Het grote SARS-CoV-2 topic #926 Hogere golven

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:37 schreef Kyran het volgende:

[..]

Zucht, nogmaals het boeit ze wel, want als er straks een uitbraak is bij één van hun evenementen dan hebben zij het gedaan.

Ze willen en moeten zelfs voorkomen dat er meer besmettingen ontstaan.

Je kan dat doen door:

1) Geen evenementen te houden

2) Evenementen te houden met 1.5m afstand, niet meezingen en andere belachelijke maatregelen

3) Sneltesten in combinatie met vaccinatiebewijzen.

Het is dus of GEEN evenementen of evenementen waarbij de gasten met enige zekerheid niet besmettelijk zijn. Als je geen test wil of geen bewijs wil overhandigen ga je lekker niet.

Ik sta straks echt niet vooraan om een vaccin te halen, zonder dat de langetermijn bijwerkingen bekend zijn. Als ik daardoor geen evenement binnen kom en/of sneltesten moet laten afnemen dan is dat maar zo. Daar heb ik dan alle begrip voor.

Het valt of staat allemaal met het feit dat men na zeven maanden toch echt een keer moet gaan accepteren dat de wereld voorlopig niet meer gaat zijn zoals voor maart 2020. Dit kan echt nog wel duren tot eind 2021.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:24 schreef Tijger_m het volgende:
Even tussendoor, het zou mij niet verbazen als je in de nabije toekomst ook een vaccinatie paspoort voor covid nodig zal hebben in landen als Duitsland. Je denkt toch niet dat die na alle moeite die ze gedaan hebben geen eisen gaan stellen aan mensen die uit het buitenland komen, he?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:24 schreef Tijger_m het volgende:
Even tussendoor, het zou mij niet verbazen als je in de nabije toekomst ook een vaccinatie paspoort voor covid nodig zal hebben in landen als Duitsland. Je denkt toch niet dat die na alle moeite die ze gedaan hebben geen eisen gaan stellen aan mensen die uit het buitenland komen, he?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:24 schreef Tijger_m het volgende:
Even tussendoor, het zou mij niet verbazen als je in de nabije toekomst ook een vaccinatie paspoort voor covid nodig zal hebben in landen als Duitsland. Je denkt toch niet dat die na alle moeite die ze gedaan hebben geen eisen gaan stellen aan mensen die uit het buitenland komen, he?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:22 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Twee dingen:

Ten eerste: 100% eens dat het waarschijnlijk tot eind 2021 duurt voordat we echt van deze ellende af zijn, alle maatregelen de vuilnisbak in kunnen, en de wereld weer kan worden zoals hij was voor maart 2020 (met hopelijk meer thuiswerken, meer leuke buitenterrasjes ipv autos in de straat, meer brede loopruimte in steden, misschien wat wettelijke bescherming dat je betaald thuis kan blijven met welke ziekte dan ook, minder nulurencontracten, etc. etc. etc. enz. ad infinitum, maar qua "geen 1,5m en we kunnen weer gewoon naar iets als lowlands zoals vanouds leuk en gezellig en zonder maatregelen).

Dus ook 100% eens dat het alleen maar hallejuhah-niveau goed nieuws is als iets, ook sneltesten bij de ingang en/of vaccins die al *gedeeltelijk* zijn uitgerold, of een combinatie, of van mijn part een roze regenboog-spugende unicorn, ervoor zorgt dat grote evenementen al eerder dan eind volgend jaar als vanouds kunnen worden gehouden zonder 1,5m en met de gebruikelijke gezelligheid: zingen, dicht op elkaar staan, vrienden maken, enthousiasme, spontaniteit, fotos nemen, knuffelen you name it. Of zoals jij het zegt "zonder achterlijke maatregelen". Amen.

Als een sneltest dat mogelijk maakt, yippie. Mogen ze er mij 5 afnemen bij de ingang als dat nodig is, en ik wil er nog zeg 20 euro extra voor betalen ook. Idem voor vaccin. Hier met die spuit.

Maar... ten tweede vraag ik me wel af wat het nut is. Dat klinkt misschien gek, maar kijk, voor *bezoekers*/de bevolking is het simpel: ik wil weer naar een evenement kunnen zonder 1,5m en gewoon normaal gezellig mogen doen zonder beperkingen. Mensen willen naar festivals, jongeren willen dansen/feesten ga zo maar door.

Maar daar waar ik het voor discotheken enzo nog snap, die zijn immers elke dag open normaal, wat is nu precies het verschil voor zeg lowlands tussen dit en wachten tot eind 2021? Augustus 2022 duurt nog praktisch 2 jaar, is RUIM na eind 2021, en dan is dit echt wel voorbij. Dus kan het zowieso weer zoals vorig jaar. Fauci enzo verwacht bv. ook eind volgend jaar, Kluytmans komend voorjaar (optimist), Gommers volgende zomer, Osterhaus "iets na komende zomer", etc. We kunnen er dus volgens Fauci, de WHO, onze NEderlandse experts praktisch unaniem, enz. van uit gaan dat tegen half 2022 die maatregelen ruim achter ons liggen.

Dan is het verschil tussen al deze moeite doen en hemel en aarde bewegen om de kamer te proberen zo gek te krijgen de wet aan te passen zodat je zulke eisen mag stellen aan toegang dus één editie overslaan of niet. Letterlijk. Want zomer 2022 kan het toch wel weer - dat scheelt dus één editie!

Zou het niet veel makkelijker zijn om gewoon te zeggen "fuck it", iedereen te vragen nog een jaar de kaartjes te bewaren als het augustus volgend jaar nog niet over is, met de praktische garantie dat je met dat ticket in 2022 dan los kan gaan op het grootste feest ooit zonder 1,5m etc (al die opgespaarde energie, het mag weer, stel je voor!), en het tot die tijd gewoon lekker nog een keer wat leuks online te houden?

Dat is voor de festivals etc dan, voor theaters en bioscopen las ik dat (als straks de max aantal mensen weer erafgaat maar puur 1,5m tussen meer dan tweetallen dus) een zaal 70% gevuld kan worden in een theater als ene voorstelling twee keer gehouden wordt op een avond. Kaartjes ~20% duurder en dat lijkt me toch nog prima uit te houden voor een jaar. Je wéét dat het niet voor eeuwig is, en tot eind volgend jaar op ~80-90% reguliere omzet draaien moet voor de meeste toch lukken lijkt me (anders vraag ik me af of het zowieso misschien niet helemaal lekker draaide...?).

Is dat dan niet zinniger dan om voor die paar maanden (want dit onderzoeken, onderhandelen, formeel vastleggen, bla bla bla, duurt minstens nog een half jaar, dus het is toch a minstens bijna half volgend jaar voor er een keer een lekker werkend systeem is, wat dan een half jaar later in de kliko kan omdat het niet meer nodig is) die dit je mogelijk maakt om eerder zonder 1,5m grote events te houden voordat het al eind volgend jaar IS, al die moeite en BERGEN GELD (hoeveel denk je dat het de overheid gaat kosten om genoeg sneltesten in te kopen voor alle grote evenementen etc in nederland, JFC) lekker achter wegen te laten en nog één festivalseizoen/zomer vanuit de luie stoel thuis naast de koffiezetter met een paar vrienden naar dat live concert te kijken tot het eind 2021 IS?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:26 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is meer een definitiekwestie van de WHO die bij een bepaald (laag) aantal en tijdsduur stelt dat het iets is uitgeroeid. Vooral om zo mensen een handvat te kunnen geven en de WHO wil graag, terecht, deze successen in vooruitgang boeken.

Dat wil zeker niet zeggen dat het "Pokken"-virus weg is. Verre van dat.
Virussen, ook variola, muteren constant en kunnen op elk moment weer razendsnel de kop opsteken.
Het is niet of maar wanneer er een uitbraak is. het is dan zaak dat zsm te detecteren en lokaal passende maatregelen te nemen. Pokken is geen virus dat van de lijst is gehaald omdat het zou zijn uitgeroeid. Ergens blijft het bestaan om op een daartoe geschikt moment zich weer ergens in vast te bijten.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:29 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Wat een lap tekst ... we gaan het zien

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:34 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

De TLDR versie is dat ik het met hem eens ben dat het wel eens tot eind volgend jaar kan duren voordat dit voorbij is en alle regels weg kunnen, en dat het idd klopt dat tussen nu en dan grote events zoals festivals als vanouds willen organiseren een sneltest nodig zal hebben.

Maar dat ik me dus afvraag of het geen verspilde moeite is, want het duurt toch nog tig maanden om dit uit te zoeken, regelen, en te implementeren, dan zijn festivals enzo zowieso meestal in zomer, zit je dus op half volgend jaar, en zoals hij zelf zegt.... na eind volgend jaar kan het zowieso waarschijnlijk weer.

Noem me lui, maar waarom dan al die moeite doen en geld uitgeven aan sneltests etc ipv half jaartje geduld?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:18 schreef Freecky28 het volgende:
Eerste golf moet veel erger geweest zijn kwa besmettingen als nu Gezien het aantal ziekenhuisopnames en overlijdens Toen waren er totaal geen maatregelen in het begin

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik denk dat je dat iets verkeerd formuleert, je mag geen vaccinatie plicht opleggen aan je eigen burgers, je mag vermoedelijk wel eisen dat buitenlanders wel gevaccineerd zijn.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:35 schreef chratnox het volgende:

[..]

Met daarbij het risico dat een sneltest die op de huidige manier gedaan wordt wel op de juiste manier gedaan wordt. Niets ten nadele van de beveiligers die daar staan, maar die zie ik niet met het juiste beleid een wattenstaaf in je neus rammen. Ik denk ook niet dat de GGD's voldoende capaciteit hebben om daar uitgebreid te gaan testen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:35 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Jep toen werden enkel halfdoden getest, nu ook mensen met een neusverkoudheid.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:24 schreef Tijger_m het volgende:
Even tussendoor, het zou mij niet verbazen als je in de nabije toekomst ook een vaccinatie paspoort voor covid nodig zal hebben in landen als Duitsland. Je denkt toch niet dat die na alle moeite die ze gedaan hebben geen eisen gaan stellen aan mensen die uit het buitenland komen, he?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:18 schreef Freecky28 het volgende:
Eerste golf moet veel erger geweest zijn kwa besmettingen als nu Gezien het aantal ziekenhuisopnames en overlijdens Toen waren er totaal geen maatregelen in het begin

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:35 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Het probleem is dat de branche die tijd niet meer heeft om nog een jaar te wachten.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:42 schreef Injetta het volgende:

[..]

Nu zijn de meeste besmettingen tussen de 20 en 30 jaar. Die komen niet veel in het ziekenhuis terecht en sterfte is zeer zeldzaam. Dat verklaart wat mij betreft het andere verloop nu. Als het aantal besmettingen onder ouderen weer oploopt dan zal ziekenhuis en sterfte ook weer toenemen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:37 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Haha gaat niet gebeuren. Vrije grenzen enzo

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:45 schreef groenen het volgende:

[..]

Denk dat het aandeel van de jeugd onder wintersporters en carnavalsfiguren ook al wel heel behoorlijk was.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Lees je lijst eens door?

YES! Vaccination Certificate for Yellow Fever Required if traveler is over the age of 1 year

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:22 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Twee dingen:

Ten eerste: 100% eens dat het waarschijnlijk tot eind 2021 duurt voordat we echt van deze ellende af zijn, alle maatregelen de vuilnisbak in kunnen, en de wereld weer kan worden zoals hij was voor maart 2020 (met hopelijk meer thuiswerken, meer leuke buitenterrasjes ipv autos in de straat, meer brede loopruimte in steden, misschien wat wettelijke bescherming dat je betaald thuis kan blijven met welke ziekte dan ook, minder nulurencontracten, etc. etc. etc. enz. ad infinitum, maar qua "geen 1,5m en we kunnen weer gewoon naar iets als lowlands zoals vanouds leuk en gezellig en zonder maatregelen).

Dus ook 100% eens dat het alleen maar hallejuhah-niveau goed nieuws is als iets, ook sneltesten bij de ingang en/of vaccins die al *gedeeltelijk* zijn uitgerold, of een combinatie, of van mijn part een roze regenboog-spugende unicorn, ervoor zorgt dat grote evenementen al eerder dan eind volgend jaar als vanouds kunnen worden gehouden zonder 1,5m en met de gebruikelijke gezelligheid: zingen, dicht op elkaar staan, vrienden maken, enthousiasme, spontaniteit, fotos nemen, knuffelen you name it. Of zoals jij het zegt "zonder achterlijke maatregelen". Amen.

Als een sneltest dat mogelijk maakt, yippie. Mogen ze er mij 5 afnemen bij de ingang als dat nodig is, en ik wil er nog zeg 20 euro extra voor betalen ook. Idem voor vaccin. Hier met die spuit.

Maar... ten tweede vraag ik me wel af wat het nut is. Dat klinkt misschien gek, maar kijk, voor *bezoekers*/de bevolking is het simpel: ik wil weer naar een evenement kunnen zonder 1,5m en gewoon normaal gezellig mogen doen zonder beperkingen. Mensen willen naar festivals, jongeren willen dansen/feesten ga zo maar door.

Maar daar waar ik het voor discotheken enzo nog snap, die zijn immers elke dag open normaal, wat is nu precies het verschil voor zeg lowlands tussen dit en wachten tot eind 2021? Augustus 2022 duurt nog praktisch 2 jaar, is RUIM na eind 2021, en dan is dit echt wel voorbij. Dus kan het zowieso weer zoals vorig jaar. Fauci enzo verwacht bv. ook eind volgend jaar, Kluytmans komend voorjaar (optimist), Gommers volgende zomer, Osterhaus "iets na komende zomer", etc. We kunnen er dus volgens Fauci, de WHO, onze NEderlandse experts praktisch unaniem, enz. van uit gaan dat tegen half 2022 die maatregelen ruim achter ons liggen.

Dan is het verschil tussen al deze moeite doen en hemel en aarde bewegen om de kamer te proberen zo gek te krijgen de wet aan te passen zodat je zulke eisen mag stellen aan toegang dus één editie overslaan of niet. Letterlijk. Want zomer 2022 kan het toch wel weer - dat scheelt dus één editie!

Zou het niet veel makkelijker zijn om gewoon te zeggen "fuck it", iedereen te vragen nog een jaar de kaartjes te bewaren als het augustus volgend jaar nog niet over is, met de praktische garantie dat je met dat ticket in 2022 dan los kan gaan op het grootste feest ooit zonder 1,5m etc (al die opgespaarde energie, het mag weer, stel je voor!), en het tot die tijd gewoon lekker nog een keer wat leuks online te houden?

Dat is voor de festivals etc dan, voor theaters en bioscopen las ik dat (als straks de max aantal mensen weer erafgaat maar puur 1,5m tussen meer dan tweetallen dus) een zaal 70% gevuld kan worden in een theater als ene voorstelling twee keer gehouden wordt op een avond. Kaartjes ~20% duurder en dat lijkt me toch nog prima uit te houden voor een jaar. Je wéét dat het niet voor eeuwig is, en tot eind volgend jaar op ~80-90% reguliere omzet draaien moet voor de meeste toch lukken lijkt me (anders vraag ik me af of het zowieso misschien niet helemaal lekker draaide...?).

Is dat dan niet zinniger dan om voor die paar maanden (want dit onderzoeken, onderhandelen, formeel vastleggen, bla bla bla, duurt minstens nog een half jaar, dus het is toch a minstens bijna half volgend jaar voor er een keer een lekker werkend systeem is, wat dan een half jaar later in de kliko kan omdat het niet meer nodig is) die dit je mogelijk maakt om eerder zonder 1,5m grote events te houden voordat het al eind volgend jaar IS, al die moeite en BERGEN GELD (hoeveel denk je dat het de overheid gaat kosten om genoeg sneltesten in te kopen voor alle grote evenementen etc in nederland, JFC) lekker achter wegen te laten en nog één festivalseizoen/zomer vanuit de luie stoel thuis naast de koffiezetter met een paar vrienden naar dat live concert te kijken tot het eind 2021 IS?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:36 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Met die sneltest is er geen wattenstaaf, het is een beetje speeksel spugen op een stripje (Zelf dus)

quote:

De Veiligheidsregio Haaglanden heeft de inwoners van de regio nogmaals opgeroepen om zich aan de regels te houden. ,,De situatie in de regio is echt ernstig", aldus plaatsvervangend voorzitter van de VRH, Marja van Bijsterveldt. ,,Daarom vragen we u nogmaals en dringend om u aan de maatregelen te houden en te helpen deze crisis onder controle te krijgen."

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:43 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Dat zegt iedereen dus, maar ik snap oprecht niet waarom. De lange versie legde dat uit, maar korter samengevat:

- qua theaters etc las ik dat met twee voorstellingen op een avond volgens een huishouden per 1,5m met wiskunde 70% van een zaal gebruikt kan worden. Maak alles 20% duurder en het lijkt me mogelijk om dat een jaar uit te zingen. Met gemak.

- qua festivals en andere giga jaarlijkse events , wel die zijn dus precies dat, JAARLIJKS, dus dat halve jaartje wat het eerder mogelijk wordt misschien hierdoor, scheelt één editie die je wel of niet kan organiseren. Dan kan je iedereen toch gewoon vragen nog één keer ticket te houden met het duidelijke breed gedragen (tegen zomer volgend jaar als vaccinatie al is begonnen als het goed is) dat het het jaar daarna op zeker wel kan zonder regels en het grootste feest ooit wordt?

Dus de enige waar ik het eigenlijk van snap dat dit echt nódig zou zijn om te overleven zijn dingen die én continue draaien normaal én echt niets met die anderhalve meter kunnnen, maar dan kom ik eerlijk gezegd niet veel verder dan discotheken en clubs...

Zowieso, voor die grote festivals komen meestal toch ook veel artiesten uit het buitenland? We kunnen er vergif op innemen dat dat ook in 2022 oneindig veel makkelijker zal zijn weer (als dit achter de rug is gewoon, net zo makkelijk als vorig jaar dus waarschijnlijk) dan volgend jaar, als het volgend jaar al kan.

Dus: gooi voor mijn part wat subsidie in die festivals, stimuleer iedereen om tot 2022 zijn kaartje te houden, etc, maar onvoorstelbaar veel moeite en geld in een plan als dit stoppen als we nu volgens Fauci, de WHO, Gommers, Kluytmans, Osterhaus, etc etc er al van uit kunnen gaan dat het een paar maanden later/één seizoen later zowieso wel weer gewoon normaal zal kunnen bijna zeker, lijkt me gewoon zonde van het geld en moeite.

Of mis ik iets? :/

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:53 schreef Vallon het volgende:

[..]

We staan hier tegenover elkaar... want dit zou mij wel heel erg gaan verbazen dat iemand moet gaan aantonen dat die gevaccineerd is.

Dat je moet aantonen dat iemand geen Covid19 of ziekte onder de leden hebt al of niet met een quarantainebeleid, kan ik nog billijken. Dat je je moet inspuiten met wat dan ook, totaal niet.

NB: Ik ben sterk voorstander van vaccinaties, doe daar afgewogen ook aan mee maar wil dat niemand opleggen (omdat het mij prettiger lijkt) en al helemaal niet omdat iemand dat vindt.

quote:

- qua theaters etc las ik dat met twee voorstellingen op een avond volgens een huishouden per 1,5m met wiskunde 70% van een zaal gebruikt kan worden. Maak alles 20% duurder en het lijkt me mogelijk om dat een jaar uit te zingen. Met gemak.

quote:

- qua festivals en andere giga jaarlijkse events , wel die zijn dus precies dat, JAARLIJKS, dus dat halve jaartje wat het eerder mogelijk wordt misschien hierdoor, scheelt één editie die je wel of niet kan organiseren. Dan kan je iedereen toch gewoon vragen nog één keer ticket te houden met het duidelijke breed gedragen (tegen zomer volgend jaar als vaccinatie al is begonnen als het goed is) dat het het jaar daarna op zeker wel kan zonder regels en het grootste feest ooit wordt?

quote:

Dus de enige waar ik het eigenlijk van snap dat dit echt nódig zou zijn om te overleven zijn dingen die én continue draaien normaal én echt niets met die anderhalve meter kunnnen, maar dan kom ik eerlijk gezegd niet veel verder dan discotheken en clubs...

quote:

Zowieso, voor die grote festivals komen meestal toch ook veel artiesten uit het buitenland? We kunnen er vergif op innemen dat dat ook in 2022 oneindig veel makkelijker zal zijn weer (als dit achter de rug is gewoon, net zo makkelijk als vorig jaar dus waarschijnlijk) dan volgend jaar, als het volgend jaar al kan.

quote:

Dus: gooi voor mijn part wat subsidie in die festivals, stimuleer iedereen om tot 2022 zijn kaartje te houden, etc, maar onvoorstelbaar veel moeite en geld in een plan als dit stoppen als we nu volgens Fauci, de WHO, Gommers, Kluytmans, Osterhaus, etc etc er al van uit kunnen gaan dat het een paar maanden later/één seizoen later zowieso wel weer gewoon normaal zal kunnen bijna zeker, lijkt me gewoon zonde van het geld en moeite.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:55 schreef Justin_Case het volgende:

[..]

Als dit zo dringend is, waarom moet ik dit als inwoner van Den Haag dan lezen via een live blogje van het AD? Ik gok dat werkelijk waar niemand dit bericht ontvangen heeft via een ander kanaal.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik woon in de regio en ik heb hier niets over gehoord.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik woon in de regio en ik heb hier niets over gehoord.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:55 schreef Justin_Case het volgende:

[..]

Als dit zo dringend is, waarom moet ik dit als inwoner van Den Haag dan lezen via een live blogje van het AD? Ik gok dat werkelijk waar niemand dit bericht ontvangen heeft via een ander kanaal.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:59 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Sja, ik ken nog steeds niemand persoonlijk met Corona, en ik ben geen heilige maagd maria, maar hou mij wel zoveel mogelijk aan de adviezen. Ik woon ook gewoon in de randstad. Ik vraag mij soms bijna af wat die enorme hoeveelheden mensen allemaal gedaan hebben om besmet te raken.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:59 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Sja, ik ken nog steeds niemand persoonlijk met Corona, en ik ben geen heilige maagd maria, maar hou mij wel zoveel mogelijk aan de adviezen. Ik woon ook gewoon in de randstad. Ik vraag mij soms bijna af wat die enorme hoeveelheden mensen allemaal gedaan hebben om besmet te raken.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:05 schreef Kyran het volgende:
Gewoon een NL-alert eruit knallen

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:05 schreef Kyran het volgende:
Gewoon een NL-alert eruit knallen

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat zou nuttiger zijn, ja, ik neem toch aan dat NL Alert ook regionaal ingezet kan worden.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:07 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik ken ook nog steeds niemand. Bizar eigenlijk.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat zou nuttiger zijn, ja, ik neem toch aan dat NL Alert ook regionaal ingezet kan worden.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat zou nuttiger zijn, ja, ik neem toch aan dat NL Alert ook regionaal ingezet kan worden.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:09 schreef _serial_ het volgende:

[..]

En mijn sociale kring is groot hoor, alleen nu even niet.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Wel een tegenvaller dat die sneltest inaccuraat is en nog steeds het wattenstaafje in de neus vereist.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het lijkt mij iig meer de aandacht te vestigen dan via outlets die maar een beperkte groep bereiken maar dat zal wel te voortvarend gedacht zijn van mij.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:11 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik lees wel vaker dit soort teksten en vraag me dan toch af wat er mee bedoeld wordt.
Zeg je nu eigenlijk dat je in twijfel trekt of het echt bestaat?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Da's ook weer niet zo simpel als je dat voorstelt, Schengen bevat de opties om controles uit te voeren, bovendien kan Duitsland dat beperken tot hotels en andere overnachtsplaatsen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 21:55 schreef Justin_Case het volgende:

[..]

Als dit zo dringend is, waarom moet ik dit als inwoner van Den Haag dan lezen via een live blogje van het AD? Ik gok dat werkelijk waar niemand dit bericht ontvangen heeft via een ander kanaal.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:12 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Voortvarend daar zijn we niet zo van hier...

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:13 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Misschien heeft de Marokkaanse tv het uitgezonden? Dat kan in Den Haag ook geen kwaad.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:07 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik ken ook nog steeds niemand. Bizar eigenlijk.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:14 schreef Justin_Case het volgende:
En welke bezopen mongool heeft het idee geopperd om koopzondagen, koopavonden te schrappen?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:14 schreef Justin_Case het volgende:
En welke bezopen mongool heeft het idee geopperd om koopzondagen, koopavonden te schrappen?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:14 schreef Justin_Case het volgende:
En welke bezopen mongool heeft het idee geopperd om koopzondagen, koopavonden te schrappen?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:15 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Wonen jullie in Drenthe ofzo? Hier i de randstad gaat het hard. Deel van mijn familie is doodziek nu. Een kennis is opgenomen. Verder ook een hoop via via mensen. Vrouw van collega, vader van klasgenoot van kind, leraren op die school, collegas van andere verdiepingen, schoonfamilie van goede vriend. Dat soort besmettingen.
Het voelt als een kwestie van tijd voor je zelf ook besmet bent.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Nee? hoe kom je daarbij.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:15 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat zal het virus leren ja

Totaal nutteloos. Ook precies een maatregel waarbij de burger denkt "wat is dit voor een onzin" en dus weerstand gaat bieden.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:15 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Wonen jullie in Drenthe ofzo? Hier i de randstad gaat het hard. Deel van mijn familie is doodziek nu. Een kennis is opgenomen. Verder ook een hoop via via mensen. Vrouw van collega, vader van klasgenoot van kind, leraren op die school, collegas van andere verdiepingen, schoonfamilie van goede vriend. Dat soort besmettingen.
Het voelt als een kwestie van tijd voor je zelf ook besmet bent.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mooi verhaal idd. Ik zal niet vervallen om dat bewijs van afwezigheid aan te tonen en ik denk ook dat we daarin dan langs elkaar heen gaan argumenteren.
Toegegeven ook dat het pokken (typisch mens virus) voortbestaan lastig is omdat er geen dierlijk reservoir zou zijn.
Als de wetenschap stelt dat het niet meer is (voorgekomen) en het weg is, laat ik dat natuurlijk daar voor waarheid

Met het woordje nooit, niet en vooral stellige autoriteiten die iets claimen heb ik een moeizame verhouding.
Ik ben meer dat ik de opties van het mogelijke voortbestaan wil openhouden en dat het mogelijk is dat het ergens de kop opsteekt. De reden om minsten wel alert te blijven.
Laten we zeggen dat als het na zeg 2072 niet meer is voorgekomen (laatste uitbraak was in 1972), ik meer geneigd zal zijn te stellen dat pokken bij mensen weg is. Tot die tijd kan het nog ergens latent in een mens aanwezig zijn om eventueel als variant op te vlammen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:16 schreef Justin_Case het volgende:

[..]

Ja maar even serieus, neem een supermarkt bijvoorbeeld. 2 uur winkelen voor de oudjes (wat een prima idee is) en dan gaan we in verkorte openingstijden de overige duizenden klanten proppen of zo? COMPLETE waanzin

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:15 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat zal het virus leren ja

Totaal nutteloos. Ook precies een maatregel waarbij de burger denkt "wat is dit voor een onzin" en dus weerstand gaat bieden.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Yup!

Ik kan ook echt geen enkele reden bedenken waarom dit zou moeten helpen. Dat er dan ook niemand is die opstaat en vraagt waar men nu mee bezig is .....

Men zou juist alle winkels de gelegenheid moeten geven om op zondag ook open te gaan. Verspreid de drukte van de vrijdag/zaterdag over het hele weekend. Op dit moment is er maar een heel klein groepje die nog echt voor de lol gaat shoppen. Bijna iedereen winkelt gericht. Als je dit meer verspreid heb je ook minder kans op besmettingen. Echt zo moeilijk is het allemaal niet.

.... maar goed, wij FOK!ers kunnen het niet weten.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Yup!

Ik kan ook echt geen enkele reden bedenken waarom dit zou moeten helpen. Dat er dan ook niemand is die opstaat en vraagt waar men nu mee bezig is .....

Men zou juist alle winkels de gelegenheid moeten geven om op zondag ook open te gaan. Verspreid de drukte van de vrijdag/zaterdag over het hele weekend. Op dit moment is er maar een heel klein groepje die nog echt voor de lol gaat shoppen. Bijna iedereen winkelt gericht. Als je dit meer verspreid heb je ook minder kans op besmettingen. Echt zo moeilijk is het allemaal niet.

.... maar goed, wij FOK!ers kunnen het niet weten.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:15 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Nou, ik lees deze tekst meestal bij mensen die het nogal onzin vinden allemaal.
Niet dat ik jou daaronder schaar trouwens. Maar vroeg het me af.
Tijdens de eerste golf kende ik ook niemand. Nu hoor ik het inmiddels wel steeds mee om me heen en lijkt ook steeds dichterbij te komen. Eerst viaviavia, maar daar gaan telkens 'via-tjes' af.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Groot feest gegeven?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mooi verhaal idd. Ik zal niet vervallen om dat bewijs van afwezigheid aan te tonen en ik denk ook dat we daarin dan langs elkaar heen gaan argumenteren.
Toegegeven ook dat het pokken (typisch mens virus) voortbestaan lastig is omdat er geen dierlijk reservoir zou zijn.
Als de wetenschap stelt dat het niet meer is (voorgekomen) en het weg is, laat ik dat natuurlijk daar voor waarheid

Met het woordje nooit, niet en vooral stellige autoriteiten die iets claimen heb ik een moeizame verhouding.
Ik ben meer dat ik de opties van het mogelijke voortbestaan wil openhouden en dat het mogelijk is dat het ergens de kop opsteekt. De reden om minsten wel alert te blijven.
Laten we zeggen dat als het na zeg 2072 niet meer is voorgekomen (laatste uitbraak was in 1972), ik meer geneigd zal zijn te stellen dat pokken bij mensen weg is. Tot die tijd kan het nog ergens latent in een mens aanwezig zijn om eventueel als variant op te vlammen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:21 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik blijf gewoon simpelweg zoveel mogelijk weg bij onbekenden. En ik spreek alleen met een vaste groep mensen, die hetzelfde doen, en ook vrijwel geen onbekenden zien.

Daarnaast sport ik met een vaste groep mensen in mijn waterpoloteam

Ik kom momenteel niet in winkels of andere plekken, anders dan de supermarkt

Dit was afgelopen zomer wel een stuk losser.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:14 schreef Justin_Case het volgende:
En welke bezopen mongool heeft het idee geopperd om koopzondagen, koopavonden te schrappen?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:25 schreef quirina het volgende:

[..]

Dat zijn funshop dagen. Winkelen voor de fun. Dat mag nu echt niet meer.
Ze staan er niet bij stil dat er ook nog mensen zijn die in de avond werken en nog even gauw boodschappen willen doen na hun werk.
Mensen die in de zorg werken om maar wat te noemen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:15 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Nee ik woon vlakbij Rotterdam.

Vervelend van je familie, beterschap gewenst gewenst voor ieder!

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:14 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Je kan wellicht beter met ouderwetse geluidswagens de straat op in sommige wijken.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niemand is een heilig boontje, denk ik, we hebben allemaal wel eens, de afgelopen 9 maanden, een situatie gehad dat je achteraf dacht "oh, oops". Als je geluk hebt dan gaat het goed, heb je pech dan word je ziek.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niemand is een heilig boontje, denk ik, we hebben allemaal wel eens, de afgelopen 9 maanden, een situatie gehad dat je achteraf dacht "oh, oops". Als je geluk hebt dan gaat het goed, heb je pech dan word je ziek.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:25 schreef quirina het volgende:

[..]

Dat zijn funshop dagen. Winkelen voor de fun. Dat mag nu echt niet meer.
Ze staan er niet bij stil dat er ook nog mensen zijn die in de avond werken en nog even gauw boodschappen willen doen na hun werk.
Mensen die in de zorg werken om maar wat te noemen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niemand is een heilig boontje, denk ik, we hebben allemaal wel eens, de afgelopen 9 maanden, een situatie gehad dat je achteraf dacht "oh, oops". Als je geluk hebt dan gaat het goed, heb je pech dan word je ziek.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:27 schreef Mammietje het volgende:
Yep, en de ziekenhuisdienst stopt hier om 19.00 uur. Lopen de zorgmedewerkers mooi tussen de oudjes in het 'veiligheidsuurtje'.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Inaccuraat? hoe kom je daarbij ? hij is goedgekeurd voor gebruik.
Voldoet meer dan prima voor mensen met symptomen

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:30 schreef Fred2 het volgende:

[..]

En al die zorgmedewerkers doen altijd boodschappen na hun dienst

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:30 schreef Fred2 het volgende:

[..]

En al die zorgmedewerkers doen altijd boodschappen na hun dienst

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:27 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Al is de kans nu wel een stuk groter dan zeg maar 2 maanden geleden.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Volgens mij las ik hier op het forum van iemand die de sneltest had gedaan, omdat de uitslag van de pcr zo lang duurde, waarbij de sneltest negatief was, ze dus ging werken en de pcr toch positief bleek.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:30 schreef Kyran het volgende:
Deze zorgmedewerker is een luie donder en laat iedere maandagavond netjes alles bezorgen

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Volgens mij las ik hier op het forum van iemand die de sneltest had gedaan, omdat de uitslag van de pcr zo lang duurde, waarbij de sneltest negatief was, ze dus ging werken en de pcr toch positief bleek.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:31 schreef Tijn het volgende:

[..]

Precies. De basisregels zijn prima geschikt om bij een klein aantal besmettingen de boel een beetje onder controle te houden. Maar zodra het aantal besmettingen groot is en groeit, zijn ze niet voldoende om de trend te keren.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:30 schreef Kyran het volgende:

[..]

Deze zorgmedewerker is een luie donder en laat iedere maandagavond netjes alles bezorgen

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:32 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Maar niet iedereen doet dat natuurlijk.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:32 schreef Fred2 het volgende:

[..]

Wel de perfecte manier om besmetting bij het boodschappen doen te voorkomen

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:18 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Spijt me om dat te lezen. Hopelijk komt het met iedereen goed!

Ik zit op de Veluwe en hier in de gemeente zijn de laatste weken wel tientallen besmettingen per dag. Maar kennelijk ontglipt iedereen de dans in mijn omgeving. Zelf werk ik al sinds maart grotendeels vanuit huis en ben ik afgezien van de maanden augustus en september ook niet veel op de voetbalclub geweest. Dat scheelt voor mij persoonlijk al een boel contactmomenten. Supermarkt sinds half maart maar eens per 14 dagen en andere winkels kom ik zelden tot nooit. Ook niet op vakantie geweest en weinig verjaardagen bijgewoond dit jaar. Wel van de zomer aantal keer met vrienden afgesproken maar dat was nooit in groepjes groter dan 4.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Volgens mij las ik hier op het forum van iemand die de sneltest had gedaan, omdat de uitslag van de pcr zo lang duurde, waarbij de sneltest negatief was, ze dus ging werken en de pcr toch positief bleek.

quote:

Uit de proeven die met de sneltest gedaan werden moest onder meer blijken hoe gevoelig de nieuwe test is in vergelijking met de PCR-test. “Iedereen die met de sneltest positief testte, was ook positief getest met de PCR-test. Dat betekent dat een positief resultaat heel betrouwbaar is”, zegt Hofstra.

Wel kwam het voor dat de PCR-test positief was terwijl de sneltest negatief was. Dit komt volgens Hofstra voor wanneer de hoeveelheid virus dat aanwezig is erg laag is. “Dat zien we bijvoorbeeld bij mensen die al wat langer klachten hebben. Dat hoeft niet erg te zijn, omdat mensen met een lagere hoeveelheid virus waarschijnlijk minder bijdragen aan nieuwe besmettingen dan mensen met een hoge hoeveelheid virus.”

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:33 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Besmetting in de supermarkt is echt wel de minste geweest van al mijn zorgen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:33 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Besmetting in de supermarkt is echt wel de minste geweest van al mijn zorgen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:34 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Tnx! Dat is allemaal best netjes idd. Als de meeste mensen zich er zo aanhouden zou het wel goedkomen.
Contacten met vrienden en familie is sowieso lastig in deze tijd. Je probeert dan echt momenten te pakken dat gevoelsmatig goed kan. Alleen is soms lastig als je niet op 1 lijn zit hierover.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:31 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Was dat een van de goedgekeurde sneltesten?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:36 schreef _serial_ het volgende:
[ afbeelding ]

Ondertussen in Staphorst

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:36 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het was natuurlijk qua weersomstandigheden wel een schitterend voorjaar en ook een prima zomer, dus eigenlijk altijd buiten gezeten bij familie, vrienden en kennissen. Dat heeft denk ik enorm gescheeld.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:39 schreef Kyran het volgende:
Dat ik alles laat bezorgen heeft ook wel meer redenen hoor.

Ten eerste gewoon pure luiheid. Ten tweede heb ik een hekel aan supermarkten (of in ieder geval mensen in een supermarkt).

Daarnaast wil ik gewoon de kans op besmettingen zo klein mogelijk houden. Mijn gezin overleeft het waarschijnlijk wel, want wij zijn relatief gezien gewoon gezonde mensen. Ik wil echter echt niet op mijn geweten hebben dat ik mijn collega's en of patiënten besmet. Zoveel patiënten hebben al een zwak afweersysteem en dan kan je zoiets echt niet gebruiken.

Als ik het ondanks mijn voorzichtigheid oploop en iemand besmet kan ik er mee leven, maar zou het toch lastig vinden als het zou komen door een risico die ik opzettelijk heb genomen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:34 schreef Kyran het volgende:

[..]

Klopt inderdaad.

Meestal is een positief resultaat met sneltest ook een positief resultaat met PCR-test. Er zijn echter gevallen waarbij de sneltest een negatief resultaat geeft, terwijl een PCR-test wel positief is.

De vraag is hoe erg dit is, want als dat komt omdat die persoon "minder" virus bij zich heeft dan is hij misschien ook wel minder besmettelijk. Dan is de vraag weer of dat wel bewezen is .... lastige situatie, maar je moet wat.
[..]

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:36 schreef _serial_ het volgende:
[ afbeelding ]

Ondertussen in Staphorst

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:39 schreef Kyran het volgende:

Als ik het ondanks mijn voorzichtigheid oploop en iemand besmet kan ik er mee leven, maar zou het toch lastig vinden als het zou komen door een risico die ik opzettelijk heb genomen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:41 schreef Confetti het volgende:

[..]

Je kan wel een stip zetten maar aan de horizon is er alleen een zwart gat. Je hebt er dus niks aan.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:44 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dit was ook mijn gedachte ja. Ik snap dat de evenementenbranche dat wil en mij lijken die sneltesten inzetten ook een prima plan, maar dan moet het wel kunnen. Helaas weet niemand waar die stip aan de horizon past. En voor je die sneltest genomen hebt, heb je wel weer een hoop bewegingen gemaakt en in de rij gestaan voor test en uitslag.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:41 schreef Confetti het volgende:

[..]

Je kan wel een stip zetten maar aan de horizon is er alleen een zwart gat. Je hebt er dus niks aan.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:43 schreef Tijn het volgende:

[..]

Zo zit ik er ook in. Bij alles maak ik de afweging: kan ik ermee leven als hierdoor een besmetting plaatsvindt? Dat betekent in de praktijk dat ik wel naar werkafspraken en uitvaarten ben geweest de afgelopen maanden, maar niet naar kantoor, feestjes, de horeca of op vakantie. Het is een saai jaar, maar vergeleken met anderen zijn de offers niet erg groot vind ik zelf.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:43 schreef Tijn het volgende:

[..]

Zo zit ik er ook in. Bij alles maak ik de afweging: kan ik ermee leven als hierdoor een besmetting plaatsvindt? Dat betekent in de praktijk dat ik wel naar werkafspraken en uitvaarten ben geweest de afgelopen maanden, maar niet naar kantoor, feestjes, de horeca of op vakantie. Het is een saai jaar, maar vergeleken met anderen zijn de offers niet erg groot vind ik zelf.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:48 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Heel herkenbaar. Heb mijn ouders om die reden ook nog maar 2 keer gezien dit jaar.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:47 schreef Kyran het volgende:

[..]

Yup. Tuurlijk zou ik maar al te graag naar concerten willen gaan. Ik mis dat echt enorm.

Daarnaast baal ik er van dat ik weinig voorpret kan hebben van een vakantie waar ik al jaren naar uitkijk. Ik zit meer te denken "kan het wel doorgaan" dan "yay, we gaan eindelijk één van onze droomvakanties waarmaken".

Als dat alles is dan heb ik een goed leven hoor. Ik kan mijn familie/vrienden zien en spreken, heb een baan/inkomsten, ben gezond etc. Zijn mensen die het lastiger hebben, dus ga er ook niet over piepen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:45 schreef Fred2 het volgende:

[..]

Die sneltest kan je toch ook thuis doen?
Zo moeilijk is het niet.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:48 schreef Mammietje het volgende:
Moet er ook niet aan denken dat één van de kids in de dagen erna ziek wordt en de rest van zijn leven voort moet dat hij Oma aangestoken heeft en ze daaraan sterft.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:45 schreef Fred2 het volgende:

[..]

Die sneltest kan je toch ook thuis doen?
Zo moeilijk is het niet.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik wel wat vaker, maar altijd in de tuin. Het was gelukkig vaak mooi weer de afgelopen maanden

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 22:51 schreef RedFever007 het volgende:
Ik las dat ook de sneltest gebruik maakt van wattenstaafje in je neus en keel. Dus toch moeilijk zelf te doen

quote:

It's a state of emergency and allows the government to implement further measures