![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 08-10-2020 23:47:08 ]
Het probleem is dat elke sector dit van zichzelf vindt. De horeca sluiten? Maar we hebben het juist goed geregeld hier! De bioscopen sluiten?? Hier is alles op orde! De theaters sluiten??? Niemand raakt hier besmet!quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hier ben ik het mee eens, maar de universiteiten sluiten (en ze draaien sowieso al op 20%) zou ik echt de grootste symboolmaatregel van allemaal vinden... Als het ergens goed geregeld is, is het wel op hogeronderwijsinstellingen.
Heel bijzonder hoe niemand het virus ergens oploopt, het overal prima geregeld is, maar het aantal infecties toch de pan uit blijft rijzen.
Niet mee eens. Ik ben het met je eens dat het op die universiteiten zelf goed geregeld is. Het probleem is echter het studentenleven rondom de universiteit. En dat lamleggen is heel lastig, dan kun je beter zorgen dat men niet in de stad is.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens, maar de universiteiten sluiten (en ze draaien sowieso al op 20%) zou ik echt de grootste symboolmaatregel van allemaal vinden... Als het ergens goed geregeld is, is het wel op hogeronderwijsinstellingen.
Ik heb daar een heel genuanceerd standpunt over ingenomen waar ik nog steeds achter sta. Ik vind inderdaad dat in beginsel de coronawet niet zou moeten gelden achter de voordeur. Maar wanneer er in woningen dingen plaatsvinden die echt totaal van de zotte zijn, echte excessen. Dan vind ik dat er een mogelijkheid tot ingrijpen zou moeten zijn.quote:Ik snap dat jij van de grondrechten bent, maar de meest effectieve maatregel is gewoon ingrijpen achter de voordeur en die achterlijke feesten met 50 man te verbieden.
En dan heb ik het expliciet niet over een vriendenclub van een mannetje of 5 die geen afstand houden of iets dergelijks. Maar bijvoorbeeld dat maximum van 30 (en dan exclusief bewoners) ook van toepassing verklaren op woningen zou ik niet gek vinden.
Nee, dat is niet logisch. Het is geen wedstrijd.quote:
[..]
Ja, fuck, dat is ook nogal logisch als je ineens Europa leidt in covid gevallen. Allemachtig zeg...
Wacht even. Bedoel je hier nu dat er niemand in de noodhospitals belandde omdat er niet genoeg personeel was?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Er is niet genoeg personeel.
Alsof je niet heel erg ziek kan worden van de griep. Daar kan je ook nog maanden/jaren last van hebben. Mijn moeder heeft na de griep ook een auto-immuunziekte opgelopen. Of een andere vriendin die na Pfeiffer ook chronische vermoeidheidsklachten heeft overgehouden. Ziekte en lang herstel hoort helaas bij het leven. Hoe kut dat ook is. Of alle andere ziektes, open TBC bijvoorbeeld?quote:
[..]
Mensen reageren niet omdat je ontzettend aan het drammen bent. En omdat het je al minstens 500 keer is uitgelegd. Jij wordt boos zei je net? Ik kan ook best pislink worden door mensen zoals jij die roepen dat "we dan wel niet geraakt zullen zijn door dit virus" Je houdt er geen enkele rekening mee, dat het ook gezonde relatief jonge mensen kan treffen. Zoals mijn man. Die na 6 maanden nog steeds niet helemaal de oude is. En hij is niet de enige.
En ja, natuurlijk hoop ik dat je man snel weer op de been is en dat hij volledig hersteld.
De horeca is overduidelijk een plek waar veel besmettingen plaatsvinden. Bioscopen en theaters zijn inderdaad ook geen of nauwelijks brandhaarden.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem is dat elke sector dit van zichzelf vindt. De horeca sluiten? Maar we hebben het juist goed geregeld hier! De bioscopen sluiten?? We hebben het juist zo goed geregeld! De theaters sluiten??? Niemand raakt hier besmet!
Heel bijzonder hoe niemand het virus ergens oploopt, het overal prima geregeld is, maar het aantal infecties toch de pan uit blijft rijzen.
Het virus verspreid zich dan ook niet op die plekken, maar hoofdzakelijk in de privésfeer.
Dat studentenleven wordt alleen maar sterker als je de lessen gaat stilleggen.quote:
Niet mee eens. Ik ben het met je eens dat het op die universiteiten zelf goed geregeld is. Het probleem is echter het studentenleven rondom de universiteit. En dat lamleggen is heel lastig, dan kun je beter zorgen dat men niet in de stad is.
Dat laatste gebeurt toch al? Als er overlast is dan kan de politie gewoon ingrijpen als je 30 man over de vloer hebt lijkt het me stug dat het geen overlast geeft.quote:
[..]
Niet mee eens. Ik ben het met je eens dat het op die universiteiten zelf goed geregeld is. Het probleem is echter het studentenleven rondom de universiteit. En dat lamleggen is heel lastig, dan kun je beter zorgen dat men niet in de stad is.
[..]
Ik heb daar een heel genuanceerd standpunt over ingenomen waar ik nog steeds achter sta. Ik vind inderdaad dat in beginsel de coronawet niet zou moeten gelden achter de voordeur. Maar wanneer er in woningen dingen plaatsvinden die echt totaal van de zotte zijn, echte excessen. Dan vind ik dat er een mogelijkheid tot ingrijpen zou moeten zijn.
En dan heb ik het expliciet niet over een vriendenclub van een mannetje of 5 die geen afstand houden of iets dergelijks. Maar bijvoorbeeld dat maximum van 30 (en dan exclusief bewoners) ook van toepassing verklaren op woningen zou ik niet gek vinden.
Ze grijpen alleen in bij geluidsoverlast en dan nog wordt er nauwelijks daadkrachtig opgetreden. De meesten komen er met een 'foei' vanaf. Zelfs officiële horecazaken hebben een heel systeem: als het licht aan gaat moet iedereen op de grond gaan zitten.quote:
[..]
Dat laatste gebeurt toch al? Als er overlast is dan kan de politie gewoon ingrijpen als je 30 man over de vloer hebt lijkt het me stug dat het geen overlast geeft.
Last is nog geen overlast. Ik betwijfel het.quote:
[..]
Dat laatste gebeurt toch al? Als er overlast is dan kan de politie gewoon ingrijpen als je 30 man over de vloer hebt lijkt het me stug dat het geen overlast geeft.
Waarom trek je het nu zo uit proportie? Dat is helemaal niet wat ik zeg, ik bedoelde het juist positief.quote:
[..]
Het is te voorbarig nog.
Een andere user zei een keer, je hoeft niet harder dan een leeuw te rennen om niet op gegeten te worden alleen harder dan de rest.
Vaccin is niet de all out enige oplossing. Behandelmethode wat virus reduceert tot verkoudheid of sneltesten thuis zijn ook een oplossing bv.
Dat de kennis/technologie er niet is nu houdt niet in dat het over 8 maanden niet zo is.
Virus kan ook muteren naar een zwakkere variant als de Spaanse griep.
Eerst maar eens meer kennis, betere technologie en dat vaccin een kans geven.
Er zit nog een hoop ruimte tot het punt van survival of the fittest risicogroepen euthanaseren en lijken stapelen.
Los daarvan komt die economische klap sowieso. Gewoon minder handel nu plus de rekening van Zuid Europa wordt nog neergelef
Gd.
Stel dat in het meest idiote en gunstige geval januari het virus totaal uitdooft, en er niets meer is. Dan kun je niet op stel en sprong ineens alles zomaar afschalen, want ook financieel is daar een gigantische impact op.
Er moet gewoon nu nagedacht worden over volgend jaar. Als dat vaccin er is, wie ga je als eerst vaccineren? Ga je dat via het rijksvaccinatieprogramma doen? Apart? Hoe ga je die 1.5m hanteren bij huisartsen waar die ruimte niet is? Als er (bijv) een miljoen vaccinaties zijn en de rest komt 2 maanden later, wat dan?
Er wordt in dit topic steevast geroepen: Prepare for the worst, hope for the best als het gaat om de maatregelen, risico's van besmetting en ga zo maar door. Dat moet andersom ook gedaan worden, want anders heb je straks een vaccin, maar en dan?
Op dit moment rennen we niet voor de leeuw uit, op dit moment doen we een stap opzij en hopen we dat de leeuw ons niet ziet. Als hij ons dan toch ziet gaan we ineens weer in volle paniekmodus. Je kunt die leeuw niet voorblijven.
Horeca valt niet onder achter de voordeur controleren dus dat vind ik niet echt een goeie vergelijking.quote:
[..]
Ze grijpen alleen in bij geluidsoverlast en dan nog wordt er nauwelijks daadkrachtig opgetreden. De meesten komen er met een 'foei' vanaf. Zelfs officiële horecazaken hebben een heel systeem: als het licht aan gaat moet iedereen op de grond gaan zitten.
Als de besmettingen weer laag zijn, is dit bij uitstek de groep om te gaan testen. Scholieren en studenten. Random. Ook asymptomatische mensen.quote:
[..]
Niet mee eens. Ik ben het met je eens dat het op die universiteiten zelf goed geregeld is. Het probleem is echter het studentenleven rondom de universiteit. En dat lamleggen is heel lastig, dan kun je beter zorgen dat men niet in de stad is.
[..]
Ik heb daar een heel genuanceerd standpunt over ingenomen waar ik nog steeds achter sta. Ik vind inderdaad dat in beginsel de coronawet niet zou moeten gelden achter de voordeur. Maar wanneer er in woningen dingen plaatsvinden die echt totaal van de zotte zijn, echte excessen. Dan vind ik dat er een mogelijkheid tot ingrijpen zou moeten zijn.
En dan heb ik het expliciet niet over een vriendenclub van een mannetje of 5 die geen afstand houden of iets dergelijks. Maar bijvoorbeeld dat maximum van 30 (en dan exclusief bewoners) ook van toepassing verklaren op woningen zou ik niet gek vinden.
Mogen ze vrij hun leven weer terug krijgen, maar wel testen. Incl goede BCO.
En mss ondersteuning bij een eventuele quarantaine.
Zeg je nou eigenlijk dat als de leeuwen ons aanvallen dat we gewoon wat bejaarden moeten opofferen?quote:
Op dit moment rennen we niet voor de leeuw uit, op dit moment doen we een stap opzij en hopen we dat de leeuw ons niet ziet. Als hij ons dan toch ziet gaan we ineens weer in volle paniekmodus. Je kunt die leeuw niet voorblijven.
En dus moeten we het maar lekker allemaal laten gaan? Omdat het er nu eenmaal bij hoort, ziekte en lang herstel? Je bent je er van bewust dat we met stijgende besmettingen zitten? Een virus waarvan we nog niet bijzonder veel weten? Een besmettelijk virus? Weet je wat, laat maar. Ik ben met jou echt uitgepraat.quote:
[..]
Alsof je niet heel erg ziek kan worden van de griep. Daar kan je ook nog maanden/jaren last van hebben. Mijn moeder heeft na de griep ook een auto-immuunziekte opgelopen. Of een andere vriendin die na Pfeiffer ook chronische vermoeidheidsklachten heeft overgehouden. Ziekte en lang herstel hoort helaas bij het leven. Hoe kut dat ook is. Of alle andere ziektes, open TBC bijvoorbeeld?
En ja, natuurlijk hoop ik dat je man snel weer op de been is en dat hij volledig hersteld.
Hoe ga je dat doen? Wie gaat zich vrijwillig laten testen als hij weet dat het gevolg 2 weken quarantaine kan zijn? Ik denk, nee ik weet wel zeker, dat er een hoop ego’s tussen zitten die daar geen zin in hebben.quote:
[..]
Als de besmettingen weer laag zijn, is dit bij uitstek de groep om te gaan testen. Scholieren en studenten. Random. Ook asymptomatische mensen.
Mogen ze vrij hun leven weer terug krijgen, maar wel testen. Incl goede BCO.
En mss ondersteuning bij een eventuele quarantaine.
Dus of je nou met 5 man thuis bier zit te drinken of in een café. Ik denk dat het eerste misschien nog wel gunstiger is voor de virusoverdracht. Lekker knus op de bank met de ramen dicht.
De cijfers lopen achter omdat iedereen die nu getest wordt, nog echt ziek moeten worden voor ze in het ziekenhuis belanden. Voor ze op de ic komen duurt nog langer. Je hebt met oplopende cijfers dus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ook de ziekenhuisopnames en ic-opnames nog zullen oplopen.
We hebben minder capaciteit dan bij de eerste golf. De bedden zijn er wel, de ruimte is er, de apparaten zijn er maar het personeel ontbreekt om weer zover op te kunnen schalen. Ten eerste zijn er zorgmedewerkers die langdurig ziek zijn geworden of overleden, Daarbij komt nog bij dat maar liefst 50% van het covidpersoneel aangegeven heeft dit niet nogmaals te willen doen. En dan hebben we nog eens de reguliere zorg die we niet nogmaals zo in de verdrukking willen brengen omdat dat óók levens kost.
Studenten kunnen toch buiten de universiteit de geldende maatregelen volgen en hun sociale leven inperken?quote:
Niet mee eens. Ik ben het met je eens dat het op die universiteiten zelf goed geregeld is. Het probleem is echter het studentenleven rondom de universiteit. En dat lamleggen is heel lastig, dan kun je beter zorgen dat men niet in de stad is.
Ik heb tijdens mijn studie ook niet deelgenomen aan allerlei sociaal geneuzel en ik heb gewoon mijn papiertje, een goede baan en een sociaal netwerk.
Wellicht moeten studenten hun prioriteiten bijstellen?
Of gewoon even niet bierdrinken?quote:
Ik was net bier drinken met ongeveer 15 man, dan merk je ook snel dat die groepjes zich opdelen in Max 4. 5 man.
Dus of je nou met 5 man thuis bier zit te drinken of in een café. Ik denk dat het eerste misschien nog wel gunstiger is voor de virusoverdracht. Lekker knus op de bank met de ramen dicht.
Nog beter voor je lever ook.
Dat is het punt inderdaad: zolang het aantal besmettingen zo hoog is, kan er eigenlijk niks. De aantallen moet eerst flink naar beneden, zodat er weer capaciteit is voor testen en bco. Dan kun je er weer een beetje grip op krijgen en is er best iets te verzinnen om het leefbaar voor iedereen te maken en houden.quote:
[..]
Als de besmettingen weer laag zijn, is dit bij uitstek de groep om te gaan testen. Scholieren en studenten. Random. Ook asymptomatische mensen.
Mogen ze vrij hun leven weer terug krijgen, maar wel testen. Incl goede BCO.
En mss ondersteuning bij een eventuele quarantaine.
Ik las jouw reactie en dacht: Ik ben er bang voor dat sommigen dat inderdaad zo gaan lezen dus heb serieus getwijfeld om mn reactie te wijzigenquote:
[..]
Zeg je nou eigenlijk dat als de leeuwen ons aanvallen dat we gewoon wat bejaarden moeten opofferen?
Alleen we hebben de afgelopen maanden gezien dat dat dus onvoldoende gebeurt. Je kunt wel allerlei morele oordelen daar over hebben, die heb ik ook. Maar we moeten nu dealen met een situatie die nu acuut is. Daar gaat dat veroordelen je niet bij helpen. Dan moet je handelen naar bevind van zaken.quote:
[..]
Studenten kunnen toch buiten de universiteit de geldende maatregelen volgen en hun sociale leven inperken?
Ik heb tijdens mijn studie ook niet deelgenomen aan allerlei sociaal geneuzel en ik heb gewoon mijn papiertje, een goede baan en een sociaal netwerk.
Wellicht moeten studenten hun prioriteiten bijstellen?
Ja, de cijfers lopen achter. Nee, ze stijgen niet zo hard als gedacht. Ja, ze kunnen voor hetzelfde geld morgen explosief stijgen. Nee, we weten dus eigenlijk nog niet zo goed hoe en wat. Dus dan kun je je of ontzettend druk maken over wat zou kunnen, of je brengt nuance aan. Jammer dat het eerste hier gemeengoed is en het tweede als fout wordt beschouwd.quote:
Okee, reageren op de ziekenhuisgrafiekjes, laat ik de moeite dan nog een keer nemen. Hoop dat je er deze keer niet overheen leest.
De cijfers lopen achter omdat iedereen die nu getest wordt, nog echt ziek moeten worden voor ze in het ziekenhuis belanden. Voor ze op de ic komen duurt nog langer. Je hebt met oplopende cijfers dus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ook de ziekenhuisopnames en ic-opnames nog zullen oplopen.
We hebben minder capaciteit dan bij de eerste golf. De bedden zijn er wel, de ruimte is er, de apparaten zijn er maar het personeel ontbreekt om weer zover op te kunnen schalen. Ten eerste zijn er zorgmedewerkers die langdurig ziek zijn geworden of overleden, Daarbij komt nog bij dat maar liefst 50% van het covidpersoneel aangegeven heeft dit niet nogmaals te willen doen. En dan hebben we nog eens de reguliere zorg die we niet nogmaals zo in de verdrukking willen brengen omdat dat óók levens kost.
[ Bericht 0% gewijzigd door Da_Sandman op 08-10-2020 23:56:13 ]
dus we zijn fucked?quote:
Okee, reageren op de ziekenhuisgrafiekjes, laat ik de moeite dan nog een keer nemen. Hoop dat je er deze keer niet overheen leest.
De cijfers lopen achter omdat iedereen die nu getest wordt, nog echt ziek moeten worden voor ze in het ziekenhuis belanden. Voor ze op de ic komen duurt nog langer. Je hebt met oplopende cijfers dus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ook de ziekenhuisopnames en ic-opnames nog zullen oplopen.
We hebben minder capaciteit dan bij de eerste golf. De bedden zijn er wel, de ruimte is er, de apparaten zijn er maar het personeel ontbreekt om weer zover op te kunnen schalen. Ten eerste zijn er zorgmedewerkers die langdurig ziek zijn geworden of overleden, Daarbij komt nog bij dat maar liefst 50% van het covidpersoneel aangegeven heeft dit niet nogmaals te willen doen. En dan hebben we nog eens de reguliere zorg die we niet nogmaals zo in de verdrukking willen brengen omdat dat óók levens kost.
Ik vind het ook k*t als de horeca gesloten wordt. Vind het ook belachelijk dat ze daar geen subgroepen bij maken. Maar ook hier geldt: de maatregelen -hoe goed uitgevoerd ook- zijn niet zaligmakend. En als in die sector teveel besmettingen zijn, zal je er toch wéér in moeten grijpen.quote:
En ja, ik vind het bizar als de horecatenten gesloten moeten worden, terwijl 95% van deze tenten zich ontzettend goed aan de maatregelen houdt. Ga dan alsjeblieft aan de gang met de illegale feestjes + thuisfeestjes bij studenten. En andere (grote) gezinnen. Hoeveel families ik wel niet gewoon bij elkaar zie komen. Of mensen van boven de 60 met zijn vieren boodschappen zie doen.
En het verbaast me dat jij in wil grijpen bij mensen thuis.
Pfft, dit is wel erg overdreven hoor. Feitelijk klopt het, maar zorgmedewerkers zijn echt significant minder vaak ziek geworden (laat staan overleden) ivm de rest van de samenleving.quote:
Ten eerste zijn er zorgmedewerkers die langdurig ziek zijn geworden of overleden
bijna 6000 vandaag, schrok ik wel even vanquote:
[..]
Ja, de cijfers lopen achter. Nee, ze stijgen niet zo hard als gedacht. Ja, ze kunnen voor hetzelfde geldt morgen explosief stijgen. Nee, we weten dus eigenlijk nog niet zo goed hoe en wat. Dus dan kun je je of ontzettend druk maken over wat zou kunnen, of je brengt nuance aan. Jammer dat het eerste hier gemeengoed is en het tweede als fout wordt beschouwd.
Omdat het alternatief, oplopende besmettingen, helemaal klote is. Voor diezelfde groep.quote:
[..]
Hoe ga je dat doen? Wie gaat zich vrijwillig laten testen als hij weet dat het gevolg 2 weken quarantaine kan zijn? Ik denk, nee ik weet wel zeker, dat er een hoop ego’s tussen zitten die daar geen zin in hebben.
Testen kan op de onderwijsinstelling.
En je moet het ook goed ondersteunen. Een financiële prikkel oid kan een idee zijn. Maar er zijn meer mogelijkheden om mensen te ondersteunen.
In Engeland, Frankrijk en Spanje zie je ook dat de centrale regering de lakens uitdeelt nu. Het decentrale karakter van Nederland doet ons zelfs nu de das om, met burgemeesters die niet handhaven en allerlei ontheffingen verlenen.
Hadden we maar een echte nationale politie.
Er zijn niet veel besmettingen in die sector. Ook hier kunnen we niets anders dan naar de feiten kijken en die zeggen dat het in de horeca meevalt met besmettingen.quote:
[..]
Ik vind het ook k*t als de horeca gesloten wordt. Vind het ook belachelijk dat ze daar geen subgroepen bij maken. Maar ook hier geldt: de maatregelen -hoe goed uitgevoerd ook- zijn niet zaligmakend. En als in die sector teveel besmettingen zijn, zal je er toch wéér in moeten grijpen.
En het verbaast me dat jij in wil grijpen bij mensen thuis.
15 man dicht op elkaar bier drinken?quote:
Ik was net bier drinken met ongeveer 15 man, dan merk je ook snel dat die groepjes zich opdelen in Max 4. 5 man.
Dus of je nou met 5 man thuis bier zit te drinken of in een café. Ik denk dat het eerste misschien nog wel gunstiger is voor de virusoverdracht. Lekker knus op de bank met de ramen dicht.
Het gaat in deze om de ziekenhuiscijfers.quote:
[..]
bijna 6000 vandaag, schrok ik wel even van
Ja zet n schoolzuster neer. Meteen testen bij binnenkomst school.quote:
[..]
Omdat het alternatief, oplopende besmettingen, helemaal klote is. Voor diezelfde groep.
Testen kan op de onderwijsinstelling.
En je moet het ook goed ondersteunen. Een financiële prikkel oid kan een idee zijn. Maar er zijn meer mogelijkheden om mensen te ondersteunen.
Ja. En als we weten dat besmettingen juist vanuit jongeren richting andere generaties gaat, zit daar de sleutel.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is het punt inderdaad: zolang het aantal besmettingen zo hoog is, kan er eigenlijk niks. De aantallen moet eerst flink naar beneden, zodat er weer capaciteit is voor testen en bco. Dan kun je er weer een beetje grip op krijgen en is er best iets te verzinnen om het leefbaar voor iedereen te maken en houden.
Dank je, dat is wat ook wilde zeggen.quote:
[..]
Ja, de cijfers lopen achter. Nee, ze stijgen niet zo hard als gedacht. Ja, ze kunnen voor hetzelfde geldt morgen explosief stijgen. Nee, we weten dus eigenlijk nog niet zo goed hoe en wat. Dus dan kun je je of ontzettend druk maken over wat zou kunnen, of je brengt nuance aan. Jammer dat het eerste hier gemeengoed is en het tweede als fout wordt beschouwd.
Opzich kunnen we het ook omdraaien. Doordat er van de horeca bekend lijkt te zijn dat besmettingen daar plaatsgevonden hebben, lijkt het BCO daar goed te werken. Dus, met de huidige horeca die open is, is het makkelijker te traceren waar een besmetting plaatsvindt.quote:
[..]
Ik vind het ook k*t als de horeca gesloten wordt. Vind het ook belachelijk dat ze daar geen subgroepen bij maken. Maar ook hier geldt: de maatregelen -hoe goed uitgevoerd ook- zijn niet zaligmakend. En als in die sector teveel besmettingen zijn, zal je er toch wéér in moeten grijpen.
En het verbaast me dat jij in wil grijpen bij mensen thuis.
Met de aanname dat mensen die feest willen vieren toch wel feestvieren, is het dan juist beter om het in de horeca te doen, omdat het voor het BCO van de GGD's eenvoudiger is om op dat moment hun werk te doen.
Wat vooral catastrofaal is geweest, is het feit dat ze niet hebben ingegrepen toen dat duidelijk wel had gemoeten.quote:
Als we terugblikken is het idee om de bevoegdheden bij de lokale autoriteiten te leggen absoluut en totaal catastrofaal geweest.
Maar of je die verantwoordelijkheid bij de lokale regio's kan leggen, is inderdaad iets waar je over kunt twisten. De vrijblijvende manier waarop het is gegaan, werkt inderdaad duidelijk niet. En daar kun je de verantwoordelijke minister wel degelijk op aankijken, want hij blijft gewoon de eindverantwoordelijke. Taken kun je delegeren, maar verantwoordelijkheden niet.
Huh, wat? Waar heb je het over? Er is amper regionaal beleid gevoerd.quote:
Als we terugblikken is het idee om de bevoegdheden bij de lokale autoriteiten te leggen absoluut en totaal catastrofaal geweest. De Halsema's van deze wereld kun je niet zulke belangrijke beslissingen laten nemen (of eigenlijk niet nemen) die het landsbelang raken. Dat heeft zovdel tijd gekost dat we nu achter de feiten aanlopen.
In Engeland, Frankrijk en Spanje zie je ook dat de centrale regering de lakens uitdeelt nu. Het decentrale karakter van Nederland doet ons zelfs nu de das om, met burgemeesters die niet handhaven en allerlei ontheffingen verlenen.
Hadden we maar een echte nationale politie.
En wat er in de grote steden heelmkort aan extra maatregelen waa, was én afgestemd met de rijksoverheid én een paar dagen later overgenonen als landelijk beleid.
Maar als nog waarom zullen mensen zich laten testen met het gevolg 10 dagen opsluiting als ze geen klachten hebben? Plus er is nog zoveel onduidelijkheid over hoe besmettelijk mensen zijn zonder klachten of ze wel actief virus bij zich hebben enzovoort.quote:
[..]
Omdat het alternatief, oplopende besmettingen, helemaal klote is. Voor diezelfde groep.
Testen kan op de onderwijsinstelling.
En je moet het ook goed ondersteunen. Een financiële prikkel oid kan een idee zijn. Maar er zijn meer mogelijkheden om mensen te ondersteunen.
Tja, als je doelt dat er dwang moet komen dan ben ik geneigd te zeggen dat alle studenten per direct voor de dienstplicht worden opgeroepen en de ziekenhuizen gaan ondersteunen.quote:
[..]
Alleen we hebben de afgelopen maanden gezien dat dat dus onvoldoende gebeurt. Je kunt wel allerlei morele oordelen daar over hebben, die heb ik ook. Maar we moeten nu dealen met een situatie die nu acuut is. Daar gaat dat veroordelen je niet bij helpen. Dan moet je handelen naar bevind van zaken.
Niet mee eens. Dat regionale kan gewoon werken, alleen je moet dat strakker regisseren. Een beetje zoals met die kleurcodes, alleen kwamen die er toen het schip al gezonken was. En anders maar een aanwijzing, als je dat een of twee keer doet is het eerste schaap wel over de Dam.quote:
Als we terugblikken is het idee om de bevoegdheden bij de lokale autoriteiten te leggen absoluut en totaal catastrofaal geweest. De Halsema's van deze wereld kun je niet zulke belangrijke beslissingen laten nemen (of eigenlijk niet nemen) die het landsbelang raken. Dat heeft zovdel tijd gekost dat we nu achter de feiten aanlopen.
In Engeland, Frankrijk en Spanje zie je ook dat de centrale regering de lakens uitdeelt nu. Het decentrale karakter van Nederland doet ons zelfs nu de das om, met burgemeesters die niet handhaven en allerlei ontheffingen verlenen.
Die hebben we. Alleen de politie gaat hier niet over, maar de Veiligheidsregio.quote:Hadden we maar een echte nationale politie.
15 man buiten op straat voor het café.quote:
[..]
15 man dicht op elkaar bier drinken?
Dat hoop ik niet.quote:
Tenzij letterlijk.
quote:
[..]
Tja, als je doelt dat er dwang moet komen dan ben ik geneigd te zeggen dat alle studenten per direct voor de dienstplicht worden opgeroepen en de ziekenhuizen gaan ondersteunen.
En bij deze ben je af.
Als dat meer vrijheden oplevert doe ik dat zo.quote:
Maar als nog waarom zullen mensen zich laten testen met het gevolg 10 dagen opsluiting als ze geen klachten hebben? Plus er is nog zoveel onduidelijkheid over hoe besmettelijk mensen zijn zonder klachten of ze wel actief virus bij zich hebben enzovoort.
quote:
En ja, ik vind het bizar als de horecatenten gesloten moeten worden, terwijl 95% van deze tenten zich ontzettend goed aan de maatregelen houdt. Ga dan alsjeblieft aan de gang met de illegale feestjes + thuisfeestjes bij studenten. En andere (grote) gezinnen. Hoeveel families ik wel niet gewoon bij elkaar zie komen. Of mensen van boven de 60 met zijn vieren boodschappen zie doen.
Dit. Vanavond nog even in mijn kroegje geweest. Alles super geregeld, checks, inchecken, handen ontsmetten en uiteindelijk zit je op afstand maar kan je prima communiceren. En een hapje en een drankje doen. Ik voel me daar veiliger - terwijl ik geen angst heb maar bij wijze van - dan in de gemiddelde winkel. Alle zaakjes hier zijn hard bezig zich aan alles te houden omdat ze doodsbang zijn voor de volgende klap.
En ondertussen zie ik hele bussen afgeladen zijn met mondkapjes die volgens Jaap geen reet uithalen. Naja. Zorg dan eerst eens dat je daaraan iets doet.
Is niet besmettelijk, dus schijnt men niet te interesseren.quote:
[..]
Of gewoon even niet bierdrinken?
Nog beter voor je lever ook.
20 bier per dag weg tikken en enkel hamburgers vreten, zolang je maar 1.5m afstand houdt en mondkap draagt ben je goed bezig.
quote:
[..]
Dat hoop ik niet.
Tenzij letterlijk.
Het gaat ook (nog) niet om enorme aantallen. Wat betreft is het anders dan in maart, toen het in no time de spuigaten uitliep.quote:
Bij de NOS stond trouwens dat 7,5% van de ziekenhuisopnames op dit moment coronagerelateerd is. Ik ga absoluut niets afdoen aan de kreten vanuit de zorg, maar ik vond daar toch nog wel betrekkelijk weinig.
Maar de moeilijkheid is nu dat ziekenhuizen hun best doen de reguliere zorg ook door te laten gaan. Dus die 7,5% is bovenop alle andere patiënten, die ze eigenlijk gewoon willen blijven behandelen.
Guardia civil!quote:
Als we terugblikken is het idee om de bevoegdheden bij de lokale autoriteiten te leggen absoluut en totaal catastrofaal geweest. De Halsema's van deze wereld kun je niet zulke belangrijke beslissingen laten nemen (of eigenlijk niet nemen) die het landsbelang raken. Dat heeft zovdel tijd gekost dat we nu achter de feiten aanlopen.
In Engeland, Frankrijk en Spanje zie je ook dat de centrale regering de lakens uitdeelt nu. Het decentrale karakter van Nederland doet ons zelfs nu de das om, met burgemeesters die niet handhaven en allerlei ontheffingen verlenen.
Hadden we maar een echte nationale politie.
volgens mij zijn er nu minder griepgevallen.quote:
[..]
Het gaat ook (nog) niet om enorme aantallen. Wat betreft is het anders dan in maart, toen het in no time de spuigaten uitloopt.
Maar de moeilijkheid is nu dat ziekenhuizen hun best doen de reguliere zorg ook door te laten gaan. Dus die 7,5% is bovenop alle andere patiënten, die ze eigenlijk gewoon willen blijven behandelen.
zit rond 50, alhoewel vraag ik me af hoeveel vertraging in die cijfers zittenquote:
[..]
Het gaat in deze om de ziekenhuiscijfers.
Ziekenhuizen zijn niet hun reguliere zorg alweer aan het afschalen en patiënten naar Duitsland aan het verplaatsen omdat ze zo weinig griepgevallen binnenkrijgen, he.quote:
[..]
volgens mij zijn er nu minder griepgevallen.
De aantallen zijn toch al weer even groot genoeg om covid-19 patienten te herverdelen over de ziekenhuizen en delen vd reguliere zorg stop te zetten.quote:
[..]
Het gaat ook (nog) niet om enorme aantallen. Wat betreft is het anders dan in maart, toen het in no time de spuigaten uitloopt.
Maar de moeilijkheid is nu dat ziekenhuizen hun best doen de reguliere zorg ook door te laten gaan. Dus die 7,5% is bovenop alle andere patiënten, die ze eigenlijk gewoon willen blijven behandelen.
Dat is juist mijn punt. De hele zomer en tot medio september lag alles bij de lokale autoriteiten en die wilden of waren niet bij machte om in te grijpen. Rijk en gemeentes hebben wekenlang naar elkaar gekeken terwijl het helemaal misging in de Randstad.quote:
[..]
Huh, wat? Waar heb je het over? Er is amper regionaal beleid gevoerd.
En wat er in de grote steden heelmkort aan extra maatregelen waa, was én afgestemd met de rijksoverheid én een paar dagen later overgenonen als landelijk beleid.
De lokale politieke belangen spelen in zulke gevallen teveel mee, zoals welke politieke pet de burgemeester net op heeft.
Ze willen voorkomen wat er in maart gebeurde. Eerder licht afschalen en eerder patiënten verspreiden (en Duitsland alvast inseinen) is daar net zo goed een middel voor.quote:
[..]
Ziekenhuizen zijn niet hun reguliere zorg alweer aan het afschalen en patiënten naar Duitsland aan het verplaatsen omdat ze zo weinig griepgevallen binnenkrijgen, he.
Even voor de zuiverheid, die Duitse bedden zijn voor zover ik begrepen heb enkel “gereserveerd” en niet daadwerkelijk bezet.quote:
[..]
Ziekenhuizen zijn niet hun reguliere zorg alweer aan het afschalen en patiënten naar Duitsland aan het verplaatsen omdat ze zo weinig griepgevallen binnenkrijgen, he.
Dat is wat mij betreft het meest zorgelijk. Er zijn blijkbaar 38.000 verpleegbedden, maar bij 1000 covid-bedden wordt reguliere zorg alweer gedeeltelijk afgeschaald. Hoe kan dat?quote:
[..]
De aantallen zijn toch al weer even groot genoeg om covid-19 patienten te herverdelen over de ziekenhuizen en delen vd reguliere zorg stop te zetten.
Dat snap ik, maar ik vond het wel opvallend dat een betrekkelijk laag percentage al zo ontregelend is.quote:
Maar de moeilijkheid is nu dat ziekenhuizen hun best doen de reguliere zorg ook door te laten gaan. Dus die 7,5% is bovenop alle andere patiënten, die ze eigenlijk gewoon willen blijven behandelen.
Ja, zeker. Er is weinig overcapaciteit in de zorg in Nederland. Bovendien is het aantal besmettingen enorm gegroeid de afgelopen weken, dus er zit waarschijnlijk ook nog wel een grote golf ziekenhuisopnames aan te komen.quote:
[..]
De aantallen zijn toch al weer even groot genoeg om covid-19 patienten te herverdelen over de ziekenhuizen en delen vd reguliere zorg stop te zetten.
Waarom lees ik dan dat die sector het hoogste scoort met positieve tests? Horecapersoneel test het vaakst positief van alle beroepsgroepen. Of doel je dan op de klanten binnen de horeca?quote:
[..]
Er zijn niet veel besmettingen in die sector. Ook hier kunnen we niets anders dan naar de feiten kijken en die zeggen dat het in de horeca meevalt met besmettingen.
Ja, het is niet best gesteld met de capaciteit in de zorg in Nederland. Het is eigenlijk altijd al krap, ook buiten de pandemie om.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik vond het wel opvallend dat een betrekkelijk laag percentage al zo ontregelend is.
Ja, de horeca lijkt me nogal meer dan alleen de beroepssector.quote:
[..]
Waarom lees ik dan dat die sector het hoogste scoort met positieve tests? Horecapersoneel test het vaakst positief van alle beroepsgroepen. Of doel je dan op de klanten binnen de horeca?
Ik mag hopen dat die burgemeester z’n politieke pet bij z’n beëdiging al heeft afgezet.quote:
[..]
Dat is juist mijn punt. De hele zomer en tot medio september lag alles bij de lokale autoriteiten en die wilden of waren niet bij machte om in te grijpen. Rijk en gemeentes hebben wekenlang naar elkaar gekeken terwijl het helemaal misging in de Randstad.
De lokale politieke belangen spelen in zulke gevallen teveel mee, zoals welke politieke pet de burgemeester net op heeft.
Maar die moet natuurlijk wel langer door met die horecabaas en zo. Dat schijnt met name in Amsterdam wel een dingetje te zijn geweest ja.
Ja, maar als Rutte nou eens niet 10.000 ziekenhuisbedden had wegbezuinigd de afgelopen 10 jaar. 10 jaar geleden waren het er 48.000, nu nog 38.000quote:
[..]
De aantallen zijn toch al weer even groot genoeg om covid-19 patienten te herverdelen over de ziekenhuizen en delen vd reguliere zorg stop te zetten.
Ja, ligisch. Ook bij griep en andere infectieziekten helpen afstand houden, handen vaak wassen/desinfecteren, mondkapjes en andere cobid-19 maatregelen om besmettingen te voorkomen.quote:
[..]
volgens mij zijn er nu minder griepgevallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 09-10-2020 00:07:19 ]
13 zorgmedewerkers overleden in de leeftijd dat men nog werkt, is gemiddeld?quote:
[..]
Pfft, dit is wel erg overdreven hoor. Feitelijk klopt het, maar zorgmedewerkers zijn echt significant minder vaak ziek geworden (laat staan overleden) ivm de rest van de samenleving.
https://nos.nl/video/2340(...)l-te-schreeuwen.html
Jij kent andere sectoren waarin 1700 mensen de ziekte hebben opgelopen?
https://www.parool.nl/ned(...)-opgelopen~bd33734d/
As is verbrande turf.quote:
[..]
Ja, maar als Rutte nou eens niet 10.000 ziekenhuisbedden had wegbezuinigd de afgelopen 10 jaar. 10 jaar geleden waren het er 48.000, nu nog 38.000
van daag telefoon van het zkh of ik het consult wilde omzetten naar telefonisch, heb ik geweigerd.quote:
[..]
Ziekenhuizen zijn niet hun reguliere zorg alweer aan het afschalen en patiënten naar Duitsland aan het verplaatsen omdat ze zo weinig griepgevallen binnenkrijgen, he.
Wat is er mis mee?quote:
Zorgt er voor dat jongeren niet meer gaan feesten én er zijn extra handen aan het bed.
Daar kun je terecht boos over zijn en iets mee doen met de verkiezingen straks in maart. Maar voor het bestrijden van deze crisis hebben we daar niks aan.quote:
[..]
Ja, maar als Rutte nou eens niet 10.000 ziekenhuisbedden had wegbezuinigd de afgelopen 10 jaar. 10 jaar geleden waren het er 48.000, nu nog 38.000
We moeten roeien met de riemen die we hebben.
Als die bedden niet wegbezuinigd waren, dan hadden we nu voldoende bedden om heel veel corona-patiënten op te vangen en hadden we bovendien minder lange wachtlijsten voor de andere reguliere zorg.quote:
Komt omdat we onze zorg bijzonder effectief hebben ingericht behalve voor dit soort gevallen. Je kan het wel ruimer inrichten maar dan gaat het ook meer geld kosten. Voor corona was Duitsland ook al naar Nederland aan het kijken omdat ook te doen. Omdat de zorgkosten in Duitsland ook door het dak gaan met die overcapaciteit.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik vond het wel opvallend dat een betrekkelijk laag percentage al zo ontregelend is.
Covid-19 vereist o.a. meer personeel ah bed dan bij andere ziekten. Dat personeel is er niet, dus moet er bijgesprongen worden door personeel van andete afdelingen. Ook koetenner meer voorzorgsmaatregelen getroffen worden. Etc. Etc.quote:
[..]
Dat is wat mij betreft het meest zorgelijk. Er zijn blijkbaar 38.000 verpleegbedden, maar bij 1000 covid-bedden wordt reguliere zorg alweer gedeeltelijk afgeschaald. Hoe kan dat?
wat heb je aan zoveel bedden als je ze niet nodig heb?quote:
[..]
Als die bedden niet wegbezuinigd waren, dan hadden we nu voldoende bedden om heel veel corona-patiënten op te vangen en hadden we bovendien minder lange wachtlijsten voor de andere reguliere zorg.
Nou, fix jij even een fluxcapacitor zou ik zeggen, dan zoek ik een DeLorean op eBay.quote:
[..]
Als die bedden niet wegbezuinigd waren, dan hadden we nu voldoende bedden om heel veel corona-patiënten op te vangen en hadden we bovendien minder lange wachtlijsten voor de andere reguliere zorg.
Ja leg nog even uit. Er kwamen geen mensen in noodhospitaals omdat er te weinig personeel was?quote:
[..]
Covid-19 vereist o.a. meer personeel ah bed dan bij andere ziekten.
En als we alcohol verboden hadden, hadden we geen kroegen hoeven sluiten.quote:
[..]
Als die bedden niet wegbezuinigd waren, dan hadden we nu voldoende bedden om heel veel corona-patiënten op te vangen en hadden we bovendien minder lange wachtlijsten voor de andere reguliere zorg.
Wat heb je nu nog aan dat gemopper? Je wint er niets mee.
Dat snap ik idd, maar zoveel meer?quote:
[..]
Covid-19 vereist o.a. meer personeel ah bed dan bij andere ziekten.
Nee, daarom hebben we zulke lange wachtlijsten voor alle operaties/onderzoeken/MRI-scans, etc.quote:
[..]
wat heb je aan zoveel bedden als je ze niet nodig heb?
Tja, dit vind ik wel erg makkelijk. In niet-pandemische tijden was dit echt ruimschoots afdoende.quote:
[..]
Ja, maar als Rutte nou eens niet 10.000 ziekenhuisbedden had wegbezuinigd de afgelopen 10 jaar. 10 jaar geleden waren het er 48.000, nu nog 38.000
Ondanks dat er natuurlijk wel tekorten waren op sommige plekken, maar ik vraag me af of je daar alleen Rutte voor moet aankijken.
Naar ik van @Lenny_Leonard begreep was de beperkende factor inderdaad personeel en niet zo zeer fysieke ruimte.quote:
[..]
Ja leg nog even uit. Er kwamen geen mensen in noodhospitaals omdat er te weinig personeel was?
Hogere zorgpremie?quote:
[..]
wat heb je aan zoveel bedden als je ze niet nodig heb?
Als, als, als. Het is niet zo. Klaar.quote:
[..]
Als die bedden niet wegbezuinigd waren, dan hadden we nu voldoende bedden om heel veel corona-patiënten op te vangen en hadden we bovendien minder lange wachtlijsten voor de andere reguliere zorg.
We moeten roeien met de riemen die we hebben.
Onzin.quote:
[..]
Ja, maar als Rutte nou eens niet 10.000 ziekenhuisbedden had wegbezuinigd de afgelopen 10 jaar. 10 jaar geleden waren het er 48.000, nu nog 38.000
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-ontslagen-a3996190
Ik blijf het tegenstrijdig vinden. Er zou dus fysieke ruimte tekort zijn (anders overweeg je uberhaupt niet mensen naar noodhospitaals te verhuizen), maar door personeelstekort is dat niet gebeurd?quote:
[..]
Naar ik van @:lenny_leonard begreep was de beperkende factor inderdaad personeel en niet zo zeer fysieke ruimte.
Daarom zijn die noodhospitalen ook nauwelijks gebruikt. Dat komt niet omdat het aantal patiënten meeviel, maar omdat er geen personeel was om zowel het normale ziekenhuis als de noodlocatie te bemannen.quote:
[..]
Naar ik van @:lenny_leonard begreep was de beperkende factor inderdaad personeel en niet zo zeer fysieke ruimte.
Quotje voor niet-abonnees?quote:
[..]
Onzin.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-ontslagen-a3996190
Wat mij betreft een goeie les voor het pandemie-draaiboek. Zorg dat er voldoende 'reserve' capaciteit snel gemaakt kan worden voor als 't nodig is.quote:
[..]
Tja, dit vind ik wel erg makkelijk. In niet-pandemische tijden was dit echt ruimschoots afdoende.
Ondanks dat er natuurlijk wel tekorten waren op sommige plekken, maar ik vraag me af of je daar alleen Rutte voor moet aankijken.
Daar komt het wel op neer als we de capaciteit gaan vergrote van de zorg.quote:
Mijn indruk is dat die noodhospitalen in paniek zijn opgezet naar buitenlands voorbeeld, zonder dat er verder goed is nagedacht over de noodzaak of de haalbaarheid.quote:
[..]
Ik blijf het tegenstrijdig vinden. Er zou dus fysieke ruimte tekort zijn (anders overweeg je uberhaupt niet mensen naar noodhospitaals te verhuizen), maar door personeelstekort is dat niet gebeurd?
Kan het artikel niet lezen helaas. Heb je ook een andere bron?quote:
[..]
Onzin.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-ontslagen-a3996190
quote:
[..]
Naar ik van @:lenny_leonard begreep was de beperkende factor inderdaad personeel en niet zo zeer fysieke ruimte.
quote:
[..]
Daarom zijn die noodhospitalen ook nauwelijks gebruikt. Dat komt niet omdat het aantal patiënten meeviel, maar omdat er geen personeel was om zowel het normale ziekenhuis als de noodlocatie te bemannen.
Absoluut. Maar dit had echt niemand aan zien komen. Letterlijk ieder land is door deze pandemie verrast. Volgens mij alleen Finland had een noodvoorraad een beetje op orde en dat ook nog eens deels omdat zij domweg het geluk hadden dat het virus hen iets later pas bereikte.quote:
[..]
Wat mij betreft een goeie les voor het pandemie-draaiboek. Zorg dat er voldoende 'reserve' capaciteit snel gemaakt kan worden voor als 't nodig is.
Of gewoon uit voorzorg. In de categorie we hebben geen idee wat er op ons afkomt en dit kunnen we relatief makkelijk doen, dan hebben we op dat vlak in ieder geval geen probleem. (En kunnen we onze aandacht volledig richten op de vlakken waar wel problemen zijn)quote:
[..]
Mijn indruk is dat die noodhospitalen in paniek zijn opgezet naar buitenlands voorbeeld, zonder dat er verder goed is nagedacht over de noodzaak of de haalbaarheid.
Ja, dat weet ik, het is natuurlijk ook een gotspe dat dezelfde mensen die al jaren klagen over zorgpremie en eigen risico nu lopen te roepen dat er meer bedden hadden moeten zijn. Ja, prima, maar dat kost wat.quote:
[..]
Daar komt het wel op neer als we de capaciteit gaan vergrote van de zorg.
Het zit hem voornamelijk in personeel waar de problemen zitten. Dat is moeilijk op en af te schalen want afschalen betekent gewoon mensen ontslaan.quote:
[..]
Wat mij betreft een goeie les voor het pandemie-draaiboek. Zorg dat er voldoende 'reserve' capaciteit snel gemaakt kan worden voor als 't nodig is.
Daar heb je niks aan zonder het benodigde personeel.quote:
[..]
Absoluut. Maar dit had echt niemand aan zien komen. Letterlijk ieder land is door deze pandemie verrast. Volgens mij alleen Finland had een noodvoorraad een beetje op orde en dat ook nog eens deels omdat zij domweg het geluk hadden dat het virus hen iets later pas bereikte.
Volgens mij was het uit voorzorg indien de reguliere zorg overbelast zou raken.quote:
[..]
Of gewoon uit voorzorg. In de categorie we hebben geen idee wat er op ons afkomt en dit kunnen we relatief makkelijk doen, dan hebben we op dat vlak in ieder geval geen probleem. (En kunnen we onze aandacht volledig richten op de vlakken waar wel problemen zijn)
Ja ok, maar dan zijn ze niet per se niet gebruikt vanwege tekort aan personeel. Dan waren ze dus ook nog niet nodig.quote:
[..]
Mijn indruk is dat die noodhospitalen in paniek zijn opgezet naar buitenlands voorbeeld, zonder dat er verder goed is nagedacht over de noodzaak of de haalbaarheid.
Volgens mij was de noodlocatie ook simpelweg niet nodig, omdat de piek in het ziekenhuis niet bereikt was.quote:
[..]
Daarom zijn die noodhospitalen ook nauwelijks gebruikt. Dat komt niet omdat het aantal patiënten meeviel, maar omdat er geen personeel was om zowel het normale ziekenhuis als de noodlocatie te bemannen.
Als de stront echt aan de knikker was waren er her en der nog wel mensen opgetrommeld die zo'n hospitaal hadden kunnen bemannen: het leger, ex-zorgmedewerkers etc. En je had altijd nog suboptimale zorg kunnen leveren door meer patiënten per personeelslid in te zetten.
Tijdens de eerste golf was het volkomen logisch dat we erdoor overvallen werden. Op dit moment liggen er zo'n 220 patiënten op de IC en zo'n 850? patiënten op de verpleegafdeling. Dat dat al zo ontwrichtend is als nu gezegd wordt is gewoon echt niet voorbereid zijn. Ze gaven zelf aan te weten dat er een 2e golf aan kwam, wat hadden ze gedacht, dat ze de patiënten beter konden wensen?quote:
En je hebt niks ad bedden zonder het benodigde personeel.quote:
[..]
Ja, dat weet ik, het is natuurlijk ook een gotspe dat dezelfde mensen die al jaren klagen over zorgpremie en eigen risico nu lopen te roepen dat er meer bedden hadden moeten zijn. Ja, prima, maar dat kost wat.
Had dan wel deels met militair personeel bemenst kunnen worden, natuurlijk, hoewel dat aantal ook beperkt is.quote:
[..]
Daar heb je niks aan zonder het benodigde personeel.
Het kwam inderdaad uiteindelijk vooral neer op IC-capaciteit, maar het lijkt me niet dat die tentjes die ze hebben opgezet zijn ingericht als volwaarde intensive care units.quote:
[..]
Volgens mij was de noodlocatie ook simpelweg niet nodig, omdat de piek in het ziekenhuis niet bereikt was.
Als de stront echt aan de knikker was waren er her en der nog wel mensen opgetrommeld die zo'n hospitaal hadden kunnen bemannen: het leger, ex-zorgmedewerkers etc.
Klopt tuurlijk zou je her en der misschien nog wel ergens wat geld kunnen vinden. Maar met dat schrapen gaan we geen 10.000 bedden van betalen met wat vooral geld kost bijbehorend personeel.quote:
[..]
Ja, dat weet ik, het is natuurlijk ook een gotspe dat dezelfde mensen die al jaren klagen over zorgpremie en eigen risico nu lopen te roepen dat er meer bedden hadden moeten zijn. Ja, prima, maar dat kost wat.
Ik las vandaag een quote van een bestuurder van een ziekenhuis, dat ze goed voorbereid was voor wanneer de tweede golf zou komen...quote:
[..]
Tijdens de eerste golf was het volkomen logisch dat we erdoor overvallen werden. Op dit moment liggen er zo'n 220 patiënten op de IC en zo'n 850? patiënten op de verpleegafdeling. Dat dat al zo ontwrichtend is als nu gezegd wordt is gewoon echt niet voorbereid zijn. Ze gaven zelf aan te weten dat er een 2e golf aan kwam, wat hadden ze gedacht, dat ze de patiënten beter konden wensen?
Nee, het noodhospitaal was voor herstellende patiënten die laagdrempelige zorg nodig hadden.quote:
[..]
Het kwam inderdaad uiteindelijk vooral neer op IC-capaciteit, maar het lijkt me niet dat die tentjes die ze hebben opgezet zijn ingericht als volwaarde intensive care units.
Er zijn god-weet-hoeveel ex-zorgmedewerkers weer ad slag gegaan in de ziekenhuizen tijdens de 1e golf.quote:
[..]
Volgens mij was de noodlocatie ook simpelweg niet nodig, omdat de piek in het ziekenhuis niet bereikt was.
Als de stront echt aan de knikker was waren er her en der nog wel mensen opgetrommeld die zo'n hospitaal hadden kunnen bemannen: het leger, ex-zorgmedewerkers etc. En je had altijd nog suboptimale zorg kunnen leveren door meer patiënten per personeelslid in te zetten.
En die hebben er dus voor gezorgd dat de noodhospitaals niet nodig waren. Hulde!quote:
[..]
Er zijn god-weet-hoeveel ex-zorgmedewerkers weer ad slag gegaan in de ziekenhuizen tijdens de 1e golf.
Daar was ook al een deel van aan het werk in de ziekenhuizen. Net als opgetrommelde ex-zorgmedewerkers.quote:
[..]
Had dan wel deels met militair personeel bemenst kunnen worden, natuurlijk, hoewel dat aantal ook beperkt is.
En ook genoeg niet. Dus wat is je punt?quote:
[..]
Er zijn god-weet-hoeveel ex-zorgmedewerkers weer ad slag gegaan in de ziekenhuizen tijdens de 1e golf.
IC personeel is stukken lastiger dan 'gewone' verpleging heb ik me laten vertellen. Zoals @Tijger_m ook zegt, het leger kan dan tijdens zo'n pandemie bijspringen. Het gaat er niet om dat je 10.000 mensen klaar hebt staan, maar de hoeveelheid mensen die op een verpleegafdeling kunnen werken is allicht stukken groter dan de hoeveelheid mensen die op een IC-afdeling kan werken.quote:
[..]
Daar heb je niks aan zonder het benodigde personeel.
Dat waren toch tenten als voorsorteer-portaal voor het ziekenhuis?quote:
[..]
Het kwam inderdaad uiteindelijk vooral neer op IC-capaciteit, maar het lijkt me niet dat die tentjes die ze hebben opgezet zijn ingericht als volwaarde intensive care units.
Ik kan me helemaal niet herinneren dat we tenten als noodhospitaals hebben opgezet, eerlijk gezegd...
Hoe snel denk jij dat er nieuw personeel opgeleid kan worden?quote:
[..]
Tijdens de eerste golf was het volkomen logisch dat we erdoor overvallen werden. Op dit moment liggen er zo'n 220 patiënten op de IC en zo'n 850? patiënten op de verpleegafdeling. Dat dat al zo ontwrichtend is als nu gezegd wordt is gewoon echt niet voorbereid zijn. Ze gaven zelf aan te weten dat er een 2e golf aan kwam, wat hadden ze gedacht, dat ze de patiënten beter konden wensen?
En dan heb ik het nog niets eens over de uitval aan zorgpersoneel die er nu is. Of nog door de 1e golf, of nu door de huidige golf.
Je kunt gewoon noodhospitaal Ahoy googelen, hè.quote:
[..]
Dat waren toch tenten als voorsorteer-portaal voor het ziekenhuis?
Ik kan me helemaal niet herinneren dat we tenten als noodhospitaals hebben opgezet, eerlijk gezegd...
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-coronavirus.html
Laatste stukje wel interessant over dit onderwerp:
quote:Vanwege de besmettingen zijn twee van de 19 operatiekamers van het ziekenhuis gesloten. "Om het verschil aan te duiden: in april hadden we 17 OK's dicht en twee OK's open", aldus Jongen. Alle spoedzorg gaat volgens hem gewoon door.
In Ahoy was een noodhospitaal de rest waren inderdaad gewoon triage tenten.quote:
[..]
Dat waren toch tenten als voorsorteer-portaal voor het ziekenhuis?
Ik kan me helemaal niet herinneren dat we tenten als noodhospitaals hebben opgezet, eerlijk gezegd...
Ik weet dat er in Ahoy in Rotterdam een noodhospitaal is gebouwd, maar verder weet ik het ook niet precies. Ik weet ook niet waar dat verder voor was of wat ze daar deden.quote:
[..]
Dat waren toch tenten als voorsorteer-portaal voor het ziekenhuis?
Ik kan me helemaal niet herinneren dat we tenten als noodhospitaals hebben opgezet, eerlijk gezegd...
Ik heb wel een plaatje
Dat je vethaal over zomaar een blik ex-zorgmedewerkers oproepen weer ad slag al lang gedaan is tijdens de 1e golf. Dus waar je ze nu nog vandaan denkt te trekken is me een raadsel.quote:
[..]
En ook genoeg niet. Dus wat is je punt?
Ik heb het niet over nieuw personeel. Op een 'reguliere' verpleegafdeling werken kunnen er nu dus sowieso voldoende voor 38.000, want anders kun je geen 38.000 bedden hebben. Dan kun je militaire verpleegkundigen, ouderenzorg, ex-medewerkers (zoals afgelopen golf) en eventueel IC-verpleegkundigen (want op dit moment is de IC 'onderbezet') inzetten. Daarnaast kun je misschien nog wel kijken naar tijdelijk meer bedden verplegen met dezelfde mensen ,etc.quote:
[..]
Hoe snel denk jij dat er nieuw personeel opgeleid kan worden?
Het ging hier om een pandemie draaiboek he. Dus, als in de toekomst de spreekwordelijke poep de ventilator raakt, dat je flexibel kunt schakelen.
Goed dat ze solidair waren en ook hier geen publiek op de tribunes toelieten.quote:
[..]
Ik weet dat er in Ahoy in Rotterdam een noodhospitaal is gebouwd, maar verder weet ik het ook niet precies. Ik weet ook niet waar dat verder voor was of wat ze daar deden.
Ik heb wel een plaatje
[ afbeelding ]
Ik snap het wel, het is allemaal het voorkomen van erger. En ze hebben in maart/april gezien hoe snel het kan gaan. Dan kunnen wij van achter ons toetsenbord zonder enige consequentie roepen dat het nu minder hard stijgt, maar ik snap wel dat zij zenuwachtig worden daarvan.quote:
Operatiepersoneel Zuyderlandziekenhuis getroffen door coronavirus
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-coronavirus.html
Laatste stukje wel interessant over dit onderwerp:
[..]
Nah, die zal nu wel dienst doen als testlocatie! Ziet er heel bruikbaar uit!quote:
[..]
Ik weet dat er in Ahoy in Rotterdam een noodhospitaal is gebouwd, maar verder weet ik het ook niet precies. Ik weet ook niet waar dat verder voor was of wat ze daar deden.
Ik heb wel een plaatje
[ afbeelding ]
Ja, de angst is ook dat er tijdens de tweede golf minder mensen beschikbaar zijn dan tijdens de eerste, omdat er ook een deel overspannen is geraakt en nu ziek thuis zitquote:
[..]
Dat je vethaal over zomaar een blik ex-zorgmedewerkers oproepen weer ad slag al lang gedaan is tijdens de 1e golf. Dus waar je ze nu nog vandaan denkt te trekken is me een raadsel.
Probleem is ook met ex zorgmedewerkers is dat je ook nog het BIG registratie systeem hebt. Dat is tegenwoordig ook nodig voor verpleegkundige.quote:
[..]
Dat je vethaal over zomaar een blik ex-zorgmedewerkers oproepen weer ad slag al lang gedaan is tijdens de 1e golf. Dus waar je ze nu nog vandaan denkt te trekken is me een raadsel.
En iedere keer werd er weer een nieuw blik open getrokken. Uiteraard is dat eindig, maar er waren nog genoeg oud-zorgmedewerkers die als het nóg erger was geworden alsnog opgestaan waren, daar ben ik van overtuigd. Iedereen heeft een ander omslagpunt.quote:
[..]
Dat je vethaal over zomaar een blik ex-zorgmedewerkers oproepen weer ad slag al lang gedaan is tijdens de 1e golf. Dus waar je ze nu nog vandaan denkt te trekken is me een raadsel.
Natuurlijk worden zij zenuwachtiger. Maar ze zeggen er wel meteen bij (nuance) dat het nu totaal niet te vergelijken is met toen. Nog niet misschien, maar het is nu in ieder geval zo.quote:
[..]
Ik snap het wel, het is allemaal het voorkomen van erger. En ze hebben in maart/april gezien hoe snel het kan gaan. Dan kunnen wij van achter ons toetsenbord zonder enige consequentie roepen dat het nu minder hard stijgt, maar ik snap wel dat zij zenuwachtig worden daarvan.
Ik weet niet wat het is maar ik denk dat je dat in crisistijd zo niet meer hebt.quote:
[..]
Probleem is ook met ex zorgmedewerkers is dat je ook nog het BIG registratie systeem hebt. Dat is tegenwoordig ook nodig voor verpleegkundige.
Onder druk wordt (bijna) alles vloeibaar.quote:
[..]
Ik weet niet wat het is maar ik denk dat je dat in crisistijd zo niet meer hebt.
Dit en daarbij roer je in een pot met mensen die óf niet geschikt voor hun werk waren of zichzelf niet geschikt achtten, óf je zit in de pot met gepensioneerden, die juist weer zelf extra gevaar lopen.quote:
[..]
Probleem is ook met ex zorgmedewerkers is dat je ook nog het BIG registratie systeem hebt. Dat is tegenwoordig ook nodig voor verpleegkundige.
Ja, dat kun je wel vergeten. Zonder BIG registratie nemen ze je echt niet aan.quote:
[..]
Ik weet niet wat het is maar ik denk dat je dat in crisistijd zo niet meer hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 00:25:53 ]
Het valt me dan ook op dat de individuele artsen een stuk genuanceerder zijn dan Gommers en Kuijpers. Maar dat heeft er ongetwijfeld alles mee te maken dat men ervoor wil waken dat de rest van Nederland niet opeens denkt 'oh, ze zeggen dat het wel meevalt'.quote:
[..]
Natuurlijk worden zij zenuwachtiger. Maar ze zeggen er wel meteen bij (nuance) dat het nu totaal niet te vergelijken is met toen. Nog niet misschien, maar het is nu in ieder geval zo.
Tijdens de eerste golf hebben ze het ook tijdelijk buitenspel gezet of de registratie makkelijker gemaakt. Dat weet ik niet precies meer. Maar het is een registratie systeem waar precies in staat waar je gecertificeerd voor bent. Dus wat je wel en niet mag doen en bij fouten wordt dat ook in het dossier gezet.quote:
[..]
Ik weet niet wat het is maar ik denk dat je dat in crisistijd zo niet meer hebt.
Als de ziekenhuizen volledig volgelopen zijn en er geen personeel voorradig is voor een noodhospitaal? Ik denk het wel.quote:
[..]
Ja, dat kun je wel vergeten. Zonder BIG registratie nemen ze je echt niet aan.
Het is allemaal niet zo simpel helaas. Covid-19 patiënten vereisen veel en zeer specifieke specialistische zorg. Aan dat personeel is een schreeuwend tekort. Er is sowieso in het algemeen al een tekort aan zorgpersoneel buiten deze pandemie om. Heel veel ex-zorgpersoneel dat tijdens de 1e golf werd ingezet deed ondersteunende klusjes. Daarnaast is het niet zo dat je mensen vd ouderenzorg af kunt halen. Er zijn zeer veel haken en ogen.quote:
[..]
Ik heb het niet over nieuw personeel. Op een 'reguliere' verpleegafdeling werken kunnen er nu dus sowieso voldoende voor 38.000, want anders kun je geen 38.000 bedden hebben. Dan kun je militaire verpleegkundigen, ouderenzorg, ex-medewerkers (zoals afgelopen golf) en eventueel IC-verpleegkundigen (want op dit moment is de IC 'onderbezet') inzetten. Daarnaast kun je misschien nog wel kijken naar tijdelijk meer bedden verplegen met dezelfde mensen ,etc.
Het ging hier om een pandemie draaiboek he. Dus, als in de toekomst de spreekwordelijke poep de ventilator raakt, dat je flexibel kunt schakelen.
Echt weer zo'n alfa-uitspraak, hequote:
[..]
Onder druk wordt (bijna) alles vloeibaar.
Elke natuurkundige weet dat onder druk vloeistof juist vast wordt Als mensen naar noodhospitaals moeten als er geen ruimte meer is maar gebrek aan personeel houdt dat tegen? Wanneer kun je er zijn lijkt me dan een betere vraag dan heb je een BIG registratie.quote:
[..]
Ja, dat kun je wel vergeten. Zonder BIG registratie nemen ze je echt niet aan.
Nope. Not true.quote:
[..]
En die hebben er dus voor gezorgd dat de noodhospitaals niet nodig waren. Hulde!
Jij bent wel echt van de constructieve dialoog, hè?quote:
Goed toegelicht weer.quote:
overal Corona behalve in het grootste land ter wereld.Exactquote:
[..]
Daar was ook al een deel van aan het werk in de ziekenhuizen. Net als opgetrommelde ex-zorgmedewerkers.
En gewoon ziek thuis zit of in quarantaine zit ivm covid-19 besmettingen op de werkvloer.quote:
[..]
Ja, de angst is ook dat er tijdens de tweede golf minder mensen beschikbaar zijn dan tijdens de eerste, omdat er ook een deel overspannen is geraakt en nu ziek thuis zit
Mits de cijfers van China te vertrouwen zijn en dat is problematisch. Maar aan de andere kant, China kan nu eenmaal dingen doen die wij niet kunnen doen inclusief onvoldoende geteste vaccins verplicht laten injecteren.quote:
China 2 doden in totaal sinds 17 april
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 00:31:12 ]
Je kunt geen ongekwalificeerd personeel inzetten. Dat lijkt me een no brainer.quote:
[..]
Als de ziekenhuizen volledig volgelopen zijn en er geen personeel voorradig is voor een noodhospitaal? Ik denk het wel.
Nou ja, dát als je al blij bent met een melkboer aan je bed, óf je neemt maatregelen.quote:
[..]
Als mensen naar noodhospitaals moeten als er geen ruimte meer is maar gebrek aan personeel houdt dat tegen? Wanneer kun je er zijn lijkt me dan een betere vraag dan heb je een BIG registratie.
Ah joh, gewoon ff vloeistof bijvullen en een slangetje aansluiten. Hoe moeilijk kan het zijn? Wacht, welk knoppie was het ook alweer? Ah joh laat maar, ik probeer deze welquote:
[..]
Je kunt geen ongekwalificeerd personeel inzetten. Dat lijkt me een no brainer.
Geen BIG-registratie betekent niet per se dat je ongekwalificeerd bent.quote:
[..]
Je kunt geen ongekwalificeerd personeel inzetten. Dat lijkt me een no brainer.
En een analogie: ook veel kinderen kregen onderwijs van hun ongekwalificeerde ouders. Extreme tijden vragen extreme maatregelen. Dát lijkt me een no-brainer.
quote:
quote:Het aantal werknemers is tussen 2012 en 2015 geleidelijk gedaald van 1,2 miljoen naar 1,123 miljoen.” Een daling dus van „ongeveer 77 duizend werknemers”.
quote:Inmiddels – we zijn een paar jaar verder – liggen de arbeidsmarktcijfers in de zorg beduidend anders.
In eigen woorden; Wilders en consorten blijven dit argument maar gebruiken terwijl het om cijfers van jaren gelden gaat die allang achterhaald zijn.quote:Sindsdien is het aantal zorgmedewerkers weer hard gestegen – ook door actief kabinetsbeleid. Denk aan de ruim 2 miljard voor de ouderenzorg uit 2017. Volgens de laatste waarneming van het CBS lag het aantal werknemers in de zorg een half jaar geleden op 1,237 miljoen. Dat is 106.000 méér dan het dieptepunt in 2016. Sindsdien is, juist ook door de recente acute extra vraag voor de coronabestrijding, het aantal verder opgelopen
Ja, tijdens de economische crisis is overal op bezuinigd, ook enigszins op de zorg. Sinds 2016 is er echter juist weer een groei ingezet en inmiddels zitten we al lang ver boven het niveau van voor de bezuinigingen. Dit nu gebruiken als verwijt dat we een pandemie niet aan kunnen is dus makkelijk scoren maar slaat nergens op.
Die cijfers uit China heb ik altijd al met een korrel zout genomen toen en nu ook. Ik las ook laats ergens een verhaal dat het voor de buiten wereld heel open lijkt maar dat er wel degelijk veel op slot zit in China.quote:
[..]
Mits de cijfers van China te vertrouwen zijn en dat is problematisch. Maar aan de andere kant, China kan nu eenmaal dingen doen die wij niet kunnen doen inclusief onvoldoende geteste vaccins verplicht laten injecteren.
Als vervanging van Lowlands of Cons (of hoe heten die dingen).quote:
[..]
Goed dat ze solidair waren en ook hier geen publiek op de tribunes toelieten.
We zijn er!quote:
[..]
Geen BIG-registratie betekent niet per se dat je ongekwalificeerd bent.
En een analogie: ook veel kinderen kregen onderwijs van hun ongekwalificeerde ouders. Extreme tijden vragen extreme maatregelen. Dát lijkt me een no-brainer.
Zorg: ja we willen wel hulp maar jij niet.quote:
[..]
Je kunt geen ongekwalificeerd personeel inzetten. Dat lijkt me een no brainer.
Hulpaanbieder: maar ik heb 10 jaar zus en zo gewerkt heb alleen geen papiertje. Als ik nou wat lichter werk van je over pak, helpt dat dan?
Zorg: nee sorry we zijn hier een pandemie aan het bestrijden wat denk je wel niet
.Wat ik hoor via een collega van mijn vrouw die uit Wuhan komt is dat controles enorm zijn, haar ouders zijn onderwijzer en die worden gewoon dagelijks getest op covid.quote:
[..]
Die cijfers uit China heb ik altijd al met een korrel zout genomen toen en nu ook. Ik las ook laats ergens een verhaal dat het voor de buiten wereld heel open lijkt maar dat er wel degelijk veel op slot zit in China.
Onderwijs of gezondheidszorg waarbij levens op het spel staan.quote:
[..]
Geen BIG-registratie betekent niet per se dat je ongekwalificeerd bent.
En een analogie: ook veel kinderen kregen onderwijs van hun ongekwalificeerde ouders. Extreme tijden vragen extreme maatregelen. Dát lijkt me een no-brainer.
Zó vergelijkbaar
Met de aantekening dat hetgeen je het over hebt qua onderwijs alleen van toepasding was op het basisonderwijs en de kinderen lespakketten/taken van de school kregen.
Je geeft een paar minuten geleden toe dat je geen idee hebt waar dat noodhospitaal in Ahoy precies voor bedoeld was, maar toch weet je al een oordeel te vellen over wat voor soort personeel er wel/niet rond had gelopen daar? Typisch weer.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 00:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ah joh, gewoon ff vloeistof bijvullen en een slangetje aansluiten. Hoe moeilijk kan het zijn? Wacht, welk knoppie was het ook alweer? Ah joh laat maar, ik probeer deze wel
Dat snap ik, maar de initiële discussie ging om een nieuwe pandemie-situatie, een draaiboek. Een soort nood breekt wet situatie.quote:
[..]
Het is allemaal niet zo simpel helaas. Covid-19 patiënten vereisen veel en zeer specifieke specialistische zorg. Aan dat personeel is een schreeuwend tekort. Er is sowieso in het algemeen al een tekort aan zorgpersoneel buiten deze pandemie om. Heel veel ex-zorgpersoneel dat tijdens de 1e golf werd ingezet deed ondersteunende klusjes. Daarnaast is het niet zo dat je mensen vd ouderenzorg af kunt halen. Er zijn zeer veel haken en ogen.
Tijdens de eerste golf ging het naar ik begreep in de meeste gevallen om IC-zorg, en ik kan me echt voorstellen dat dat heel andere koek is. Nu gaat het om ‘gewone’ verpleging, wat voor additionele aandacht hebben die patiënten nodig die andere patiënten die aan hart/zuurstofbewaking liggen niet nodig hebben?
Even los van het in isolatie verplegen uiteraard.
Ze pakken daar besmettingen gewoon doortastend aan.quote:
[..]
Mits de cijfers van China te vertrouwen zijn en dat is problematisch. Maar aan de andere kant, China kan nu eenmaal dingen doen die wij niet kunnen doen inclusief onvoldoende geteste vaccins verplicht laten injecteren.
Zie hoe laag de cijfers hier waren na wat strengere maatregelen. Virus liet zich vrij makkelijk beperken. Als je dat doorzet wereldwijd tot punt dat je elk positief geval gefocused kan aanpakken..
Maar goed, blijft sws onbetrouwbaar wel ook dus wie weet zit het anders
Was vroeger heel normaal, hoorquote:
[..]
Als vervanging van Lowlands of Cons (of hoe heten die dingen).
Die mensen gingen dus naar DL.quote:
[..]
Als mensen naar noodhospitaals moeten als er geen ruimte meer is maar gebrek aan personeel houdt dat tegen? Wanneer kun je er zijn lijkt me dan een betere vraag dan heb je een BIG registratie.
En DL heeft alle kosten kwijt gescholden. Dus ja. Ik weet wel wat NL kiest.
Levens op het spel? De mensen die in het noodhospitaal zouden komen waren bijna hersteld alleen nog net niet fit genoeg om zelfstandig thuis te kunnen herstellen.quote:
Onderwijs of gezondheidszorg waarbij levens op het spel staan.
Zó vergelijkbaar
Doceren is een vak, hè. Dat doe je niet even a.d.h.v. wat taken. En zeker niet bij basisschoolleerlingen die de zelfregulerende skills missen.quote:Met de aantekening dat hetgeen je het over hebt qua onderwijs alleen van toepasding was op het basisonderwijs en de kinderen lespakketten/taken van de school kregen.
Doortastend op een wijze die in Nederland illegaal zou zijn, dat is mischien lullig maar wel een feit, in China komt de politie binnen als zij dat willen en daar heb jij niets over te zeggen als burger.quote:
[..]
Ze pakken daar besmettingen gewoon doortastend aan.
Zie hoe laag de cijfers hier waren na wat strengere maatregelen. Virus liet zich vrij makkelijk beperken. Als je dat doorzet wereldwijd tot punt dat je elk positief geval gefocused kan aanpakken..
Maar goed, blijft sws onbetrouwbaar wel ook dus wie weet zit het anders
De maatregelen en de handhaving die China kan loslaten op zo'n situatie zijn in Nederland gewoon onmogelijk zowel qua wetmatigheid als handhavings capaciteit.
Ook een prima optie. Lees hier wel eens dat mensen dat schandalig vinden maar kan me daar niet zo druk om maken. Duitsland heeft zat bedden, waarom dan geen gebruik van maken.quote:
[..]
Als vervanging van Lowlands of Cons (of hoe heten die dingen).
[..]
Die mensen gingen dus naar DL.
En DL heeft alle kosten kwijt gescholden. Dus ja. Ik weet wel wat NL kiest.
I known.quote:
[..]
Was vroeger heel normaal, hoor
[ afbeelding ]
Ik zat al te hopen op camera's.
Ik vel helemaal geen oordeel, ik maak gewoon een grapje. Het is na 12'en, hoor. Tijd voor bier en nootjes.quote:
[..]
Je geeft een paar minuten geleden toe dat je geen idee hebt waar dat noodhospitaal in Ahoy precies voor bedoeld was, maar toch weet je al een oordeel te vellen over wat voor soort personeel er wel/niet rond had gelopen daar? Typisch weer.
Duitsland heeft alleen een paar dozijn IC-patiënten opgenomen. Dat heeft niets, maar dan ook niets met dat noodhospitaal te maken. Die was bedoeld voor een totaal ander publiek.quote:
[..]
Die mensen gingen dus naar DL.
En DL heeft alle kosten kwijt gescholden. Dus ja. Ik weet wel wat NL kiest.
Ik vind het geen probleem. Het pleit in die zin wel voor meer EU qua gezondheidszorg. Wat de lidstaten nu niet richting EU willen schuiven.quote:
[..]
Ook een prima optie. Lees hier wel eens dat mensen dat schandalig vinden maar kan me daar niet zo druk om maken. Duitsland heeft zat bedden, waarom dan geen gebruik van maken.
Beelden van mensen ontleden? Ik kan je wel wat studie materiaal sturen als je wilt. Me vader is patholoog anatoom geweest.quote:
[..]
I known.
Ik zat al te hopen op camera's.
Zover wil ik nog niet gaan. Je hebt nu gewoon het geluk dat Duitsland al jaren Oost-Indisch doof is voor de kritiek op het peperdure zorgstelsel en dus nog veel bedden heeft. Gebruik van maken als het nodig is, zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik vind het geen probleem. Het pleit in die zin wel voor meer EU qua gezondheidszorg. Wat de lidstaten nu niet richting EU willen schuiven.
In elk geval konden we de zorg toen , inclusief afschaling, maar net aan. Met hulp van DL.quote:
[..]
Duitsland heeft alleen een paar dozijn IC-patiënten opgenomen. Dat heeft niets, maar dan ook niets met dat noodhospitaal te maken. Die was bedoeld voor een totaal ander publiek.
Mooi beroep.quote:
[..]
Beelden van mensen ontleden? Ik kan je wel wat studie materiaal sturen als je wilt. Me vader is patholoog anatoom geweest.
Ja.quote:
[..]
Zover wil ik nog niet gaan. Je hebt nu gewoon het geluk dat Duitsland al jaren Oost-Indisch doof is voor de kritiek op het peperdure zorgstelsel en dus nog veel bedden heeft. Gebruik van maken als het nodig is, zou ik zeggen.
Die discussie voeren we later nog wel eens. Nu nog niet.
Dode mensen opensnijden een mooi beroep? Uhhhh....quote:
* Tijger_m schuift langzaam weg van capricia
Vond hij wel daarna is die ook nog onderzoeker geworden. Het handigste vond hij de grote koelcellen om zijn boodschappen koel te houden.quote:
Jep. En de vraag is of ze dat in stand gaan houden door deze crisis: https://www.ft.com/content/d979c0e9-4806-4852-a49a-bbffa9cecfe6quote:
[..]
Zover wil ik nog niet gaan. Je hebt nu gewoon het geluk dat Duitsland al jaren Oost-Indisch doof is voor de kritiek op het peperdure zorgstelsel en dus nog veel bedden heeft. Gebruik van maken als het nodig is, zou ik zeggen.
Wel apart dat ze nu blijkbaar wel opeens voldoende personeel hebben om dit te billijken.quote:Inadequate staffing was one of the issues identified by the Bertelsmann report. It said many hospitals in Germany lacked the necessary equipment and experience to treat life-threatening emergencies such as heart attacks or strokes. Only by consolidating the system can complications and deaths be avoided, the study said.
Ook zonder hulp van Duitsland hadden we het, achteraf, gered.quote:
[..]
In elk geval konden we de zorg toen , inclusief afschaling, maar net aan. Met hulp van DL.
Maar nogmaals, dat noodhospitaal staat daar los van.
Ja, ruimte zat voor je lunchpakketje!quote:
[..]
Vond hij wel daarna is die ook nog onderzoeker geworden. Het handigste vond hij de grote koelcellen om zijn boodschappen koel te houden.
Ik ben naar een lezing van Frank van der Goot geweest, echt machtig boeiend!quote:
Ik vind die discussie onzinnig. We zaten tegen het zwarte scenario aan. DL heeft ons geholpen en de kosten niet in rekening gebracht.quote:
[..]
Ook zonder hulp van Duitsland hadden we het, achteraf, gered.
Maar nogmaals, dat noodhospitaal staat daar los van.
Ik heb daar respect voor.
quote:
[..]
Het is allemaal niet zo simpel helaas. Covid-19 patiënten vereisen veel en zeer specifieke specialistische zorg. Aan dat personeel is een schreeuwend tekort. Er is sowieso in het algemeen al een tekort aan zorgpersoneel buiten deze pandemie om. Heel veel ex-zorgpersoneel dat tijdens de 1e golf werd ingezet deed ondersteunende klusjes. Daarnaast is het niet zo dat je mensen vd ouderenzorg af kunt halen. Er zijn zeer veel haken en ogen.
quote:
[..]
Je kunt geen ongekwalificeerd personeel inzetten. Dat lijkt me een no brainer.
Volgens user @Fred2 kan je gewoon willekeurige jongeren inzetten op de ic.quote:
[..]
Ah joh, gewoon ff vloeistof bijvullen en een slangetje aansluiten. Hoe moeilijk kan het zijn? Wacht, welk knoppie was het ook alweer? Ah joh laat maar, ik probeer deze wel
quote:
[..]
Wat is er mis mee?
Zorgt er voor dat jongeren niet meer gaan feesten én er zijn extra handen aan het bed.
Ja. Dat is stiekem een held van me.quote:
[..]
Ik ben naar een lezing van Frank van der Goot geweest, echt machtig boeiend!
Laat je me weten als er weer zoiets is? Zou graag willen.
Natuurlijk, maar het idee dat Duitsland ons zogenaamd gered zou hebben (zoals sommigen beweren) klopt ook niet.quote:
[..]
Ik vind die discussie onzinnig. We zaten tegen het zwarte scenario aan. DL heeft ons geholpen en de kosten niet in rekening gebracht.
Ik heb daar respect voor.
Die zegt wel meer rare dingen.quote:
[..]
[..]
[..]
Volgens user @:Fred2 kan je gewoon willekeurige jongeren inzetten op de ic.
[..]
Voor een hoop handelingen in zo'n noodhospitaal had je prima ouderejaars geneeskundestudenten in kunnen zetten, bv.quote:
[..]
[..]
[..]
Volgens user @:Fred2 kan je gewoon willekeurige jongeren inzetten op de ic.
[..]
Bij voorkeur liever niet natuurlijk, maar als voorkeur een rol zou spelen hadden we hoop dingen bij voorkeur liever niet gehad.
Volgens mij doet hij dat alleen voor ziekenhuizen maar dat weet ik niet zeker.quote:
[..]
Ja. Dat is stiekem een held van me.
Laat je me weten als er weer zoiets is? Zou graag willen.
Ik was meegevraagd door een zorgmedewerker.
Flink voor betalen. Compenseer je ook nog een beetje de extra kosten die deze specifieke groep heeft. (Geneeskunde schaalde het onderwijs eerder en forser af dan de rest van de universiteit, for obvious reasons)quote:
[..]
Voor een hoop handelingen in zo'n noodhospitaal had je prima ouderejaars geneeskundestudenten in kunnen zetten, bv.
Bij voorkeur liever niet natuurlijk, maar als voorkeur een rol zou spelen hadden we hoop dingen bij voorkeur liever niet gehad.
Het staat iedereen vrij zijn mening te geven.quote:
[..]
[..]
[..]
Volgens user @:Fred2 kan je gewoon willekeurige jongeren inzetten op de ic.
[..]
FB / Tijd voor een modwissel op COR?
Alle studenten:quote:
[..]
Voor een hoop handelingen in zo'n noodhospitaal had je prima ouderejaars geneeskundestudenten in kunnen zetten, bv.
quote:
[..]
Tja, als je doelt dat er dwang moet komen dan ben ik geneigd te zeggen dat alle studenten per direct voor de dienstplicht worden opgeroepen en de ziekenhuizen gaan ondersteunen.
Van mij mag hij ook. Het staat mij vrij om zulke uitspraken te ridiculiseren. Mits op beschaafde wijze uiteraard.quote:
[..]
Het staat iedereen vrij zijn mening te geven.
FB / Tijd voor een modwissel op COR?
Geneeskundestudenten konden inderdaad voor een redelijk uursalaris (ik meen iets van ¤20/uur) hand-en-spandiensten verrichten bij veel UMC's, zoals de triage doen bij de ziekenhuisingang.quote:
[..]
Flink voor betalen. Compenseer je ook nog een beetje de extra kosten die deze specifieke groep heeft. (Geneeskunde schaalde het onderwijs eerder en forser af dan de rest van de universiteit, for obvious reasons)
Nee, dat slaat nergens op inderdaad.quote:
Mooi bedrag.quote:
[..]
Geneeskundestudenten konden inderdaad voor een redelijk uursalaris (ik meen iets van ¤20/uur) hand-en-spandiensten verrichten bij veel UMC's, zoals de triage doen bij de ziekenhuisingang.
In Nijmegen ligt het ietsjes lager wat ik begrepen heb. Ik weet dat de mensen van het Corona-callcenter op 12 euro zitten. En ik dacht de mensen aan de poort heel iets meer, maar de 20 halen ze niet.
Aan de andere kant, voor een uurtje in de week tegen een scherm aan praten verdien ik meer. Dat is dan weer niet helemaal in balans.
Scherm?quote:
[..]
Mooi bedrag.
In Nijmegen ligt het ietsjes lager wat ik begrepen heb. Ik weet dat de mensen van het Corona-callcenter op 12 euro zitten. En ik dacht de mensen aan de poort heel iets meer, maar de 20 halen ze niet.
Aan de andere kant, voor een uurtje in de week tegen een scherm aan praten verdien ik meer. Dat is dan weer niet helemaal in balans.
Je helpt mijn beeldvorming om zeep, he?! Jij bent machinist. Klaar nu. 
Misschien verkeersleider bij ProRail!quote:
[..]
Scherm?
Dat zou nog een compromis zijn.quote:
Op Doet nog steeds een beetje af op mijn beeld, maar swah....
Fred of Fred2?quote:
Nog ff en Fred is ook geen Flinstone...
Zoals goed gebruik hier vraagt, scheer ik ze gewoon over 1 kam...quote:
En jij bent een kattenvrouwtje.quote:
Klopt he?! Jaaaaahaaaa... dat klopt!
Je hebt er nu één op schoot liggen.
quote:
[..]
En jij bent een kattenvrouwtje.
Klopt he?! Jaaaaahaaaa... dat klopt!
Je hebt er nu één op schoot liggen.
Sorry
En truste, morgen weer een drukke dag
quote:
Sorry nog voor die kutpot tegen Mexico
Geeft niet man! We vergeven je. Het zijn toch al van die moeilijke tijden en we moeten solidair zijn tenslotte. (<< ontopic, modjes! ) trein2000 is studentquote:
[..]
Scherm?
Wat niet is kan nog komen natuurlijk.quote:
Dat staat letterlijk in dit topicquote:
https://werkenbijns.nl/machinistenopleiding/quote:
Deze dan.
Mooi. Even aanmelden bij het lokale ziekenhuis dan. Op de ic afdelingen sorteren ze toch alleen maar pallets voor corona patienten en die hulp hebben we nu hard nodig.quote:
Dat daar nog een opleiding voor is. Wat moeten ze doen gas geven, remmen en de voorkant soppen na en zelfmoord.quote:
[..]
https://werkenbijns.nl/machinistenopleiding/
Deze dan.
Ik wil echt elke letter lezen die je schrijft maar het is best drukjes hier. Had gehoopt dat Tijger_M er een paar voorgoed uit zou knallen, wil zelfs wel helpen een keuze te maken, maar die gast is te politiek correct, helaas.quote:
[..]
Dat staat letterlijk in dit topic
quote:
[..]
Dat daar nog een opleiding voor is. Wat moeten ze doen gas geven, remmen en de voorkant soppen na en zelfmoord.
Ooooh, nee, nee, dat behoort niet tot mijn takenpakket, de dames en heren in donkerblauw gaan over tijdelijke forum vakanties. Al dan niet vrijwillig.quote:
[..]
Ik wil echt elke letter lezen die je schrijft maar het is best drukjes hier. Had gehoopt dat Tijger_M er een paar voorgoed uit zou knallen, wil zelfs wel helpen een keuze te maken, maar die gast is te politiek correct, helaas.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 01:32:22 ]
Ow, je hebt ze nog blauwer!quote:
[..]
Ooooh, nee, nee, dat behoort niet tot mijn takenpakket, de dames en heren in donkerblauw gaan over tijdelijke forum vakanties. Al dan niet vrijwillig.
Is zwart niet een soort van nog donkerder blauw? Kom ik niet wat rechten tekort?
Zoiets als dat ik dan kan zorgen dat het toetsenbord naar de Filistijnen op vakantie mag ofzo?
Uh neequote:
[..]
Ow, je hebt ze nog blauwer!
Is zwart niet een soort van nog donkerder blauw? Kom ik niet wat rechten tekort?
Donkerblauw zijn forum admins, dat is wat mods worden als ze volwassen zijn of zo, tenminste dat is wat ze mij vertellen. Ik heb daar nog geen bewijs voor gezien
quote:
[..]
Uh nee
Donkerblauw zijn forum admins, dat is wat mods worden als ze volwassen zijn of zo, tenminste dat is wat ze mij vertellen. Ik heb daar nog geen bewijs voor gezien
Dan mag je nog blij zijn met deze kleur blauw. Je kan in deze tijd beter niet volwassen zijn!quote:
[..]
Uh nee
Donkerblauw zijn forum admins, dat is wat mods worden als ze volwassen zijn of zo, tenminste dat is wat ze mij vertellen. Ik heb daar nog geen bewijs voor gezien
>>> Zie! Weer ontopic!
Ja, ik doe mijn best om mijn innerlijke puber vast te houdenquote:
[..]
Dan mag je nog blij zijn met deze kleur blauw. Je kan in deze tijd beter niet volwassen zijn!
>>> Zie! Weer ontopic!
Tuuuuuuurlijkquote:
[..]
Dat daar nog een opleiding voor is. Wat moeten ze doen gas geven, remmen en de voorkant soppen na en zelfmoord.
In Aruba was een van de grootste uitbraken, dagelijks bizar veel besmettingen, soms kwam 50-70% van de tests positief terug.
Dit begon 2 maanden nadat ze weer toeristen uit de VS toelieten
Regels waren er genoeg, social distancing, overal mondkapjes, niemand mocht aan een bar zitten, geen zang, geen dans, geen buffetten, een persoon per familie boodschappen, scholen bleven dicht.
Desondanks ging het maar door, week in week uit, en toen net zoals op zoveel andere plekken na 7 weken nam het aantal besmettingen af, men zegt het te hebben overwonnen, in werkelijkheid zijn er nog maar weinig besmettingen, ziekenhuis opnames gehalveerd.
Het lijkt alsof overal een uitbraak steeds 7 weken duurt, behalve wanneer er binnen de landsgrenzen elders een uitbraak begint, maar lokaal is er steeds weer die 7 weken termijn.
quote:
Update:
In Aruba was een van de grootste uitbraken, dagelijks bizar veel besmettingen, soms kwam 50-70% van de tests positief terug.
Dit begon 2 maanden nadat ze weer toeristen uit de VS toelieten
Regels waren er genoeg, social distancing, overal mondkapjes, niemand mocht aan een bar zitten, geen zang, geen dans, geen buffetten, een persoon per familie boodschappen, scholen bleven dicht.
Desondanks ging het maar door, week in week uit, en toen net zoals op zoveel andere plekken na 7 weken nam het aantal besmettingen af, men zegt het te hebben overwonnen, in werkelijkheid zijn er nog maar weinig besmettingen, ziekenhuis opnames gehalveerd.
Het lijkt alsof overal een uitbraak steeds 7 weken duurt, behalve wanneer er binnen de landsgrenzen elders een uitbraak begint, maar lokaal is er steeds weer die 7 weken termijn.
Goed onderzoek Za.quote:
Update:
In Aruba was een van de grootste uitbraken, dagelijks bizar veel besmettingen, soms kwam 50-70% van de tests positief terug.
Dit begon 2 maanden nadat ze weer toeristen uit de VS toelieten
Regels waren er genoeg, social distancing, overal mondkapjes, niemand mocht aan een bar zitten, geen zang, geen dans, geen buffetten, een persoon per familie boodschappen, scholen bleven dicht.
Desondanks ging het maar door, week in week uit, en toen net zoals op zoveel andere plekken na 7 weken nam het aantal besmettingen af, men zegt het te hebben overwonnen, in werkelijkheid zijn er nog maar weinig besmettingen, ziekenhuis opnames gehalveerd.
Het lijkt alsof overal een uitbraak steeds 7 weken duurt, behalve wanneer er binnen de landsgrenzen elders een uitbraak begint, maar lokaal is er steeds weer die 7 weken termijn.
Goedemorgen iedereen, another day in corona paradise.
2000 cases meer dan gister
Welke site is dit ook alweer?quote:
Belgie haalt ons bijna in vandaag
[ afbeelding ]
2000 cases meer dan gister
https://www.worldometers.info/coronavirus/quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/quote:
quote:
[..]
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Dankquote:
[..]
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Virus verspreid het best binnen in slecht geventileerde ruimtes waar je langere tijd met veel mensen bent.
Scholen zorgen voor meeste interactie tussen huishoudens. Groot deel werkt thuis nu en let op op werk.
Hogere scholen zij. Al volledig remote volgens mij, basisscholen dragen weinig bij.
Boven de 12 zelfde als volwassenen qua verspreiding dus Middelbare scholen moeten binnenkort dicht wil je die golf drukken. Hoe spijtig dat ook is.
Je kan niet met een hoge R scholen vol open gooien.
Lage R en dan met allerlei restricties openen. Zal rond de herfstvakantie moeten gebeuren.
Eens, het zijn rare tijden. Ik vind dat in zulke tijden zorgvuldig moet worden gekeken wat er wordt gedaan en wanneer. Ik ben het ermee eens dat er aan een langetermijnvisie moet worden gewerkt, voor als dat vaccin toch onverhoopt niet afdoende werkt of langer duurt voor het er is. Maar wordt daar niet al naar gekeken en over gesproken? Is het zinvol om dat nu al volledig naar buiten te brengen, wat de overwegingen zijn?quote:
[..]
We leefden ook niet in een maatschappij waarin we de hele entertainmentsector tot stilstand roepen, het onderwijs sloten en de halve horeca de nek omdraaien. Het zijn sowieso rare tijden.
Ik vind het ook nog veel te vroeg om te praten over het virus vier maanden laten rondgaan onder de minder kwetsbaren en de kwetsbaren afzonderen. We zitten nu in een tweede golf. Een golf die er anders uitziet dan de eerste. Dit is het begin daarvan, we weten nog niet hoe die zich ontwikkelt. Misschien lopen de besmettingen enorm op, maar blijft de zorg steken op zoals het nu is: vol, maar niet te vol, veel zieken, maar niet te veel ernstig zieken. Misschien blijft het behapbaar. En dan kun je verder kijken hoe ermee om te gaan. Ik denk dat we sowieso eerst dit najaar en de komende winter moeten kijken hoe een en ander zich ontwikkelt voordat we dramatische (want dat zijn het) maatregelen nemen die de maatschappij van elkaar gaan scheiden.
Waar komt het toch vandaan dat sommigen, waaronder jij, die scholen zo ontzettend graag gesloten zien worden? Als dat te rigoreus en te lang gebeurt, gaat dat nog hele nare gevolgen hebben voor de toekomst.quote:
Dichtbevolkste deel van Europa. Het lijkt er inmiddels op dat het niet uit maakt wat je doet. Restaurant dicht, bar dicht, winkel open het stijgt als een gek sibds de scholen open zijn.
Virus verspreid het best binnen in slecht geventileerde ruimtes waar je langere tijd met veel mensen bent.
Scholen zorgen voor meeste interactie tussen huishoudens. Groot deel werkt thuis nu en let op op werk.
Hogere scholen zij. Al volledig remote volgens mij, basisscholen dragen weinig bij.
Boven de 12 zelfde als volwassenen qua verspreiding dus Middelbare scholen moeten binnenkort dicht wil je die golf drukken. Hoe spijtig dat ook is.
Je kan niet met een hoge R scholen vol open gooien.
Lage R en dan met allerlei restricties openen. Zal rond de herfstvakantie moeten gebeuren.
En de hoogste bevolkingsdichtheid ter wereld, niet zo raar dus.quote:
Benelux nu officieel het nieuwe epicentrum van Europa? Gezamenlijk bijna 12.000 cases per dag nu op een inwoneraantal van nog geen 30 miljoen.
Liever niet natuurlijk, maar we dweilen op deze wijze met de kraan open. Ik denk niet dat we de golf gaan breken zonder een tijdelijke sluiting van middelbare scholen.quote:
[..]
Waar komt het toch vandaan dat sommigen, waaronder jij, die scholen zo ontzettend graag gesloten zien worden? Als dat te rigoreus en te lang gebeurt, gaat dat nog hele nare gevolgen hebben voor de toekomst.
Duitsland heeft er ook lekker veel. 4516, lekkere stijging ook weer.quote:
Belgie haalt ons bijna in vandaag
[ afbeelding ]
2000 cases meer dan gister
https://www.rtvnoord.nl/n(...)rs-zeer-besmettelijkquote:
[..]
Waar komt het toch vandaan dat sommigen, waaronder jij, die scholen zo ontzettend graag gesloten zien worden? Als dat te rigoreus en te lang gebeurt, gaat dat nog hele nare gevolgen hebben voor de toekomst.
"Volgens UMCG-viroloog Bert Niesters gaat het vaak om jongeren en jongvolwassenen.
Die voelen zich nauwelijks ziek, maar hebben wel hoge virusladingen in hun adem. Daarmee zijn zij zeer besmettelijk."
Nou, ze mogen van mij ook tijdens de golf wel ff 50/50 school/online les op de middelbare scholen hoor. Die gasten zijn net zo besmettelijk als volwassenen en het is op deze manier (zonder enige maatregelen voor ze) niet óf maar wanneer je ziek wordt als ouder. Nu kunnen we hardere maatregelen verwachten, maar hoe zinvol is het om hard te dweilen als er nog een kraan open staat?quote:
[..]
Waar komt het toch vandaan dat sommigen, waaronder jij, die scholen zo ontzettend graag gesloten zien worden? Als dat te rigoreus en te lang gebeurt, gaat dat nog hele nare gevolgen hebben voor de toekomst.
Graag lijkt me niet het juiste woord ten tijde van een pandemie.quote:
[..]
Waar komt het toch vandaan dat sommigen, waaronder jij, die scholen zo ontzettend graag gesloten zien worden? Als dat te rigoreus en te lang gebeurt, gaat dat nog hele nare gevolgen hebben voor de toekomst.
Als blijkt dat (middelbare) scholen (een van de) grootste bronnen van besmetting en verspreiding zijn, dan heb je op een gegeven moment weinig andere keuzes dan die tijdelijk te sluiten.
Deze hele situatie is voor geen enkele aardbewoner leuk of goed.
Zat ze weer te hoesten?quote:
Het gaat mij meer om wat de aantallen doet stijgen.quote:
[..]
Waar komt het toch vandaan dat sommigen, waaronder jij, die scholen zo ontzettend graag gesloten zien worden? Als dat te rigoreus en te lang gebeurt, gaat dat nog hele nare gevolgen hebben voor de toekomst.
Middelbare scholen lijken het meest logische nu. Liever dan 3 weken dicht. Komen geen onoverbrugbare afstanden door. Dan switchen naar model waarbij aantallen niet zo stijgen.
Moeten we anders allerlei zaken failliet laten gaan door restricties terwijl daar het probleem niet echt zit ondat kinderen géén week schook kunnen missen?
Dit is onjuist.quote:
[..]
En de hoogste bevolkingsdichtheid ter wereld, niet zo raar dus.
As blijkt dat dat zo is, dan moet er zeker naar gekeken worden hoe dat aangepakt moet worden. En een gedeeltelijke sluiting of deeltijdonderwijs thuis/op school zijn dan zeker opties. Maar weten we al zeker dat middelbare scholen (een van de) grootste bronnen van besmetting en verspreiding zijn? Is dat al in kaart gebracht als zodanig?quote:
[..]
Graag lijkt me niet het juiste woord ten tijde van een pandemie.
Als blijkt dat (middelbare) scholen (een van de) grootste bronnen van besmetting en verspreiding zijn, dan heb je op een gegeven moment weinig andere keuzes dan die tijdelijk te sluiten.
Deze hele situatie is voor geen enkele aardbewoner leuk of goed.
Maar dat weten we helemaal niet, toch?quote:
[..]
Het gaat mij meer om wat de aantallen doet stijgen.
Middelbare scholen lijken het meest logische nu. Liever dan 3 weken dicht. Komen geen onoverbrugbare afstanden door. Dan switchen naar model waarbij aantallen niet zo stijgen.
Moeten we anders allerlei zaken failliet laten gaan door restricties terwijl daar het probleem niet echt zit ondat kinderen géén week schook kunnen missen?
Waar zijn de cijfers die zonder vraagtekens aantonen dat scholen nu het grote probleem zijn en die andere zaken waar nu restricties liggen eigenlijk geen problemen opleveren?
En ik denk echt dat je je vergist in wat het voor gevolgen kan hebben, weer een sluiting.
We weten het niet zeker omdat ons bron en contactonderzoek faalt en tieners vaker asymptomatisch zijn en daarom niet getest worden. Wat we wel weten is dat tieners net zo besmettelijk zijn als volwassenen en zich in een ideale superspread omgeving bevinden. Slecht geventileerde volgepakte klaslokalen waarin de afstandsregels niet gelden. Het is dan ook aannemelijk dat middelbare scholen een forse rol spelen in de huidige opleving.quote:
[..]
Maar dat weten we helemaal niet, toch?
Waar zijn de cijfers die zonder vraagtekens aantonen dat scholen nu het grote probleem zijn en die andere zaken waar nu restricties liggen eigenlijk geen problemen opleveren?
En ik denk echt dat je je vergist in wat het voor gevolgen kan hebben, weer een sluiting.
Het aantal (bekende) besmettingen op scholen lag afgelopen week op 4,9%. En dat kan misschien niet zoveel lijken, in het lijstje staan hogere cijfers van bijv. thuissituatie, familie en verpleeghuis, maar dat zijn dan weer dingen waar je niet zoveel mee kan. Werk wel en die staat nog flink hoger met 12,9% en het staat gelijk aan sport/vrijetijdsbesteding (ook 4,9%). De rest ligt lager. Deze schoolcijfers gaan bijna louter over middelbare scholen, aangezien basisschoolkinderen niet meer getest (hoeven) worden.quote:
[..]
Maar dat weten we helemaal niet, toch?
Waar zijn de cijfers die zonder vraagtekens aantonen dat scholen nu het grote probleem zijn en die andere zaken waar nu restricties liggen eigenlijk geen problemen opleveren?
En ik denk echt dat je je vergist in wat het voor gevolgen kan hebben, weer een sluiting.
Bron:
https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
Vrees dus voor weer een lock-down.
Hoe gaat het in China trouwens, en in Wuhan, waar het virus vandaan komt?
Ik hoor weinig tot niks meer van andere landen.
Het maakt niet uit wat je doet zolang de scholen maar dicht gaan?quote:
Dichtbevolkste deel van Europa. Het lijkt er inmiddels op dat het niet uit maakt wat je doet. Restaurant dicht, bar dicht, winkel open het stijgt als een gek sibds de scholen open zijn.
Virus verspreid het best binnen in slecht geventileerde ruimtes waar je langere tijd met veel mensen bent.
Scholen zorgen voor meeste interactie tussen huishoudens. Groot deel werkt thuis nu en let op op werk.
Hogere scholen zij. Al volledig remote volgens mij, basisscholen dragen weinig bij.
Boven de 12 zelfde als volwassenen qua verspreiding dus Middelbare scholen moeten binnenkort dicht wil je die golf drukken. Hoe spijtig dat ook is.
Je kan niet met een hoge R scholen vol open gooien.
Lage R en dan met allerlei restricties openen. Zal rond de herfstvakantie moeten gebeuren.
Dat is de samenvatting van je post
Sluiten dus ook nietquote:
Het is toch wel duidelijk deels een seizoensvirus hè. En dan helpt het weer opengaan van de scholen eind augustus natuurlijk ook niet.
Klopt maar cijfers laten zien dat dat niet zo is.quote:
[..]
Graag lijkt me niet het juiste woord ten tijde van een pandemie.
Als blijkt dat (middelbare) scholen (een van de) grootste bronnen van besmetting en verspreiding zijn, dan heb je op een gegeven moment weinig andere keuzes dan die tijdelijk te sluiten.
Deze hele situatie is voor geen enkele aardbewoner leuk of goed.
Maar als de scholen een grote rol zouden spelen, zouden dat in de initiële verspreiding van deze tweede golf te zien moeten zijn. En dat is niet zo.quote:
[..]
We weten het niet zeker omdat ons bron en contactonderzoek faalt en tieners vaker asymptomatisch zijn en daarom niet getest worden. Wat we wel weten is dat tieners net zo besmettelijk zijn als volwassenen en zich in een ideale superspread omgeving bevinden. Slecht geventileerde volgepakte klaslokalen waarin de afstandsregels niet gelden. Het is dan ook aannemelijk dat middelbare scholen een forse rol spelen in de huidige opleving.
Ik ben sowieso tegen maatregelen voor mensen onder de 60, dus ja.quote:
Ik schrok best wel van mijn dorpje De Bilt die ontzettend hard ineens gaat met besmettingen
Artikel in Ad : https://www.ad.nl/binnenl(...)k-het-hier~a42c1f69/
[ Bericht 26% gewijzigd door MissHobje op 09-10-2020 09:15:42 ]
Ook hier het pleidooi om meer te doen om besmettingen onder jongeren aan te pakken.quote:Europese verbazing over sterke toename besmettingen in Nederland
Begin september was het aantal coronabesmettingen in Nederland vergelijkbaar met omliggende landen. Maar inmiddels staat Nederland samen met Frankrijk en Spanje in de top van Europese landen met relatief de meeste besmettingen. Dat leidt in het buitenland tot enige verbazing over het hier gevoerde beleid.
De vele besmettingen in ons land zijn volgens een correspondent van de Zwitserse nieuwssite Blick het gevolg van vakantievierende jongeren die het coronavirus meenamen uit bijvoorbeeld Spanje, en de vele illegale feestjes die jongeren hier zouden houden. Ook kerkdiensten met 600 bezoekers, die geen mondkapje dragen, worden in het artikel genoemd als mogelijke oorzaak.
Blick schrijft verder dat premier Rutte er maar niet in slaagt het belang van mondkapjes uit te leggen. Dat valt ook andere buitenlandse media op. De Franse krant Le Monde noemt mondkapjes "onderwerp van een verhitte discussie" in Nederland.
'Flauwekul' en 'naïef'
De Vlaamse viroloog Marc van Ranst vindt de situatie in Nederland eveneens opmerkelijk, maar vergelijkt deze ook met die in België. Er liggen daar volgens het Belgische gezondheidsinstituut Sciensano nu 1050 coronapatiënten in ziekenhuizen, terwijl dit er in Nederland momenteel 1070 zijn. "Iedere week gaan België en Nederland een trapje omhoog in de rangschikking van meest getroffen landen", zei de Vlaamse viroloog vandaag in het NPO Radio 1-programma Nieuws en Co.
Van Ranst ziet dat in beide landen te lang is gedacht dat besmettingen onder jongeren niet zouden overgaan op oudere leeftijdsgroepen. "Dat was flauwekul. Het virus gaat over van jongeren op hun ouders en vervolgens op hun grootouders, dat zien we dag na dag gebeuren."
https://nos.nl/artikel/23(...)en-in-nederland.html
Weten we dat zeker? Sinds de scholen open zijn gaat het hard.quote:
[..]
Maar als de scholen een grote rol zouden spelen, zouden dat in de initiële verspreiding van deze tweede golf te zien moeten zijn. En dat is niet zo.
Hoe komen ze aan die locaties? RIVM geeft toch alleen gemeenten vrij, niet de plaatsnamen?quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 09:06 schreef MissHobje het volgende:
Kennen we deze al www.coronalocatie.nl
Ik schrok best wel van mijn dorpje De Bilt die ontzettend hard ineens gaat met besmettingen
quote:
[..]
Maar als de scholen een grote rol zouden spelen, zouden dat in de initiële verspreiding van deze tweede golf te zien moeten zijn. En dat is niet zo.
De jongeren die terugkwamen van vakantie waren de initiële verspreiding van de tweede golf.quote:
[..]
Weten we dat zeker? Sinds de scholen open zijn gaat het hard.
sinds dat de vakanties voorbij zijn is er een stijgende trend toch ?quote:
[..]
Weten we dat zeker? Sinds de scholen open zijn gaat het hard.
ligt niet alleen maar de scholen maar aan alles eigenlijk, en het thuiswerken waren veel managers ook zat dus er moesten er veel weer naar kantoor komen, en nog steeds.
tevens hebben we nu ook echt herfst
Oh ja?quote:
[..]
[..]
De jongeren die terugkwamen van vakantie waren de initiële verspreiding van de tweede golf.
https://www.google.com/am(...)ren-schools.amp.htmlquote:
[..]
Maar dat weten we helemaal niet, toch?
Waar zijn de cijfers die zonder vraagtekens aantonen dat scholen nu het grote probleem zijn en die andere zaken waar nu restricties liggen eigenlijk geen problemen opleveren?
En ik denk echt dat je je vergist in wat het voor gevolgen kan hebben, weer een sluiting.
In Israël ging het ook mis toen de scholen open gingen.
Is beetje de gemene deler in heel Europa nu samen met het weer.
Wat weten we nu van het virus?
- verspreid binnen voornamelijk.
- mbesmmeesteettingen waar je langere tijd met meerdere mensen bent in een slecht geventileerde ruimte.
- waar afstand niet gewaarborgd kan worden
- virus verspreidt dmv praten,schreeuwen, zingen ook.
- oudere kinderen zijn net zo besmettelijk als volwassenen
Dan kunnen we leuk koopavonden gaan verbieden en overal handgel neerzetten maar blijft idd dweilen met de kraan open.
Als de cijfers niet dalen deze week ligt het probleem ergens anders. Scholen is gezien alles toch het meest logische dan?
Israël gaf aan dat de fout is scholen open gooien met een te hoge R. Alsof je olie op een laag vuurtje gooit.
Oplossing lijkt mij:
Basisscholen openhouden
- middelbare na de herfst 2 weken langer dicht om die R te doen dalen(desnoods geef je stapel huiswerk mee).
- tussentijd ventilatie en online systeem zoveel mogelijk op orde krijgen.
- daarna rouleren tussen deels online, deels thuis. Zet kwetsbare leraren in voor online.
- bij de kleinere aanwezige groepjes, afstand houden, met klachten thuis blijven, handen wassen,monkapjes op en stil zijn in gangen en lokalen tenzij wat gevraagd wordt.
- Lokalen goed ventileren.
Blijft het dan allemaal stabiel dan kan misschien hetzelfde voor hogere scholen gebeuren ipv volledig remote.
Desnoods halen we een achterstand in met een week eind juli.
Als die aantallen dan over het geheel stabiel blijven dan kunnen een hoop teugels voor bedrijven losser zoday ze niet failliet gaan, mensen hun baan behouden en er in sociaal opzicht meer mogelijk is.
Aanmodderen met schijnmaatregelen is geen optie. Dat leidt uiteindelijk tot of een lockdown als in maart, wat erger is. Of lijken stapelen, wat niemand wil.
Sinds de r in de maand is ook. Opvallend dat het in mei weer beter ging.quote:
[..]
Weten we dat zeker? Sinds de scholen open zijn gaat het hard.
Bco laat niet zien dat scholen heke grote bronnen zijn
Oh wacht
onder andere ja:quote:
https://www.ukrant.nl/magazine/waarom-fay-naar-feestjes-gaat/
quote:
quote:De tweede coronagolf waar Nederland nu mee te maken heeft, kan volgens RIVM-voorman Jaap van Dissel goed worden vergeleken met de eerste golf in maart. Die werd waarschijnlijk veroorzaakt door mensen die uit Noord-Italië en Oostenrijk terugkwamen van skivakantie, en dankzij het carnaval het virus in Nederland verspreidden. Nu waren het name de jongeren die in Zuid-Frankrijk en Spanje op vakantie zijn geweest die het virus meebrachten, en dat via feesten en studentenhuizen verder verspreidden.
https://nos.nl/artikel/23(...)derland-gekomen.html
huh maar wij hebben toch amper besmettingen via aerosolen in nederland ?quote:
[..]
https://www.google.com/am(...)ren-schools.amp.html
In Israël ging het ook mis toen de scholen open gingen.
Is beetje de gemene deler in heel Europa nu samen met het weer.
Wat weten we nu van het virus?
- verspreid binnen voornamelijk.
- meesye besmettingeb waar je langere tijd met meerdere mensen bent in een slecht geventileerde ruimte.
- waar afstand niet gewaarborgd kan worden
- virus verspreid dmv praten,schreeuwen, zingen ook.
- oudere kinderen zijn net zo besmettelijk als volwassenen
Dan kunnen we leuk koopavonden gaan verbieden en overal handgel neerzetten maar blijft idd dweilen met de kraan open.
Als de cijfers niet dalen deze week ligt het probleem ergens anders. Scholen is gezien alles toch het meest logische dan?
Israël gaf aan dat de fout is scholen open gooien met een te hoge R. Alsof je olie op een laag vuurtje gooit.
Oplossing lijky mij.
Basisscholen openhouden
- middelbare na de herfst 2 weken langer dicht om die R te doen dalen(desnoods geef je stapel huiswerk mee).
- tussentijd ventilatie en online systeem zoveel mogelijk op orde krijgen.
- daarna rouleren tussen deels online, deels thuis. Zet kwetsbare leraren in voor online.
- bij de kleinere aanwezige groepjes, afstand houden, met klachten thuis blijven, handen wassen,monkapjes op en stil zijn in gangen en lokalen tenzij wat gevraagd wordt.
- Lokalen goed ventileren.
Blijft het dan allemaal stabiel dan kan misschien hetzelfde voor hogere scholen gebeuren ipv volledig remote.
Desnoods halen we een achterstand in met een week eind juli.
Als die aantallen dan over het geheel stabiel blijven dan kunnen een hoop teugels voor bedrijven losser zoday ze niet failliet gaan, mensen hun baan behouden en er in sociaal opzicht meer mogelijk is.
Aanmodderen met schijnmaatregelen is geen optie. Dat leidt uiteindelijk tot of een lockdown als in maart, wat erger is. Of lijken stapelen, wat niemand wil.
dit is isreal he, virus is daar anders
volgens het RIVM !Niet zo verassend met dit slappe beleid zonder consequentiesquote:
[..]
Ook hier het pleidooi om meer te doen om besmettingen onder jongeren aan te pakken.
dringende adviezen en gezond verstand FTWquote:
[..]
Niet zo verassend met dit slappe beleid zonder consequenties
Kunnen we niet met zekerheid stellen.quote:
[..]
[..]
De jongeren die terugkwamen van vakantie waren de initiële verspreiding van de tweede golf.
Dit is het artikel erbij uit het AD https://www.ad.nl/binnenl(...)k-het-hier~a42c1f69/quote:
[..]
Hoe komen ze aan die locaties? RIVM geeft toch alleen gemeenten vrij, niet de plaatsnamen?
Daar denkt het RIVM anders over.quote:
[..]
Kunnen we niet met zekerheid stellen.
wat je wel met zekerheid kan stellen is dat het bijgedragen heeft als je zulke verhalen leest:quote:
[..]
Kunnen we niet met zekerheid stellen.
https://www.ukrant.nl/magazine/waarom-fay-naar-feestjes-gaat/
Ja het RIVM wordt hier zeer selectief serieus genomen merk ik alweer.quote:
[..]
Daar denkt het RIVM anders over.
Het is geen absolute wetenschap zoals de zwaartekracht, maar je kan wel dingen met een hoge mate van waarschijnlijkheid zeggen.quote:
[..]
Kunnen we niet met zekerheid stellen.
Ja, maar sinds iedereen naar college gaat gaat het ook hard. En het begon dan ook in de studentensteden, steden met HO/WO, met de toename.quote:
[..]
Weten we dat zeker? Sinds de scholen open zijn gaat het hard.
Als het van de scholen zou afhangen, zou je ook de openingsspreiding terug moeten zien. De scholen gingen het laatst open in Zuid-Holland/Regio Midden - maar in Den Haag ging het op hetzelfde moment mis als in Amsterdam, hoewel er 2 weken verschil zit in de opening van de scholen.
Nee, dat tenzij je de olifant in de kamer benoemd en aanpakt het dweilen met de kraan open blijft. We doen nu een hoop tov de zomer, alsnog stijgt alles. Ik wil wel de komende week nog hopen dat alles daalt op basis van de maatregelen. Maar zo niet, wat blijft er nog over om op in te hakken? Wat verbindt veel huishouden in een binnen setting? Supermarkten en scholen. Horeca, amateursport, winkels ligt allemaam aardig aan banden.quote:
[..]
Het maakt niet uit wat je doet zolang de scholen maar dicht gaan?
Dat is de samenvatting van je post
Religieuze instellingen wellicht voor sommige groepen?
Scholen moeten open blijven, het liefst. Maar dan wel in een gecontroleerde veilige setting.
Natuurlijk heeft het bijgedragen. Net als feesten in Nederland, scholen die weer open gingen, kantoren die weer mee bevolkt werden, treinen en bussen die voller werden, etc, etc.quote:
[..]
wat je wel met zekerheid kan stellen is dat het bijgedragen heeft als je zulke verhalen leest:
https://www.ukrant.nl/magazine/waarom-fay-naar-feestjes-gaat/
Zeker, maar ook dat gaat in dit geval niet op.quote:
[..]
Het is geen absolute wetenschap zoals de zwaartekracht, maar je kan wel dingen met een hoge mate van waarschijnlijkheid zeggen.
Het is de schuld van de bevolking ipv individuen, waardoor niemand schuld heeft omdat iedereen vindt dat ze het goed doen en de ander niet.quote:
[..]
dringende adviezen en gezond verstand FTW
Nederland is uitgegroeid tot de coronaparia van Europa. De tweede golf veroorzaakt hier meer besmettingen dan in andere landen en wordt alleen maar groter. Hoe dat komt? Doordat wij zo eigenwijs zijn, zegt de rest van Europa. ,,Het lijkt wel of jullie het niet willen begrijpen.”
de ene keer hebben ze het wel goed een andere keer zijn er belangen in het spel en worden er wat zaken verdraaid.quote:
[..]
Ja het RIVM wordt hier zeer selectief serieus genomen merk ik alweer.
niks mis mee om elke uitspraak die ze doen apart te beoordelen.
Daar denkt het rivm anders over.quote:
[..]
Zeker, maar ook dat gaat in dit geval niet op.
quote:
[..]
Dit is het artikel erbij uit het AD https://www.ad.nl/binnenl(...)k-het-hier~a42c1f69/
Het zegt dus helemaal niets over het werkelijke aantal besmettingen in je woonplaats. Ze verspreiden de gemeentecijfers over de plaatsen op basis van bevolkingsdichtheid. Dat kan in sommige gevallen een heel vertekend beeld geven.quote:De applicatie maakt gebruik van de meest actuele besmettingscijfers per gemeente van het RIVM, gecombineerd met CBS-gegevens over de bevolkingsdichtheid van iedere plaats in Nederland.
(...)
Maar wat als er in dat dorpje toevallig een flinke corona-uitbraak aan de gang is? ,,In dat geval klopt de informatie die je krijgt niet helemaal”, erkent Van der Veen het belangrijkste minpunt van Coronalocatie. ,,Maar hoe dan ook: je krijgt in 99 procent van de gevallen een betere en veel concretere indicatie dan je nu krijgt van de overheid.”
En die zijn hier nu ineens wel een entiteit?quote:
[..]
Daar denkt het rivm anders over.
Weer wordt de schuld niet bij een individu gelegd maar bij een fictieve groep waar niemand bijhoort als je het vraagt.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-begrijpen~ae5cbb5c/
Nederland is uitgegroeid tot de coronaparia van Europa. De tweede golf veroorzaakt hier meer besmettingen dan in andere landen en wordt alleen maar groter. Hoe dat komt? Doordat wij zo eigenwijs zijn, zegt de rest van Europa. ,,Het lijkt wel of jullie het niet willen begrijpen.”
Niemand is dus de schuldige...
Op fok? Dat is afhankelijk aan wie je het vraagt. Fok heeft niet 1 mening.quote:
[..]
En die zijn hier nu ineens wel een entiteit?
Hoorde overigens vanochtend van een collega dat haar oma is besmet in een verzorgingshuis doordat één werknemer daar kennelijk verkouden heeft rondgelopen. Dat soort mensen begrijpen het dus inderdaad echt niet.quote:
[..]
Weer wordt de schuld niet bij een individu gelegd maar bij een fictieve groep waar niemand bijhoort als je het vraagt.
Niemand is dus de schuldige...
Dat weet je pas als je het vraagt aan die persoon waarom ze dit deedquote:
[..]
Hoorde overigens vanochtend van een collega dat haar oma is besmet in een verzorgingshuis doordat één werknemer daar kennelijk verkouden heeft rondgelopen. Dat soort mensen begrijpen het dus inderdaad echt niet.
Dit is een beste dooddoener, maar goed. Ja, op Fok!. In dit topic is in zijn algemeenheid het RIVM niet bepaald populair dus het verwondert me als ze worden opgevoerd ter verdediging van een stelling.quote:
[..]
Op fok? Dat is afhankelijk aan wie je het vraagt. Fok heeft niet 1 mening.
Ook dat is afhankelijk aan wie je het vraagt. Op sommige momenten wordt het rivm verguisd door user x en y, andere momenten vereerd door user a en b. Vaak zijn die niet gelijktijdig actief. Dan heb je ook nog de meelopersquote:
[..]
Dit is een beste dooddoener, maar goed. Ja, op Fok!. In dit topic is in zijn algemeenheid het RIVM niet bepaald populair dus het verwondert me als ze worden opgevoerd ter verdediging van een stelling.
de ene keer hebben ze het wel goed een andere keer zijn er belangen in het spel en worden er wat zaken verdraaid.quote:
[..]
Dit is een beste dooddoener, maar goed. Ja, op Fok!. In dit topic is in zijn algemeenheid het RIVM niet bepaald populair dus het verwondert me als ze worden opgevoerd ter verdediging van een stelling.
niks mis mee om elke uitspraak die ze doen apart te beoordelen.
en ze zijn niet bepaald populair omdat ze erg veel foute uitspraken en aannames hebben gedaan
Waarschijnlijk de mentaliteit "ik ben maar verkouden, ik herken dit, dit is geen corona". Op kantoor kan ik het nog enigszins begrijpen dat het lastig is om na jaren die mentaliteit te veranderen, maar in een verzorgingshuis, nee.quote:
[..]
Dat weet je pas als je het vraagt aan die persoon waarom ze dit deed
op kantoor kan ik het ook totaal niet begrijpen waarom iemand dit zou doen.quote:
[..]
Waarschijnlijk de mentaliteit "ik ben maar verkouden, ik herken dit, dit is geen corona". Op kantoor kan ik het nog enigszins begrijpen dat het lastig is om na jaren die mentaliteit te veranderen, maar in een verzorgingshuis, nee.
met de griep al niet maargoed.
lekker stoer rondlopen en iedereen aansteken, ik was niet blij met zulke figuren.
Wat begrijp je niet aan dit topic in zijn algemeenheid?quote:
[..]
Ook dat is afhankelijk aan wie je het vraagt. Op sommige momenten wordt het rivm verguisd door user x en y, andere momenten vereerd door user a en b. Vaak zijn die niet gelijktijdig actief. Dan heb je ook nog de meelopers
Assumptions are the mother of fuckups.quote:
[..]
Waarschijnlijk de mentaliteit "ik ben maar verkouden, ik herken dit, dit is geen corona". Op kantoor kan ik het nog enigszins begrijpen dat het lastig is om na jaren die mentaliteit te veranderen, maar in een verzorgingshuis, nee.
Hele oorlogen zijn begonnen op foute aannamens
Dat bestaat niet op fokquote:
[..]
Wat begrijp je niet aan dit topic in zijn algemeenheid?
Of negatief getest, 2 weken later hetzelfde dan gewoon gaan.quote:
[..]
Waarschijnlijk de mentaliteit "ik ben maar verkouden, ik herken dit, dit is geen corona". Op kantoor kan ik het nog enigszins begrijpen dat het lastig is om na jaren die mentaliteit te veranderen, maar in een verzorgingshuis, nee.
Of pusherige manager die handen te kort komt.
Veel opties.
Het beleid moet kloppen als eerst.
Zodra dat goed zit kan je een R laag houden met een bevolking die zich aan de maatregelen houdt. Wij falen in beide opzichten hard helaas.
Jawel hoor. Een topic kan een tendens hebben omdat regelmatig dezelfde users er posten. Die tendens hier is negatief jegens RIVM.quote: