Het grote SARS-CoV-2 topic #935 met andere meningen

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 22:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh? Op wat voor grond?

Algemene domheid zo te lezen.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 22:24 schreef Ven1972 het volgende:
Willem Engel van de Viruswaarheid is aangehouden door de politie.... heerlijk is dat. dan hebben we geen last meer van.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-winter~aed9e8ae/

Al die Wappies horen een poosje in een isoleercel thuis

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 22:25 schreef Momo het volgende:

[..]

Hij was gisterenavond ook opgepakt op hetzelfde plein. Die staat morgenochtend weer buiten hoor. Die hoeft geen hotel te boeken in Den Haag

Gisteren is hij niet opgepakt, naar ik weet is dit de eerste keer. Maar het klopt dat de arrestanten morgen weer buiten staan. Dit wordt vooralsnog aangemerkt als een overtreding en de overtreders krijgen waarschijnlijk een boete.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 22:24 schreef Ven1972 het volgende:
Willem Engel van de Viruswaarheid is aangehouden door de politie.... heerlijk is dat. dan hebben we geen last meer van.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-winter~aed9e8ae/

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 21:39 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Leuk idee, maar wat ga je met die mensen doen post-corona? er zal dan niet voor iedereen een werk plek meer zijn.

Op het terras mensen verzorgen.... of zo

Het is idd vrij ingewikkeld om zomaar FF mensen of het niets is ergens voor/in zorg kunt opleiden om die daarna af te schrijven en ergens anders op neer te zetten. Deels is dat ms wel mogelijk in de ondersteuning die meer vraagt om algemenere vaardigheden (wat ook niet iedereen is gegeven).

Of een lijnkok nu bezig is in een ziekenhuis of restaurant is niet heel veel anders, idem in de schoonmakerij, logistiek of vervoer. Genoeg functies te bedenken waar de sector hooguit wat anders is. Verplegers hebben dan een handje die ingezet kan worden voor zeg halen/brengen etc.etc.

Willem Engel

Dat soort kneuzen leidt alleen maar de aandacht af van een serieus debat dat wil degelijk gevoerd moet worden over de (on)houdbaarheid van lockdowns en andere coronamaatregelen op lange(re) termijn.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 22:22 schreef Predator40 het volgende:

[..]

"gezond verstand"

Laten we iedereen gewoon lekker zijn eigen “gezonde verstand” laten gebruiken. Dat zal goede resultaten opleveren.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 22:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

Niet helemaal natuurlijk. Gaat het om IC niet over te belasten? Die heeft nog (voldoende) speelruimte momenteel, en lijkt de komende 2/3 weken ook zo te zijn. Gaat het over reguliere verpleging ontlasten? Indien ja, zijn dit dan de maatregelen? Het voorkomen van besmettingen lijkt een doel op zich te worden.

Ik zie een paar posts terug dat er zo'n 500 zorgmedewerkers positief getest zijn afgelopen week oid. Dat betekent 500 zorgmedewerkers minder, en daardoor ook minder bedden. Dat lijkt me iets waar heel hard iets aan gedaan moet worden. Indien die zorgmedewerkers het in het ziekenhuis oplopen, hoe kan dat? Is de bescherming niet in orde? Indien ze het ergens anders oplopen, hoe kan dat? Die groep zou juist de maatregelen in acht moeten kunnen nemen, want zij hebben er zelf direct last van als mensen het niet doen.

Waarom zouden zij per se iets fout hebben gedaan, als ze besmet raken? Misschien hebben ze wel een partner die in het onderwijs werkt en voor de klas moet staan.
Of is een patient opgenomen met een andere aandoening die in contact is geweest met iemand die COVID positief was en dit niet meldt (true story).

En daarnaast zullen er vast ook zorgmedewerkers zijn die het zelf minder nauw nemen met de maatregelen. Maar het is niet fair de bal bij de hele groep te leggen.
Net zo min als dat fair is bij studenten, bejaarden etc.

Over een snelle opleiding tot verpleegkundige/verzorgende: er zal vast iets te bedenken zijn, maar je hebt altijd een schil ervaren verpleegkundigen nodig.

Ik heb zelf als verzorgende uitgeholpen in het ziekenhuis in het voorjaar. Alles wat ondersteunend was (maaltijden, schoonmaak, contact met familieleden) was al uitbesteed. En ik heb best wat basiskennis en klinische blik, maar als je er een poos uit bent geweest komt er als nieuweling toch heel wat op je af. Als de schil met ervaren verpleegkundigen er niet was geweest, was het echt niet verantwoord geweest om de passende zorg te bieden. En juist die groep was toen ontzettend uitgedund. Driekwart van het ziekenhuis was Corona geworden, dus degenen die er waren, hadden ook niet altijd de specifieke kwalificaties voor verpleging op een longafdeling.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 22:55 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Waarom zouden zij per se iets fout hebben gedaan, als ze besmet raken? Misschien hebben ze wel een partner die in het onderwijs werkt en voor de klas moet staan.
Of is een patient opgenomen met een andere aandoening die in contact is geweest met iemand die COVID positief was en dit niet meldt (true story).

En daarnaast zullen er vast ook zorgmedewerkers zijn die het zelf minder nauw nemen met de maatregelen. Maar het is niet fair de bal bij de hele groep te leggen.
Net zo min als dat fair is bij studenten, bejaarden etc.

zorgmedewerkers zijn prive niet allemaal verantwoordelijk, die houden ook thuis feestjes, dat hebben zij mij zelf verteld.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 21:43 schreef Blueheeler het volgende:
Het gebrek aan inzet, weerbaarheid en creativiteit van sommige mensen vind ik bijna gevaarlijker dan het virus zelf.
Mijn ouders hebben de tweede wereldoorlog meegemaakt en als ik terug denk aan hun verhalen daarover vind ik het een lachertje wat wij nu meemaken.

En dan lees ik dat mensen een burn out gaan krijgen als dit nog een jaar gaat duren.
Dat vind ik oprecht verdrietig en onbegrijpelijk.

Het is niet leuk, het is nu gewoon een rottijd en ook ik zou willen dat het morgen voorbij was.
Maar we hebben nu eenmaal een pandemie en die verdwijnt echt niet zomaar, we zullen echt met zijn allen de schouders er onder moeten zetten en moeten doorbijten.
We zijn toch geen watjes?

Weerbaarheid bouw je op door in misère voort te blijven gaan.
Vergelijken van ellende is een lastige en vooral een kwestie van lading die het op iemand zelf heeft.
Elkaar daarmee, met ene is erger dan het andere, om de oren slaan, heeft weinig zin.

De mens is zeker geen watje maar ook geen onkwetsbare unit die alles en altijd kan hebben.
Voorkomen moet worden dat we elkaar wegzetten en daardoor in een trauma geraken.
Burn-out ontstaat o.a. wanneer er geen controle meer heeft op wat gebeurd en wat dan daarin door de omgeving wordt "(op)geëist". De mens gaat dan simpelweg op slot om "zichzelf" te beschermen.

Het doorbijten ben ik met je eens maar dan wel zo dat iedereen zelf mag & kan bepalen hoe hard en veel. In de pandemie is geen kant-en-klare oplossing. Informeer mensen en laat die zelf kiezen wat zijzelf gezien hun eigen situatie daarin willen/kunnen (bij)dragen.

Voor de overheid is het zaak om wat stippen op de horizon te zetten en niet vervallen in wensgedachten. Gewoon een plan totdat er zicht is op (g)een vaccin en hoe dat er dan daarna uitziet. Onzekerheid is een erger dan weten. al is het maar een schets, waar de situatie ongeveer naartoe gaat.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 23:05 schreef THEFXR het volgende:

[..]

zorgmedewerkers zijn prive niet allemaal verantwoordelijk, die houden ook thuis feestjes, dat hebben zij mij zelf verteld.

Heb je mijn hele post wel gelezen? Waarin ik dat ook zeg?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 23:11 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Heb je mijn hele post wel gelezen? Waarin ik dat ook zeg?

het is meer dan je denkt

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 22:13 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ook, absoluut. Maar nogmaals, het is echt puur bedoeld om te voorkomen dat er een code zwart scenario zou komen als alles verder gefaald heeft.

In veel landen die een zware lockdown hebben gehad en die zware maatregelen nemen zie je het aantal besmettingen ook rap toenemen, dus ik vraag me vooral af hoeveel zin die zware maatregelen hebben, los van de kraan iets minder ver open zetten richting de zorg.

In Spanje hebben we al sinds juni geen lockdown meer gehad, er geldt alleen nog een mondkapjes plicht, maar als je er straat geen op hebt zegt de politie er ook niks van.
Alleen in winkels,supermarkten en ov moet je hem op anders kom je niet binnen of wordt je gelijk aangesproken

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 23:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Is het verplicht op straat in Spanje?

Ja al maanden, iedereen loopt hier ook met een kapje op, maar als je hem even niet op hebt doet de politie ook niet moeilijk mocht je politie tegenkomen

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 22:00 schreef chratnox het volgende:

[..]

Niets doen komen we helemaal nergens mee. Dit is een tijd waarin het nodig is 'buiten de box' te denken zoals altijd zo hip genoemd wordt. Dan kunnen we overal nee tegen zeggen of zeggen dat het niet kan, maar dan zitten we over een jaar nog in deze situatie.

Als we nu beginnen en misschien maar 10% van de zorg weg kunnen nemen met minder gekwalificeerd personeel dan scheelt het toch 10%. Dan ben je 10% verder weg van een code zwart, is dat het niet waard? Je kan mij niet wijsmaken dat je 6+ jaar opleiding nodig hebt om iemand te kunnen wassen, wat toch al gauw 10 tot 15 minuten kost. Dat kun je prima laten doen door iemand die een 3-maanden LOI cursus verpleegkundige-light gehad heeft.

Yep, ben ook een blauwe maandag in de zorg bezig geweest en tal van subtaakjes zijn met wat instructie goed uit te voeren; inclusief dat wat volgens een kalm vredestijdprotocol verboden is.
Geef de ervaren mensen meer regelautonomie en het papiertje hier is wmb ondergeschikt. Zolang er maar wat toezicht is en waar nodig; op anderen (zoals bij onverwachte situaties) kan worden teruggevallen.

Het kan alsnog. Gooi de grote steden twee weken op slot en blijf testen in de rest van het land.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 23:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dank je, ik weet niet wat de regels in Spanje precies zijn, heb je enig idee hoe er in Spanje naar andere landen gekeken word nu? Zie je iets wat men anders doet dan hier of maatregelen waarvan ze in Spanje weten dat ze wel werken?

Verschil is dat iedereen hier met een kapje op loopt, niemand doet daar ook moeilijk over.
Behalve op terrassen natuurlijk, daar hoef je hem niet op, daar houden ze de 1,5m regel met tafeltjes etc maar alle medewerkers dragen wel een kapje en er staat vaak desinfectiegel

Bij de Mac bv mogen ook maar een beperkt aantal mensen naar binnen en moet je verplicht je handen desinfecteren voordat je dat touchscreen aanraakt, die wordt daarna ook gelijk schoongemaakt door een medewerker

Je kan hier ook tientallen verschillende mondkapjes kopen, ik heb een mooie zwarte 😋