Het grote SARS-CoV-2 topic #925

Bijzonder. Meerdere positieve gevallen op Nederlandse fregatten terwijl ze alvorens op zee te mogen al eerst in quarantaine moeten.

Uit het stuk over de nieuwe maatregelen die komende week in moeten gaan staat ook dit:

quote:

Verder bereidt het kabinet zich voor om een plan voor de lange termijn te bedenken, zodat er niet elke week nieuwe maatregelen aangekondigd hoeven te worden die niemand ziet aankomen.

Fresen: "Ze gaan er hier van uit dat het nog wel anderhalf jaar kan duren voordat we hier van verlost zijn. Als er een vaccin is in het voorjaar dan duurt het volgens wetenschappers nog zeker een jaar voor het effect echt groot genoeg is. Dus vandaar dat er nu ook wordt nagedacht over een langetermijnplan, want je kunt het land niet zo lang in onzekerheid laten."

Dit zou tijd worden. Voor de duidelijkheid van alles en iedereen moeten ze een set regels uitzetten die voor minstens een jaar geldt, en alleen veranderd wordt als de situatie daartoe aanleiding geeft op een vastgelegde manier.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het is een glijdende schaal, dat is wat ik probeerde aan te geven. Jij bepaalt namelijk niet of je een potentieel gevaar vormt, maar die evenementenorganisator in deze. Als de evenementenorganisator van mening is dat een FVD-stemmer een gevaar is, mag ie dat ook. Want ja, waarom zou dat niet oke zijn, als je wel om een vaccinatiebewijs mag vragen?

Ik geloof niet in een glijdende schaal, sorry. Het is gewoon onzin en hoort thuis in BNW. Het boeit een evenementenorganisator namelijk geen ene moer of jij een FVD-stemmer of GL-stemmer bent. Die vergelijkingen slaan gewoon nergens op.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:25 schreef hooibaal het volgende:
Uit het stuk over de nieuwe maatregelen die komende week in moeten gaan staat ook dit:
[..]

Dit zou tijd worden. Voor de duidelijkheid van alles en iedereen moeten ze een set regels uitzetten die voor minstens een jaar geldt, en alleen veranderd wordt als de situatie daartoe aanleiding geeft op een vastgelegde manier.

Tactisch gezien denk ik dat je de mensen beter aan het lijntje kunt houden. Met dit soort berichten gaan de middelvingers sowieso omhoog, schat ik zo in.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:25 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik geloof niet in een glijdende schaal, sorry. Het is gewoon onzin en hoort thuis in BNW. Het boeit een evenementenorganisator namelijk geen ene moer of jij een FVD-stemmer of GL-stemmer bent. Die vergelijkingen slaan gewoon nergens op.

Een andere mening is niet per se onzin en hoort niet meteen in BNW.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:19 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Ja, je kan niet verplicht worden tot vaccinatie. Maar je mag straks niet meer naar binnen bij de supermarkt, niet meer naar een evenement, niet meer werken. Je wordt gewoon uitgesloten en dus gedwongen tot het nemen van een vaccin. Anders doe je niet meer mee.

Beetje de oude discussie van BSO en crèches. Waarin anderen, anderen gaan opleggen dat zij zichzelf moeten vaccineren. Hoe (niet) goed ook, is en blijft dit een eigen recht waar je iets van kunt vinden en het daar vooral bij moet laten.

Het hellende vlak wanneer we met sterretjes gaan vertellen of iemand wel -of niet iets mag.

Voorstanders van die repressie stellen dat zij dan zelf nergens naartoe kunnen omdat daar andere enge mensen zijn die niet doen wat zij daar alleen willen doen. Ik krijg spontane beelden van bepaalde tijden op mijn netvlies die vooral ons-wil-ons propageerden.

Natuurlijk logisch dat iemand geen risico wil lopen. Het interessante hier is dat iemand die geen risico wil lopen dat dit prima zonder enige wet, zelf kan worden geregeld maar niet bereid is daarvoor zich de moeite als consequentie te getroosten.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:27 schreef galantis het volgende:

[..]

Tactisch gezien denk ik dat je de mensen beter aan het lijntje kunt houden. Met dit soort berichten gaan de middelvingers sowieso omhoog, schat ik zo in.

Totaal mee oneens, schep duidelijkheid met zo goed mogelijk heldere richtlijnen/grenzen. En stap aub af van “het dringende advies” want dat werkt niet in ons eigenwijze landje.

Op veel plaatsen explodeert het aantal besmettingen. Geen/weinig/veel maatregelen, verschillende landen, het lijkt niet veel uit te maken.

Volgens mij ziet men van alles over het hoofd met betrekking tot dit virus. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat op één dag bijna 6000 (en waarschijnlijk een veelvoud hiervan) mensen op een reguliere wijze besmet raakt in alleen al Nederland.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:14 schreef mir1986 het volgende:
Hoezo zijn zij een gevaar voor jou als jij het vaccin hebt gehad? Dan kan je toch niet meer besmet raken?

Je kan alleen een niet gevaccineerd persoon besmetten idd , en die kiest zelf voor het risico

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:27 schreef galantis het volgende:

[..]

Tactisch gezien denk ik dat je de mensen beter aan het lijntje kunt houden. Met dit soort berichten gaan de middelvingers sowieso omhoog, schat ik zo in.

Aan mensen vertellen dat maatregelen voor drie weken gelden terwijl iedere smurf kan verzinnen dat dat niet genoeg is vind ik dan weer onverstandig.

Zet een aantal vaste regels uit voor het komende jaar, en voeg daar een aantal optionele aan toe die worden ingezet bij van tevoren vastgestelde grenswaarden. Weet iedereen waar ie aan toe is.

Die persco a.s dinsdag lijkt een zekerheidje, zelfs de Jonge geeft nu aan dat ze zo snel mogelijk willen schakelen met nieuwe maatregelen (nos.nl)

Maakt die vaccinatiegraad iets uit voor de risico's voor de groep die wel heeft besloten om zich te laten vaccineren? De vaccinatiegraad is toch alleen van belang om het virus als geheel te laten uitdoven?

Dan zou je kunnen zeggen dat het gewoon een eigen keuze is. Als je een vaccin neemt, ben je goed beschermd, ongeacht wat de vaccinatiegraad is. Als je geen vaccin neemt, prima, dan is dat je eigen keuze en accepteer je de risico's. Maar als veel mensen een vaccin weigeren en de vaccinatiegraad laag is zou dan geen reden meer mogen zijn om de maatregelen in stand te houden.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:33 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Aan mensen vertellen dat maatregelen voor drie weken gelden terwijl iedere smurf kan verzinnen dat dat niet genoeg is vind ik dan weer onverstandig.

Zet een aantal vaste regels uit voor het komende jaar, en voeg daar een aantal optionele aan toe die worden ingezet bij van tevoren vastgestelde grenswaarden. Weet iedereen waar ie aan toe is.

Ik zou een twintigjarenthuisblijfplan aanbevelen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

Korte termijn is het nodig om maatregelen te nemen, maar lange termijn gaat het om het sterftecijfer. Strategische beslissingen moeten op basis daarvan genomen worden, niet op basis van de huidige IC-bezetting of die over 2 weken.

Ik volg je maar ga niet mee dat het hier gaat om het sterftecijfer. Dat is als strategie vooral een wat misplaatst argument. Dit laatste wel voor/in inividuele gevallen waar sterfte van een geliefde ongewenst is.

Ik ga zelf to glad uit van het gegeven dat we als samenleving vooral als strategie het zorgsysteem niet willen overbelasten zodat iedereen die dat (ooit) behoeft, kan rekenen op die zorg.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:16 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dus de sneltest, en het vaccin? Wat is het volgende? Check of je wel voldoende geld op je rekening hebt staan om muntjes te kopen? Of je geen openstaande bekeuringen hebt? Of je niet afgelopen week vreemdgegaan bent en daardoor ruzie kunt krijgen terwijl je op het festivalterrein staat? Of je niet vorige week bij een partijbijeenkomst van PVV of FVD geweest bent?

Als dit echt waar is dan is dat echt niet oke. We kunnen het BNW noemen, maar hier moeten we echt hard tegen ingaan.

Jemig zeg, sla jij niet een beetje door? En dat bedoel ik niet eens l*llig, maar wat jij er nu allemaal bij haalt, klinkt echt als blinde paniek en verdomd weinig vertrouwen in de Nederlandse staat. Dezelfde staat als waar de leider continu roept dat hij niet de baas is en niks kan verplichten.
Wat is nou het probleem? Als jij naar dat festival wil, heb je dus 3 keuzes: vaccinbewijs overhandigen, sneltest doen OF besluiten niet te gaan.
Als jij naar sommige ander landen wil, zal je ook VERPLICHT een vaccinatie moeten hebben. Dan roep je toch ook niet moord en brand? Wil je dat niet, ga je niet naar dat land. Simpel.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:34 schreef Breekfast het volgende:
Maakt die vaccinatiegraad iets uit voor de risico's voor de groep die wel heeft besloten om zich te laten vaccineren? De vaccinatiegraad is toch alleen van belang om het virus als geheel te laten uitdoven?

Dan zou je kunnen zeggen dat het gewoon een eigen keuze is. Als je een vaccin neemt, ben je goed beschermd, ongeacht wat de vaccinatiegraad is. Als je geen vaccin neemt, prima, dan is dat je eigen keuze en accepteer je de risico's. Maar als veel mensen een vaccin weigeren en de vaccinatiegraad laag is zou dan geen reden meer mogen zijn om de maatregelen in stand te houden.

Er zijn natuurlijk ook genoeg mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. Moeten die een ontheffingsattest van een arts bij zich gaan dragen dan of zo?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:34 schreef Jor_Dii het volgende:
Die persco a.s dinsdag lijkt een zekerheidje, zelfs de Jonge geeft nu aan dat ze zo snel mogelijk willen schakelen met nieuwe maatregelen (nos.nl)

Ja, afschaffen koopzondag hoorde ik voorbij komen, misschien kun je daar 1 besmetting mee voorkomen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:29 schreef chratnox het volgende:

[..]

En daarom hoort het een evenementenorganisator ook niet te boeien of jij wel of niet gevaccineerd bent, daar hebben we het rijksvaccinatieprogramma voor. Er even vanuit gaande dat dat screenshot uit het bericht over evenementen organiseren daadwerkelijk waar is, is het geen BNW, maar gewoon werkelijkheid. Dan kunnen we prima onze ogen willen sluiten, maar dat wordt echt niets.

Zucht, nogmaals het boeit ze wel, want als er straks een uitbraak is bij één van hun evenementen dan hebben zij het gedaan.

Ze willen en moeten zelfs voorkomen dat er meer besmettingen ontstaan.

Je kan dat doen door:

1) Geen evenementen te houden

2) Evenementen te houden met 1.5m afstand, niet meezingen en andere belachelijke maatregelen

3) Sneltesten in combinatie met vaccinatiebewijzen.

Het is dus of GEEN evenementen of evenementen waarbij de gasten met enige zekerheid niet besmettelijk zijn. Als je geen test wil of geen bewijs wil overhandigen ga je lekker niet.

Ik sta straks echt niet vooraan om een vaccin te halen, zonder dat de langetermijn bijwerkingen bekend zijn. Als ik daardoor geen evenement binnen kom en/of sneltesten moet laten afnemen dan is dat maar zo. Daar heb ik dan alle begrip voor.

Het valt of staat allemaal met het feit dat men na zeven maanden toch echt een keer moet gaan accepteren dat de wereld voorlopig niet meer gaat zijn zoals voor maart 2020. Dit kan echt nog wel duren tot eind 2021.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:35 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nouja, je kunt mensen natuurlijk prima aan het lijntje houden terwijl je vaste regels uitzet. Zet op grote lijnen de strategie uit, en geef positieve en negatieve signaalwaarden. Indien we (bijvoorbeeld) 5x onder de positieve signaalwaarde zitten kunnen er eventueel versoepelingen komen, net als andersom.

Dat zou concrete toezeggingen betekenen voor de lange termijn en daar gaat het kabinet zijn vingers natuurlijk nooit aan branden. Stel je voor dat we ze ergens op vast kunnen pinnen...

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:20 schreef Kyran het volgende:
Als ik het virus bij mij draag, geen sneltest doe, en geen vaccinatiebewijs kan laten zien vorm ik een potentieel gevaar voor honderden of misschien duizenden mensen en daar mag best op gecontroleerd worden.

Dat best is vooral niert doen. Iemand aan de deur controleren of die voldoet aan de eisen.
Moet toch niet gekker worden.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:31 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Totaal mee oneens, schep duidelijkheid met zo goed mogelijk heldere richtlijnen/grenzen. En stap aub af van “het dringende advies” want dat werkt niet in ons eigenwijze landje.

Ik zie de praktische uitvoering toch niet echt voor me. Het verloop van het virus is superdynamisch. Waarom zou je daar een statische set regeltjes op willen loslaten? Het afgelopen halfjaar kende momenten van uitpuilende IC's tot slechts een handjevol besmettelijken en dagen zonder coronadoden, tot nu weer de 2e golf. Dat vraagt gewoon om een continu veranderende aanpak. Zelfs al wil je daar een constante lijn in aanhouden, dan moet je daar continu van af gaan wijken. Want als het goed gaat dan zijn versoepelingen op zijn plaats. Gaat het slecht dan moet het strenger, etc.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 20:35 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Jemig zeg, sla jij niet een beetje door? En dat bedoel ik niet eens l*llig, maar wat jij er nu allemaal bij haalt, klinkt echt als blinde paniek en verdomd weinig vertrouwen in de Nederlandse staat. Dezelfde staat als waar de leider continu roept dat hij niet de baas is en niks kan verplichten.
Wat is nou het probleem? Als jij naar dat festival wil, heb je dus 3 keuzes: vaccinbewijs overhandigen, sneltest doen OF besluiten niet te gaan.
Als jij naar sommige ander landen wil, zal je ook VERPLICHT een vaccinatie moeten hebben. Dan roep je toch ook niet moord en brand? Wil je dat niet, ga je niet naar dat land. Simpel.

Goed voorbeeld van die vaccinaties voor bepaalde landen