COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het afsluiten van toeganswegen e.d. zou werken maar is ondenkbaar in dit land waar maatregelen zoveel als mogelijk vriendelijk moeten zijn. 'We' moeten het samen doen. Wellicht dat een, zucht, dringend advies komt om de grote steden te mijden.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 23:31 schreef MoreDakka het volgende:
Het kan alsnog. Gooi de grote steden twee weken op slot en blijf testen in de rest van het land.
dat is een onjuist aanname voor de jeugdige zorgmedewerkers, die zijn het zat dat ze al hun feesten dit jaar hebben gemist en nu nog niet eens in hun vrije weekend kunnen losgaan, wat de werkdruk is hoog dus de stress ook, zij hebben die uitlaatklep af en toe nodig.quote:
[..]
Ik bedoelde er ook niet mee te zeggen dat zij iets fout zouden hebben gedaan, sorry als dat zo overkwam. Ik probeerde te begrijpen hoe het kan dat een best significante hoeveelheid zorgmedewerkers positief test. Ik bedoelde ook meer vanuit het oogpunt als: Als zorgmedewerker weet je hoe fout het kan gaan, dus doe je dat stapje extra wel opzij, of doe je die boodschappen wel buiten de spitstijden en ga zo maar door. Dus eigenlijk, ik bedoelde te zeggen: Het lijkt mij juist dat zij zich juist wel goed aan de maatregelen houden, net als een brandweerman over het algemeen wel een blusdeken in huis heeft enzo.
Tenzij kwetsbare mensen ook kunnen worden gevaccineerd en/of zelf immuniteit kunnen verwerven, gaat de groepsimmuniteit gedachte niet op.quote:
[..]
Dat punt ligt heel veel jaren in de toekomst. Beste schatting is dat er in Nederland mogelijk rond de 9% covid heeft gehad en hopelijk immuun is (is nog geen zekerheid over), om dus tot groepsimmuniteit te komen moeten er dan nog zon 9 miljoen Nederlanders ziek worden.
Groepsimmuniteit als oplossing, is een verkeerde (veronder)stelling die in sommige media tekens weer wordt uitgekraamd. Groepsimmuniteit is sws een gevolg en kan geen doel zijn.
Bijkomend probleem hier is dat zonder betrouwbare/goedkope zelftest, er geen mogelijkheid is om indirecte bescherming te hanteren die aangeeft of iemand wel of niet besmet is. Iemand die dan besmet is, ontwijkt en/of wordt ontweken totdat die anderen niet meer kan/zal besmetten.
De gedachte dat 13 miljoen mensen, dan (voortaan?) 4 miljoen kwetsbaren (cq omgekeerd) moeten afschermen is te lachtwekkend om dat serieus in te beelden. Een vaccin in dit verband is hooguit een deel van een oplossing.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat snap ik heel goed, maar in het geval van zorgmedewerkers heeft het dus dubbele impact. Doordat ze in quarantaine moeten zijn er minder bedden 'open' en daarnaast werken ze met patiënten die al zwak zijn. Als dat echt zo zou zijn is het natuurlijk wel een rare situatie, zeker met die 'frontlinie' verhalen van maart/april nog vers in het geheugen. Dan doen ze zelf net zo hard mee aan het verhogen van hun eigen werkdruk, wat me een onlogische situatie lijkt.quote:
[..]
dat is een onjuist aanname voor de jeugdige zorgmedewerkers, die zijn het zat dat ze al hun feesten dit jaar hebben gemist en nu nog niet eens in hun vrije weekend kunnen losgaan, wat de werkdruk is hoog dus de stress ook, zij hebben die uitlaatklep af en toe nodig.
verder zijn ze ook niet helemaal bewust van deze pandemie, soort van ontkenning omdat ze het niet aan kunnen. hebben soms geen handschoenen of mondkapjes aan/op.quote:
[..]
Dat snap ik heel goed, maar in het geval van zorgmedewerkers heeft het dus dubbele impact. Doordat ze in quarantaine moeten zijn er minder bedden 'open' en daarnaast werken ze met patiënten die al zwak zijn. Als dat echt zo zou zijn is het natuurlijk wel een rare situatie, zeker met die 'frontlinie' verhalen van maart/april nog vers in het geheugen. Dan doen ze zelf net zo hard mee aan het verhogen van hun eigen werkdruk, wat me een onlogische situatie lijkt.
Het grote nadeel van dwingende maatregelen is dat als je de maatschappij enigszins wil laten doordraaien, en dat wil je want anders is de schade niet te overzien, je al heek snel weer tig uitzonderingen moet formuleren. Als je dat dan nog enigszins wil handhaven moet je er een halve politiestaat van maken. En dat willen we terecht niet.quote:
[..]
Het afsluiten van toeganswegen e.d. zou werken maar is ondenkbaar in dit land waar maatregelen zoveel als mogelijk vriendelijk moeten zijn. 'We' moeten het samen doen. Wellicht dat een, zucht, dringend advies komt om de grote steden te mijden.
Bovendien ligt dan ook het Staphorst effect op de loer. “Als zij dat mogen dan is het volstrekt absurd dat dit niet mag”. Dat is fnuikend voor het draagvlak. En als je dat eenmaal kwijt bent en het op macht moet gaan doen komt het ook niet mer terug. Dan wordt het een heel lastig verhaal.
zie email 27 oktober
Als je het op macht moet gaan doen kun je die opstanden/rellen in elk geval wel verwachten lijkt me. Het lijkt mij echt dat draagvlak het belangrijkste is. Je bereikt er veel meer mee dat mensen richting de supermarkt lopen en zelf denken: "Heb ik mn mondkapje wel bij me?" dan wanneer ze schichtig om zich heen kijken of er geen BOA op de loer ligt om te kijken of ze 'm wel op hebben, en 'm dan gauw op doen.quote:
[..]
Het grote nadeel van dwingende maatregelen is dat als je de maatschappij enigszins wil laten doordraaien, en dat wil je want anders is de schade niet te overzien, je al heek snel weer tig uitzonderingen moet formuleren. Als je dat dan nog enigszins wil handhaven moet je er een halve politiestaat van maken. En dat willen we terecht niet.
Bovendien ligt dan ook het Staphorst effect op de loer. “Als zij dat mogen dan is het volstrekt absurd dat dit niet mag”. Dat is fnuikend voor het draagvlak. En als je dat eenmaal kwijt bent en het op macht moet gaan doen komt het ook niet mer terug. Dan wordt het een heel lastig verhaal.
In 't geval van draagvlak/vrijwilligheid bereik je een gedragsverandering, en die lijkt me hier het allerbelangrijkst.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 23:51:25 ]
Ik kan me van de eerste golf nog een filmpje herinneren met daarin een arts op een covid-afdeling. Hij ging 1,5 meter van het bed van een kuchende patiënt afstaan en deed ter demonstratie zijn mondkapje af. Dat kon volgens hem gewoon, geen probleem, ook volgens de richtlijnen van het RIVM.
Vraag me nog steeds af hoe het met de dokter is.
Vraag me nog steeds af hoe het met de dokter is.
Dit is Nederland. Geen Frankrijk.quote:
Als je het op macht moet gaan doen kun je die opstanden/rellen in elk geval wel verwachten lijkt me
zie email 27 oktober
In elk land zijn er grenzen hoe ver je kunt gaan. Het wordt in dit topic regelmatig aangehaald, Nederlanders zijn een eigenwijs volk dat liever zijn eigen gang gaat. Als dat eigen gang gaan niet meer kan, is het een kwestie van tijd voor het fout gaat.quote:
[..]
Dit is Nederland. Geen Frankrijk.
De vraag is of je dat ook om kan draaien. Als het fout gaat, kan je dan stoppen met iedereen zijn gang laten gaan?quote:
[..]
In elk land zijn er grenzen hoe ver je kunt gaan. Het wordt in dit topic regelmatig aangehaald, Nederlanders zijn een eigenwijs volk dat liever zijn eigen gang gaat. Als dat eigen gang gaan niet meer kan, is het een kwestie van tijd voor het fout gaat.
Het virus is waardoor we niet onze gang kunnen gaan, he? En echt het overgrote deel van de Nederlanders snapt dat donders goed.quote:
[..]
In elk land zijn er grenzen hoe ver je kunt gaan. Het wordt in dit topic regelmatig aangehaald, Nederlanders zijn een eigenwijs volk dat liever zijn eigen gang gaat. Als dat eigen gang gaan niet meer kan, is het een kwestie van tijd voor het fout gaat.
De fundamentele vraag is dan wel waarom je dat doet. Als we deze maatregelen nu hebben bij wijze van uitstel van executie dan zijn ze volstrekt disproportioneel.quote:
[..]
De vraag is of je dat ook om kan draaien. Als het fout gaat, kan je dan stoppen met iedereen zijn gang laten gaan?
Is er concreet zicht op een uitweg op een redelijke termijn dan ligt dat plaatje heel anders.
zie email 27 oktober
Mijn reactie was op dit stuk van trein:quote:
[..]
Het virus is waardoor we niet onze gang kunnen gaan, he? En echt het overgrote deel van de Nederlanders snapt dat donders goed.
En het gaat uiteraard wel om hoe ver de maatregelen gaan. Voor veel mensen is een avondklok, achter de deur ingrijpen etc gewoon een brug te ver.quote:Het grote nadeel van dwingende maatregelen is dat als je de maatschappij enigszins wil laten doordraaien, en dat wil je want anders is de schade niet te overzien, je al heek snel weer tig uitzonderingen moet formuleren. Als je dat dan nog enigszins wil handhaven moet je er een halve politiestaat van maken. En dat willen we terecht niet.
Met jouw achtergrond, denk jij dat die er is? Die termijn is nu eigenlijk: "Tot er een vaccin is", wat een best vage termijn is, aangezien er geen datum oid aan hangt.quote:
[..]
De fundamentele vraag is dan wel waarom je dat doet. Als we deze maatregelen nu hebben bij wijze van uitstel van executie dan zijn ze volstrekt disproportioneel.
Is er concreet zicht op een uitweg op een redelijke termijn dan ligt dat plaatje heel anders.
Het lijkt mij toch wel duidelijk dat zulke maatregelen uiterst onwaarschijnlijk zijn (achter de deur) of gewoon alleen lokaal nut hebben zoals een avondklok.quote:
[..]
Mijn reactie was op dit stuk van trein:
[..]
En het gaat uiteraard wel om hoe ver de maatregelen gaan. Voor veel mensen is een avondklok, achter de deur ingrijpen etc gewoon een brug te ver.
Ik ben jurist, geen arts en ook geen farmaceut.quote:
[..]
Met jouw achtergrond, denk jij dat die er is? Die termijn is nu eigenlijk: "Tot er een vaccin is", wat een best vage termijn is, aangezien er geen datum oid aan hangt.
zie email 27 oktober
Mja, ik lees de reacties hier ook van mensen die het los willen laten gaan. Snap eerlijk gezegd niet zo goed waarom die zo bozig overkomen, want volgens mij is dat precies waar we al een mooie poos mee bezig zijn. Sowieso wordt ik wat beroerd van de haat en nijd over en weer. Terwijl we allemaal in hetzelfde schuitje zitten. We willen dit geen van allen. Het virus niet, de maatregelen niet en de economie naar de kl*ten niet. Maar we hebben er wel allemaal mee te dealen.quote:
[..]
De fundamentele vraag is dan wel waarom je dat doet. Als we deze maatregelen nu hebben bij wijze van uitstel van executie dan zijn ze volstrekt disproportioneel.
Is er concreet zicht op een uitweg op een redelijke termijn dan ligt dat plaatje heel anders.
Is dit uitstel van executie? Misschien. Maar er ligt toch in de afzienbare toekomst misschien een oplossing, er wordt hard aan gewerkt. En is los laten gaan niet de executie zelf? Ik zie de economie daar ook echt niet beter van worden en wat als de immuniteit toch slechts tijdelijk werkt? Dan na een half jaar later weer een nieuwe executieronde? Terwijl we nog (steeds!) niet weten hoeveel mensen hier langdurige of blijvende schade aan overhouden.Het zouden er nu al iets van plusminus 10.000 zijn begrijp ik. En ook dat is een strop voor de maatschappij/economie.
Dat is ook mijn vraag.. De termijn die genoemd wordt, "tot er een vaccin is", is dat niet te vaag om als redelijke termijn genoemd te worden? Geen reden achter, meer voor mijn eigen begrip.quote:
[..]
Ik ben jurist, geen arts en ook geen farmaceut.
Nee, dat zei ik gisteravond al.quote:
[..]
Ik ben jurist, geen arts en ook geen farmaceut.
Ik zou dat niet direct als juridische vraag willen aanmerken. Meer een onderwerp van politieke en maatschappelijke discussie.quote:
[..]
Dat is ook mijn vraag.. De termijn die genoemd wordt, "tot er een vaccin is", is dat niet te vaag om als redelijke termijn genoemd te worden? Geen reden achter, meer voor mijn eigen begrip.
zie email 27 oktober
Jij vindt het in ieder geval te vaag, begrijp ik hieruit?quote:
[..]
Dat is ook mijn vraag.. De termijn die genoemd wordt, "tot er een vaccin is", is dat niet te vaag om als redelijke termijn genoemd te worden? Geen reden achter, meer voor mijn eigen begrip.
Ok, snap ik. Dank je wel.quote:
[..]
Ik zou dat niet direct als juridische vraag willen aanmerken. Meer een onderwerp van politieke en maatschappelijke discussie.
Nouja, ik weet het niet. Als je erover leest zijn er ontzettend veel vaccins die sneuvelen in de fase waarin ze nu zitten. Het lijkt mij belangrijk om een goede uitgangspositie te hebben voor 't geval dat vaccin er niet komt, of niet in een afzienbare tijd. 2021 is straks ook een verloren jaar, en het lijkt me niet dat het te lang door moet gaan (ook financieel).quote:
[..]
Jij vindt het in ieder geval te vaag, begrijp ik hieruit?
