COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 08-10-2020 23:47:08 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het probleem is dat elke sector dit van zichzelf vindt. De horeca sluiten? Maar we hebben het juist goed geregeld hier! De bioscopen sluiten?? Hier is alles op orde! De theaters sluiten??? Niemand raakt hier besmet!quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hier ben ik het mee eens, maar de universiteiten sluiten (en ze draaien sowieso al op 20%) zou ik echt de grootste symboolmaatregel van allemaal vinden... Als het ergens goed geregeld is, is het wel op hogeronderwijsinstellingen.
Heel bijzonder hoe niemand het virus ergens oploopt, het overal prima geregeld is, maar het aantal infecties toch de pan uit blijft rijzen.
Niet mee eens. Ik ben het met je eens dat het op die universiteiten zelf goed geregeld is. Het probleem is echter het studentenleven rondom de universiteit. En dat lamleggen is heel lastig, dan kun je beter zorgen dat men niet in de stad is.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens, maar de universiteiten sluiten (en ze draaien sowieso al op 20%) zou ik echt de grootste symboolmaatregel van allemaal vinden... Als het ergens goed geregeld is, is het wel op hogeronderwijsinstellingen.
Ik heb daar een heel genuanceerd standpunt over ingenomen waar ik nog steeds achter sta. Ik vind inderdaad dat in beginsel de coronawet niet zou moeten gelden achter de voordeur. Maar wanneer er in woningen dingen plaatsvinden die echt totaal van de zotte zijn, echte excessen. Dan vind ik dat er een mogelijkheid tot ingrijpen zou moeten zijn.quote:Ik snap dat jij van de grondrechten bent, maar de meest effectieve maatregel is gewoon ingrijpen achter de voordeur en die achterlijke feesten met 50 man te verbieden.
En dan heb ik het expliciet niet over een vriendenclub van een mannetje of 5 die geen afstand houden of iets dergelijks. Maar bijvoorbeeld dat maximum van 30 (en dan exclusief bewoners) ook van toepassing verklaren op woningen zou ik niet gek vinden.
zie email 27 oktober
Nee, dat is niet logisch. Het is geen wedstrijd.quote:
[..]
Ja, fuck, dat is ook nogal logisch als je ineens Europa leidt in covid gevallen. Allemachtig zeg...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wacht even. Bedoel je hier nu dat er niemand in de noodhospitals belandde omdat er niet genoeg personeel was?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Er is niet genoeg personeel.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Alsof je niet heel erg ziek kan worden van de griep. Daar kan je ook nog maanden/jaren last van hebben. Mijn moeder heeft na de griep ook een auto-immuunziekte opgelopen. Of een andere vriendin die na Pfeiffer ook chronische vermoeidheidsklachten heeft overgehouden. Ziekte en lang herstel hoort helaas bij het leven. Hoe kut dat ook is. Of alle andere ziektes, open TBC bijvoorbeeld?quote:
[..]
Mensen reageren niet omdat je ontzettend aan het drammen bent. En omdat het je al minstens 500 keer is uitgelegd. Jij wordt boos zei je net? Ik kan ook best pislink worden door mensen zoals jij die roepen dat "we dan wel niet geraakt zullen zijn door dit virus" Je houdt er geen enkele rekening mee, dat het ook gezonde relatief jonge mensen kan treffen. Zoals mijn man. Die na 6 maanden nog steeds niet helemaal de oude is. En hij is niet de enige.
En ja, natuurlijk hoop ik dat je man snel weer op de been is en dat hij volledig hersteld.
De horeca is overduidelijk een plek waar veel besmettingen plaatsvinden. Bioscopen en theaters zijn inderdaad ook geen of nauwelijks brandhaarden.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem is dat elke sector dit van zichzelf vindt. De horeca sluiten? Maar we hebben het juist goed geregeld hier! De bioscopen sluiten?? We hebben het juist zo goed geregeld! De theaters sluiten??? Niemand raakt hier besmet!
Heel bijzonder hoe niemand het virus ergens oploopt, het overal prima geregeld is, maar het aantal infecties toch de pan uit blijft rijzen.
Het virus verspreid zich dan ook niet op die plekken, maar hoofdzakelijk in de privésfeer.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat studentenleven wordt alleen maar sterker als je de lessen gaat stilleggen.quote:
Niet mee eens. Ik ben het met je eens dat het op die universiteiten zelf goed geregeld is. Het probleem is echter het studentenleven rondom de universiteit. En dat lamleggen is heel lastig, dan kun je beter zorgen dat men niet in de stad is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat laatste gebeurt toch al? Als er overlast is dan kan de politie gewoon ingrijpen als je 30 man over de vloer hebt lijkt het me stug dat het geen overlast geeft.quote:
[..]
Niet mee eens. Ik ben het met je eens dat het op die universiteiten zelf goed geregeld is. Het probleem is echter het studentenleven rondom de universiteit. En dat lamleggen is heel lastig, dan kun je beter zorgen dat men niet in de stad is.
[..]
Ik heb daar een heel genuanceerd standpunt over ingenomen waar ik nog steeds achter sta. Ik vind inderdaad dat in beginsel de coronawet niet zou moeten gelden achter de voordeur. Maar wanneer er in woningen dingen plaatsvinden die echt totaal van de zotte zijn, echte excessen. Dan vind ik dat er een mogelijkheid tot ingrijpen zou moeten zijn.
En dan heb ik het expliciet niet over een vriendenclub van een mannetje of 5 die geen afstand houden of iets dergelijks. Maar bijvoorbeeld dat maximum van 30 (en dan exclusief bewoners) ook van toepassing verklaren op woningen zou ik niet gek vinden.
Ze grijpen alleen in bij geluidsoverlast en dan nog wordt er nauwelijks daadkrachtig opgetreden. De meesten komen er met een 'foei' vanaf. Zelfs officiële horecazaken hebben een heel systeem: als het licht aan gaat moet iedereen op de grond gaan zitten.quote:
[..]
Dat laatste gebeurt toch al? Als er overlast is dan kan de politie gewoon ingrijpen als je 30 man over de vloer hebt lijkt het me stug dat het geen overlast geeft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En ja, ik vind het bizar als de horecatenten gesloten moeten worden, terwijl 95% van deze tenten zich ontzettend goed aan de maatregelen houdt. Ga dan alsjeblieft aan de gang met de illegale feestjes + thuisfeestjes bij studenten. En andere (grote) gezinnen. Hoeveel families ik wel niet gewoon bij elkaar zie komen. Of mensen van boven de 60 met zijn vieren boodschappen zie doen.
Last is nog geen overlast. Ik betwijfel het.quote:
[..]
Dat laatste gebeurt toch al? Als er overlast is dan kan de politie gewoon ingrijpen als je 30 man over de vloer hebt lijkt het me stug dat het geen overlast geeft.
zie email 27 oktober
Waarom trek je het nu zo uit proportie? Dat is helemaal niet wat ik zeg, ik bedoelde het juist positief.quote:
[..]
Het is te voorbarig nog.
Een andere user zei een keer, je hoeft niet harder dan een leeuw te rennen om niet op gegeten te worden alleen harder dan de rest.
Vaccin is niet de all out enige oplossing. Behandelmethode wat virus reduceert tot verkoudheid of sneltesten thuis zijn ook een oplossing bv.
Dat de kennis/technologie er niet is nu houdt niet in dat het over 8 maanden niet zo is.
Virus kan ook muteren naar een zwakkere variant als de Spaanse griep.
Eerst maar eens meer kennis, betere technologie en dat vaccin een kans geven.
Er zit nog een hoop ruimte tot het punt van survival of the fittest risicogroepen euthanaseren en lijken stapelen.
Los daarvan komt die economische klap sowieso. Gewoon minder handel nu plus de rekening van Zuid Europa wordt nog neergelef
Gd.
Stel dat in het meest idiote en gunstige geval januari het virus totaal uitdooft, en er niets meer is. Dan kun je niet op stel en sprong ineens alles zomaar afschalen, want ook financieel is daar een gigantische impact op.
Er moet gewoon nu nagedacht worden over volgend jaar. Als dat vaccin er is, wie ga je als eerst vaccineren? Ga je dat via het rijksvaccinatieprogramma doen? Apart? Hoe ga je die 1.5m hanteren bij huisartsen waar die ruimte niet is? Als er (bijv) een miljoen vaccinaties zijn en de rest komt 2 maanden later, wat dan?
Er wordt in dit topic steevast geroepen: Prepare for the worst, hope for the best als het gaat om de maatregelen, risico's van besmetting en ga zo maar door. Dat moet andersom ook gedaan worden, want anders heb je straks een vaccin, maar en dan?
Op dit moment rennen we niet voor de leeuw uit, op dit moment doen we een stap opzij en hopen we dat de leeuw ons niet ziet. Als hij ons dan toch ziet gaan we ineens weer in volle paniekmodus. Je kunt die leeuw niet voorblijven.
Horeca valt niet onder achter de voordeur controleren dus dat vind ik niet echt een goeie vergelijking.quote:
[..]
Ze grijpen alleen in bij geluidsoverlast en dan nog wordt er nauwelijks daadkrachtig opgetreden. De meesten komen er met een 'foei' vanaf. Zelfs officiële horecazaken hebben een heel systeem: als het licht aan gaat moet iedereen op de grond gaan zitten.
Als de besmettingen weer laag zijn, is dit bij uitstek de groep om te gaan testen. Scholieren en studenten. Random. Ook asymptomatische mensen.quote:
[..]
Niet mee eens. Ik ben het met je eens dat het op die universiteiten zelf goed geregeld is. Het probleem is echter het studentenleven rondom de universiteit. En dat lamleggen is heel lastig, dan kun je beter zorgen dat men niet in de stad is.
[..]
Ik heb daar een heel genuanceerd standpunt over ingenomen waar ik nog steeds achter sta. Ik vind inderdaad dat in beginsel de coronawet niet zou moeten gelden achter de voordeur. Maar wanneer er in woningen dingen plaatsvinden die echt totaal van de zotte zijn, echte excessen. Dan vind ik dat er een mogelijkheid tot ingrijpen zou moeten zijn.
En dan heb ik het expliciet niet over een vriendenclub van een mannetje of 5 die geen afstand houden of iets dergelijks. Maar bijvoorbeeld dat maximum van 30 (en dan exclusief bewoners) ook van toepassing verklaren op woningen zou ik niet gek vinden.
Mogen ze vrij hun leven weer terug krijgen, maar wel testen. Incl goede BCO.
En mss ondersteuning bij een eventuele quarantaine.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zeg je nou eigenlijk dat als de leeuwen ons aanvallen dat we gewoon wat bejaarden moeten opofferen?quote:
Op dit moment rennen we niet voor de leeuw uit, op dit moment doen we een stap opzij en hopen we dat de leeuw ons niet ziet. Als hij ons dan toch ziet gaan we ineens weer in volle paniekmodus. Je kunt die leeuw niet voorblijven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En dus moeten we het maar lekker allemaal laten gaan? Omdat het er nu eenmaal bij hoort, ziekte en lang herstel? Je bent je er van bewust dat we met stijgende besmettingen zitten? Een virus waarvan we nog niet bijzonder veel weten? Een besmettelijk virus? Weet je wat, laat maar. Ik ben met jou echt uitgepraat.quote:
[..]
Alsof je niet heel erg ziek kan worden van de griep. Daar kan je ook nog maanden/jaren last van hebben. Mijn moeder heeft na de griep ook een auto-immuunziekte opgelopen. Of een andere vriendin die na Pfeiffer ook chronische vermoeidheidsklachten heeft overgehouden. Ziekte en lang herstel hoort helaas bij het leven. Hoe kut dat ook is. Of alle andere ziektes, open TBC bijvoorbeeld?
En ja, natuurlijk hoop ik dat je man snel weer op de been is en dat hij volledig hersteld.
Hoe ga je dat doen? Wie gaat zich vrijwillig laten testen als hij weet dat het gevolg 2 weken quarantaine kan zijn? Ik denk, nee ik weet wel zeker, dat er een hoop ego’s tussen zitten die daar geen zin in hebben.quote:
[..]
Als de besmettingen weer laag zijn, is dit bij uitstek de groep om te gaan testen. Scholieren en studenten. Random. Ook asymptomatische mensen.
Mogen ze vrij hun leven weer terug krijgen, maar wel testen. Incl goede BCO.
En mss ondersteuning bij een eventuele quarantaine.
zie email 27 oktober
Ik was net bier drinken met ongeveer 15 man, dan merk je ook snel dat die groepjes zich opdelen in Max 4. 5 man.
Dus of je nou met 5 man thuis bier zit te drinken of in een café. Ik denk dat het eerste misschien nog wel gunstiger is voor de virusoverdracht. Lekker knus op de bank met de ramen dicht.
Dus of je nou met 5 man thuis bier zit te drinken of in een café. Ik denk dat het eerste misschien nog wel gunstiger is voor de virusoverdracht. Lekker knus op de bank met de ramen dicht.
Okee, reageren op de ziekenhuisgrafiekjes, laat ik de moeite dan nog een keer nemen. Hoop dat je er deze keer niet overheen leest.
De cijfers lopen achter omdat iedereen die nu getest wordt, nog echt ziek moeten worden voor ze in het ziekenhuis belanden. Voor ze op de ic komen duurt nog langer. Je hebt met oplopende cijfers dus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ook de ziekenhuisopnames en ic-opnames nog zullen oplopen.
We hebben minder capaciteit dan bij de eerste golf. De bedden zijn er wel, de ruimte is er, de apparaten zijn er maar het personeel ontbreekt om weer zover op te kunnen schalen. Ten eerste zijn er zorgmedewerkers die langdurig ziek zijn geworden of overleden, Daarbij komt nog bij dat maar liefst 50% van het covidpersoneel aangegeven heeft dit niet nogmaals te willen doen. En dan hebben we nog eens de reguliere zorg die we niet nogmaals zo in de verdrukking willen brengen omdat dat óók levens kost.
De cijfers lopen achter omdat iedereen die nu getest wordt, nog echt ziek moeten worden voor ze in het ziekenhuis belanden. Voor ze op de ic komen duurt nog langer. Je hebt met oplopende cijfers dus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ook de ziekenhuisopnames en ic-opnames nog zullen oplopen.
We hebben minder capaciteit dan bij de eerste golf. De bedden zijn er wel, de ruimte is er, de apparaten zijn er maar het personeel ontbreekt om weer zover op te kunnen schalen. Ten eerste zijn er zorgmedewerkers die langdurig ziek zijn geworden of overleden, Daarbij komt nog bij dat maar liefst 50% van het covidpersoneel aangegeven heeft dit niet nogmaals te willen doen. En dan hebben we nog eens de reguliere zorg die we niet nogmaals zo in de verdrukking willen brengen omdat dat óók levens kost.
Studenten kunnen toch buiten de universiteit de geldende maatregelen volgen en hun sociale leven inperken?quote:
Niet mee eens. Ik ben het met je eens dat het op die universiteiten zelf goed geregeld is. Het probleem is echter het studentenleven rondom de universiteit. En dat lamleggen is heel lastig, dan kun je beter zorgen dat men niet in de stad is.
Ik heb tijdens mijn studie ook niet deelgenomen aan allerlei sociaal geneuzel en ik heb gewoon mijn papiertje, een goede baan en een sociaal netwerk.
Wellicht moeten studenten hun prioriteiten bijstellen?
So we just called him Fred too
Of gewoon even niet bierdrinken?quote:
Ik was net bier drinken met ongeveer 15 man, dan merk je ook snel dat die groepjes zich opdelen in Max 4. 5 man.
Dus of je nou met 5 man thuis bier zit te drinken of in een café. Ik denk dat het eerste misschien nog wel gunstiger is voor de virusoverdracht. Lekker knus op de bank met de ramen dicht.
Nog beter voor je lever ook.
So we just called him Fred too
Dat is het punt inderdaad: zolang het aantal besmettingen zo hoog is, kan er eigenlijk niks. De aantallen moet eerst flink naar beneden, zodat er weer capaciteit is voor testen en bco. Dan kun je er weer een beetje grip op krijgen en is er best iets te verzinnen om het leefbaar voor iedereen te maken en houden.quote:
[..]
Als de besmettingen weer laag zijn, is dit bij uitstek de groep om te gaan testen. Scholieren en studenten. Random. Ook asymptomatische mensen.
Mogen ze vrij hun leven weer terug krijgen, maar wel testen. Incl goede BCO.
En mss ondersteuning bij een eventuele quarantaine.
Ik las jouw reactie en dacht: Ik ben er bang voor dat sommigen dat inderdaad zo gaan lezen dus heb serieus getwijfeld om mn reactie te wijzigenquote:
[..]
Zeg je nou eigenlijk dat als de leeuwen ons aanvallen dat we gewoon wat bejaarden moeten opofferen?
Alleen we hebben de afgelopen maanden gezien dat dat dus onvoldoende gebeurt. Je kunt wel allerlei morele oordelen daar over hebben, die heb ik ook. Maar we moeten nu dealen met een situatie die nu acuut is. Daar gaat dat veroordelen je niet bij helpen. Dan moet je handelen naar bevind van zaken.quote:
[..]
Studenten kunnen toch buiten de universiteit de geldende maatregelen volgen en hun sociale leven inperken?
Ik heb tijdens mijn studie ook niet deelgenomen aan allerlei sociaal geneuzel en ik heb gewoon mijn papiertje, een goede baan en een sociaal netwerk.
Wellicht moeten studenten hun prioriteiten bijstellen?
zie email 27 oktober
Ja, de cijfers lopen achter. Nee, ze stijgen niet zo hard als gedacht. Ja, ze kunnen voor hetzelfde geld morgen explosief stijgen. Nee, we weten dus eigenlijk nog niet zo goed hoe en wat. Dus dan kun je je of ontzettend druk maken over wat zou kunnen, of je brengt nuance aan. Jammer dat het eerste hier gemeengoed is en het tweede als fout wordt beschouwd.quote:
Okee, reageren op de ziekenhuisgrafiekjes, laat ik de moeite dan nog een keer nemen. Hoop dat je er deze keer niet overheen leest.
De cijfers lopen achter omdat iedereen die nu getest wordt, nog echt ziek moeten worden voor ze in het ziekenhuis belanden. Voor ze op de ic komen duurt nog langer. Je hebt met oplopende cijfers dus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ook de ziekenhuisopnames en ic-opnames nog zullen oplopen.
We hebben minder capaciteit dan bij de eerste golf. De bedden zijn er wel, de ruimte is er, de apparaten zijn er maar het personeel ontbreekt om weer zover op te kunnen schalen. Ten eerste zijn er zorgmedewerkers die langdurig ziek zijn geworden of overleden, Daarbij komt nog bij dat maar liefst 50% van het covidpersoneel aangegeven heeft dit niet nogmaals te willen doen. En dan hebben we nog eens de reguliere zorg die we niet nogmaals zo in de verdrukking willen brengen omdat dat óók levens kost.
[ Bericht 0% gewijzigd door Da_Sandman op 08-10-2020 23:56:13 ]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
dus we zijn fucked?quote:
Okee, reageren op de ziekenhuisgrafiekjes, laat ik de moeite dan nog een keer nemen. Hoop dat je er deze keer niet overheen leest.
De cijfers lopen achter omdat iedereen die nu getest wordt, nog echt ziek moeten worden voor ze in het ziekenhuis belanden. Voor ze op de ic komen duurt nog langer. Je hebt met oplopende cijfers dus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ook de ziekenhuisopnames en ic-opnames nog zullen oplopen.
We hebben minder capaciteit dan bij de eerste golf. De bedden zijn er wel, de ruimte is er, de apparaten zijn er maar het personeel ontbreekt om weer zover op te kunnen schalen. Ten eerste zijn er zorgmedewerkers die langdurig ziek zijn geworden of overleden, Daarbij komt nog bij dat maar liefst 50% van het covidpersoneel aangegeven heeft dit niet nogmaals te willen doen. En dan hebben we nog eens de reguliere zorg die we niet nogmaals zo in de verdrukking willen brengen omdat dat óók levens kost.
Ik vind het ook k*t als de horeca gesloten wordt. Vind het ook belachelijk dat ze daar geen subgroepen bij maken. Maar ook hier geldt: de maatregelen -hoe goed uitgevoerd ook- zijn niet zaligmakend. En als in die sector teveel besmettingen zijn, zal je er toch wéér in moeten grijpen.quote:
En ja, ik vind het bizar als de horecatenten gesloten moeten worden, terwijl 95% van deze tenten zich ontzettend goed aan de maatregelen houdt. Ga dan alsjeblieft aan de gang met de illegale feestjes + thuisfeestjes bij studenten. En andere (grote) gezinnen. Hoeveel families ik wel niet gewoon bij elkaar zie komen. Of mensen van boven de 60 met zijn vieren boodschappen zie doen.
En het verbaast me dat jij in wil grijpen bij mensen thuis.
Pfft, dit is wel erg overdreven hoor. Feitelijk klopt het, maar zorgmedewerkers zijn echt significant minder vaak ziek geworden (laat staan overleden) ivm de rest van de samenleving.quote:
Ten eerste zijn er zorgmedewerkers die langdurig ziek zijn geworden of overleden
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
bijna 6000 vandaag, schrok ik wel even vanquote:
[..]
Ja, de cijfers lopen achter. Nee, ze stijgen niet zo hard als gedacht. Ja, ze kunnen voor hetzelfde geldt morgen explosief stijgen. Nee, we weten dus eigenlijk nog niet zo goed hoe en wat. Dus dan kun je je of ontzettend druk maken over wat zou kunnen, of je brengt nuance aan. Jammer dat het eerste hier gemeengoed is en het tweede als fout wordt beschouwd.
Omdat het alternatief, oplopende besmettingen, helemaal klote is. Voor diezelfde groep.quote:
[..]
Hoe ga je dat doen? Wie gaat zich vrijwillig laten testen als hij weet dat het gevolg 2 weken quarantaine kan zijn? Ik denk, nee ik weet wel zeker, dat er een hoop ego’s tussen zitten die daar geen zin in hebben.
Testen kan op de onderwijsinstelling.
En je moet het ook goed ondersteunen. Een financiële prikkel oid kan een idee zijn. Maar er zijn meer mogelijkheden om mensen te ondersteunen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als we terugblikken is het idee om de bevoegdheden bij de lokale autoriteiten te leggen absoluut en totaal catastrofaal geweest. De Halsema's van deze wereld kun je niet zulke belangrijke beslissingen laten nemen (of eigenlijk niet nemen) die het landsbelang raken. Dat heeft zovdel tijd gekost dat we nu achter de feiten aanlopen.
In Engeland, Frankrijk en Spanje zie je ook dat de centrale regering de lakens uitdeelt nu. Het decentrale karakter van Nederland doet ons zelfs nu de das om, met burgemeesters die niet handhaven en allerlei ontheffingen verlenen.
Hadden we maar een echte nationale politie.
In Engeland, Frankrijk en Spanje zie je ook dat de centrale regering de lakens uitdeelt nu. Het decentrale karakter van Nederland doet ons zelfs nu de das om, met burgemeesters die niet handhaven en allerlei ontheffingen verlenen.
Hadden we maar een echte nationale politie.
Er zijn niet veel besmettingen in die sector. Ook hier kunnen we niets anders dan naar de feiten kijken en die zeggen dat het in de horeca meevalt met besmettingen.quote:
[..]
Ik vind het ook k*t als de horeca gesloten wordt. Vind het ook belachelijk dat ze daar geen subgroepen bij maken. Maar ook hier geldt: de maatregelen -hoe goed uitgevoerd ook- zijn niet zaligmakend. En als in die sector teveel besmettingen zijn, zal je er toch wéér in moeten grijpen.
En het verbaast me dat jij in wil grijpen bij mensen thuis.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
15 man dicht op elkaar bier drinken?quote:
Ik was net bier drinken met ongeveer 15 man, dan merk je ook snel dat die groepjes zich opdelen in Max 4. 5 man.
Dus of je nou met 5 man thuis bier zit te drinken of in een café. Ik denk dat het eerste misschien nog wel gunstiger is voor de virusoverdracht. Lekker knus op de bank met de ramen dicht.
Het gaat in deze om de ziekenhuiscijfers.quote:
[..]
bijna 6000 vandaag, schrok ik wel even van
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja zet n schoolzuster neer. Meteen testen bij binnenkomst school.quote:
[..]
Omdat het alternatief, oplopende besmettingen, helemaal klote is. Voor diezelfde groep.
Testen kan op de onderwijsinstelling.
En je moet het ook goed ondersteunen. Een financiële prikkel oid kan een idee zijn. Maar er zijn meer mogelijkheden om mensen te ondersteunen.
Ja. En als we weten dat besmettingen juist vanuit jongeren richting andere generaties gaat, zit daar de sleutel.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is het punt inderdaad: zolang het aantal besmettingen zo hoog is, kan er eigenlijk niks. De aantallen moet eerst flink naar beneden, zodat er weer capaciteit is voor testen en bco. Dan kun je er weer een beetje grip op krijgen en is er best iets te verzinnen om het leefbaar voor iedereen te maken en houden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dank je, dat is wat ook wilde zeggen.quote:
[..]
Ja, de cijfers lopen achter. Nee, ze stijgen niet zo hard als gedacht. Ja, ze kunnen voor hetzelfde geldt morgen explosief stijgen. Nee, we weten dus eigenlijk nog niet zo goed hoe en wat. Dus dan kun je je of ontzettend druk maken over wat zou kunnen, of je brengt nuance aan. Jammer dat het eerste hier gemeengoed is en het tweede als fout wordt beschouwd.
Opzich kunnen we het ook omdraaien. Doordat er van de horeca bekend lijkt te zijn dat besmettingen daar plaatsgevonden hebben, lijkt het BCO daar goed te werken. Dus, met de huidige horeca die open is, is het makkelijker te traceren waar een besmetting plaatsvindt.quote:
[..]
Ik vind het ook k*t als de horeca gesloten wordt. Vind het ook belachelijk dat ze daar geen subgroepen bij maken. Maar ook hier geldt: de maatregelen -hoe goed uitgevoerd ook- zijn niet zaligmakend. En als in die sector teveel besmettingen zijn, zal je er toch wéér in moeten grijpen.
En het verbaast me dat jij in wil grijpen bij mensen thuis.
Met de aanname dat mensen die feest willen vieren toch wel feestvieren, is het dan juist beter om het in de horeca te doen, omdat het voor het BCO van de GGD's eenvoudiger is om op dat moment hun werk te doen.
Bij de NOS stond trouwens dat 7,5% van de ziekenhuisopnames op dit moment coronagerelateerd is. Ik ga absoluut niets afdoen aan de kreten vanuit de zorg, maar ik vond daar toch nog wel betrekkelijk weinig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat vooral catastrofaal is geweest, is het feit dat ze niet hebben ingegrepen toen dat duidelijk wel had gemoeten.quote:
Als we terugblikken is het idee om de bevoegdheden bij de lokale autoriteiten te leggen absoluut en totaal catastrofaal geweest.
Maar of je die verantwoordelijkheid bij de lokale regio's kan leggen, is inderdaad iets waar je over kunt twisten. De vrijblijvende manier waarop het is gegaan, werkt inderdaad duidelijk niet. En daar kun je de verantwoordelijke minister wel degelijk op aankijken, want hij blijft gewoon de eindverantwoordelijke. Taken kun je delegeren, maar verantwoordelijkheden niet.
Huh, wat? Waar heb je het over? Er is amper regionaal beleid gevoerd.quote:
Als we terugblikken is het idee om de bevoegdheden bij de lokale autoriteiten te leggen absoluut en totaal catastrofaal geweest. De Halsema's van deze wereld kun je niet zulke belangrijke beslissingen laten nemen (of eigenlijk niet nemen) die het landsbelang raken. Dat heeft zovdel tijd gekost dat we nu achter de feiten aanlopen.
In Engeland, Frankrijk en Spanje zie je ook dat de centrale regering de lakens uitdeelt nu. Het decentrale karakter van Nederland doet ons zelfs nu de das om, met burgemeesters die niet handhaven en allerlei ontheffingen verlenen.
Hadden we maar een echte nationale politie.
En wat er in de grote steden heelmkort aan extra maatregelen waa, was én afgestemd met de rijksoverheid én een paar dagen later overgenonen als landelijk beleid.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar als nog waarom zullen mensen zich laten testen met het gevolg 10 dagen opsluiting als ze geen klachten hebben? Plus er is nog zoveel onduidelijkheid over hoe besmettelijk mensen zijn zonder klachten of ze wel actief virus bij zich hebben enzovoort.quote:
[..]
Omdat het alternatief, oplopende besmettingen, helemaal klote is. Voor diezelfde groep.
Testen kan op de onderwijsinstelling.
En je moet het ook goed ondersteunen. Een financiële prikkel oid kan een idee zijn. Maar er zijn meer mogelijkheden om mensen te ondersteunen.
Tja, als je doelt dat er dwang moet komen dan ben ik geneigd te zeggen dat alle studenten per direct voor de dienstplicht worden opgeroepen en de ziekenhuizen gaan ondersteunen.quote:
[..]
Alleen we hebben de afgelopen maanden gezien dat dat dus onvoldoende gebeurt. Je kunt wel allerlei morele oordelen daar over hebben, die heb ik ook. Maar we moeten nu dealen met een situatie die nu acuut is. Daar gaat dat veroordelen je niet bij helpen. Dan moet je handelen naar bevind van zaken.
So we just called him Fred too
Niet mee eens. Dat regionale kan gewoon werken, alleen je moet dat strakker regisseren. Een beetje zoals met die kleurcodes, alleen kwamen die er toen het schip al gezonken was. En anders maar een aanwijzing, als je dat een of twee keer doet is het eerste schaap wel over de Dam.quote:
Als we terugblikken is het idee om de bevoegdheden bij de lokale autoriteiten te leggen absoluut en totaal catastrofaal geweest. De Halsema's van deze wereld kun je niet zulke belangrijke beslissingen laten nemen (of eigenlijk niet nemen) die het landsbelang raken. Dat heeft zovdel tijd gekost dat we nu achter de feiten aanlopen.
In Engeland, Frankrijk en Spanje zie je ook dat de centrale regering de lakens uitdeelt nu. Het decentrale karakter van Nederland doet ons zelfs nu de das om, met burgemeesters die niet handhaven en allerlei ontheffingen verlenen.
Die hebben we. Alleen de politie gaat hier niet over, maar de Veiligheidsregio.quote:Hadden we maar een echte nationale politie.
zie email 27 oktober
15 man buiten op straat voor het café.quote:
[..]
15 man dicht op elkaar bier drinken?
quote:
[..]
Tja, als je doelt dat er dwang moet komen dan ben ik geneigd te zeggen dat alle studenten per direct voor de dienstplicht worden opgeroepen en de ziekenhuizen gaan ondersteunen.
En bij deze ben je af.
zie email 27 oktober
Als dat meer vrijheden oplevert doe ik dat zo.quote:
Maar als nog waarom zullen mensen zich laten testen met het gevolg 10 dagen opsluiting als ze geen klachten hebben? Plus er is nog zoveel onduidelijkheid over hoe besmettelijk mensen zijn zonder klachten of ze wel actief virus bij zich hebben enzovoort.
So we just called him Fred too
quote:
En ja, ik vind het bizar als de horecatenten gesloten moeten worden, terwijl 95% van deze tenten zich ontzettend goed aan de maatregelen houdt. Ga dan alsjeblieft aan de gang met de illegale feestjes + thuisfeestjes bij studenten. En andere (grote) gezinnen. Hoeveel families ik wel niet gewoon bij elkaar zie komen. Of mensen van boven de 60 met zijn vieren boodschappen zie doen.
Dit. Vanavond nog even in mijn kroegje geweest. Alles super geregeld, checks, inchecken, handen ontsmetten en uiteindelijk zit je op afstand maar kan je prima communiceren. En een hapje en een drankje doen. Ik voel me daar veiliger - terwijl ik geen angst heb maar bij wijze van - dan in de gemiddelde winkel. Alle zaakjes hier zijn hard bezig zich aan alles te houden omdat ze doodsbang zijn voor de volgende klap.
En ondertussen zie ik hele bussen afgeladen zijn met mondkapjes die volgens Jaap geen reet uithalen. Naja. Zorg dan eerst eens dat je daaraan iets doet.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
