COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Is niet besmettelijk, dus schijnt men niet te interesseren.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:49 schreef Fred2 het volgende:
[..]
Of gewoon even niet bierdrinken?
Nog beter voor je lever ook.
20 bier per dag weg tikken en enkel hamburgers vreten, zolang je maar 1.5m afstand houdt en mondkap draagt ben je goed bezig.
quote:
[..]
Dat hoop ik niet.
Tenzij letterlijk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het gaat ook (nog) niet om enorme aantallen. Wat betreft is het anders dan in maart, toen het in no time de spuigaten uitliep.quote:
Bij de NOS stond trouwens dat 7,5% van de ziekenhuisopnames op dit moment coronagerelateerd is. Ik ga absoluut niets afdoen aan de kreten vanuit de zorg, maar ik vond daar toch nog wel betrekkelijk weinig.
Maar de moeilijkheid is nu dat ziekenhuizen hun best doen de reguliere zorg ook door te laten gaan. Dus die 7,5% is bovenop alle andere patiënten, die ze eigenlijk gewoon willen blijven behandelen.
Guardia civil!quote:
Als we terugblikken is het idee om de bevoegdheden bij de lokale autoriteiten te leggen absoluut en totaal catastrofaal geweest. De Halsema's van deze wereld kun je niet zulke belangrijke beslissingen laten nemen (of eigenlijk niet nemen) die het landsbelang raken. Dat heeft zovdel tijd gekost dat we nu achter de feiten aanlopen.
In Engeland, Frankrijk en Spanje zie je ook dat de centrale regering de lakens uitdeelt nu. Het decentrale karakter van Nederland doet ons zelfs nu de das om, met burgemeesters die niet handhaven en allerlei ontheffingen verlenen.
Hadden we maar een echte nationale politie.
volgens mij zijn er nu minder griepgevallen.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het gaat ook (nog) niet om enorme aantallen. Wat betreft is het anders dan in maart, toen het in no time de spuigaten uitloopt.
Maar de moeilijkheid is nu dat ziekenhuizen hun best doen de reguliere zorg ook door te laten gaan. Dus die 7,5% is bovenop alle andere patiënten, die ze eigenlijk gewoon willen blijven behandelen.
zit rond 50, alhoewel vraag ik me af hoeveel vertraging in die cijfers zittenquote:
[..]
Het gaat in deze om de ziekenhuiscijfers.
Ziekenhuizen zijn niet hun reguliere zorg alweer aan het afschalen en patiënten naar Duitsland aan het verplaatsen omdat ze zo weinig griepgevallen binnenkrijgen, he.quote:
[..]
volgens mij zijn er nu minder griepgevallen.
De aantallen zijn toch al weer even groot genoeg om covid-19 patienten te herverdelen over de ziekenhuizen en delen vd reguliere zorg stop te zetten.quote:
[..]
Het gaat ook (nog) niet om enorme aantallen. Wat betreft is het anders dan in maart, toen het in no time de spuigaten uitloopt.
Maar de moeilijkheid is nu dat ziekenhuizen hun best doen de reguliere zorg ook door te laten gaan. Dus die 7,5% is bovenop alle andere patiënten, die ze eigenlijk gewoon willen blijven behandelen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is juist mijn punt. De hele zomer en tot medio september lag alles bij de lokale autoriteiten en die wilden of waren niet bij machte om in te grijpen. Rijk en gemeentes hebben wekenlang naar elkaar gekeken terwijl het helemaal misging in de Randstad.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Huh, wat? Waar heb je het over? Er is amper regionaal beleid gevoerd.
En wat er in de grote steden heelmkort aan extra maatregelen waa, was én afgestemd met de rijksoverheid én een paar dagen later overgenonen als landelijk beleid.
De lokale politieke belangen spelen in zulke gevallen teveel mee, zoals welke politieke pet de burgemeester net op heeft.
Ze willen voorkomen wat er in maart gebeurde. Eerder licht afschalen en eerder patiënten verspreiden (en Duitsland alvast inseinen) is daar net zo goed een middel voor.quote:
[..]
Ziekenhuizen zijn niet hun reguliere zorg alweer aan het afschalen en patiënten naar Duitsland aan het verplaatsen omdat ze zo weinig griepgevallen binnenkrijgen, he.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Even voor de zuiverheid, die Duitse bedden zijn voor zover ik begrepen heb enkel “gereserveerd” en niet daadwerkelijk bezet.quote:
[..]
Ziekenhuizen zijn niet hun reguliere zorg alweer aan het afschalen en patiënten naar Duitsland aan het verplaatsen omdat ze zo weinig griepgevallen binnenkrijgen, he.
zie email 27 oktober
Dat is wat mij betreft het meest zorgelijk. Er zijn blijkbaar 38.000 verpleegbedden, maar bij 1000 covid-bedden wordt reguliere zorg alweer gedeeltelijk afgeschaald. Hoe kan dat?quote:
[..]
De aantallen zijn toch al weer even groot genoeg om covid-19 patienten te herverdelen over de ziekenhuizen en delen vd reguliere zorg stop te zetten.
Dat snap ik, maar ik vond het wel opvallend dat een betrekkelijk laag percentage al zo ontregelend is.quote:
Maar de moeilijkheid is nu dat ziekenhuizen hun best doen de reguliere zorg ook door te laten gaan. Dus die 7,5% is bovenop alle andere patiënten, die ze eigenlijk gewoon willen blijven behandelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, zeker. Er is weinig overcapaciteit in de zorg in Nederland. Bovendien is het aantal besmettingen enorm gegroeid de afgelopen weken, dus er zit waarschijnlijk ook nog wel een grote golf ziekenhuisopnames aan te komen.quote:
[..]
De aantallen zijn toch al weer even groot genoeg om covid-19 patienten te herverdelen over de ziekenhuizen en delen vd reguliere zorg stop te zetten.
Waarom lees ik dan dat die sector het hoogste scoort met positieve tests? Horecapersoneel test het vaakst positief van alle beroepsgroepen. Of doel je dan op de klanten binnen de horeca?quote:
[..]
Er zijn niet veel besmettingen in die sector. Ook hier kunnen we niets anders dan naar de feiten kijken en die zeggen dat het in de horeca meevalt met besmettingen.
Ja, het is niet best gesteld met de capaciteit in de zorg in Nederland. Het is eigenlijk altijd al krap, ook buiten de pandemie om.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik vond het wel opvallend dat een betrekkelijk laag percentage al zo ontregelend is.
Ja, de horeca lijkt me nogal meer dan alleen de beroepssector.quote:
[..]
Waarom lees ik dan dat die sector het hoogste scoort met positieve tests? Horecapersoneel test het vaakst positief van alle beroepsgroepen. Of doel je dan op de klanten binnen de horeca?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik mag hopen dat die burgemeester z’n politieke pet bij z’n beëdiging al heeft afgezet.quote:
[..]
Dat is juist mijn punt. De hele zomer en tot medio september lag alles bij de lokale autoriteiten en die wilden of waren niet bij machte om in te grijpen. Rijk en gemeentes hebben wekenlang naar elkaar gekeken terwijl het helemaal misging in de Randstad.
De lokale politieke belangen spelen in zulke gevallen teveel mee, zoals welke politieke pet de burgemeester net op heeft.
Maar die moet natuurlijk wel langer door met die horecabaas en zo. Dat schijnt met name in Amsterdam wel een dingetje te zijn geweest ja.
zie email 27 oktober
Ja, maar als Rutte nou eens niet 10.000 ziekenhuisbedden had wegbezuinigd de afgelopen 10 jaar. 10 jaar geleden waren het er 48.000, nu nog 38.000quote:
[..]
De aantallen zijn toch al weer even groot genoeg om covid-19 patienten te herverdelen over de ziekenhuizen en delen vd reguliere zorg stop te zetten.
Ja, ligisch. Ook bij griep en andere infectieziekten helpen afstand houden, handen vaak wassen/desinfecteren, mondkapjes en andere cobid-19 maatregelen om besmettingen te voorkomen.quote:
[..]
volgens mij zijn er nu minder griepgevallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 09-10-2020 00:07:19 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
13 zorgmedewerkers overleden in de leeftijd dat men nog werkt, is gemiddeld?quote:
[..]
Pfft, dit is wel erg overdreven hoor. Feitelijk klopt het, maar zorgmedewerkers zijn echt significant minder vaak ziek geworden (laat staan overleden) ivm de rest van de samenleving.
https://nos.nl/video/2340(...)l-te-schreeuwen.html
Jij kent andere sectoren waarin 1700 mensen de ziekte hebben opgelopen?
https://www.parool.nl/ned(...)-opgelopen~bd33734d/
As is verbrande turf.quote:
[..]
Ja, maar als Rutte nou eens niet 10.000 ziekenhuisbedden had wegbezuinigd de afgelopen 10 jaar. 10 jaar geleden waren het er 48.000, nu nog 38.000
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
van daag telefoon van het zkh of ik het consult wilde omzetten naar telefonisch, heb ik geweigerd.quote:
[..]
Ziekenhuizen zijn niet hun reguliere zorg alweer aan het afschalen en patiënten naar Duitsland aan het verplaatsen omdat ze zo weinig griepgevallen binnenkrijgen, he.
Wat is er mis mee?quote:
Zorgt er voor dat jongeren niet meer gaan feesten én er zijn extra handen aan het bed.
So we just called him Fred too
Daar kun je terecht boos over zijn en iets mee doen met de verkiezingen straks in maart. Maar voor het bestrijden van deze crisis hebben we daar niks aan.quote:
[..]
Ja, maar als Rutte nou eens niet 10.000 ziekenhuisbedden had wegbezuinigd de afgelopen 10 jaar. 10 jaar geleden waren het er 48.000, nu nog 38.000
We moeten roeien met de riemen die we hebben.
Als die bedden niet wegbezuinigd waren, dan hadden we nu voldoende bedden om heel veel corona-patiënten op te vangen en hadden we bovendien minder lange wachtlijsten voor de andere reguliere zorg.quote:
Komt omdat we onze zorg bijzonder effectief hebben ingericht behalve voor dit soort gevallen. Je kan het wel ruimer inrichten maar dan gaat het ook meer geld kosten. Voor corona was Duitsland ook al naar Nederland aan het kijken omdat ook te doen. Omdat de zorgkosten in Duitsland ook door het dak gaan met die overcapaciteit.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik vond het wel opvallend dat een betrekkelijk laag percentage al zo ontregelend is.
Covid-19 vereist o.a. meer personeel ah bed dan bij andere ziekten. Dat personeel is er niet, dus moet er bijgesprongen worden door personeel van andete afdelingen. Ook koetenner meer voorzorgsmaatregelen getroffen worden. Etc. Etc.quote:
[..]
Dat is wat mij betreft het meest zorgelijk. Er zijn blijkbaar 38.000 verpleegbedden, maar bij 1000 covid-bedden wordt reguliere zorg alweer gedeeltelijk afgeschaald. Hoe kan dat?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
wat heb je aan zoveel bedden als je ze niet nodig heb?quote:
[..]
Als die bedden niet wegbezuinigd waren, dan hadden we nu voldoende bedden om heel veel corona-patiënten op te vangen en hadden we bovendien minder lange wachtlijsten voor de andere reguliere zorg.
Nou, fix jij even een fluxcapacitor zou ik zeggen, dan zoek ik een DeLorean op eBay.quote:
[..]
Als die bedden niet wegbezuinigd waren, dan hadden we nu voldoende bedden om heel veel corona-patiënten op te vangen en hadden we bovendien minder lange wachtlijsten voor de andere reguliere zorg.
Ja leg nog even uit. Er kwamen geen mensen in noodhospitaals omdat er te weinig personeel was?quote:
[..]
Covid-19 vereist o.a. meer personeel ah bed dan bij andere ziekten.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
En als we alcohol verboden hadden, hadden we geen kroegen hoeven sluiten.quote:
[..]
Als die bedden niet wegbezuinigd waren, dan hadden we nu voldoende bedden om heel veel corona-patiënten op te vangen en hadden we bovendien minder lange wachtlijsten voor de andere reguliere zorg.
Wat heb je nu nog aan dat gemopper? Je wint er niets mee.
Dat snap ik idd, maar zoveel meer?quote:
[..]
Covid-19 vereist o.a. meer personeel ah bed dan bij andere ziekten.
Nee, daarom hebben we zulke lange wachtlijsten voor alle operaties/onderzoeken/MRI-scans, etc.quote:
[..]
wat heb je aan zoveel bedden als je ze niet nodig heb?
Tja, dit vind ik wel erg makkelijk. In niet-pandemische tijden was dit echt ruimschoots afdoende.quote:
[..]
Ja, maar als Rutte nou eens niet 10.000 ziekenhuisbedden had wegbezuinigd de afgelopen 10 jaar. 10 jaar geleden waren het er 48.000, nu nog 38.000
Ondanks dat er natuurlijk wel tekorten waren op sommige plekken, maar ik vraag me af of je daar alleen Rutte voor moet aankijken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Naar ik van @Lenny_Leonard begreep was de beperkende factor inderdaad personeel en niet zo zeer fysieke ruimte.quote:
[..]
Ja leg nog even uit. Er kwamen geen mensen in noodhospitaals omdat er te weinig personeel was?
zie email 27 oktober
Hogere zorgpremie?quote:
[..]
wat heb je aan zoveel bedden als je ze niet nodig heb?
Als, als, als. Het is niet zo. Klaar.quote:
[..]
Als die bedden niet wegbezuinigd waren, dan hadden we nu voldoende bedden om heel veel corona-patiënten op te vangen en hadden we bovendien minder lange wachtlijsten voor de andere reguliere zorg.
We moeten roeien met de riemen die we hebben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Onzin.quote:
[..]
Ja, maar als Rutte nou eens niet 10.000 ziekenhuisbedden had wegbezuinigd de afgelopen 10 jaar. 10 jaar geleden waren het er 48.000, nu nog 38.000
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-ontslagen-a3996190
Ik blijf het tegenstrijdig vinden. Er zou dus fysieke ruimte tekort zijn (anders overweeg je uberhaupt niet mensen naar noodhospitaals te verhuizen), maar door personeelstekort is dat niet gebeurd?quote:
[..]
Naar ik van @:lenny_leonard begreep was de beperkende factor inderdaad personeel en niet zo zeer fysieke ruimte.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Daarom zijn die noodhospitalen ook nauwelijks gebruikt. Dat komt niet omdat het aantal patiënten meeviel, maar omdat er geen personeel was om zowel het normale ziekenhuis als de noodlocatie te bemannen.quote:
[..]
Naar ik van @:lenny_leonard begreep was de beperkende factor inderdaad personeel en niet zo zeer fysieke ruimte.
Quotje voor niet-abonnees?quote:
[..]
Onzin.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-ontslagen-a3996190
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat mij betreft een goeie les voor het pandemie-draaiboek. Zorg dat er voldoende 'reserve' capaciteit snel gemaakt kan worden voor als 't nodig is.quote:
[..]
Tja, dit vind ik wel erg makkelijk. In niet-pandemische tijden was dit echt ruimschoots afdoende.
Ondanks dat er natuurlijk wel tekorten waren op sommige plekken, maar ik vraag me af of je daar alleen Rutte voor moet aankijken.
Mijn indruk is dat die noodhospitalen in paniek zijn opgezet naar buitenlands voorbeeld, zonder dat er verder goed is nagedacht over de noodzaak of de haalbaarheid.quote:
[..]
Ik blijf het tegenstrijdig vinden. Er zou dus fysieke ruimte tekort zijn (anders overweeg je uberhaupt niet mensen naar noodhospitaals te verhuizen), maar door personeelstekort is dat niet gebeurd?
Kan het artikel niet lezen helaas. Heb je ook een andere bron?quote:
[..]
Onzin.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-ontslagen-a3996190
quote:
[..]
Naar ik van @:lenny_leonard begreep was de beperkende factor inderdaad personeel en niet zo zeer fysieke ruimte.
quote:
[..]
Daarom zijn die noodhospitalen ook nauwelijks gebruikt. Dat komt niet omdat het aantal patiënten meeviel, maar omdat er geen personeel was om zowel het normale ziekenhuis als de noodlocatie te bemannen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Absoluut. Maar dit had echt niemand aan zien komen. Letterlijk ieder land is door deze pandemie verrast. Volgens mij alleen Finland had een noodvoorraad een beetje op orde en dat ook nog eens deels omdat zij domweg het geluk hadden dat het virus hen iets later pas bereikte.quote:
[..]
Wat mij betreft een goeie les voor het pandemie-draaiboek. Zorg dat er voldoende 'reserve' capaciteit snel gemaakt kan worden voor als 't nodig is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Of gewoon uit voorzorg. In de categorie we hebben geen idee wat er op ons afkomt en dit kunnen we relatief makkelijk doen, dan hebben we op dat vlak in ieder geval geen probleem. (En kunnen we onze aandacht volledig richten op de vlakken waar wel problemen zijn)quote:
[..]
Mijn indruk is dat die noodhospitalen in paniek zijn opgezet naar buitenlands voorbeeld, zonder dat er verder goed is nagedacht over de noodzaak of de haalbaarheid.
zie email 27 oktober
Ja, dat weet ik, het is natuurlijk ook een gotspe dat dezelfde mensen die al jaren klagen over zorgpremie en eigen risico nu lopen te roepen dat er meer bedden hadden moeten zijn. Ja, prima, maar dat kost wat.quote:
[..]
Daar komt het wel op neer als we de capaciteit gaan vergrote van de zorg.
