COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Beperkte groep. En waar verspreiding is hebben er twee schuld.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoge golven van ziekenhuisopnames zeggen jullie? Ik zie het niet hoor. Kijk eens naar de grafieken? Ook al stijgen de cijfers al een maand, vergeleken met maart is het nog een wereld van verschil.
Really?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:12 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Beperkte groep. En waar verspreiding is hebben er twee schuld.
Wat een totale onzin.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan zijn we weer een jaar verder met alle schade van dien. Dat men in het begin nog geen concrete exit-strategie had is begrijpelijk. Maar naar mate het langer duurt begint dat wel meer te wringen.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat er in de loop van volgend jaar meer duidelijk wordt over wat we kunnen verwachten. En dan kunnen er beslissingen gemaakt worden op basis van meer informatie dan we nu hebben.
Ik wel. Als je echt een fundamentele koerswijziging wil gaat iedereen en z’n moeder er eerst weer wat van vinden. En dat is ook terecht, maar dan ben je zo een paar maand verder. Zie coronawet.quote:Ik denk ook niet dat het een half jaar hoeft te duren om te besluiten wat de nieuwe koers wordt trouwens.
zie email 27 oktober
Jongeren zijn niet aan het feesten in verpleeghuizen, hè.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Really?
Wat een totale onzin.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hier ook weer iets wat we ook kennen uit de sport. Mag ik jouw plasje even vasthouden.quote:
[..]
Nou, als er een groep is die het zo moeilijk vindt om zich aan de maatregelen te houden, zullen ze waarschijnlijk ook niets met een positieve uitslag van een anonieme test doen als ze zich goed voelen. Dus laat die testen maar lekker bij de GGD.
Ook hier is hoe een aanpak tegemoet te treden. Dat Afdwingen of Zelf daarover laten beschikken ?
Nog maar even over het gele boekje weet ik uit mijn verleden dat toezicht daarop zo lek als een mandje was. Niemand boeide dat werkelijk want je hebt bij misbruik vooral jezelf daarmee.
Mensen die bewust zaken willen ontlopen omdat het ander doel dient, zou ik hierin dan ook negeren.
Het is van groter belang dat mensen die dat willen daartoe zelf een (test/middel/beschermings) mogelijkheid als keuze hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niemand stelt dat hoor.quote:
[..]
Jongeren zijn niet aan het feesten in verpleeghuizen, hè.
Beweren dat er bij een besmetting 2 schuld hebben dan weer wel. En dat is écht totale onzin.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nog meer dan een jaar is eigenlijk ook geen goed idee.quote:
[..]
Daar is maar een eerlijk antwoord op. Als je dat zeker weet moet je nu subiet stoppen met alle maatregelen en dan maar de schade incasseren.
Als je dit 5 jaar doet heb je het hele land naar de klote, zowel economisch als sociaal-maatschappelijk.
Ik hoop dat er komende tijd meer van dergelijke discussies komen en dan niet alleen in NL maar bijvoorbeeld in Europa breed.
En dan met afgevaardigden uit alle kennisgebieden en niet alleen de chef IC, chef ziekenhuis, chef viroloog, of chef mondkapjes
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dit is met voorsprong de slechtste opmerking die ik vandaag heb gelezen.quote:
[..]
Beperkte groep. En waar verspreiding is hebben er twee schuld.
En dat zegt wat.
Hoe kunnen die oudjes het dan oplopen als ze zich zo goed aan de maatregelen houden?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In welk opzicht is dat anders dan met de maatregelen die we nu hebben?quote:
Omdat dat natuurlijk niet gaat werken. Er hoeft er maar een doorheen te sijpelen en je hebt het halve verpleeghuis weer besmet. Zeker als men zich “veilig” waant daar.
Ook nu hoeft er maar eentje met het virus naar binnen te komen en het is ellende.
Dat zeg ik niet, alleen bij schaarste van testen zullen 40+ers voorrang krijgen.quote:Bovendien, mensen onder de 40 kunnen niet noodzakelijk contact met ouderen hebben? Dat lijkt me ook een onrealistisch uitgangspunt.
Het vraagt inderdaad wel om discipline, iets waar wij Nederlanders niet goed in zijn.
So we just called him Fred too
Het vaccin zou er eerst dit jaar al zijn, toen Q1 volgend jaar, en nu alweer later dan Q1, hopelijk Q2/Q3 enzo zag ik voorbij komen. Lijkt het niet ondertussen een zoethoudertje?quote:
[..]
Ik denk dat er in de loop van volgend jaar meer duidelijk wordt over wat we kunnen verwachten. En dan kunnen er beslissingen gemaakt worden op basis van meer informatie dan we nu hebben.
Ik denk ook niet dat het een half jaar hoeft te duren om te besluiten wat de nieuwe koers wordt trouwens.
Het is natuurlijk makkelijker om alle jongeren hiervan de schuld te geven.quote:
[..]
Dit is met voorsprong de slechtste opmerking die ik vandaag heb gelezen.
En dat zegt wat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Serieus?quote:
[..]
Hoe kunnen die oudjes het dan oplopen als ze zich zo goed aan de maatregelen houden?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je begrijpt toch ook wel dat de capaciteit in de zorg nog verder afneemt als je alle vijftigplussers thuishoudt? Dat er hordes schoolkinderen thuis komen te zitten als je leraren van 50+ isoleert? Dat allerlei bedrijven in de problemen komen als ze hun oudere personeelsleden moeten missen? Om nog maar te zwijgen over de misgelopen omzet.quote:
[..]
Waarom gelijk naar het extreme?
Je kan toch met elkaar afspreken dat je alleen met ouderen in contact komt als je een negatieve pcr- of sneltest kan overleggen?
Waarbij mensen boven de 40 voorrang krijgen.
Britse wetenschappers hebben al gewaarschuwd voor te veel optimisme. Ik snap het ook wel, wereldleiders moeten inderdaad een wortel hebben en als die te ver voor de neus van de burger hangt gaat men niet meer lopen.quote:
[..]
Het vaccin zou er eerst dit jaar al zijn, toen Q1 volgend jaar, en nu alweer later dan Q1, hopelijk Q2/Q3 enzo zag ik voorbij komen. Lijkt het niet ondertussen een zoethoudertje?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ga je overal retorisch op antwoorden?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er zijn meerdere vaccins ontwikkeld maar ze moeten wel afdoende getest worden en de test protocollen moeten bestudeerd worden omdat we anders van de regen in de druk komen.quote:
[..]
Het vaccin zou er eerst dit jaar al zijn, toen Q1 volgend jaar, en nu alweer later dan Q1, hopelijk Q2/Q3 enzo zag ik voorbij komen. Lijkt het niet ondertussen een zoethoudertje?
Wie heeft het over jongeren dan?quote:
[..]
Het is natuurlijk makkelijker om alle jongeren hiervan de schuld te geven.
Niet. Maar het doel is nu ook niet om de ouderen af te schermen van een samenleving waarin het virus vrijelijk rond gaat.quote:
[..]
In welk opzicht is dat anders dan met de maatregelen die we nu hebben?
Ook nu hoeft er maar eentje met het virus naar binnen te komen en het is ellende.
[..]
En dan kunnen al die thuiszorgmedewerkers (hier in de wijk zijn dat allemaal 20gers en dertigers.) niet meer bij hun cliënten langs? Studerende kinderen niet meer bij hun ouders? En zo kan ik nog wel even doorgaan, gewoon niet realistisch.quote:Dat zeg ik niet, alleen bij schaarste van testen zullen 40+ers voorrang krijgen.
Het vraagt inderdaad wel om discipline, iets waar wij Nederlanders niet goed in zijn.
zie email 27 oktober
Ik meen het. Heb je daar serieus zelf geen antwoord op?quote:
[..]
Ga je overal retorisch op antwoorden?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vroeg hij retorisch.quote:
[..]
Ga je overal retorisch op antwoorden?
dit jaar was de zoethouder, nu zijn ze eindelijk realistischquote:
[..]
Het vaccin zou er eerst dit jaar al zijn, toen Q1 volgend jaar, en nu alweer later dan Q1, hopelijk Q2/Q3 enzo zag ik voorbij komen. Lijkt het niet ondertussen een zoethoudertje?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee, de ontwikkelingen gaan gewoon gestaag verder. Sommige vaccins zijn inmiddels in fase 3 of al verder.quote:
[..]
Het vaccin zou er eerst dit jaar al zijn, toen Q1 volgend jaar, en nu alweer later dan Q1, hopelijk Q2/Q3 enzo zag ik voorbij komen. Lijkt het niet ondertussen een zoethoudertje?
Ik zou het fijn vinden als er een vaccin komt, maar het gesprek: "Wat als er geen (goed) werkend vaccin komt" is er 1 die nu gevoerd moet worden, en niet wanneer een vaccin onverhoopt mislukt is.quote:
[..]
Er zijn meerdere vaccins ontwikkeld maar ze moeten wel afdoende getest worden en de test protocollen moeten bestudeerd worden omdat we anders van de regen in de druk komen.
Bedankt dat je het even uitlegt.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En toch denk ik dat daar wel een deel van de oplossing ligt. Gooi de universiteiten maar dicht, natte horeca ook. Dan zullen een hoop studenten uit de studentensteden wegtrekken. Scheelt een hoop feestjes en gedoe.quote:
[..]
Het is natuurlijk makkelijker om alle jongeren hiervan de schuld te geven.
zie email 27 oktober
Iedereen kan besmet raken als ze zich keurig aan de regels houden. De maatregelen zorgen voor een kleinere kans op besmetting, maar neemt de kans niet weg.quote:
[..]
Hoe kunnen die oudjes het dan oplopen als ze zich zo goed aan de maatregelen houden?
Daarom zijn er ook zwaardere maatregelen nodig om de stijgende trend te doen keren dan alleen hameren op de regels.
Ik zeg nergens dat iemand thuis moet blijven. Ik zeg ook nergens dat onderwijzers moeten stoppen met lesgeven.quote:
[..]
Je begrijpt toch ook wel dat de capaciteit in de zorg nog verder afneemt als je alle vijftigplussers thuishoudt? Dat er hordes schoolkinderen thuis komen te zitten als je leraren van 50+ isoleert? Dat allerlei bedrijven in de problemen komen als ze hun oudere personeelsleden moeten missen? Om nog maar te zwijgen over de misgelopen omzet.
So we just called him Fred too
Ik hoor het wel wanneer je inhoudelijk wat bij te dragen hebt in plaats van cynische opmerkingen.quote:
[..]
Ik meen het. Heb je daar serieus zelf geen antwoord op?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In fase 3 verder zou beteken dat we nu een vaccin hebben. Maar er is gelukkig genoeg corona in de wereld dat dat het testen makkelijker maakt.quote:
[..]
Nee, de ontwikkelingen gaan gewoon gestaag verder. Sommige vaccins zijn inmiddels in fase 3 of al verder.
Er wordt in dit topic ontzettend veel gepraat over het aantal ziekenhuisopnames. Dan kom ik met een bron over het aantal ziekenhuisopnames, dat dat niet met maart te vergelijken is en reageert er niemand op. Waarom zijn die verschillen zo groot? Wetende dat we al een maand lang hoge cijfers hebben.quote:
[ twitter ]
Hoge golven van ziekenhuisopnames zeggen jullie? Ik zie het niet hoor. Kijk eens naar de grafieken? Ook al stijgen de cijfers al een maand, vergeleken met maart is het nog een wereld van verschil.
Er is niet een vaccin. Er zijn er al meerdere maar zoals gezegd, ze moeten wel naar behoren getest worden.quote:
[..]
Ik zou het fijn vinden als er een vaccin komt, maar het gesprek: "Wat als er geen (goed) werkend vaccin komt" is er 1 die nu gevoerd moet worden, en niet wanneer een vaccin onverhoopt mislukt is.
Maar je wil ze wel isoleren van de jongeren? Hoe dan? Moeten de jongeren thuisblijven, of hoe zie je dit voor je?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat iemand thuis moet blijven. Ik zeg ook nergens dat onderwijzers moeten stoppen met lesgeven.
Kunnen we ons vast veroorloven met de tekorten in bv. de zorg.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En dan nog meer ondernemers failliet laten gaan. Ja joh, waarom niet.quote:
[..]
Iedereen kan besmet raken als ze zich keurig aan de regels houden. De maatregelen zorgen voor een kleinere kans op besmetting, maar neemt de kans niet weg.
Daarom zijn er ook zwaardere maatregelen nodig om de stijgende trend te doen keren dan alleen hameren op de regels.
En tegelijk laat je ze het virus meenemen naar hun dorp van herkomst met relatief veel kwetsbare ouderen?quote:
[..]
En toch denk ik dat daar wel een deel van de oplossing ligt. Gooi de universiteiten maar dicht, natte horeca ook. Dan zullen een hoop studenten uit de studentensteden wegtrekken. Scheelt een hoop feestjes en gedoe.
Kan je ze beter in de stad laten en de oudjes op vakantie sturen.
So we just called him Fred too
Nu moet de balans volksgezondheid,economie, sociale interactie zoveel mogelijk gevonden worden.quote:
[..]
Ik zou het fijn vinden als er een vaccin komt, maar het gesprek: "Wat als er geen (goed) werkend vaccin komt" is er 1 die nu gevoerd moet worden, en niet wanneer een vaccin onverhoopt mislukt is.
Die discussie over alternatieve acties komt in de zomer wel. Is nu nog te voorbarig.
Omdat het hele testbeleid anders is.quote:
[..]
Er wordt in dit topic ontzettend veel gepraat over het aantal ziekenhuisopnames. Dan kom ik met een bron over het aantal ziekenhuisopnames, dat dat niet met maart te vergelijken is en reageert er niemand op. Waarom zijn die verschillen zo groot? Wetende dat we al een maand lang hoge cijfers hebben.
zie email 27 oktober
Kom op zeg...quote:
[..]
Ik hoor het wel wanneer je inhoudelijk wat bij te dragen hebt in plaats van cynische opmerkingen.
Kun je dat écht niet zelf bedenken? Dat zou buitengewoon sneu zijn...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Op individueel niveau niet, nee, maar de getalen waarin het nu gebeurt is echt niet volledig toe te schrijven aan pech. Andere leeftijdscohorten houden zich evengoed niet aan de regels. Misschien wel beter dan jongeren, maar hoe ouder je bent, hoe voorzichtiger je in principe moet zijn.quote:
Iedereen kan besmet raken als ze zich keurig aan de regels houden. De maatregelen zorgen voor een kleinere kans op besmetting, maar neemt de kans niet weg.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is zo, maar dat neemt nog steeds niet weg dat het gesprek: "Wat als" gevoerd moet worden. Een heel groot deel van potentiële vaccins sneuvelt in de laatste fases als ik alle berichten erover moet geloven. Op de hoop dat een vaccin werkt kun je geen goed beleid maken.quote:
[..]
Er is niet een vaccin. Er zijn er al meerdere maar zoals gezegd, ze moeten wel naar behoren getest worden.
Als de overheid maatregelen oplegt die ondernemers raken, is het ook redelijk om ze hiervoor te compenseren.quote:
[..]
En dan nog meer ondernemers failliet laten gaan. Ja joh, waarom niet.
Dat lijkt me beter dan de huidige valse tegenstelling dat ondernemers wel open mogen zijn, maar het bezoek aan hun zaak wordt ontmoedigd.
Nuances zoals dit soort posts worden stelselmatig genegeerd hier. Iedereen valt vooral over elkaar heen met zeggen dat het strenger moet en dat het helemaal mis gaat. En als je daar niet in mee gaat of maar de kleinste nuance aanbrengt, ben je gelijk iemand van viruswaanzin en moet je oppassen dat je reactie niet weggemod wordt.quote:
[ twitter ]
Hoge golven van ziekenhuisopnames zeggen jullie? Ik zie het niet hoor. Kijk eens naar de grafieken? Ook al stijgen de cijfers al een maand, vergeleken met maart is het nog een wereld van verschil.
Ja, maar we zijn nu in paniek.. En velen pleiten voor veel strengere maatregels. Ik kan daar niet bij met mijn pet. Nog meer ondernemers failliet laten gaan.quote:
[..]
Omdat het hele testbeleid anders is.
Nog afgezien van de vraag wat al die jongeren gaan doen. Allemaal netjes op de kamer blijven bij hun ouders?quote:
[..]
Kunnen we ons vast veroorloven met de tekorten in bv. de zorg.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wellicht niet, maar volgens mij vinden we als samenleving momenteel dat we ons een rondgaand virus ook niet kunnen veroorloven. Dan moet je op enig moment pijnlijke keuzes gaan maken. En dan is het verleidelijk om die voor je uit te schuiven, maar dat maakt de keuzes later alleen maar pijnlijker.quote:
[..]
Kunnen we ons vast veroorloven met de tekorten in bv. de zorg.
zie email 27 oktober
De economie is niet heilig.quote:
[..]
Ja, maar we zijn nu in paniek.. En velen pleiten voor veel strengere maatregels. Ik kan daar niet bij met mijn pet. Nog meer ondernemers failliet laten gaan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is geen kwestie van schuld. Het is een kwestie van logica. We leven niet in een maatschappij waarin bepaalde groepen volledig los van andere groepen leven. Er zijn altijd schakels die ergens in elkaar passen. Op die manier is het vanzelfsprekend dat iets als deze besmettingen niet binnen een groep blijft, maar verder gaat. Dat heeft niemand bewust gedaan, dat is simpelweg hoe het gaat.quote:
[..]
Het is natuurlijk makkelijker om alle jongeren hiervan de schuld te geven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik doel met ouderen op 70+ers, die doorgaans toch al nauwelijks met mensen onder de 40 in aanraking komen. Mensen onder de 40 kunnen prima op ruime afstand van ouderen leven.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:20 schreef Tijn het volgende:
Maar je wil ze wel isoleren van de jongeren? Hoe dan? Moeten de jongeren thuisblijven, of hoe zie je dit voor je?
So we just called him Fred too
Ik vind het niet zo zinnig om de ene of de andere groep de schuld in de schoenen te schuiven. Feit is dat als er dingen mogen en kunnen, mensen er ook gebruik van zullen maken. En er dus ook mensen besmet raken, zelfs als ze zich aan de voorschriften houden.quote:
[..]
Op individueel niveau niet, nee, maar de getalen waarin het nu gebeurt is echt niet volledig toe te schrijven aan pech. Andere leeftijdscohorten houden zich evengoed niet aan de regels. Misschien wel beter dan jongeren, maar hoe ouder je bent, hoe voorzichtiger je in principe moet zijn.
quote:
[..]
En tegelijk laat je ze het virus meenemen naar hun dorp van herkomst met relatief veel kwetsbare ouderen?
Kan je ze beter in de stad laten en de oudjes op vakantie sturen.
Kijk even op de kaart, Corona is al overal. Dit argument was wellicht in de zomer relevant.
zie email 27 oktober
Vinger op de zere plekquote:
[..]
Nuances zoals dit soort posts worden stelselmatig genegeerd hier. Iedereen valt vooral over elkaar heen met zeggen dat het strenger moet en dat het helemaal mis gaat. En als je daar niet in mee gaat of maar de kleinste nuance aanbrengt, ben je gelijk iemand van viruswaanzin en moet je oppassen dat je reactie niet weggemod wordt.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
1 van de redenen waarom we nu in deze situatie zitten is omdat er niet afdoende nagedacht is over hoe we moeten handelen in een pandemie. Er moeten gewoon 2 plannen zijn, en die kunnen echt niet wachten tot de zomer.quote:
[..]
Nu moet de balans volksgezondheid,economie, sociale interactie zoveel mogelijk gevonden worden.
Die discussie over alternatieve acties komt in de zomer wel. Is nu nog te voorbarig.
1: Indien 1 of meerdere vaccins succesvol is/zijn, hoe gaan we het land weer terug naar normaal brengen?
2: Indien de vaccins niet succesvol zijn, of nog een heel lange tijd duren, wat dan?
Nu daar niet over nadenken als regering is struisvogelpolitiek.
Zonder gezonde mensen geen gezondheidszorg en geen economie.quote:
[..]
Zonder economie geen gezondheidszorg.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat kan je wel roepen maar als je in de toekomst ook nog gezondheidzorg wilt hebben is de economie behoorlijk belangrijk. Het moet uiteindelijk toch ergens van betaalt worden.quote:
Ja, maar iedereen moet bang gemaakt worden. Het is een afschuwelijk virus!!!quote:
[..]
Nuances zoals dit soort posts worden stelselmatig genegeerd hier. Iedereen valt vooral over elkaar heen met zeggen dat het strenger moet en dat het helemaal mis gaat. En als je daar niet in mee gaat of maar de kleinste nuance aanbrengt, ben je gelijk iemand van viruswaanzin en moet je oppassen dat je reactie niet weggemod wordt.
Kijk even naar de leeftijdsverdeling op de IC en je begrijpt dat je met alleen het isoleren van die leeftijdsgroep er niet komt. Vanaf 50 jaar loopt het aantal rap omhoog, dus als je die weg wil inslaan, moet je iedereen van 50+ in isolement plaatsen.quote:
En zelfs dan heb ik er een hard hoofd in dat de zorg het aankan eerlijk gezegd.
Dus jongeren moeten hun toch al lastige leven (krappe huizenmarkt, krappe arbeidsmarkt, aankomende crisis, pensioencrisis etc.) maar even nog kutter maken voor de mensen die de oorzaak zijn van die vervelende omstandigheden? Ondanks dat jongeren door de bank genomen individueel weinig risico lopen?quote:
[..]
Wellicht niet, maar volgens mij vinden we als samenleving momenteel dat we ons een rondgaand virus ook niet kunnen veroorloven. Dan moet je op enig moment pijnlijke keuzes gaan maken. En dan is het verleidelijk om die voor je uit te schuiven, maar dat maakt de keuzes later alleen maar pijnlijker.
Ik ben geen voorstander van 'laat jongeren maar hun gang gaan', maar laten we alsjeblieft in ieder geval wel verder gaan dan 'laten we maar even zo'n beetje alles stoppen wat jongeren hun leven het waard maakt'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Alsof de helft van Nederland ziek wordt door dit virus. Hoeveel mensen hebben nergens last van?quote:
[..]
Zonder gezonde mensen geen gezondheidszorg en geen economie.
Levenquote:
Vooral in de studentensteden zie ik op die kaartjes.quote:
Kijk even op de kaart, Corona is al overal. Dit argument was wellicht in de zomer relevant.
So we just called him Fred too
Als iedereen ziek of dood is is er noch een (welvarende) economie, noch gezondheidszorg.quote:
[..]
Dat kan je wel roepen maar als je in de toekomst ook nog gezondheidzorg wilt hebben is de economie behoorlijk belangrijk. Het moet uiteindelijk toch ergens van betaalt worden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat gaat niet gebeuren met dit virus. Je bent echt flink aan het overdrijven op deze manier.quote:
[..]
Als iedereen ziek of dood is is er noch een (welvarende) economie, noch gezobdheidszorg.
Alsof iedereen dood of ziek gaat aan dit virus. Wees eens reëel zeg.quote:
[..]
Als iedereen ziek of dood is is er noch een (welvarende) economie, noch gezobdheidszorg.
Het einde der tijden is nabij was hier laatst al te lezen inderdaad. Misschien voor de feestdagen al.quote:
[..]
Als iedereen ziek of dood is is er noch een (welvarende) economie, noch gezobdheidszorg.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Al zou maar 1% ernstig ziek worden, dan nog heb je het over enorme aantallen mensen als een groot deel van Nederland tegelijk besmet raakt. We hebben in maart gezien hoe dat gaat, de ziekenhuizen raken in no time overspoeld.quote:
[..]
Alsof de helft van Nederland ziek wordt door dit virus. Hoeveel mensen hebben nergens last van?
En wie verzorgen die 70 plussers?quote:
[..]
Ik doel met ouderen op 70+ers, die doorgaans toch al nauwelijks met mensen onder de 40 in aanraking komen. Mensen onder de 40 kunnen prima op ruime afstand van ouderen leven.
We leefden ook niet in een maatschappij waarin we de hele entertainmentsector tot stilstand roepen, het onderwijs sloten en de halve horeca de nek omdraaien. Het zijn sowieso rare tijden.quote:
We leven niet in een maatschappij waarin bepaalde groepen volledig los van andere groepen leven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, maar dat is niet belangrijk.. Als Rutte de afgelopen 10 jaar niet 10.000 bedden had weg bezuinigd hadden we nu niet zo'n grote gezondheidscrisis. Maar ik heb het idee dat hier vooral mensen zitten die toch niet geraakt zijn door het virus en niet werkloos geraakt zijn. Nee logisch dat je het dan oke vindt om weer in een lockdown te gaan. Ik kan hier zo kwaad om worden.quote:
[..]
Dus jongeren moeten hun toch al lastige leven (krappe huizenmarkt, krappe arbeidsmarkt, aankomende crisis, pensioencrisis etc.) maar even nog kutter maken voor de mensen die de oorzaak zijn van die vervelende omstandigheden? Ondanks dat jongeren door de bank genomen individueel weinig risico lopen?
Ik ben geen voorstander van 'laat jongeren maar hun gang gaan', maar laten we alsjeblieft in ieder geval wel verder gaan dan 'laten we maar even zo'n beetje alles stoppen wat jongeren hun leven het waard maakt'.
Ze besmetten daarentegen meer anderen dan alle andere leeftijdsgroepen.quote:
[..]
Even los gezien van of je het er eens of oneens mee bent. Het mooiste vond ik hoe Angela de Jong even werd gecorrigeerd dat jongeren met blijvende klachten echt een uitzondering zijn. Daar dan boos om worden terwijl een kinderarts dat vertelt die in het omt zit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Moeten wel in quarantaine etc. Ook zorgmedewerkers, politie, brandweer, leraren etc. Flinke gevolgen hoor, voor die heilige economie van je..quote:
[..]
Alsof de helft van Nederland ziek wordt door dit virus. Hoeveel mensen hebben nergens last van?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ben 20 en student, er zijn weinig mensen die meer belang hebben bij een jongeren vriendelijk beleid dan ik. Gewoon even voor het perspectief.quote:
[..]
Dus jongeren moeten hun toch al lastige leven (krappe huizenmarkt, krappe arbeidsmarkt, aankomende crisis, pensioencrisis etc.) maar even nog kutter maken voor de mensen die de oorzaak zijn van die vervelende omstandigheden? Ondanks dat jongeren door de bank genomen individueel weinig risico lopen?
Ik ben geen voorstander van 'laat jongeren maar hun gang gaan', maar laten we alsjeblieft in ieder geval wel verder gaan dan 'laten we maar even zo'n beetje alles stoppen wat jongeren hun leven het waard maakt'.
Ik ben voorstander van een balans, maar ik zie ook in dat de huidige mate van verspreiding alleen nog onder controle te brengen is met strenge maatregelen. We waren te laat en moeten schade inhalen.
Voor de lange termijn moeten we inderdaad kijken naar een regime van maatregelen dat de lasten van de crisis eerlijk verdeelt. Waarbij er best meer aandacht mag zijn voor het feit dat een van de groepen die nu het meest geraakt wordt zelf het minste te vrezen heeft van het virus.
zie email 27 oktober
Niet nodig, want die gaan allemaal dood volgens sommigen.quote:
[..]
En wie verzorgen die 70 plussers?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is maar de vraag.quote:
[..]
Wellicht niet, maar volgens mij vinden we als samenleving momenteel dat we ons een rondgaand virus ook niet kunnen veroorloven. Dan moet je op enig moment pijnlijke keuzes gaan maken. En dan is het verleidelijk om die voor je uit te schuiven, maar dat maakt de keuzes later alleen maar pijnlijker.
Het enige juiste is dat je moet voorkomen dat de zorg niet ontploft.
Maar of het antwoord dan meteen strenge maatregelen moeten zijn? We balanceren op een touw, maar je loopt enorm risico als je na maanden van beperkingen nog meer beperkingen oplegt, je moet er draagvlak voor hebben.
Je kan de horeca wel sluiten maar we hebben gezien dat ze dan in de supermarkten drank gaan kopen, leg je de verkoop na 22u aan banden? Dan gaan ze wel eerder drank halen.
stel je een avondklok in? Dan zorg je er helemaal voor dat een hoop wat nog zichtbaar is onder de radar verdwijnt.
Je kan niets goed doen in dit land, zo is het gewoon.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Viel wel mee, die noodspitalen zijn niet eens gebruikt. Geen Bergamo praktijken.quote:
[..]
Al zou maar 1% ernstig ziek worden, dan nog heb je het over enorme aantallen mensen als een groot deel van Nederland tegelijk besmet raakt. We hebben in maart gezien hoe dat gaat, de ziekenhuizen raken in no time overspoeld.
Ahh kom op zeg! Alsof alle besmette mensen ontzettend ziek worden door dit virus, nog niet eens 1,5%. Mensen die kwetsbaar zijn moeten zich beschermen tegen het virus.quote:
[..]
Moeten wel in quarantaine etc. Ook zorgmedewerkers, politie, brandweer, leraren etc. Flinke gevolgen hoor, voor die heilige economie van je..
Mensen tussen de 40 en pensioen?quote:
Zorgverleners kan je natuurlijk prima uitzonderen en regelmatig testen
So we just called him Fred too
Wat heeft dat met blijvende schade te maken?quote:
[..]
Ze besmetten daarentegen meer anderen dan alle andere leeftijdsgroepen.
Maar goed, jammer dat er totaal niet gereageerd wordt op de grafieken. Daar hebben jullie geen antwoord op.
Er is niemand die niet wordt geraakt door deze pandemie. Niemand laat voor z'n lol alle dingen die het leven leuk maakt schieten.quote:
[..]
Maar ik heb het idee dat hier vooral mensen zitten die toch niet geraakt zijn door het virus en niet werkloos geraakt zijn. Nee logisch dat je het dan oke vindt om weer in een lockdown te gaan. Ik kan hier zo kwaad om worden.
Maar met kwaad worden schiet je ook niks op. Je kunt wel stampvoetend roepen dat de economie draaiende gehouden moet worden en dat alles open moet blijven, maar als het aantal besmettingen maar blijft stijgen zul je toch iets moeten doen om het tij te keren. Of wil je weer wachten tot de ziekenhuizen alle reguliere zorg moeten stopzetten? Dat is toch ook niks?
Oh. Ik neem aan jij geen zorgverlener bent dan.quote:
[..]
Mensen tussen de 40 en pensioen?
Zorgverleners kan je natuurlijk prima uitzonderen en regelmatig testen
Een avondklok ben ik mordicus tegen, dat vind ik dermate zwaar dat ik het totaal disproportioneel vind.quote:
[..]
Dat is maar de vraag.
Het enige juiste is dat je moet voorkomen dat de zorg niet ontploft.
Maar of het antwoord dan meteen strenge maatregelen moeten zijn? We balanceren op een touw, maar je loopt enorm risico als je na maanden van beperkingen nog meer beperkingen oplegt, je moet er draagvlak voor hebben.
Je kan de horeca wel sluiten maar we hebben gezien dat ze dan in de supermarkten drank gaan kopen, leg je de verkoop na 22u aan banden? Dan gaan ze wel eerder drank halen.
stel je een avondklok in? Dan zorg je er helemaal voor dat een hoop wat nog zichtbaar is onder de radar verdwijnt.
Je kan niets goed doen in dit land, zo is het gewoon.
Het is geen oorlogssituatie man.
zie email 27 oktober
Het is te voorbarig nog.quote:
[..]
1 van de redenen waarom we nu in deze situatie zitten is omdat er niet afdoende nagedacht is over hoe we moeten handelen in een pandemie. Er moeten gewoon 2 plannen zijn, en die kunnen echt niet wachten tot de zomer.
1: Indien 1 of meerdere vaccins succesvol is/zijn, hoe gaan we het land weer terug naar normaal brengen?
2: Indien de vaccins niet succesvol zijn, of nog een heel lange tijd duren, wat dan?
Nu daar niet over nadenken als regering is struisvogelpolitiek.
Een andere user zei een keer, je hoeft niet harder dan een leeuw te rennen om niet op gegeten te worden alleen harder dan de rest.
Vaccin is niet de all out enige oplossing. Behandelmethode wat virus reduceert tot verkoudheid of sneltesten thuis zijn ook een oplossing bv.
Dat de kennis/technologie er niet is nu houdt niet in dat het over 8 maanden niet zo is.
Virus kan ook muteren naar een zwakkere variant als de Spaanse griep.
Eerst maar eens meer kennis, betere technologie en dat vaccin een kans geven.
Er zit nog een hoop ruimte tot het punt van survival of the fittest risicogroepen euthanaseren en lijken stapelen.
Los daarvan komt die economische klap sowieso. Gewoon minder handel nu plus de rekening van Zuid Europa wordt nog neergelef
Gd.
Ga even met een IC-verpleegkundige praten zou ik zeggen. Vragen of het meeviel in maart.quote:
[..]
Viel wel mee, die noodspitalen zijn niet eens gebruikt. Geen Bergamo praktijken.
Je hebt antwoord gehad. Dat je dat niet bevalt is niet mijn probleem.quote:
Maar goed, jammer dat er totaal niet gereageerd wordt op de grafieken. Daar hebben jullie geen antwoord op.
zie email 27 oktober
Wat maakt dat uit?quote:
Oh. Ik neem aan jij geen zorgverlener bent dan.
So we just called him Fred too
Wel goed lezen he?quote:
[..]
Ahh kom op zeg! Alsof alle besmette mensen ontzettend ziek worden door dit virus, nog niet eens 1,5%. Mensen die kwetsbaar zijn moeten zich beschermen tegen het virus.
Ik zeg dat besmette mensen die niet obtzettend ziek worden alsnog in quarantaine moeten. Waaronder zorgpersoneel, politie, brandweer en leraren. En dat dat een flinke impact heeft.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zie er ook het nut niet van, eigenlijk, ik denk dat het niets bijdraagt tenzij alle besmettingen tussen 10 en 6 gebeuren op de straat.quote:
[..]
Een avondklok ben ik mordicus tegen, dat vind ik dermate zwaar dat ik het totaal disproportioneel vind.
Het is geen oorlogssituatie man.
Van welke planeet kom jij eigenlijk?quote:
[..]
Ik doel met ouderen op 70+ers, die doorgaans toch al nauwelijks met mensen onder de 40 in aanraking komen. Mensen onder de 40 kunnen prima op ruime afstand van ouderen leven.
Hier ben ik het mee eens, maar de universiteiten sluiten (en ze draaien sowieso al op 20%) zou ik echt de grootste symboolmaatregel van allemaal vinden... Als het ergens goed geregeld is, is het wel op hogeronderwijsinstellingen.quote:
Ik ben voorstander van een balans, maar ik zie ook in dat de huidige mate van verspreiding alleen nog onder controle te brengen is met strenge maatregelen. We waren te laat en moeten schade inhalen.
Voor de lange termijn moeten we inderdaad kijken naar een regime van maatregelen dat de lasten van de crisis eerlijk verdeelt. Waarbij er best meer aandacht mag zijn voor het feit dat een van de groepen die nu het meest geraakt wordt zelf het minste te vrezen heeft van het virus
Ik snap dat jij van de grondrechten bent, maar de meest effectieve maatregel is gewoon ingrijpen achter de voordeur en die achterlijke feesten met 50 man te verbieden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Baat het niet dan schaadt het niet toch.quote:
[..]
Een avondklok ben ik mordicus tegen, dat vind ik dermate zwaar dat ik het totaal disproportioneel vind.
Het is geen oorlogssituatie man.
Dat is de redenatie die we onderhand voor alle regels handteren, want het echt effect, niemand weet t.
Het verschil is dat de reguliere zorg in dit geval bij voorkeur wel doorgaat. En veel zorgmedewerkers zijn ofwel niet beschikbaar door corona, ofwel hebben er geen zin meer in.quote:
Maar goed, jammer dat er totaal niet gereageerd wordt op de grafieken. Daar hebben jullie geen antwoord op.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
We zijn het perspectief een beetje kwijt naar mijn idee, en niet alleen in dit topic. De laatste tijd wordt weer vol ingezet op zichtbaarheid, angst etc, om mensen aan de maatregelen te houden.quote:
[..]
Het einde der tijden is nabij was hier laatst al te lezen inderdaad. Misschien voor de feestdagen al.
Bij dat verhaal Op1 van net werd ook gezegd dat vooral de 'jongeren' (ongeveer 2 miljoen mensen) veel last van psychische lange-termijn schade krijgen, en dat lijkt verder totaal onderbelicht te zijn, net als alle andere negatieve aspecten van de maatregelen.
Naar mijn mening moet elke maatregel gewogen worden, en moet het in balans zijn met wat het zal opleveren.
Zog. Ik gok op Zog.quote:
[..]
Van welke planeet kom jij eigenlijk?
Mensen reageren niet omdat je ontzettend aan het drammen bent. En omdat het je al minstens 500 keer is uitgelegd. Jij wordt boos zei je net? Ik kan ook best pislink worden door mensen zoals jij die roepen dat "we dan wel niet geraakt zullen zijn door dit virus" Je houdt er geen enkele rekening mee, dat het ook gezonde relatief jonge mensen kan treffen. Zoals mijn man. Die na 6 maanden nog steeds niet helemaal de oude is. En hij is niet de enige.quote:
Maar goed, jammer dat er totaal niet gereageerd wordt op de grafieken. Daar hebben jullie geen antwoord op.
Ja, fuck, dat is ook nogal logisch als je ineens Europa leidt in covid gevallen. Allemachtig zeg...quote:
[..]
We zijn het perspectief een beetje kwijt naar mijn idee, en niet alleen in dit topic. De laatste tijd wordt weer vol ingezet op zichtbaarheid, angst etc, om mensen aan de maatregelen te houden.
Bij dat verhaal Op1 van net werd ook gezegd dat vooral de 'jongeren' (ongeveer 2 miljoen mensen) veel last van psychische lange-termijn schade krijgen, en dat lijkt verder totaal onderbelicht te zijn, net als alle andere negatieve aspecten van de maatregelen.
Naar mijn mening moet elke maatregel gewogen worden, en moet het in balans zijn met wat het zal opleveren.
Er is niet genoeg personeel.quote:
[..]
Viel wel mee, die noodspitalen zijn niet eens gebruikt. Geen Bergamo praktijken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
