, het schijnt je hersenen aardig te kunnen beïnvloeden. En dat kan wel hele rare dingen veroorzaken. Heb een schoonvader die een beroerte heeft gehad en die heeft een scala aan klachten die je niet kan verzinnen en amper kunt begrijpen. (Niet meer in kunnen schatten hoeveel een kwartier of een uur is, prikkels niet kunnen verwerken, alles wat links van hem gebeurt niet meer ' opnemen', dat soort dingen.quote:
[..]
Klopt, maar als je die klachten pas krijgt nadat je covid hebt gehad dan horen ze bij de lange termijn problematiek. Verder speelt daar nog mee dat covid schijnbaar hersenschade kan veroorzaken en dat die klachten daar vandaan kunnen komen (Pure speculatie mijnerzijds, he?)
Dus als onrust betekent dat je continu in een vlucht/vecht-modus zit, beïnvloed dat wel je dagelijkse bestaan natuurlijk.
Hoe bedoel je? De situatie waar ik aan refereerde was een studie in Engeland, van NHS volgens mij?quote:
[..]
Nederlandse studie en er was weinig oneerlijk aan. Jammer alleen dat mensen niet kunnen en willen lezen.
Klopt maar het nadeel is dat medicijnen ontwikkelen veel moeilijker is dan een vaccin. Ook bij testen is het lastiger want je moet wel genoeg patiënten hebben. Stel ze vinden iets over 2 jaar maar er is genoeg immuniteit en je hebt amper covid patiënten komt het nooit door een fase heen. Maar ook daar wordt onderzoek naar gedaan.quote:
[..]
Het uiteindelijke doel is om de 'impact' van het virus weg te nemen, het een beetje te maken als een gewone verkoudheid. Dat kan via groepsimmuniteit (in het meest ongunstige scenario door het virus gecontroleerd rond te laten waren, of door een vaccin), door medicijnen, goede behandeling en ga zo maar door.
Stel dat je een Covid-besmetting oploopt en een anti-viraal pilletje wat je 3 dagen moet nemen en je bent er vanaf lijkt me ook een prima situatie.
Hmmm.. hoeveel mensen in de zorg zijn besmet versus hoeveel daarbuiten ?quote:
[..]
Het aantal besmettingen onder zorgmedewerkers vertelt mij toch echt wat anders.
Het is verder verrekte lastig om te bepalen waar iemand een besmetting precies heeft opgelopen.
Zorgmedewerkers zijn naas professional ook gewoon mensen die van alles uitspoken.
Wordt dan een besmetting in de onspannenheid op de koffiekamer of bij een patiënt opgelopen ?
Hmm... stel dat je met een pilletje een piepkleine dosis corona in zou kunnen nemen, zo klein dat je er niet heel ziek van wordt. Zou dat een oplossing kunnen zijn, of zeg ik nu iets heel geks?quote:
[..]
Het uiteindelijke doel is om de 'impact' van het virus weg te nemen, het een beetje te maken als een gewone verkoudheid. Dat kan via groepsimmuniteit (in het meest ongunstige scenario door het virus gecontroleerd rond te laten waren, of door een vaccin), door medicijnen, goede behandeling en ga zo maar door.
Stel dat je een Covid-besmetting oploopt en een anti-viraal pilletje wat je 3 dagen moet nemen en je bent er vanaf lijkt me ook een prima situatie.
Gefeliciteerd u heeft zojuist uitgelegd hoe een vaccin werkt maar dan heel beknopt.quote:
[..]
Hmm... stel dat je met een pilletje een piepkleine dosis corona in zou kunnen nemen, zo klein dat je er niet heel ziek van wordt. Zou dat een oplossing kunnen zijn, of zeg ik nu iets heel geks?
Een heel simpele, maar heel doeltreffende uitlegquote:
[..]
Gefeliciteerd u heeft zojuist uitgelegd hoe een vaccin werkt maar dan heel beknopt.
Oh, er was er vorige week ook 1 uit NL, kwamen dezelfde resultaten uit.quote:
[..]
Hoe bedoel je? De situatie waar ik aan refereerde was een studie in Engeland, van NHS volgens mij?
Ja, maar met MIJN methode (quote:
[..]
Gefeliciteerd u heeft zojuist uitgelegd hoe een vaccin werkt maar dan heel beknopt.
) heb je minder glaasjes en spuitjes nodig! Het zou zomaar een spray kunnen worden die je je neus in moet spuitenquote:
[..]
Ja, maar met MIJN methode (
Echt? Heb je een link?quote:
[..]
Oh, er was er vorige week ook 1 uit NL, kwamen dezelfde resultaten uit.
Was het maar zo'n feestquote:
[..]
Ja, maar met MIJN methode (
Het is helaas een beetje gecompliceerder
Die neus moeten ze wel hebben met Covid, he?!quote:
[..]
Het zou zomaar een spray kunnen worden die je je neus in moet spuiten
Je bedoelt dat onderzoek van het longfonds? Dat was een onderzoek wat alleen maar was om geld te werven om onderzoek naar te doen. Het probleem is dat de media het verkeert heeft opgepakt. Want het onderzoek was tot stand gekomen door een enquête op facebook. Dus niet eens bewezen covid patiënten maar gewoon iedereen die zich daar had aangemeld.quote:
[..]
Oh, er was er vorige week ook 1 uit NL, kwamen dezelfde resultaten uit.
Ja, sorry, ik probeer ook maar mee te denken he?!quote:
[..]
Was het maar zo'n feest
Het is helaas een beetje gecompliceerder
Voor het geval Rutte zit te wachten tot hier de oplossing voorbij komt....
COR / "Slechts 5% coronapatiënten is na halfjaar klachtenvrij"quote:
Ik heb ook de bron opgezocht, staat gewoon een goede verklaring bij.
Juist daarom wordt er ook gekeken of een spray niet beter is bij een vaccin geloof ik.quote:
[..]
Die neus moeten ze wel hebben met Covid, he?!
Een onderzoek met twee universitaire centra, een revalidatie instelling en ja, het Longfonds. Dus nee, dat was geen onderzoek alleen om extra geld te krijgen.quote:
[..]
Je bedoelt dat onderzoek van het longfonds? Dat was een onderzoek wat alleen maar was om geld te werven om onderzoek naar te doen. Het probleem is dat de media het verkeert heeft opgepakt. Want het onderzoek was tot stand gekomen door een enquête op facebook. Dus niet eens bewezen covid patiënten maar gewoon iedereen die zich daar had aangemeld.
Ik denk dat het zomaar zou kunnen dat Mark hier mee leest, hij heeft tijd zat als single en van Hugo gaat het niet komenquote:
[..]
Ja, sorry, ik probeer ook maar mee te denken he?!
Voor het geval Rutte zit te wachten tot hier de oplossing voorbij komt....
Toch is het vreemd dat dit soort dingen niet in de persco''s vermeld worden toch?quote:
[..]
Een onderzoek met twee universitaire centra, een revalidatie instelling en ja, het Longfonds. Dus nee, dat was geen onderzoek alleen om extra geld te krijgen.
Psies. Misschien ben jij stiekem wel Mark...quote:
[..]
Ik denk dat het zomaar zou kunnen dat Mark hier mee leest, hij heeft tijd zat als single en van Hugo gaat het niet komen
Oh god nee!quote:
[..]
Psies. Misschien ben jij stiekem wel Mark...
Effe checken. En je bent geslaagd.quote:
Anders had je nu wel gezegd dat ik mijn bek moest houden!
Weet niet of dat al zin heeft, daarvoor is er nog teveel onduidelijk over de lange termijn gevolgen voor de (tot nu kleine) groep met mensen die klachten blijven houden.quote:
[..]
Toch is het vreemd dat dit soort dingen niet in de persco''s vermeld worden toch?
Fred G. dan?quote:
Dat doe ik nooit dus ik kan Mark niet zijn. Quod erat demonstrandumquote:
[..]
Effe checken. En je bent geslaagd.
Anders had je nu wel gezegd dat ik mijn bek moest houden!
Jullie zijn gemeenquote:
Hier een hele twitter topic waar het precies is uitgelegd waarom het niet een goed onderzoek was.quote:
[..]
Een onderzoek met twee universitaire centra, een revalidatie instelling en ja, het Longfonds. Dus nee, dat was geen onderzoek alleen om extra geld te krijgen.
https://twitter.com/RF_HFC/status/1312327773848064000
Verschillende media hebben daarna het artikel ook weer verwijdert. Kijk er moet onderzoek naar gedaan worden maar wel goed onderzoek.
Dank je wel. Dat is niet het 'onderzoek' dat ik bedoelde, maar het bericht erover is duidelijk. Daarbij lijkt dit wel een soort enquete te zijn geweest, dus weet niet hoe representatief het daadwerkelijk is:quote:
[..]
COR / "Slechts 5% coronapatiënten is na halfjaar klachtenvrij"
Ik heb ook de bron opgezocht, staat gewoon een goede verklaring bij.
Nu is het natuurlijk wel de vraag in hoeverre dit alleen aan Covid te wijten is. Als je eerst alles op de fiets doet, daarna 3 tot 4 weken non-stop op bed ligt en helemaal stopt met fietsen is een verslechterde conditie een logisch symptoom. Dat heeft niet veel met Covid an-sich te maken, maar meer met dat je 3 tot 4 weken op bed hebt gelegen.quote:“We moeten dit zeker serieus nemen,” betoogt voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Artsen voor Longziekten en Tuberculose (Nvalt) Leon van den Toorn. “Maar we moeten niet denken dat dit voor álle patiënten die corona hebben doorgemaakt geldt. Juist mensen mét klachten zijn opgeroepen om zich te melden bij het coronalongplein, dus dit gaat om een selecte groep die nog klachten heeft. Dit geldt niet voor iedereen.”
Neemt niet weg dat het iets is om serieus te nemen ja, daar ben ik het zeker mee eens.
Edit: @ipa84 heeft 't al een andere spin gegeven, spannend
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 01:04:38 ]
Valt best mee tochquote:
Ik probeerde de medelijden kaart te spelenquote:
Dat was het ook, staat er in de bron netjes bij.quote:
[..]
Dank je wel. Dat is niet het 'onderzoek' dat ik bedoelde, maar het bericht erover is duidelijk. Daarbij lijkt dit wel een soort enquete te zijn geweest, dus weet niet hoe representatief het daadwerkelijk is:
[..]
Nu is het natuurlijk wel de vraag in hoeverre dit alleen aan Covid te wijten is. Als je eerst alles op de fiets doet, daarna 3 tot 4 weken non-stop op bed ligt en helemaal stopt met fietsen is een verslechterde conditie een logisch symptoom. Dat heeft niet veel met Covid an-sich te maken, maar meer met dat je 3 tot 4 weken op bed hebt gelegen.
Neemt niet weg dat het iets is om serieus te nemen ja, daar ben ik het zeker mee eens.
Conclusie is dat er goed gedegen onderzoek nodig is naar de restklachten na corona dat een beperkt deel van de patienten tot nu toe heeft.
Enige verrassende vond ik dat mensen die niet in het ziekenhuis gelegen hadden zwaardere klachten hadden dan degene die wel opgenomen waren. Dat zou betekenen dat iets van de behandeling in het ziekenhuis ook de restklachten voorkomt.
Oeh.... Baudet?quote:
[..]
Dat doe ik nooit dus ik kan Mark niet zijn. Quod erat demonstrandum
Ow, sollyquote:
[..]
Ik probeerde de medelijden kaart te spelen
quote:
Dit onderzoek. Het zal vast uitgebreider zijn gedocumenteerd, maar op basis van het bericht denk ik dat de kop schromelijk overdreven is en dat wij die 95% met een hele grote korrel zout moeten nemen, omdat:quote:
[..]
COR / "Slechts 5% coronapatiënten is na halfjaar klachtenvrij"
Ik heb ook de bron opgezocht, staat gewoon een goede verklaring bij.
• een halfjaar geleden moest je half dood zijn voordat je getest werd. Dus uit de groep van mensen die een zware besmetting doormaakte heeft 95% na een halfjaar mogelijk nog klachten. Maar hoeveel procent van de mensen die een besmettingen hebben doorgemaakt hadden zodanige klachten dat ze voor een test in aanmerking kwamen?
• hoe zijn ze tot de groep onderzochte mensen gekomen? Als je geen klachten hebt, dan ben je misschien eerder geneigd om het achter je te laten en door te gaan. Dus is het niet een groep waarbij het te verwachten is dat men nog klachten heeft en daarom meedoet aan het onderzoek.
Dat is onmogelijk wanneer 80% asymptomatisch is.quote:
COR / "Slechts 5% coronapatiënten is na halfjaar klachtenvrij"
Het vaccin moet dan zodanig worden verpakt dat het niet voortijdig door/in spijsvertering wordt vernietigd.quote:
[..]
Hmm... stel dat je met een pilletje een piepkleine dosis corona in zou kunnen nemen, zo klein dat je er niet heel ziek van wordt. Zou dat een oplossing kunnen zijn, of zeg ik nu iets heel geks?
//--//
Het type vaccin bepaalt hier ook of het ook in pilvorm kan worden toegediend.
Vaccinatie via een verzwakt Covid19 of vector-vaccin, zal naast ingewikkeld ook imo niet goed werken.
Covid19 hecht vooral op cellen met ACE2 receptors en daar zijn er daar niet zoveel van, op weg in het spijsverteringskanaal. De reden ook dat je van (Covid19 besmet) eten, zover bekend, niet snel een besmetting zal oplopen. Als je al wordt besmet is dat vooral dan via de keelholte waar het zich kan hechten om over te springen naar een slijmvlies en de luchtwegen.
Sommige vaccinaties kun zijn idd op meerdere manieren toe te dienen zoals injectie of in pilvorm. Denk aan Polio wat doorgaans (onschadelijk gemaakt vaccin) via de mond/inname (vervuild voedsel/water) infecteert. Vaccinatie kan met een injectie maar ook met een pil. Polio gevaccineerde kinderen zorgen (daarna) vervolgens voor indirecte "vaccinatie" bij hun verzorgers omdat die bv de luiers verschonen of de bibs afvegen waar in "poep" weer antistoffen zitten.
Ik weet dat men al tijden bezig is, met weinig succes, om bv de griep met een pilletje te vaccineren. Tot op heden is alleen een injectie bewezen werkzaam.
Niets overdreven, van de bevraagde mensen had 95% nog klachten. Wat weer niet gek is als er gekeken wordt naar wie er bevraagd zijn. Het zegt niet dat straks 95% van iedereen die ooit besmet is geweest klachten heeft.quote:
[..]
Dit onderzoek. Het zal vast uitgebreider zijn gedocumenteerd, maar op basis van het bericht denk ik dat de kop schromelijk overdreven is en dat wij die 95% met een hele grote korrel zout moeten nemen, omdat:
Je bent dan ook een patiënt als je er echt last van hebt en behandeling nodig hebt.quote:
[..]
Dat is onmogelijk wanneer 80% asymptomatisch is.
Ja hoor en daar is Za weer.quote:
[..]
Dat is onmogelijk wanneer 80% asymptomatisch is.
En waar de experts in het donker tasten hoeveel mensen nu eigenlijk asymptomatisch zijn, weet Za weer te vertellen dat het 80% is.... EN daar ook nog conclusies aan te verbinden
Dat is nondeju de titel die boven het artikel. En dat heeft weinig met wetenschappelijk onderzoek te maken, maar is gewoon goedkope propaganda van het Longfonds.quote:
[..]
Niets overdreven, van de bevraagde mensen had 95% nog klachten. Wat weer niet gek is als er gekeken wordt naar wie er bevraagd zijn. Het zegt niet dat straks 95% van iedereen die ooit besmet is geweest klachten heeft.
Weet je dat 100% van de Fok-gebruikers walgt van een dergelijk onderzoek. Ik heb overigens alleen mijzelf bevraagd om tot deze conclusie te komen.
Ho ho, bij deze heb ik de enquete ook ingevuld. Moet je nagaan, een dubbel zo grote groep gelijk!quote:
[..]
Dat is nondeju de titel die boven het artikel. En dat heeft weinig met wetenschappelijk onderzoek te maken, maar is gewoon goedkope propaganda van het Longfonds.
Weet je dat 100% van de Fok-gebruikers walgt van een dergelijk onderzoek. Ik heb overigens alleen mijzelf bevraagd om tot deze conclusie te komen.
Ik heb het longfonds normaal gesproken hoog zitten, maar hier zijn ze wel de mist in gegaan ja.
Dat 95% klachten heeft die voorafgaand er niet waren, lijkt mij onzinnig.quote:
[..]
Ja hoor en daar is Za weer.
En waar de experts in het donker tasten hoeveel mensen nu eigenlijk asymptomatisch zijn, weet Za weer te vertellen dat het 80% is.... EN daar ook nog conclusies aan te verbinden
Dat getal van 80% volg ik zelfs ook (bron: 50-75% is asymptomatisch) verspreidt, betekent hier ook dat er dus geen symptomen zijn en dan kun je nooit hard maken dat 95% nog ergens last van heeft.
Het zou ook betekenen dat iets van zeg 950.000 mensen nu met serieuze met klachten rondhuppeld (uitgaande dat er ondertussen ruim een miljoen mensen het virus heeft overleefd). Ik gok, ben negatief, dat hier vooral een kans ten baat wordt genomen om voor het goede doel wat extra onderzoeksgeld in de pocket te krijgen.
Ik weet ook niet hoe (suggestief die 95%) in vragen is bijgestuurd. Ben u wel eens moe, heeft u spierpijn, hijgt u wel eens of voelt u zich anderzins lamlendig etc.etc.
Hier de -peer reviewed volgens het Longfonds- publicatie erover:quote:
[..]
Dit onderzoek. Het zal vast uitgebreider zijn gedocumenteerd, maar op basis van het bericht denk ik dat de kop schromelijk overdreven is en dat wij die 95% met een hele grote korrel zout moeten nemen, omdat:
• een halfjaar geleden moest je half dood zijn voordat je getest werd. Dus uit de groep van mensen die een zware besmetting doormaakte heeft 95% na een halfjaar mogelijk nog klachten. Maar hoeveel procent van de mensen die een besmettingen hebben doorgemaakt hadden zodanige klachten dat ze voor een test in aanmerking kwamen?
• hoe zijn ze tot de groep onderzochte mensen gekomen? Als je geen klachten hebt, dan ben je misschien eerder geneigd om het achter je te laten en door te gaan. Dus is het niet een groep waarbij het te verwachten is dat men nog klachten heeft en daarom meedoet aan het onderzoek.
https://openres.ersjournals.com/content/early/2020/09/01/23120541.00542-2020
Dit twitterdraadje wat @ipa84 postte is wel mooi over dit onderzoek:quote:Methods
2113 members of two Facebook groups for coronavirus patients with persistent complaints in The Netherlands and Belgium, and from a panel of people who registered at a website of the Lung Foundation Netherlands, were assessed for demographics, pre-existing comorbidities, health status, date of symptoms onset, COVID-19 diagnosis, healthcare utilisation, and the presence of 29 symptoms at the time of the onset of symptoms (retrospectively) and at follow-up (79±17 days after symptoms onset).
Blijkbaar is het dus een enquete onder iets meer dan 2000 mensen geweest, waar 345 mensen daadwerkelijk een positieve COVID-19 test hebben gehad, de rest heeft op basis van eigen gevoel aangegeven dat ze dachten het te hebben gehad.
Die 95% is dus 95% van de mensen die uitgenodigd zijn op het coronalongplein om een enquete in te vullen. Daar lijkt me een flink manco in te zitten, want het werd alleen onder bezoekers van het coronalongplein verspreid. Oftewel: Mensen gingen al actief op zoek naar informatie en kregen een enquete onder hun neus. Het is vrij logisch aan te nemen dat je alleen op zoek gaat naar informatie over Covid-19 en informatie over je longen als je klachten hebt.
Het kan best waardevolle informatie zijn, maar hieruit kun je niet extrapoleren dat 95% van alle mensen die niet in het ziekenhuis opgenomen zijn geweest nog klachten heeft.
Beetje als: 95% van de mensen die de MediaMarkt bezoeken doen dat met een positieve koopintentie.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 01:35:11 ]
Algemeen geldt dat je je moet laten testen als je klachten krijgt.
Als je gebeld wordt door de GGD n.a.v. BCO krijg je als advies dat je je moet laten testen als je klachten krijgt.
Als je een melding van je app krijgt dat je langdurig in contact bent geweest met iemand met COVID-19 krijg je als advies dat je je moet laten testen als je klachten krijgt.
Waarom doen wij zoveel moeite voor BCO en hebben wij een app in gebruikt als advies altijd "laat je testen als je klachten krijgt" blijft?
Er wordt niks gedaan om het een stap voor te zijn.
En dan heb je klachten, kan je al na een dag of 2 a 3 terecht (als je genoeg geduld hebt met bellen) en duurt het nog een dag of 4 voor de uitslag. Dus voor nu snap ik ook niet dat ze niet helemaal met dat BCO stoppen. Hebben ze mooi oven de tijd om op Nice te kijken voor de cijfers van de ziekenhuisopnames, dan kunnen ze ook stoppen met het nabellen om aan die cijfers te komen!quote:
Even alle gekheid op een stokje ...
Algemeen geldt dat je je moet laten testen als je klachten krijgt.
Als je gebeld wordt door de GGD n.a.v. BCO krijg je als advies dat je je moet laten testen als je klachten krijgt.
Als je een melding van je app krijgt dat je langdurig in contact bent geweest met iemand met COVID-19 krijg je als advies dat je je moet laten testen als je klachten krijgt.
Waarom doen wij zoveel moeite voor BCO en hebben wij een app in gebruikt als advies altijd "laat je testen als je klachten krijgt" blijft?
Er wordt niks gedaan om het een stap voor te zijn.
Got... wat wordt ik cynisch van dat hele gedonder.
Maar goed, ook in het juli-plaatje heeft dit niet zoveel zin, nee. Hoewel... als je via BCO opgesnord wordt, moet je dan niet in quarantaine?
Wat bedoel je precies? Dat mensen die naar voren komen getest moeten worden?quote:
Even alle gekheid op een stokje ...
Algemeen geldt dat je je moet laten testen als je klachten krijgt.
Als je gebeld wordt door de GGD n.a.v. BCO krijg je als advies dat je je moet laten testen als je klachten krijgt.
Als je een melding van je app krijgt dat je langdurig in contact bent geweest met iemand met COVID-19 krijg je als advies dat je je moet laten testen als je klachten krijgt.
Waarom doen wij zoveel moeite voor BCO en hebben wij een app in gebruikt als advies altijd "laat je testen als je klachten krijgt" blijft?
Er wordt niks gedaan om het een stap voor te zijn.
Het was oorspronkelijk de bedoeling dat iedereen zich kon laten testen. Wegens overweldigend succes is dat veranderd in 'met klachten'.quote:
[..]
Wat bedoel je precies? Dat mensen die naar voren komen getest moeten worden?
Ja.quote:
[..]
Wat bedoel je precies? Dat mensen die naar voren komen getest moeten worden?
Wat heb je aan BCO en de app als je beleid precies hetzelfde is als zonder BCO en de app?
Wat er ook gebeurt beleid blijft namelijk dat je je moet laten testen als je klachten hebt. Als ze nou in quarantaine hadden gemoeten en/of extra getest zouden worden dan zou het nut hebben, maar nu voegt het echt niks toen.
Ik snap echt niet wat ze de afgelopen zeven maanden hebben gedaan.quote:
[..]
Het was oorspronkelijk de bedoeling dat iedereen zich kon laten testen. Wegens overweldigend succes is dat veranderd in 'met klachten'.
Als je direct contact bent moet je in quarantaine...quote:
[..]
Ja.
Wat heb je aan BCO en de app als je beleid precies hetzelfde is als zonder BCO en de app?
Wat er ook gebeurt beleid blijft namelijk dat je je moet laten testen als je klachten hebt. Als ze nou in quarantaine hadden gemoeten en/of extra getest zouden worden dan zou het nut hebben, maar nu voegt het echt niks toen.
Lees je ff in.
Los van dat bellen kan ik mij misschien wel voor een groot gedeelte vinden in de post. Ik hoefde mij niet te laten testen, maar uit interesse naar de wachttijd/het proces online een afspraak ingepland. Bij de laatste stap afgehaakt, omdat ik geen klachten had. Maar ik denk dat de afspraak binnen 5 minuten was ingepland.quote:
[..]
En dan heb je klachten, kan je al na een dag of 2 a 3 terecht (als je genoeg geduld hebt met bellen) en duurt het nog een dag of 4 voor de uitslag. Dus voor nu snap ik ook niet dat ze niet helemaal met dat BCO stoppen. Hebben ze mooi oven de tijd om op Nice te kijken voor de cijfers van de ziekenhuisopnames, dan kunnen ze ook stoppen met het nabellen om aan die cijfers te komen!
Got... wat wordt ik cynisch van dat hele gedonder.
Maar goed, ook in het juli-plaatje heeft dit niet zoveel zin, nee. Hoewel... als je via BCO opgesnord wordt, moet je dan niet in quarantaine?
Ik denk dat de communicatie gewoon moet zijn. Online inplannen, tenzij... En dan houden wij dat nummer alleen in de lucht voor onze digibeten.
Maar daar zit ook nog verschil in. Als huisgenoot mag je bij een test niet weg als iemand ernstige klachten (koorts of benauwdheid heeft) maar bij de overige klachten niet.quote:
[..]
Als je direct contact bent moet je in quarantaine...
Lees je ff in.
Lees je ff in!
Ah bij BCO wel, maar bij de app niet? Of ik heb iets gemist. Heb je een linkje? Wat ik las stond dat er namelijk niet bij.quote:
[..]
Als je direct contact bent moet je in quarantaine...
Lees je ff in.
Ja bij de app ook. Ik zou zeggen even inlezen voor je op je achterste benen gaat staan.quote:
[..]
Ah bij BCO wel, maar bij de app niet? Of ik heb iets gemist. Heb je een linkje? Wat ik las stond dat er namelijk niet bij.
https://coronamelder.nl/n(...)melder-tegen-corona/
Waar zit verschil in? De definitie van nauw contact is best duidelijk, langer dan 15 minuten op minder dan anderhalve meter van een bevestigde coronapatient.quote:
[..]
Maar daar zit ook nog verschil in. Als huisgenoot mag je bij een test niet weg als iemand ernstige klachten (koorts of benauwdheid heeft) maar bij de overige klachten niet.
Lees je ff in!
Lastig maar in landen waar ze meer testen ook als je naar vorenkomt in een BCO moeten mensen ook meerdere dagen in quarantaine ook als de test negatief is. Ik vraag me af hoe lang mensen blijven mee werken als ze bijvoorbeeld voor de 3 keer in quarantaine moeten terwijl iedere keer hun testen negatief waren.quote:
[..]
Ja.
Wat heb je aan BCO en de app als je beleid precies hetzelfde is als zonder BCO en de app?
Wat er ook gebeurt beleid blijft namelijk dat je je moet laten testen als je klachten hebt. Als ze nou in quarantaine hadden gemoeten en/of extra getest zouden worden dan zou het nut hebben, maar nu voegt het echt niks toen.
Ik moest een afspraak voor mijn zoon hebben (geen digi-d) en ik moest 3 keer bellen voordat ik er doorheen kwam en het duurde 1,5 uur voordat ik iemand aan de lijn kreeg. Dat vind ik best een beproeving. En dat is bijna een maand terug, ik hoor om me heen nu niet anders.quote:
[..]
Los van dat bellen kan ik mij misschien wel voor een groot gedeelte vinden in de post. Ik hoefde mij niet te laten testen, maar uit interesse naar de wachttijd/het proces online een afsprak ingepland. Bij de laatste stap afgehaakt, omdat ik geen klachten had. Maar ik denk dat de afspraak binnen 5 minuten was ingepland.
Ik denk dat de communicatie gewoon moet zijn. Online inplannen, tenzij... En dan houden wij dat nummer alleen in de lucht voor onze digibeten.
Goed, te snel conclusie getrokken dan. Gemist dat je alsnog in quarantaine moest, want in het artikeltje dat ik had gelezen stond dat er niet duidelijk bij.quote:
[..]
Ja bij de app ook. Ik zou zeggen even inlezen voor je op je achterste benen gaat staan.
https://coronamelder.nl/n(...)melder-tegen-corona/
De rest van NL is sws op standje 2 van 1-3. Zie ook: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/veiligheidsregioquote:bron nu.nl 11okt20 00u15
....het hoogste risiconiveau. Dat geldt vanaf zaterdag in de veiligheidsregio's Utrecht, Hollands Midden, Zaanstreek-Waterland en Zuid-Holland Zuid.
Op 28 september kregen de veiligheidsregio's Amsterdam-Amstelland, Rotterdam-Rijnmond en Haaglanden al de status 'ernstig'.
NB het ernst criterium hier is meer dan 150/100.000 inwoners Covid19 besmet. Of ze ook besmettelijk zijn of ziek zijn; is onduidelijk.
Getallen lijken ernstig maar doen wat minder panisch aan wanneer je weet dat bv ca 220 mensen per 100.000 mensen jaarlijks overlijden aan hart/vaatziekten en dit bij 75+ iets van 1400/100.000 is en bij 95+ oploopt tot boven de 11/100. (bron: hartstichting).
Gaat komende Dinsdag vast helemaal goed komen...
Hoewel mij maandagmiddag ook niet om zou verbazen, om te wachten wat het vandaag (zondag) gaat worden hoeft er ook weinig twijfel te zijn dat de maatregelen m.i.v. 28sep20 niets uithaalden.
Als ik Grapperhaus was, zou ik de kerk deze keer maar overslaan om een uurtje eerder op het Catshuis te zijn.
Probleem is natuurlijk dat het heel moeilijk te verkroppen is voor mensen om 10 dagen je huis niet te mogen verlaten, terwijl ze geen zekerheid hebben of ze het virus überhaupt bij zich dragen. Ik kan me voorstellen dat weinig mensen dit daarom daadwerkelijk doen, zeker als ze geen klachten hebben, maar wel verplichtingen.quote:
[..]
Goed, te snel conclusie getrokken dan. Gemist dat je alsnog in quarantaine moest, want in het artikeltje dat ik had gelezen stond dat er niet duidelijk bij.
Beter zou zijn: als je bij BCO naar bovenkomt (via de app of de GGD, maakt niet uit): ga in quarantaine, vraag een test aan, en wanneer je een negatieve testuitslag hebt, pak je je leven weer op. Maar ja, dat doen ze dus niet vanwege capaciteitsproblemen
Het probleem is dat als je nog aan het begin van je incubatietijd zit je nog negatief kan worden getest. Dus jij gaat verder maar een paar dagen later wordt je ziek dan heb je toch even de tijd gehad om het virus te verspreiden.quote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat het heel moeilijk te verkroppen is voor mensen om 10 dagen je huis niet te mogen verlaten, terwijl ze geen zekerheid hebben of ze het virus überhaupt bij zich dragen. Ik kan me voorstellen dat weinig mensen dit daarom daadwerkelijk doen.
Beter zou zijn: als je bij BCO naar bovenkomt (via de app of de GGD, maakt niet uit): ga in quarantaine, vraag een test aan, en wanneer je een negatieve testuitslag hebt, pak je je leven weer op. Maar ja, dat doen ze dus niet vanwege capaciteitsproblemen
En al zouden ze het wel doen. Dan heb je er gezien de capaciteitsproblemen niet veel aan. 3 dagen geleden contact gehad met de besmetten persoon voordat je melding krijgt in de app. Met een beetje geluk twee dagen wachten op de test en 3 op de uitslag. Dan zit je ook al op 8 dagen. Heb je 2 dagen winst en dan moet niks tegen zitten.quote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat het heel moeilijk te verkroppen is voor mensen om 10 dagen je huis niet te mogen verlaten, terwijl ze geen zekerheid hebben of ze het virus überhaupt bij zich dragen. Ik kan me voorstellen dat weinig mensen dit daarom daadwerkelijk doen.
Beter zou zijn: als je bij BCO naar bovenkomt (via de app of de GGD, maakt niet uit): ga in quarantaine, vraag een test aan, en wanneer je een negatieve testuitslag hebt, pak je je leven weer op. Maar ja, dat doen ze dus niet vanwege capaciteitsproblemen
En als je dat dan eerlijk uitlegt en werkt aan een oplossing en dat ook laat zien is men daar denk ik best nog toe bereid.quote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat het heel moeilijk te verkroppen is voor mensen om 10 dagen je huis niet te mogen verlaten, terwijl ze geen zekerheid hebben of ze het virus überhaupt bij zich dragen. Ik kan me voorstellen dat weinig mensen dit daarom daadwerkelijk doen, zeker als ze geen klachten hebben, maar wel verplichtingen.
Beter zou zijn: als je bij BCO naar bovenkomt (via de app of de GGD, maakt niet uit): ga in quarantaine, vraag een test aan, en wanneer je een negatieve testuitslag hebt, pak je je leven weer op. Maar ja, dat doen ze dus niet vanwege capaciteitsproblemen
Maar in de communicatie blijft men dan hangen in vaagheden, dat vind ik misschien nog wel het slechtste. Daar kun je namelijk nu direct iets aan doen. Dat capaciteitsgebrek is ook een grof schandaal, maar voor nu wel een gegeven.
Ja, wat dat betreft is het wel goed dat je een kleine week bezig bent voordat je je test ergens aan de andere kant van het land geregeld hebtquote:
[..]
Het probleem is dat als je nog aan het begin van je incubatietijd zit je nog negatief kan worden getest. Dus jij gaat verder maar een paar dagen later wordt je ziek dan heb je toch even de tijd gehad om het virus te verspreiden.
Maar ik denk dat dat gevoelsmatig toch heel anders is. En aangezien je daar voor naleving toch van afhankelijk bent...quote:
[..]
En al zouden ze het wel doen. Dan heb je er gezien de capaciteitsproblemen niet veel aan. 3 dagen geleden contact gehad met de besmetten persoon voordat je melding krijgt in de app. Met een beetje geluk twee dagen wachten op de test en 3 op de uitslag. Dan zit je ook al op 8 dagen. Heb je 2 dagen winst en dan moet niks tegen zitten.
Hmmmm... als je het kunt weten maar niet luistert naar de GGD ... kan je strafbaar zijn.quote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat het heel moeilijk te verkroppen is voor mensen om 10 dagen je huis niet te mogen verlaten, terwijl ze geen zekerheid hebben of ze het virus überhaupt bij zich dragen. Ik kan me voorstellen dat weinig mensen dit daarom daadwerkelijk doen.
Beter zou zijn: als je bij BCO naar bovenkomt (via de app of de GGD, maakt niet uit): ga in quarantaine, vraag een test aan, en wanneer je een negatieve testuitslag hebt, pak je je leven weer op. Maar ja, dat doen ze dus niet vanwege capaciteitsproblemen
Het stringente "advies" van de GGD dient iemand toch echt - wettelijk meen ik zelfs - als actie op te volgen.
In de praktijk kan en wordt dit niet gehandhaafd maar die vrijblijvendheid omtrent wel of niet in quarantaine mag er van mij best af. In dit laatste geval moet je natuurlijk worden gecompenseerd voor de extra kosten die je in ons "landsbelang" dan aan het nemen bent.
Zo zwart wil ik het ook niet zien. Maar in landen waar ze het zeg maar wel op orden hebben moet je vaak 2 testen doen. 1 aan het begin en 1 na 7 dagen als die beide negatief zijn mag je zeg maar weer verder.quote:Op zondag 11 oktober 2020 02:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, wat dat betreft is het wel goed dat je een kleine week bezig bent voordat je je test ergens aan de andere kant van het land geregeld hebt
Ik vraag me af hoe niet-politici zoals bijv. consultants of ondernemers in deze crisis gehandeld zouden hebben.
Hoef jou toch niet te vertellen dat het er niet om gaat of er aan iets anders er meer dood gaan? Toch?quote:Op zondag 11 oktober 2020 02:06 schreef Vallon het volgende:
Meer veiligheidsregioś in de gevarenzone:
[..]
De rest van NL is sws op standje 2 van 1-3. Zie ook: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/veiligheidsregio
NB het ernst criterium hier is meer dan 150/100.000 inwoners Covid19 besmet. Of ze ook besmettelijk zijn of ziek zijn; is onduidelijk.
Getallen lijken ernstig maar doen wat minder panisch aan wanneer je weet dat bv ca 220 mensen per 100.000 mensen jaarlijks overlijden aan hart/vaatziekten en dit bij 75+ iets van 1400/100.000 is en bij 95+ oploopt tot boven de 11/100. (bron: hartstichting).
Gaat komende Dinsdag vast helemaal goed komen...
Hoewel mij maandagmiddag ook niet om zou verbazen, om te wachten wat het vandaag (zondag) gaat worden hoeft er ook weinig twijfel te zijn dat de maatregelen m.i.v. 28sep20 niets uithaalden.
Als ik Grapperhaus was, zou ik de kerk deze keer maar overslaan om een uurtje eerder op het Catshuis te zijn.
Dat bericht fascineert me wel. Weer een paar regio;s naar niveau 3. En dan? Dan gaan we weer een weekje wachten tot we zien of de regio's het nu wel oppakken? En welke maatregelen dan misschien toch wel passend zijn? Of zijn er tegen die tijd al zoveel regio's toegevoegd dat het misschien toch wel landelijk moet? Hmm... debatje maar de volgende woensdag... Waarom hebben we dat nog van die regio's?
Kan inmiddels ook wel teruggeschroefd worden na 5 dagen. Dat is ongeveer wat er overblijft na testen en uitslag.quote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat het heel moeilijk te verkroppen is voor mensen om 10 dagen je huis niet te mogen verlaten, terwijl ze geen zekerheid hebben of ze het virus überhaupt bij zich dragen. Ik kan me voorstellen dat weinig mensen dit daarom daadwerkelijk doen, zeker als ze geen klachten hebben, maar wel verplichtingen.
Beter zou zijn: als je bij BCO naar bovenkomt (via de app of de GGD, maakt niet uit): ga in quarantaine, vraag een test aan, en wanneer je een negatieve testuitslag hebt, pak je je leven weer op. Maar ja, dat doen ze dus niet vanwege capaciteitsproblemen
Dat bedoel ik ja. Heb je gezien wat er in Drenthe gebeurd is? Bizar, tijden zo goed als blank en doet nu volop mee.quote:
In dit tempo is heel Nederland volgende week niveau 3
Op die prachtige plaatjes van Serial ook dat er amper nog een gemeente is die niet dagelijks besmettingen heeft. Ongelooflijk hoe snel dat verspreid is. Dan heeft regionaal toch geen enkele zin als je niet onmiddellijk ingrijpt?
In de VS zijn ze ook compleet gek.
Als de buschauffeur in een bus waarvan frequent gebruik wordt gemaakt in een zwaar getroffen regio, 8 uur per dag 5 dagen in de week rondrijdt en de app op zijn telefoon heeft, hoe groot is dan wel niet de kans dat hij de afgelopen 14 dagen iemand in de bus heeft gehad die besmet bleek.
Als de app veelvuldig wordt gebruikt, dan ben ik benieuwd hoe lang de bussen nog rijden op het moment dat de chauffeur van de ene 10 daagse quarantaine naar de volgende 10 daagse quarantaine hobbelt.
En zolang Trump niet alsnog ernstige klachten krijgt, ziet het er ook niet zo goed voor de Amerikanen uit, vrees ik...quote:
Ondertussen zit ik college football te kijken waarbij gewoon 20.000 man publiek aanwezig is
In de VS zijn ze ook compleet gek.
quote:
Hier in de buurt zie ik met enige regelmaat vrijwel lege bussen voorbij rijden. Maar ik het het gevoel dat in de zwaarder getroffen regio's, voornamelijk de randstad, nog altijd veel mensen gebruik maken van de bus.
Als de buschauffeur in een bus waarvan frequent gebruik wordt gemaakt in een zwaar getroffen regio, 8 uur per dag 5 dagen in de week rondrijdt en de app op zijn telefoon heeft, hoe groot is dan wel niet de kans dat hij de afgelopen 14 dagen iemand in de bus heeft gehad die besmet bleek.
Als de app veelvuldig wordt gebruikt, dan ben ik benieuwd hoe lang de bussen nog rijden op het moment dat de chauffeur van de ene 10 daagse quarantaine naar de volgende 10 daagse quarantaine hobbelt.
Ja, dan ligt het OV rap stil! Ik denk dat hier wel een uitzondering voor wordt gemaakt (en nu maar hopen dat de chauffeur het niet heeft!) want hetzelfde is natuurlijk ook het geval met buren. Als we tegelijk eten, zitten we op minder dan 1,5 m. afstand. Zit wel een muur tussen, maar vraag me af of die app dat ziet.
Ondernemers sturen een offerte en wachten op antwoord, consultants sturen gelijk een factuur.quote:
Waarom wordt deze crisis niet even snel opgelost door onze overheid? In plaats daarvan gaat onze economie kapot.
Ik vraag me af hoe niet-politici zoals bijv. consultants of ondernemers in deze crisis gehandeld zouden hebben.
Het simpele probleem is niet eenduidig op te lossen. Dwars door de samenleving heen in allerlei geledingen, raakt het iedereen. Als er al een reactieve aanpak is, heeft die elders weer een ongewenst bijeffect.
Er is van alles te bedenken waar mensen die daar extra gevolgen van ondervinden weer anders over denken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 11-10-2020 02:41:27 ]
Het verschil tussen de risiconiveaus en de regio's waar veel besmettingen plaatsvinden blijft ook raar:quote:
[..]
Dat bedoel ik ja. Heb je gezien wat er in Drenthe gebeurd is? Bizar, tijden zo goed als blank en doet nu volop mee.
Op die prachtige plaatjes van Serial ook dat er amper nog een gemeente is die niet dagelijks besmettingen heeft. Ongelooflijk hoe snel dat verspreid is. Dan heeft regionaal toch geen enkele zin als je niet onmiddellijk ingrijpt?
De risiconiveaus, met alleen de randstad donkerrood:
Waar de besmettingen zijn:
Verschil tussen relatief en absolute aantallen denk ik. Als 1% van de 850.000 inwoners van Amsterdam (en dat is alleen de gemeente niet de Veiligheidsregio besmet is levert dat meer druk op de zorg op dan diezelfde 1% hier in heel Twente (650.000 inwoners). Terwijl die kaartjes allemaal relatief zijn. (x per 100.000)quote:
[..]
Het verschil tussen de risiconiveaus en de regio's waar veel besmettingen plaatsvinden blijft ook raar:
De risiconiveaus, met alleen de randstad donkerrood:
[ afbeelding ]
Waar de besmettingen zijn:
[ afbeelding ]
Daarom hebben ze heel slim bepaald dat de app alleen gaat loeien als je een kwartier binnen anderhalve meter van een besmet persoon bent.quote:
Hier in de buurt zie ik met enige regelmaat vrijwel lege bussen voorbij rijden. Maar ik het het gevoel dat in de zwaarder getroffen regio's, voornamelijk de randstad, nog altijd veel mensen gebruik maken van de bus.
Als de buschauffeur in een bus waarvan frequent gebruik wordt gemaakt in een zwaar getroffen regio, 8 uur per dag 5 dagen in de week rondrijdt en de app op zijn telefoon heeft, hoe groot is dan wel niet de kans dat hij de afgelopen 14 dagen iemand in de bus heeft gehad die besmet bleek.
Als de app veelvuldig wordt gebruikt, dan ben ik benieuwd hoe lang de bussen nog rijden op het moment dat de chauffeur van de ene 10 daagse quarantaine naar de volgende 10 daagse quarantaine hobbelt.
Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik ben buiten m'n vriendin om nooit zo lang zo dichtbij andere mensen, ook voor die hele pandemie niet
Ik wilde de rest er aan herinneren dat cijfers hier uiterst betrekkelijk zijn.quote:
Hoef jou toch niet te vertellen dat het er niet om gaat of er aan iets anders er meer dood gaan? Toch?
SPOILERIk zou niet durven om een kleinere aantal besmettingen minder berlangrijk te maken dan een veel groter aantal dat aan iets anders dood gaat
Ja wellicht, maar je kunt toch moeilijk zeggen dat Noord-Brabant een dunbevolkte provincie is. Er wonen meer mensen dan in de provincie Utrecht.quote:
[..]
Verschil tussen relatief en absolute aantallen denk ik. Als 1% van de 850.000 inwoners van Amsterdam (en dat is alleen de gemeente niet de Veiligheidsregio besmet is levert dat meer druk op de zorg op dan diezelfde 1% hier in heel Twente (650.000 inwoners). Terwijl die kaartjes allemaal relatief zijn. (x per 100.000)
Ja, raar he?quote:
[..]
Het verschil tussen de risiconiveaus en de regio's waar veel besmettingen plaatsvinden blijft ook raar:
De risiconiveaus, met alleen de randstad donkerrood:
[ afbeelding ]
Waar de besmettingen zijn:
[ afbeelding ]
Ik lees dit:
Om te beoordelen of een regio naar een zorgelijk of ernstig niveau moet, wordt ook gekeken naar een aantal cijfers. Dit zijn bijvoorbeeld het aantal en het percentage positieve testuitslagen:
Een regio gaat in principe van ‘waakzaam’ naar ‘zorgelijk’ als er in een week meer dan 50 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn. Dit komt overeen met het elke dag overschrijden van de signaalwaarde van 7 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners. Ook telt mee als meer dan 5 procent van de afgenomen testen positief is.
Een regio gaat in principe van ‘zorgelijk’ naar ‘ernstig’ als er in een week meer dan 150 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn. Of als meer dan 10 procent van de afgenomen testen positief is.
Elke maandag berekent het RIVM welke regio’s hieraan voldoen. In de dagen erna wordt dieper in de situatie in deze regio’s gedoken. Als de situatie inderdaad zorgelijk of ernstig is, kan de minister van VWS (Hugo de Jonge) besluiten een regio op een hoger risiconiveau te zetten. Bovenstaande criteria zijn dus bedoeld als ‘leidraad’.
Bron:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/over-risiconiveaus
Ik woon alleen dus ja ik zie gewoon nog vrienden. Voor dat de kroegen om 22.00 gingen sluiten ging ik ook gewoon nog regelmatig naar het café. Daarnaast kan ik ook niet al me werk thuis doen. Dus ja ik zie nog wel wat mensen. Wat ik dit jaar niet zal zien zijn vrienden en familie die in het buitenland wonen.quote:
[..]
Daarom hebben ze heel slim bepaald dat de app alleen gaat loeien als je een kwartier binnen anderhalve meter van een besmet persoon bent.
Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik ben buiten m'n vriendin om nooit zo lang zo dichtbij andere mensen, ook voor die hele pandemie niet
Hmm... nu ik erover nadenk ben ik denk ik al zo gewend geraakt aan de anderhalve meter afstand, dat op een normale afstand tegenover iemand zitten al voelt alsof je bij ze op schoot zitquote:
[..]
Ik woon alleen dus ja ik zie gewoon nog vrienden. Voor dat de kroegen om 22.00 gingen sluiten ging ik ook gewoon nog regelmatig naar het café. Daarnaast kan ik ook niet al me werk thuis doen. Dus ja ik zie nog wel wat mensen. Wat ik dit jaar niet zal zien zijn vrienden en familie die in het buitenland wonen.
Ik dacht echt "nou ja, binnen anderhalve meter, zo dichtbij komt toch nooit iemand", maar dat is inderdaad misschien niet zo nu ik me probeer te herinneren hoe het voor maart ook alweer was Vergis je niet, als je aan een eettafel zit tegenover iemand, is dat geen 1,5 meter afstand, he?quote:
[..]
Daarom hebben ze heel slim bepaald dat de app alleen gaat loeien als je een kwartier binnen anderhalve meter van een besmet persoon bent.
Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik ben buiten m'n vriendin om nooit zo lang zo dichtbij andere mensen, ook voor die hele pandemie niet
Ja, ik was even vergeten hoe dat ook alweer wasquote:
[..]
Vergis je niet, als je aan een eettafel zit tegenover iemand, is dat geen 1,5 meter afstand, he?
Het is gewoon per persoon verschillend. Bedoel jij woont samen dus dan heb je het al leuk met je vriendin neem ik aan. In het begin na 3 weken kwamen de muren echt op me af dus dan ga je gewoon weer mensen uitnodigen. Sommige houden zich er ook strikt aan heb ik ook totaal geen problemen mee andere zijn weer losser. Maar ik was vroeger eigenlijk ook amper thuis. Ben er eigenlijk pas in maart achter gekomen dat ik een 3 kamer appartement heb bewijzen van spreken.quote:
[..]
Hmm... nu ik erover nadenk ben ik denk ik al zo gewend geraakt aan de anderhalve meter afstand, dat op een normale afstand tegenover iemand zitten al voelt alsof je bij ze op schoot zit
quote:Op zondag 11 oktober 2020 02:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, ik was even vergeten hoe dat ook alweer was
Ik had vandaag voor de 3e keer dit jaar mijn moeder op visite. Dat was ook bijna gek.
En nu komende dagen maar hopen dat er niet toch één van ons klachten krijgt...
Klinkt alsof ze goed proberen te anticiperen, maar niet heusquote:
[..]
Een regio gaat in principe van ‘waakzaam’ naar ‘zorgelijk’ als er in een week meer dan 50 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn.
Een regio gaat in principe van ‘zorgelijk’ naar ‘ernstig’ als er in een week meer dan 150 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn. Of als meer dan 10 procent van de afgenomen testen positief is.
Elke maandag berekent het RIVM welke regio’s hieraan voldoen. In de dagen erna wordt dieper in de situatie in deze regio’s gedoken.
Ik dacht dat het idee was dat ze met een hoger risiconiveau probeerden te voorkomen dat het verder uit de hand loopt, maar het is dus juist andersom: ze wachten eerst af tot het aantal besmettingen flink hoog is, en dan plakken ze er een andere sticker op. Dat zal dat virus leren Volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen. Tijn heeft het over de afstand tussen mensen en jij over contacten algemeen. Kan me inderdaad voorstellen dat je echt wel behoefte aan contacten hebt als je alleen woont. Ontdekte kamers opnieuw gedecoreerd in maart neem ik aan?quote:
[..]
Het is gewoon per persoon verschillend. Bedoel jij woont samen dus dan heb je het al leuk met je vriendin neem ik aan. In het begin na 3 weken kwamen de muren echt op me af dus dan ga je gewoon weer mensen uitnodigen. Sommige houden zich er ook strikt aan heb ik ook totaal geen problemen mee andere zijn weer losser. Maar ik was vroeger eigenlijk ook amper thuis. Ben er eigenlijk pas in maart achter gekomen dat ik een 3 kamer appartement heb bewijzen van spreken.
Ja, ik ook hoor. Ik had het laatst al een keer gepost, maar ik prijs me gelukkig in de situatie waarin ik zit. Ik denk dat het voor veel anderen moeilijker is.quote:
[..]
Kan me inderdaad voorstellen dat je echt wel behoefte aan contacten hebt als je alleen woont.
Nee dat niet ik val niet onder de covid klussers slachtoffers gelukkig. Vlak voor de lock down heb ik een nieuwe pc gekocht en die in die kamer gezet. Dus in plaats van dat ik in de woonkamer veel zat, zit ik nu in me pc/studeer/werk kamer veel als ik alleen thuis zit.quote:
[..]
Volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen. Tijn heeft het over de afstand tussen mensen en jij over contacten algemeen. Kan me inderdaad voorstellen dat je echt wel behoefte aan contacten hebt als je alleen woont. Ontdekte kamers opnieuw gedecoreerd in maart neem ik aan?
Dat is ook zonde! Dan had je niets aan die andere kamers!quote:
[..]
Nee dat niet ik val niet onder de covid klussers slachtoffers gelukkig. Vlak voor de lock down heb ik een nieuwe pc gekocht en die in die kamer gezet. Dus in plaats van dat ik in de woonkamer veel zat, zit ik nu in me pc/studeer/werk kamer veel als ik alleen thuis zit.
Wel mooi dat de pc al binnen was! Covid-klussers slachtoffers!
Had je dat niet gelezen? Er zijn tijdens de lock down bergen klus slachtoffers gevallen. Ik zelf ben ook niet zo handig dus toen ik las van een man die in zijn hand gezaagd had met een cirkelzaag kon ik me dat goed voorstellen.quote:
[..]
Dat is ook zonde! Dan had je niets aan die andere kamers!
Covid-klussers slachtoffers!
https://www.ad.nl/wonen/v(...)het-terras~a0133fbe/
Tja, het is maar hoe je het bekijkt, ze doen ergens hun best.quote:
Ondertussen zit ik college football te kijken waarbij gewoon 20.000 man publiek aanwezig is
In de VS zijn ze ook compleet gek.
Het grote stadion (uitgaande Memorial Stadium waar nu Miami-Clemson speelt ) is jouw aantal van 20,000 "maar" voor een kwart gevuld vanwege Covid19.
Niet dat het daar mijn ding is maar cijfermatig gaat het daar, afhankelijk hoe je inzoomt en waar je kijkt, niet echt veel slechter of beter dan hier. Trump was zelfs in 5 dagen genezen, blaakt tegenwoordig van opgepepte energie.
Dus hoe mis kan het nog gaan. Shotje Dex on steroids afgemaakt met wat Remdesvir onder genot van een dubbele antigenen cocktail; en probleem opgelost.
Ter info: aangepaste stoelindeling
bron: idem
[ Bericht 15% gewijzigd door Vallon op 11-10-2020 03:20:28 ]