Maar kijk nou eens wie het schrijft :pquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat lees je goed. En dat is ook zo. Maatregelen op maatregelen stapelen zonder ze tijd te geven om te werken is onzinnig beleid.
Ja die snap ik wel, maar ik bedoelde eigenlijk dat de golven (waar de zorg onderdruk komt) steeds kleiner zullen worden in de toekomst.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat punt ligt heel veel jaren in de toekomst. Beste schatting is dat er in Nederland mogelijk rond de 9% covid heeft gehad en hopelijk immuun is (is nog geen zekerheid over), om dus tot groepsimmuniteit te komen moeten er dan nog zon 9 miljoen Nederlanders ziek worden.
Hoe kom je bij dat soort aantallen?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:13 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Tegen die tijd zitten we waarschijnlijk op 80000 coronadoden, en daarnaast nog eens tienduizenden sterfgevallen aan iets anders, die niet geholpen konden worden bij gebrek aan ziekenhuiscapaciteit.
Als het überhaupt werkt, want je kunt meer dan eens besmet raken met covid.
of familieleden doen dat.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:06 schreef chratnox het volgende:
[..]
Liever een melkboer bij mn opa aan zn bed die 'm zn billen wast dan dat ie op straat ligt te rochelen in zn eigen longvocht, om het even beeldend te maken. Ik heb het liever niet nodig, maar het lijkt mij dat dit situaties zijn waar draaiboeken voor zijn. Indien die er niet zijn is dat een dingetje wat er wel moet komen
Tot je het de tijd geeft om te werken weet je niet of ze goed zijn, dat is nu juist het probleem. Persoonlijk denk ik ook niet dat dit de weg is maar goed, je moet het wel de kans geven om te werken.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ligt eraan of het goede maatregelen zijn die ook gehandhaafd worden of halve maatregelen waarvan je bijna zeker weet dat ze weinig gaan uithalen.
En dan zijn er nog berichten dat er mensen zijn die voor de tweede keer covid hebben. Dan schiet het natuurlijk niet op.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat punt ligt heel veel jaren in de toekomst. Beste schatting is dat er in Nederland mogelijk rond de 9% covid heeft gehad en hopelijk immuun is (is nog geen zekerheid over), om dus tot groepsimmuniteit te komen moeten er dan nog zon 9 miljoen Nederlanders ziek worden.
stel je voor er komen een nieuwe maatregel, koopzondagen mogen niet meer en koopavonden ook niet, gaan we dan ook weer 14 dagen wachten totdat we mogelijk een daling gaan zien in het aantal besmettingen terwijl we nu al zeker weten dat dat niks uit gaat halen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat lees je goed. En dat is ook zo. Maatregelen op maatregelen stapelen zonder ze tijd te geven om te werken is onzinnig beleid.
We hebben nu ongeveer 10.000 doden met een geschatte immuniteitsgraad van 8-9 procent. Trek dat maar door naar 60-70% van de bevolking.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hoe kom je bij dat soort aantallen?
Die herbesmetting met Covid is nog steeds iets wat erg weinig voorkomt, toch?
Zou kunnen, dat durf ik echt niet te zeggen,dat zou je eigenlijk aan een epidemoloog moeten (kunnen) vragen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:16 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja die snap ik wel, maar ik bedoelde eigenlijk dat de golven (waar de zorg onderdruk komt) steeds kleiner zullen worden in de toekomst.
Dat is weer lastig met Covid-afdelingen en bescherming enzo, maar ook dat is idd een optie. Het enige wat ik bedoelde te zeggen was simpel gezegd: Voordat je zorg af gaat schalen, en al helemaal voor je richting een 'code zwart' gaat, zijn er nog legio mogelijkheden om over na te denken.quote:
Ja, daarom zeg ik ook als het zo werkt. Ik denk het wel voor de overgrote meerderheid maar er zijn blijkbaar mensen bij wie dat niet het geval is.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:16 schreef Blueheeler het volgende:
[..]
En dan zijn er nog berichten dat er mensen zijn die voor de tweede keer covid hebben. Dan schiet het natuurlijk niet op.
Aantal geteste en besmette ziekenhuismedewerkers volgens het laatste RIVM weekverslag:quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 21:26 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
het probleem is niet alleen de bedden, ook het personeel. Die krijgen ook corona en moeten dan in weer thuiszitten.
| 1 2 3 4 5 6 | Periode aantal labs getest positief 2020-06-15 - 2020-09-06 41 24084 276 2020-09-07 - 2020-09-13 34 5828 134 2020-09-14 - 2020-09-20 35 6279 253 2020-09-21 - 2020-09-27 34 7506 419 2020-09-28 - 2020-10-04 34 7419 555 |
Hoe weet je dat het niets uithaalt? Dat neem jij aan. Ben het mischien zelfs met je eens maar het blijft wel een aanname van een leek.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:17 schreef Predator40 het volgende:
[..]
stel je voor er komen een nieuwe maatregel, koopzondagen mogen niet meer en koopavonden ook niet, gaan we dan ook weer 14 dagen wachten totdat we mogelijk een daling gaan zien in het aantal besmettingen terwijl we nu al zeker weten dat dat niks uit gaat halen.
"gezond verstand"quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe weet je dat het niets uithaalt? Dat neem jij aan. Ben het mischien zelfs met je eens maar het blijft wel een aanname van een leek.
Bedoel de tweede lockdown, zeg maar die wij nu mee maken dus Covid najaar/winter editionquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:05 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Melbourne ? ( is geen land maar een staat....)
nieuw zeeland ?
die was in Melbourne, daar was het najaar/winter ookquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:24 schreef Elan het volgende:
[..]
Bedoel de tweede lockdown, zeg maar die wij nu mee maken dus Covid najaar/winter edition
Hij was gisterenavond ook opgepakt op hetzelfde plein. Die staat morgenochtend weer buiten hoor. Die hoeft geen hotel te boeken in Den Haagquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:24 schreef Ven1972 het volgende:
Willem Engel van de Viruswaarheid is aangehouden door de politie.... heerlijk is dat. dan hebben we geen last meer van.
Oh? Op wat voor grond?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:24 schreef Ven1972 het volgende:
Willem Engel van de Viruswaarheid is aangehouden door de politie.... heerlijk is dat. dan hebben we geen last meer van.
Ja hij zal het wel weer doen met zijn clubje te protesteren, dan wordt hij vanzelf weer een vaste klant bij de politie.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:25 schreef Momo het volgende:
[..]
Hij was gisterenavond ook opgepakt op hetzelfde plein. Die staat morgenochtend weer buiten hoor. Die hoeft geen hotel te boeken in Den Haag
Uhm die zware maatregelen zijn inderdaad om de zorg niet over te belasten, zoals je zegt. Een verdere zin is er niet nee. Dat is ook zoals het gecommuniceerd wordt toch?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ook, absoluut. Maar nogmaals, het is echt puur bedoeld om te voorkomen dat er een code zwart scenario zou komen als alles verder gefaald heeft.
In veel landen die een zware lockdown hebben gehad en die zware maatregelen nemen zie je het aantal besmettingen ook rap toenemen, dus ik vraag me vooral af hoeveel zin die zware maatregelen hebben, los van de kraan iets minder ver open zetten richting de zorg.
Ach ja, een kinderhand is snel gevuldquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:30 schreef Momo het volgende:
[..]
Dan heeft hij weer beelden voor zijn facebook. KIJK NEDERLAND POLISIESTAAT!!
Niet helemaal natuurlijk. Gaat het om IC niet over te belasten? Die heeft nog (voldoende) speelruimte momenteel, en lijkt de komende 2/3 weken ook zo te zijn. Gaat het over reguliere verpleging ontlasten? Indien ja, zijn dit dan de maatregelen? Het voorkomen van besmettingen lijkt een doel op zich te worden.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:27 schreef wpor het volgende:
[..]
Uhm die zware maatregelen zijn inderdaad om de zorg niet over te belasten, zoals je zegt. Een verdere zin is er niet nee. Dat is ook zoals het gecommuniceerd wordt toch?
Al die Wappies horen een poosje in een isoleercel thuisquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:24 schreef Ven1972 het volgende:
Willem Engel van de Viruswaarheid is aangehouden door de politie.... heerlijk is dat. dan hebben we geen last meer van.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-winter~aed9e8ae/
Gisteren is hij niet opgepakt, naar ik weet is dit de eerste keer. Maar het klopt dat de arrestanten morgen weer buiten staan. Dit wordt vooralsnog aangemerkt als een overtreding en de overtreders krijgen waarschijnlijk een boete.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:25 schreef Momo het volgende:
[..]
Hij was gisterenavond ook opgepakt op hetzelfde plein. Die staat morgenochtend weer buiten hoor. Die hoeft geen hotel te boeken in Den Haag
quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:24 schreef Ven1972 het volgende:
Willem Engel van de Viruswaarheid is aangehouden door de politie.... heerlijk is dat. dan hebben we geen last meer van.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)-in-winter~aed9e8ae/
Op het terras mensen verzorgen.... of zoquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 21:39 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Leuk idee, maar wat ga je met die mensen doen post-corona? er zal dan niet voor iedereen een werk plek meer zijn.
Laten we iedereen gewoon lekker zijn eigen “gezonde verstand” laten gebruiken. Dat zal goede resultaten opleveren.quote:
Kan niet mislopen in Nederlandquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Laten we iedereen gewoon lekker zijn eigen “gezonde verstand” laten gebruiken. Dat zal goede resultaten opleveren.
Waarom zouden zij per se iets fout hebben gedaan, als ze besmet raken? Misschien hebben ze wel een partner die in het onderwijs werkt en voor de klas moet staan.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Niet helemaal natuurlijk. Gaat het om IC niet over te belasten? Die heeft nog (voldoende) speelruimte momenteel, en lijkt de komende 2/3 weken ook zo te zijn. Gaat het over reguliere verpleging ontlasten? Indien ja, zijn dit dan de maatregelen? Het voorkomen van besmettingen lijkt een doel op zich te worden.
Ik zie een paar posts terug dat er zo'n 500 zorgmedewerkers positief getest zijn afgelopen week oid. Dat betekent 500 zorgmedewerkers minder, en daardoor ook minder bedden. Dat lijkt me iets waar heel hard iets aan gedaan moet worden. Indien die zorgmedewerkers het in het ziekenhuis oplopen, hoe kan dat? Is de bescherming niet in orde? Indien ze het ergens anders oplopen, hoe kan dat? Die groep zou juist de maatregelen in acht moeten kunnen nemen, want zij hebben er zelf direct last van als mensen het niet doen.
zorgmedewerkers zijn prive niet allemaal verantwoordelijk, die houden ook thuis feestjes, dat hebben zij mij zelf verteld.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:55 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Waarom zouden zij per se iets fout hebben gedaan, als ze besmet raken? Misschien hebben ze wel een partner die in het onderwijs werkt en voor de klas moet staan.
Of is een patient opgenomen met een andere aandoening die in contact is geweest met iemand die COVID positief was en dit niet meldt (true story).
En daarnaast zullen er vast ook zorgmedewerkers zijn die het zelf minder nauw nemen met de maatregelen. Maar het is niet fair de bal bij de hele groep te leggen.
Net zo min als dat fair is bij studenten, bejaarden etc.
Weerbaarheid bouw je op door in misère voort te blijven gaan.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 21:43 schreef Blueheeler het volgende:
Het gebrek aan inzet, weerbaarheid en creativiteit van sommige mensen vind ik bijna gevaarlijker dan het virus zelf.
Mijn ouders hebben de tweede wereldoorlog meegemaakt en als ik terug denk aan hun verhalen daarover vind ik het een lachertje wat wij nu meemaken.
En dan lees ik dat mensen een burn out gaan krijgen als dit nog een jaar gaat duren.
Dat vind ik oprecht verdrietig en onbegrijpelijk.
Het is niet leuk, het is nu gewoon een rottijd en ook ik zou willen dat het morgen voorbij was.
Maar we hebben nu eenmaal een pandemie en die verdwijnt echt niet zomaar, we zullen echt met zijn allen de schouders er onder moeten zetten en moeten doorbijten.
We zijn toch geen watjes?
Heb je mijn hele post wel gelezen? Waarin ik dat ook zeg?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 23:05 schreef THEFXR het volgende:
[..]
zorgmedewerkers zijn prive niet allemaal verantwoordelijk, die houden ook thuis feestjes, dat hebben zij mij zelf verteld.
het is meer dan je denktquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 23:11 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Heb je mijn hele post wel gelezen? Waarin ik dat ook zeg?
In Spanje hebben we al sinds juni geen lockdown meer gehad, er geldt alleen nog een mondkapjes plicht, maar als je er straat geen op hebt zegt de politie er ook niks van.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ook, absoluut. Maar nogmaals, het is echt puur bedoeld om te voorkomen dat er een code zwart scenario zou komen als alles verder gefaald heeft.
In veel landen die een zware lockdown hebben gehad en die zware maatregelen nemen zie je het aantal besmettingen ook rap toenemen, dus ik vraag me vooral af hoeveel zin die zware maatregelen hebben, los van de kraan iets minder ver open zetten richting de zorg.
Is het verplicht op straat in Spanje?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 23:14 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
In Spanje hebben we al sinds juni geen lockdown meer gehad, er geldt alleen nog een mondkapjes plicht, maar als je er straat geen op hebt zegt de politie er ook niks van.
Alleen in winkels,supermarkten en ov moet je hem op anders kom je niet binnen of wordt je gelijk aangesproken
Ja al maanden, iedereen loopt hier ook met een kapje op, maar als je hem even niet op hebt doet de politie ook niet moeilijk mocht je politie tegenkomenquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 23:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Is het verplicht op straat in Spanje?
Yep, ben ook een blauwe maandag in de zorg bezig geweest en tal van subtaakjes zijn met wat instructie goed uit te voeren; inclusief dat wat volgens een kalm vredestijdprotocol verboden is.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Niets doen komen we helemaal nergens mee. Dit is een tijd waarin het nodig is 'buiten de box' te denken zoals altijd zo hip genoemd wordt. Dan kunnen we overal nee tegen zeggen of zeggen dat het niet kan, maar dan zitten we over een jaar nog in deze situatie.
Als we nu beginnen en misschien maar 10% van de zorg weg kunnen nemen met minder gekwalificeerd personeel dan scheelt het toch 10%. Dan ben je 10% verder weg van een code zwart, is dat het niet waard? Je kan mij niet wijsmaken dat je 6+ jaar opleiding nodig hebt om iemand te kunnen wassen, wat toch al gauw 10 tot 15 minuten kost. Dat kun je prima laten doen door iemand die een 3-maanden LOI cursus verpleegkundige-light gehad heeft.
Dank je, ik weet niet wat de regels in Spanje precies zijn, heb je enig idee hoe er in Spanje naar andere landen gekeken word nu? Zie je iets wat men anders doet dan hier of maatregelen waarvan ze in Spanje weten dat ze wel werken?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 23:22 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
Ja al maanden, iedereen loopt hier ook met een kapje op, maar als je hem even niet op hebt doet de politie ook niet moeilijk mocht je politie tegenkomen
Ik bedoelde er ook niet mee te zeggen dat zij iets fout zouden hebben gedaan, sorry als dat zo overkwam. Ik probeerde te begrijpen hoe het kan dat een best significante hoeveelheid zorgmedewerkers positief test. Ik bedoelde ook meer vanuit het oogpunt als: Als zorgmedewerker weet je hoe fout het kan gaan, dus doe je dat stapje extra wel opzij, of doe je die boodschappen wel buiten de spitstijden en ga zo maar door. Dus eigenlijk, ik bedoelde te zeggen: Het lijkt mij juist dat zij zich juist wel goed aan de maatregelen houden, net als een brandweerman over het algemeen wel een blusdeken in huis heeft enzo.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 22:55 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Waarom zouden zij per se iets fout hebben gedaan, als ze besmet raken? Misschien hebben ze wel een partner die in het onderwijs werkt en voor de klas moet staan.
Of is een patient opgenomen met een andere aandoening die in contact is geweest met iemand die COVID positief was en dit niet meldt (true story).
En daarnaast zullen er vast ook zorgmedewerkers zijn die het zelf minder nauw nemen met de maatregelen. Maar het is niet fair de bal bij de hele groep te leggen.
Net zo min als dat fair is bij studenten, bejaarden etc.
Verschil is dat iedereen hier met een kapje op loopt, niemand doet daar ook moeilijk over.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 23:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dank je, ik weet niet wat de regels in Spanje precies zijn, heb je enig idee hoe er in Spanje naar andere landen gekeken word nu? Zie je iets wat men anders doet dan hier of maatregelen waarvan ze in Spanje weten dat ze wel werken?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |