COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het afsluiten van toeganswegen e.d. zou werken maar is ondenkbaar in dit land waar maatregelen zoveel als mogelijk vriendelijk moeten zijn. 'We' moeten het samen doen. Wellicht dat een, zucht, dringend advies komt om de grote steden te mijden.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 23:31 schreef MoreDakka het volgende:
Het kan alsnog. Gooi de grote steden twee weken op slot en blijf testen in de rest van het land.
dat is een onjuist aanname voor de jeugdige zorgmedewerkers, die zijn het zat dat ze al hun feesten dit jaar hebben gemist en nu nog niet eens in hun vrije weekend kunnen losgaan, wat de werkdruk is hoog dus de stress ook, zij hebben die uitlaatklep af en toe nodig.quote:
[..]
Ik bedoelde er ook niet mee te zeggen dat zij iets fout zouden hebben gedaan, sorry als dat zo overkwam. Ik probeerde te begrijpen hoe het kan dat een best significante hoeveelheid zorgmedewerkers positief test. Ik bedoelde ook meer vanuit het oogpunt als: Als zorgmedewerker weet je hoe fout het kan gaan, dus doe je dat stapje extra wel opzij, of doe je die boodschappen wel buiten de spitstijden en ga zo maar door. Dus eigenlijk, ik bedoelde te zeggen: Het lijkt mij juist dat zij zich juist wel goed aan de maatregelen houden, net als een brandweerman over het algemeen wel een blusdeken in huis heeft enzo.
Tenzij kwetsbare mensen ook kunnen worden gevaccineerd en/of zelf immuniteit kunnen verwerven, gaat de groepsimmuniteit gedachte niet op.quote:
[..]
Dat punt ligt heel veel jaren in de toekomst. Beste schatting is dat er in Nederland mogelijk rond de 9% covid heeft gehad en hopelijk immuun is (is nog geen zekerheid over), om dus tot groepsimmuniteit te komen moeten er dan nog zon 9 miljoen Nederlanders ziek worden.
Groepsimmuniteit als oplossing, is een verkeerde (veronder)stelling die in sommige media tekens weer wordt uitgekraamd. Groepsimmuniteit is sws een gevolg en kan geen doel zijn.
Bijkomend probleem hier is dat zonder betrouwbare/goedkope zelftest, er geen mogelijkheid is om indirecte bescherming te hanteren die aangeeft of iemand wel of niet besmet is. Iemand die dan besmet is, ontwijkt en/of wordt ontweken totdat die anderen niet meer kan/zal besmetten.
De gedachte dat 13 miljoen mensen, dan (voortaan?) 4 miljoen kwetsbaren (cq omgekeerd) moeten afschermen is te lachtwekkend om dat serieus in te beelden. Een vaccin in dit verband is hooguit een deel van een oplossing.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat snap ik heel goed, maar in het geval van zorgmedewerkers heeft het dus dubbele impact. Doordat ze in quarantaine moeten zijn er minder bedden 'open' en daarnaast werken ze met patiënten die al zwak zijn. Als dat echt zo zou zijn is het natuurlijk wel een rare situatie, zeker met die 'frontlinie' verhalen van maart/april nog vers in het geheugen. Dan doen ze zelf net zo hard mee aan het verhogen van hun eigen werkdruk, wat me een onlogische situatie lijkt.quote:
[..]
dat is een onjuist aanname voor de jeugdige zorgmedewerkers, die zijn het zat dat ze al hun feesten dit jaar hebben gemist en nu nog niet eens in hun vrije weekend kunnen losgaan, wat de werkdruk is hoog dus de stress ook, zij hebben die uitlaatklep af en toe nodig.
verder zijn ze ook niet helemaal bewust van deze pandemie, soort van ontkenning omdat ze het niet aan kunnen. hebben soms geen handschoenen of mondkapjes aan/op.quote:
[..]
Dat snap ik heel goed, maar in het geval van zorgmedewerkers heeft het dus dubbele impact. Doordat ze in quarantaine moeten zijn er minder bedden 'open' en daarnaast werken ze met patiënten die al zwak zijn. Als dat echt zo zou zijn is het natuurlijk wel een rare situatie, zeker met die 'frontlinie' verhalen van maart/april nog vers in het geheugen. Dan doen ze zelf net zo hard mee aan het verhogen van hun eigen werkdruk, wat me een onlogische situatie lijkt.
Het grote nadeel van dwingende maatregelen is dat als je de maatschappij enigszins wil laten doordraaien, en dat wil je want anders is de schade niet te overzien, je al heek snel weer tig uitzonderingen moet formuleren. Als je dat dan nog enigszins wil handhaven moet je er een halve politiestaat van maken. En dat willen we terecht niet.quote:
[..]
Het afsluiten van toeganswegen e.d. zou werken maar is ondenkbaar in dit land waar maatregelen zoveel als mogelijk vriendelijk moeten zijn. 'We' moeten het samen doen. Wellicht dat een, zucht, dringend advies komt om de grote steden te mijden.
Bovendien ligt dan ook het Staphorst effect op de loer. “Als zij dat mogen dan is het volstrekt absurd dat dit niet mag”. Dat is fnuikend voor het draagvlak. En als je dat eenmaal kwijt bent en het op macht moet gaan doen komt het ook niet mer terug. Dan wordt het een heel lastig verhaal.
zie email 27 oktober
Als je het op macht moet gaan doen kun je die opstanden/rellen in elk geval wel verwachten lijkt me. Het lijkt mij echt dat draagvlak het belangrijkste is. Je bereikt er veel meer mee dat mensen richting de supermarkt lopen en zelf denken: "Heb ik mn mondkapje wel bij me?" dan wanneer ze schichtig om zich heen kijken of er geen BOA op de loer ligt om te kijken of ze 'm wel op hebben, en 'm dan gauw op doen.quote:
[..]
Het grote nadeel van dwingende maatregelen is dat als je de maatschappij enigszins wil laten doordraaien, en dat wil je want anders is de schade niet te overzien, je al heek snel weer tig uitzonderingen moet formuleren. Als je dat dan nog enigszins wil handhaven moet je er een halve politiestaat van maken. En dat willen we terecht niet.
Bovendien ligt dan ook het Staphorst effect op de loer. “Als zij dat mogen dan is het volstrekt absurd dat dit niet mag”. Dat is fnuikend voor het draagvlak. En als je dat eenmaal kwijt bent en het op macht moet gaan doen komt het ook niet mer terug. Dan wordt het een heel lastig verhaal.
In 't geval van draagvlak/vrijwilligheid bereik je een gedragsverandering, en die lijkt me hier het allerbelangrijkst.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 23:51:25 ]
Ik kan me van de eerste golf nog een filmpje herinneren met daarin een arts op een covid-afdeling. Hij ging 1,5 meter van het bed van een kuchende patiënt afstaan en deed ter demonstratie zijn mondkapje af. Dat kon volgens hem gewoon, geen probleem, ook volgens de richtlijnen van het RIVM.
Vraag me nog steeds af hoe het met de dokter is.
Vraag me nog steeds af hoe het met de dokter is.
Dit is Nederland. Geen Frankrijk.quote:
Als je het op macht moet gaan doen kun je die opstanden/rellen in elk geval wel verwachten lijkt me
zie email 27 oktober
In elk land zijn er grenzen hoe ver je kunt gaan. Het wordt in dit topic regelmatig aangehaald, Nederlanders zijn een eigenwijs volk dat liever zijn eigen gang gaat. Als dat eigen gang gaan niet meer kan, is het een kwestie van tijd voor het fout gaat.quote:
[..]
Dit is Nederland. Geen Frankrijk.
De vraag is of je dat ook om kan draaien. Als het fout gaat, kan je dan stoppen met iedereen zijn gang laten gaan?quote:
[..]
In elk land zijn er grenzen hoe ver je kunt gaan. Het wordt in dit topic regelmatig aangehaald, Nederlanders zijn een eigenwijs volk dat liever zijn eigen gang gaat. Als dat eigen gang gaan niet meer kan, is het een kwestie van tijd voor het fout gaat.
Het virus is waardoor we niet onze gang kunnen gaan, he? En echt het overgrote deel van de Nederlanders snapt dat donders goed.quote:
[..]
In elk land zijn er grenzen hoe ver je kunt gaan. Het wordt in dit topic regelmatig aangehaald, Nederlanders zijn een eigenwijs volk dat liever zijn eigen gang gaat. Als dat eigen gang gaan niet meer kan, is het een kwestie van tijd voor het fout gaat.
De fundamentele vraag is dan wel waarom je dat doet. Als we deze maatregelen nu hebben bij wijze van uitstel van executie dan zijn ze volstrekt disproportioneel.quote:
[..]
De vraag is of je dat ook om kan draaien. Als het fout gaat, kan je dan stoppen met iedereen zijn gang laten gaan?
Is er concreet zicht op een uitweg op een redelijke termijn dan ligt dat plaatje heel anders.
zie email 27 oktober
Mijn reactie was op dit stuk van trein:quote:
[..]
Het virus is waardoor we niet onze gang kunnen gaan, he? En echt het overgrote deel van de Nederlanders snapt dat donders goed.
En het gaat uiteraard wel om hoe ver de maatregelen gaan. Voor veel mensen is een avondklok, achter de deur ingrijpen etc gewoon een brug te ver.quote:Het grote nadeel van dwingende maatregelen is dat als je de maatschappij enigszins wil laten doordraaien, en dat wil je want anders is de schade niet te overzien, je al heek snel weer tig uitzonderingen moet formuleren. Als je dat dan nog enigszins wil handhaven moet je er een halve politiestaat van maken. En dat willen we terecht niet.
Met jouw achtergrond, denk jij dat die er is? Die termijn is nu eigenlijk: "Tot er een vaccin is", wat een best vage termijn is, aangezien er geen datum oid aan hangt.quote:
[..]
De fundamentele vraag is dan wel waarom je dat doet. Als we deze maatregelen nu hebben bij wijze van uitstel van executie dan zijn ze volstrekt disproportioneel.
Is er concreet zicht op een uitweg op een redelijke termijn dan ligt dat plaatje heel anders.
Het lijkt mij toch wel duidelijk dat zulke maatregelen uiterst onwaarschijnlijk zijn (achter de deur) of gewoon alleen lokaal nut hebben zoals een avondklok.quote:
[..]
Mijn reactie was op dit stuk van trein:
[..]
En het gaat uiteraard wel om hoe ver de maatregelen gaan. Voor veel mensen is een avondklok, achter de deur ingrijpen etc gewoon een brug te ver.
Ik ben jurist, geen arts en ook geen farmaceut.quote:
[..]
Met jouw achtergrond, denk jij dat die er is? Die termijn is nu eigenlijk: "Tot er een vaccin is", wat een best vage termijn is, aangezien er geen datum oid aan hangt.
zie email 27 oktober
Mja, ik lees de reacties hier ook van mensen die het los willen laten gaan. Snap eerlijk gezegd niet zo goed waarom die zo bozig overkomen, want volgens mij is dat precies waar we al een mooie poos mee bezig zijn. Sowieso wordt ik wat beroerd van de haat en nijd over en weer. Terwijl we allemaal in hetzelfde schuitje zitten. We willen dit geen van allen. Het virus niet, de maatregelen niet en de economie naar de kl*ten niet. Maar we hebben er wel allemaal mee te dealen.quote:
[..]
De fundamentele vraag is dan wel waarom je dat doet. Als we deze maatregelen nu hebben bij wijze van uitstel van executie dan zijn ze volstrekt disproportioneel.
Is er concreet zicht op een uitweg op een redelijke termijn dan ligt dat plaatje heel anders.
Is dit uitstel van executie? Misschien. Maar er ligt toch in de afzienbare toekomst misschien een oplossing, er wordt hard aan gewerkt. En is los laten gaan niet de executie zelf? Ik zie de economie daar ook echt niet beter van worden en wat als de immuniteit toch slechts tijdelijk werkt? Dan na een half jaar later weer een nieuwe executieronde? Terwijl we nog (steeds!) niet weten hoeveel mensen hier langdurige of blijvende schade aan overhouden.Het zouden er nu al iets van plusminus 10.000 zijn begrijp ik. En ook dat is een strop voor de maatschappij/economie.
Dat is ook mijn vraag.. De termijn die genoemd wordt, "tot er een vaccin is", is dat niet te vaag om als redelijke termijn genoemd te worden? Geen reden achter, meer voor mijn eigen begrip.quote:
[..]
Ik ben jurist, geen arts en ook geen farmaceut.
Nee, dat zei ik gisteravond al.quote:
[..]
Ik ben jurist, geen arts en ook geen farmaceut.
Ik zou dat niet direct als juridische vraag willen aanmerken. Meer een onderwerp van politieke en maatschappelijke discussie.quote:
[..]
Dat is ook mijn vraag.. De termijn die genoemd wordt, "tot er een vaccin is", is dat niet te vaag om als redelijke termijn genoemd te worden? Geen reden achter, meer voor mijn eigen begrip.
zie email 27 oktober
Jij vindt het in ieder geval te vaag, begrijp ik hieruit?quote:
[..]
Dat is ook mijn vraag.. De termijn die genoemd wordt, "tot er een vaccin is", is dat niet te vaag om als redelijke termijn genoemd te worden? Geen reden achter, meer voor mijn eigen begrip.
Ok, snap ik. Dank je wel.quote:
[..]
Ik zou dat niet direct als juridische vraag willen aanmerken. Meer een onderwerp van politieke en maatschappelijke discussie.
Nouja, ik weet het niet. Als je erover leest zijn er ontzettend veel vaccins die sneuvelen in de fase waarin ze nu zitten. Het lijkt mij belangrijk om een goede uitgangspositie te hebben voor 't geval dat vaccin er niet komt, of niet in een afzienbare tijd. 2021 is straks ook een verloren jaar, en het lijkt me niet dat het te lang door moet gaan (ook financieel).quote:
[..]
Jij vindt het in ieder geval te vaag, begrijp ik hieruit?
Het is eigenlijk wachten tot er genoeg immuniteit is in de samenleven dat de verspreiding minder snel gaat. Daarom is het wachten op een vaccin. Je kan het wel ongecontroleerd los laten gaan maar dan zitten er weer veel andere nadelen aan. Dat is eigenlijk het hele probleem. Maar uiteindelijk moet je rechts om of links om gewoon immuniteit bouwen onder de bevolking voor dit virus.quote:
[..]
Dat is ook mijn vraag.. De termijn die genoemd wordt, "tot er een vaccin is", is dat niet te vaag om als redelijke termijn genoemd te worden? Geen reden achter, meer voor mijn eigen begrip.
Dat zijn diezelfde experts die in regels stellen dat je op 152cm niet besmet wordt en op 148cm ongeveer doodgaat; of een huisarts die stelde dat die 24uur zonder symptomen, volgens het RIVM voldoende hersteld is om weer volledig aan het werk te gaan. Natuurlijk is het niet zo scherp.quote:
Ik kan me van de eerste golf nog een filmpje herinneren met daarin een arts op een covid-afdeling. Hij ging 1,5 meter van het bed van een kuchende patiënt afstaan en deed ter demonstratie zijn mondkapje af. Dat kon volgens hem gewoon, geen probleem, ook volgens de richtlijnen van het RIVM.
Vraag me nog steeds af hoe het met de dokter is.
Het verschil tussen doktoren en anderen is, dat die eerste groep doorgaans weet wat zij in een bepaalde situatie doen en laten. Een arts die wat beheerst omgaat met een situatie wekt imo meer vertrouwen dan iemand die in in HazMat zorg verleent. Onder artsenij is vooral afstandhouden+handenwassen het middel om de kans op besmetting flink te verminderen. De rest is vermindering van kans in de marge. Medici dragen vooral PBM omdat zij (te) dicht bij een (mogelijk, besmette) patiënt moeten komen.
Zelf denk ik ook dat er meer kan worden gekeken naar de algehele intentie dan exact en specifiek de focus te gaan hebben op één onderdeeltje. Zelfs een kapje kan in de mix ergens nuttig zijn mits het maar geen obsessief (enig) doel wordt omdat het zou helpen. Ook te voorkomen dat mensen een kapje dragen en vervolgens de rest maar achterwege gaan laten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat snap ik. Ongecontroleerd laten rond gaan pleit ik ook zeker niet voor. Sterker nog, ik pleit nergens voor. Ik ben er alleen wel bang voor dat als we heel 2021 in een jojo van maatregelen gaan, dat misschien wel meer schade doet dan het virus op lange termijn.quote:
[..]
Het is eigenlijk wachten tot er genoeg immuniteit is in de samenleven dat de verspreiding minder snel gaat. Daarom is het wachten op een vaccin. Je kan het wel ongecontroleerd los laten gaan maar dan zitten er weer veel andere nadelen aan. Dat is eigenlijk het hele probleem. Maar uiteindelijk moet je rechts om of links om gewoon immuniteit bouwen onder de bevolking voor dit virus.
Ik heb het antwood ook niet, en ik benijd het kabinet en OMT niet op dit moment, maar het lijkt mij dat duidelijkheid hier echt cruciaal gaat zijn. Zoals het nu gaat met maatregeltje op, maatregeltje af, boze persconferentie, maatregelen erbij is niet houdbaar.
Eens hoor, ik vind het ook een spannend ding, dat vaccin. Maar ik kan ook wel snappen waarom het even moet duren en ze niet kunnen garanderen wanneer het er wel is. Ben ook eerlijk gezegd wel blij dat we niet in Rusland wonen met dat vaccin in oktober al. Weet niet of ik daar nu zoveel vertrouwen in had gehad.quote:
[..]
Ok, snap ik. Dank je wel.
[..]
Nouja, ik weet het niet. Als je erover leest zijn er ontzettend veel vaccins die sneuvelen in de fase waarin ze nu zitten. Het lijkt mij belangrijk om een goede uitgangspositie te hebben voor 't geval dat vaccin er niet komt, of niet in een afzienbare tijd. 2021 is straks ook een verloren jaar, en het lijkt me niet dat het te lang door moet gaan (ook financieel).
Daarom snap ik ook eigenlijk niet waarom er niet regionaal harder is ingegrepen in het begin toen het misging. Ik denk dat lichtere en plaatselijke ingrepen een stuk gemakkelijker verteerbaar waren geweest voor veel mensen en het lijkt me nu zo uit de hand gelopen dat je niet anders kan dan hard ingrijpen. Dat kost toch veel meer? Of zie ik dat verkeerd?
Ik snap gewoon niet zo goed wat het beleid is. We zouden maximale controle hebben, maar dat is allang de deur uit, aan alle kanten. We zouden de reguliere zorg niet meer in de verdrukking laten komen, maar dat is inmiddels al landelijk aan de orde. Waarom het zover laten komen? Zijn we dan toch (stiekem) bezig met een mitigratiebeleid? Waarom duurt het zolang voor er beslissingen genomen worden? Dat laconieke en laksheid straalt ook af op het volk, want is het dan wel echt zo zorgelijk als er niet echt ingegrepen wordt?
Vraag is dan.... hoe bouwen de "kwetsbaren" die immuniteit op ?quote:
[..]
Het is eigenlijk wachten tot er genoeg immuniteit is in de samenleven dat de verspreiding minder snel gaat. Daarom is het wachten op een vaccin. Je kan het wel ongecontroleerd los laten gaan maar dan zitten er weer veel andere nadelen aan. Dat is eigenlijk het hele probleem. Maar uiteindelijk moet je rechts om of links om gewoon immuniteit bouwen onder de bevolking voor dit virus.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het aantal besmettingen onder zorgmedewerkers vertelt mij toch echt wat anders.quote:Op zondag 11 oktober 2020 00:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat zijn diezelfde experts die in regels stellen dat je op 152cm niet besmet wordt en op 148cm ongeveer doodgaat; of een huisarts die stelde dat die 24uur zonder symptomen, volgens het RIVM voldoende hersteld is om weer volledig aan het werk te gaan. Natuurlijk is het niet zo scherp.
Het verschil tussen doktoren en anderen is, dat die eerste groep doorgaans weet wat zij in een bepaalde situatie doen en laten. Een arts die wat beheerst omgaat met een situatie wekt imo meer vertrouwen dan iemand die in in HazMat zorg verleent. Onder artsenij is vooral afstandhouden+handenwassen het middel om de kans op besmetting flink te verminderen. De rest is vermindering van kans in de marge. Medici dragen vooral PBM omdat zij (te) dicht bij een (mogelijk, besmette) patiënt moeten komen.
Zelf denk ik ook dat er meer kan worden gekeken naar de algehele intentie dan exact en specifiek de focus te gaan hebben op één onderdeeltje. Zelfs een kapje kan in de mix ergens nuttig zijn mits het maar geen obsessief (enig) doel wordt omdat het zou helpen. Ook te voorkomen dat mensen een kapje dragen en vervolgens de rest maar achterwege gaan laten.
Met een vaccin. Zoals ze elk jaar ook voor de griepprik worden uitgenodigd.quote:
[..]
Vraag is dan.... hoe bouwen de "kwetsbaren" die immuniteit op ?
En dat is het rare inderdaad. Als het in de ziekenhuizen de spuigaten uit loopt verwacht ik niet dat Gommers degene is die dat roept, maar de Jonge of Rutte, of misschien Kuipers vanuit zijn rol in de patiëntenspreiding.quote:
[..]
Eens hoor, ik vind het ook een spannend ding, dat vaccin. Maar ik kan ook wel snappen waarom het even moet duren en ze niet kunnen garanderen wanneer het er wel is. Ben ook eerlijk gezegd wel blij dat we niet in Rusland wonen met dat vaccin in oktober al. Weet niet of ik daar nu zoveel vertrouwen in had gehad.
Daarom snap ik ook eigenlijk niet waarom er niet regionaal harder is ingegrepen in het begin toen het misging. Ik denk dat lichtere en plaatselijke ingrepen een stuk gemakkelijker verteerbaar waren geweest voor veel mensen en het lijkt me nu zo uit de hand gelopen dat je niet anders kan dan hard ingrijpen. Dat kost toch veel meer? Of zie ik dat verkeerd?
Ik snap gewoon niet zo goed wat het beleid is. We zouden maximale controle hebben, maar dat is allang de deur uit, aan alle kanten. We zouden de reguliere zorg niet meer in de verdrukking laten komen, maar dat is inmiddels al landelijk aan de orde. Waarom het zover laten komen? Zijn we dan toch (stiekem) bezig met een mitigratiebeleid? Waarom duurt het zolang voor er beslissingen genomen worden? Dat laconieke en laksheid straalt ook af op het volk, want is het dan wel echt zo zorgelijk als er niet echt ingegrepen wordt?
Ik heb absoluut geen achtergrond de kant van virologie of epidemiologie op, dus het kan prima zijn dat ik het grote plaatje niet zie, maar ik mis de uitleg er een beetje over. Wat is een acceptabel moment, wat is een acceptabel aantal, wanneer gaan we eventuele maatregelen die we nemen weer afschalen?
Als er dinsdag maatregelen bij komen, hebben we nog steeds niet echt een idee of de huidige maatregelen geholpen hebben.
Klopt daar ben ik ook bang voor dat we in een soort knipperlicht lockdown situatie gaan komen. Zeker deze winter want als we zeg maar vanaf dinsdagavond in lockdown gaan is dat ook niet maanden vol te houden. Als je daarna weer in lockdown gaat een maand later bijvoorbeeld eind januari dan wordt het voor heel veel mensen ook weer moeilijker. Ik heb liever een langer termijn strategie maar dat is ook weer lastig. Maar uit eindelijk moet er gewoon immuniteit worden opgebouwd zo is elke virus uit eindelijk overwonnen.quote:
[..]
Dat snap ik. Ongecontroleerd laten rond gaan pleit ik ook zeker niet voor. Sterker nog, ik pleit nergens voor. Ik ben er alleen wel bang voor dat als we heel 2021 in een jojo van maatregelen gaan, dat misschien wel meer schade doet dan het virus op lange termijn.
Ik heb het antwood ook niet, en ik benijd het kabinet en OMT niet op dit moment, maar het lijkt mij dat duidelijkheid hier echt cruciaal gaat zijn. Zoals het nu gaat met maatregeltje op, maatregeltje af, boze persconferentie, maatregelen erbij is niet houdbaar.
Vaccin of groepsimmuniteit.quote:
[..]
Vraag is dan.... hoe bouwen de "kwetsbaren" die immuniteit op ?
Zonder vaccin is dat wel een hele moeilijke zaak. Dat gaat echt jaren duren en enorm ontwrichtend zijn.quote:
[..]
Klopt daar ben ik ook bang voor dat we in een soort knipperlicht lockdown situatie gaan komen. Zeker deze winter want als we zeg maar vanaf dinsdagavond in lockdown gaan is dat ook niet maanden vol te houden. Als je daarna weer in lockdown gaat een maand later bijvoorbeeld eind januari dan wordt het voor heel veel mensen ook weer moeilijker. Ik heb liever een langer termijn strategie maar dat is ook weer lastig. Maar uit eindelijk moet er gewoon immuniteit worden opgebouwd zo is elke virus uit eindelijk overwonnen.
En voordat we dat doen wil ik heel graag duidelijkheid over de langdurig zieken. Anders gaan straks alleen de uitkeringen ons al de kop kosten.quote:
[..]
Zonder vaccin is dat wel een hele moeilijke zaak. Dat gaat echt jaren duren en enorm ontwrichtend zijn.
Eens, maar wel op een eerlijke manier. Niet zoals die 'studie' laatst in Engeland oid, waar aangegeven werd dat 90% na 6 maanden nog klachten had, en stress en onrust ook als Covid-symptomen bestempeld waren.quote:
[..]
En voordat we dat doen wil ik heel graag duidelijkheid over de langdurig zieken. Anders gaan straks alleen de uitkeringen ons al de kop kosten.
Ik zou willen dat we ook maar een clou hadden over dat issue. Ik snap ook wel dat je na 8 maanden nog geen echte inventarisatie hebt hoeveel mensen dat zijn en wat voor langdurige klachten er spelen maar het is wel een issue wat meespeelt, zeker voor de lange termijn en wat voor "long tail" covid gaat krijgen.quote:
[..]
En voordat we dat doen wil ik heel graag duidelijkheid over de langdurig zieken. Anders gaan straks alleen de uitkeringen ons al de kop kosten.
Klopt het is een middel om het voor elkaar te krijgen. Maar het uiteindelijke doel is groepsimmuniteit want een vaccin zeker bij ouderen zal niet altijd hetzelfde effect hebben dan bij jongeren mensen.quote:
[..]
Vaccin is een weg om groepsimmuniteit te krijgen, volgens mij
Precies. Stress en onrust hebben we allemaal, daar hoef je de Covid zelf nog niet voor gehad te hebben!quote:
[..]
Eens, maar wel op een eerlijke manier. Niet zoals die 'studie' laatst in Engeland oid, waar aangegeven werd dat 90% na 6 maanden nog klachten had, en stress en onrust ook als Covid-symptomen bestempeld waren.
Als die klachten voortkomen uit covid dan vallen ze onder de lange termijn gevolgen van covid.quote:
[..]
Eens, maar wel op een eerlijke manier. Niet zoals die 'studie' laatst in Engeland oid, waar aangegeven werd dat 90% na 6 maanden nog klachten had, en stress en onrust ook als Covid-symptomen bestempeld waren.
Wordt er nu inmiiddels eigenlijk al onderzoek naar gedaan in Nederland? Heb er nog niets over gelezen behalve dat artsen aan de 'noodklok' hangen.quote:
[..]
Ik zou willen dat we ook maar een clou hadden over dat issue. Ik snap ook wel dat je na 8 maanden nog geen echte inventarisatie hebt hoeveel mensen dat zijn en wat voor langdurige klachten er spelen maar het is wel een issue wat meespeelt, zeker voor de lange termijn en wat voor "long tail" covid gaat krijgen.
Klopt, maar als je die klachten pas krijgt nadat je covid hebt gehad dan horen ze bij de lange termijn problematiek. Verder speelt daar nog mee dat covid schijnbaar hersenschade kan veroorzaken en dat die klachten daar vandaan kunnen komen (Pure speculatie mijnerzijds, he?)quote:
[..]
Precies. Stress en onrust hebben we allemaal, daar hoef je de Covid zelf nog niet voor gehad te hebben!
Het uiteindelijke doel is om de 'impact' van het virus weg te nemen, het een beetje te maken als een gewone verkoudheid. Dat kan via groepsimmuniteit (in het meest ongunstige scenario door het virus gecontroleerd rond te laten waren, of door een vaccin), door medicijnen, goede behandeling en ga zo maar door.quote:
[..]
Klopt het is een middel om het voor elkaar te krijgen. Maar het uiteindelijke doel is groepsimmuniteit want een vaccin zeker bij ouderen zal niet altijd hetzelfde effect hebben dan bij jongeren mensen.
Stel dat je een Covid-besmetting oploopt en een anti-viraal pilletje wat je 3 dagen moet nemen en je bent er vanaf lijkt me ook een prima situatie.
Ik twijfel er totaal niet aan dat die klachten onderzocht worden en dat dit wereldwijd gebeurt. Iedereen is daarbij gebaat en de medische wereld werkt daar meestal goed in samen. Het punt is natuurlijk dat je na een relatief korte tijd geen onderzoek kan publiceren over lange termijn gevolgen wat steekhoud en wat die gevolgen accuraat beschrijft.quote:
[..]
Wordt er nu inmiiddels eigenlijk al onderzoek naar gedaan in Nederland? Heb er nog niets over gelezen behalve dat artsen aan de 'noodklok' hangen.
Als ik het corona dashboard bekijk denkt het RIVM dat er op dit moment 146k mensen ziek zijn van corona. Dat is 0.85% van de Nederlandse bevolking (dit is nog van een paar weken geleden, dus inmiddels al wat hoger gok ik). Als ik het goed begrijp is de generatietijd 3-5 dagen. Dus ik gok dat als we de curve nu kunnen flatten en op deze manier doorgaan we wel aardig wat immuniteit op kunnen bouwen om een dempende werking te hebben.quote:
[..]
Zonder vaccin is dat wel een hele moeilijke zaak. Dat gaat echt jaren duren en enorm ontwrichtend zijn.
Nederlandse studie en er was weinig oneerlijk aan. Jammer alleen dat mensen niet kunnen en willen lezen.quote:
[..]
Eens, maar wel op een eerlijke manier. Niet zoals die 'studie' laatst in Engeland oid, waar aangegeven werd dat 90% na 6 maanden nog klachten had, en stress en onrust ook als Covid-symptomen bestempeld waren.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Nouja, dat ligt er natuurlijk aan. Als het echt door Covid komt, ja. Maar als het komt doordat je 2 weken gedacht hebt dat je dood zou gaan is dat geen symptoom van Covid, hoe vervelend het ook is. Het lijkt me volkomen logisch dat je stress en onrust hebt, maar om dat in hetzelfde rijtje te scharen als moeite met ademen, longschade etc vind ik wel wat ver gaan in de richting van paniek.quote:
[..]
Klopt, maar als je die klachten pas krijgt nadat je covid hebt gehad dan horen ze bij de lange termijn problematiek. Verder speelt daar nog mee dat covid schijnbaar hersenschade kan veroorzaken en dat die klachten daar vandaan kunnen komen (Pure speculatie mijnerzijds, he?)
