COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ze verwoord daarmee wel de (irrationele) emoties van menig ouder.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:08 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Even los gezien van of je het er eens of oneens mee bent. Het mooiste vond ik hoe Angela de Jong even werd gecorrigeerd dat jongeren met blijvende klachten echt een uitzondering zijn. Daar dan boos om worden terwijl een kinderarts dat vertelt die in het omt zit.
So we just called him Fred too
Als er een zeer indringend besluit genomen moet worden als 'we laten de teugels vieren' is dat niet iets wat je in een paar weken beslist. Daar moet een zeer ingrijpende maatschappelijke discussie over gevoerd worden.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:10 schreef Tijn het volgende:
Ik denk ook niet dat het een half jaar hoeft te duren om te besluiten wat de nieuwe koers wordt trouwens.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Beperkte groep. En waar verspreiding is hebben er twee schuld.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoge golven van ziekenhuisopnames zeggen jullie? Ik zie het niet hoor. Kijk eens naar de grafieken? Ook al stijgen de cijfers al een maand, vergeleken met maart is het nog een wereld van verschil.
Really?quote:
[..]
Beperkte groep. En waar verspreiding is hebben er twee schuld.
Wat een totale onzin.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan zijn we weer een jaar verder met alle schade van dien. Dat men in het begin nog geen concrete exit-strategie had is begrijpelijk. Maar naar mate het langer duurt begint dat wel meer te wringen.quote:
[..]
Ik denk dat er in de loop van volgend jaar meer duidelijk wordt over wat we kunnen verwachten. En dan kunnen er beslissingen gemaakt worden op basis van meer informatie dan we nu hebben.
Ik wel. Als je echt een fundamentele koerswijziging wil gaat iedereen en z’n moeder er eerst weer wat van vinden. En dat is ook terecht, maar dan ben je zo een paar maand verder. Zie coronawet.quote:Ik denk ook niet dat het een half jaar hoeft te duren om te besluiten wat de nieuwe koers wordt trouwens.
zie email 27 oktober
Jongeren zijn niet aan het feesten in verpleeghuizen, hè.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Really?
Wat een totale onzin.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hier ook weer iets wat we ook kennen uit de sport. Mag ik jouw plasje even vasthouden.quote:
[..]
Nou, als er een groep is die het zo moeilijk vindt om zich aan de maatregelen te houden, zullen ze waarschijnlijk ook niets met een positieve uitslag van een anonieme test doen als ze zich goed voelen. Dus laat die testen maar lekker bij de GGD.
Ook hier is hoe een aanpak tegemoet te treden. Dat Afdwingen of Zelf daarover laten beschikken ?
Nog maar even over het gele boekje weet ik uit mijn verleden dat toezicht daarop zo lek als een mandje was. Niemand boeide dat werkelijk want je hebt bij misbruik vooral jezelf daarmee.
Mensen die bewust zaken willen ontlopen omdat het ander doel dient, zou ik hierin dan ook negeren.
Het is van groter belang dat mensen die dat willen daartoe zelf een (test/middel/beschermings) mogelijkheid als keuze hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niemand stelt dat hoor.quote:
[..]
Jongeren zijn niet aan het feesten in verpleeghuizen, hè.
Beweren dat er bij een besmetting 2 schuld hebben dan weer wel. En dat is écht totale onzin.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nog meer dan een jaar is eigenlijk ook geen goed idee.quote:
[..]
Daar is maar een eerlijk antwoord op. Als je dat zeker weet moet je nu subiet stoppen met alle maatregelen en dan maar de schade incasseren.
Als je dit 5 jaar doet heb je het hele land naar de klote, zowel economisch als sociaal-maatschappelijk.
Ik hoop dat er komende tijd meer van dergelijke discussies komen en dan niet alleen in NL maar bijvoorbeeld in Europa breed.
En dan met afgevaardigden uit alle kennisgebieden en niet alleen de chef IC, chef ziekenhuis, chef viroloog, of chef mondkapjes
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dit is met voorsprong de slechtste opmerking die ik vandaag heb gelezen.quote:
[..]
Beperkte groep. En waar verspreiding is hebben er twee schuld.
En dat zegt wat.
Hoe kunnen die oudjes het dan oplopen als ze zich zo goed aan de maatregelen houden?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In welk opzicht is dat anders dan met de maatregelen die we nu hebben?quote:
Omdat dat natuurlijk niet gaat werken. Er hoeft er maar een doorheen te sijpelen en je hebt het halve verpleeghuis weer besmet. Zeker als men zich “veilig” waant daar.
Ook nu hoeft er maar eentje met het virus naar binnen te komen en het is ellende.
Dat zeg ik niet, alleen bij schaarste van testen zullen 40+ers voorrang krijgen.quote:Bovendien, mensen onder de 40 kunnen niet noodzakelijk contact met ouderen hebben? Dat lijkt me ook een onrealistisch uitgangspunt.
Het vraagt inderdaad wel om discipline, iets waar wij Nederlanders niet goed in zijn.
So we just called him Fred too
Het vaccin zou er eerst dit jaar al zijn, toen Q1 volgend jaar, en nu alweer later dan Q1, hopelijk Q2/Q3 enzo zag ik voorbij komen. Lijkt het niet ondertussen een zoethoudertje?quote:
[..]
Ik denk dat er in de loop van volgend jaar meer duidelijk wordt over wat we kunnen verwachten. En dan kunnen er beslissingen gemaakt worden op basis van meer informatie dan we nu hebben.
Ik denk ook niet dat het een half jaar hoeft te duren om te besluiten wat de nieuwe koers wordt trouwens.
Het is natuurlijk makkelijker om alle jongeren hiervan de schuld te geven.quote:
[..]
Dit is met voorsprong de slechtste opmerking die ik vandaag heb gelezen.
En dat zegt wat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Serieus?quote:
[..]
Hoe kunnen die oudjes het dan oplopen als ze zich zo goed aan de maatregelen houden?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je begrijpt toch ook wel dat de capaciteit in de zorg nog verder afneemt als je alle vijftigplussers thuishoudt? Dat er hordes schoolkinderen thuis komen te zitten als je leraren van 50+ isoleert? Dat allerlei bedrijven in de problemen komen als ze hun oudere personeelsleden moeten missen? Om nog maar te zwijgen over de misgelopen omzet.quote:
[..]
Waarom gelijk naar het extreme?
Je kan toch met elkaar afspreken dat je alleen met ouderen in contact komt als je een negatieve pcr- of sneltest kan overleggen?
Waarbij mensen boven de 40 voorrang krijgen.
Britse wetenschappers hebben al gewaarschuwd voor te veel optimisme. Ik snap het ook wel, wereldleiders moeten inderdaad een wortel hebben en als die te ver voor de neus van de burger hangt gaat men niet meer lopen.quote:
[..]
Het vaccin zou er eerst dit jaar al zijn, toen Q1 volgend jaar, en nu alweer later dan Q1, hopelijk Q2/Q3 enzo zag ik voorbij komen. Lijkt het niet ondertussen een zoethoudertje?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ga je overal retorisch op antwoorden?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er zijn meerdere vaccins ontwikkeld maar ze moeten wel afdoende getest worden en de test protocollen moeten bestudeerd worden omdat we anders van de regen in de druk komen.quote:
[..]
Het vaccin zou er eerst dit jaar al zijn, toen Q1 volgend jaar, en nu alweer later dan Q1, hopelijk Q2/Q3 enzo zag ik voorbij komen. Lijkt het niet ondertussen een zoethoudertje?
Wie heeft het over jongeren dan?quote:
[..]
Het is natuurlijk makkelijker om alle jongeren hiervan de schuld te geven.
Niet. Maar het doel is nu ook niet om de ouderen af te schermen van een samenleving waarin het virus vrijelijk rond gaat.quote:
[..]
In welk opzicht is dat anders dan met de maatregelen die we nu hebben?
Ook nu hoeft er maar eentje met het virus naar binnen te komen en het is ellende.
[..]
En dan kunnen al die thuiszorgmedewerkers (hier in de wijk zijn dat allemaal 20gers en dertigers.) niet meer bij hun cliënten langs? Studerende kinderen niet meer bij hun ouders? En zo kan ik nog wel even doorgaan, gewoon niet realistisch.quote:Dat zeg ik niet, alleen bij schaarste van testen zullen 40+ers voorrang krijgen.
Het vraagt inderdaad wel om discipline, iets waar wij Nederlanders niet goed in zijn.
zie email 27 oktober
Ik meen het. Heb je daar serieus zelf geen antwoord op?quote:
[..]
Ga je overal retorisch op antwoorden?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vroeg hij retorisch.quote:
[..]
Ga je overal retorisch op antwoorden?
dit jaar was de zoethouder, nu zijn ze eindelijk realistischquote:
[..]
Het vaccin zou er eerst dit jaar al zijn, toen Q1 volgend jaar, en nu alweer later dan Q1, hopelijk Q2/Q3 enzo zag ik voorbij komen. Lijkt het niet ondertussen een zoethoudertje?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee, de ontwikkelingen gaan gewoon gestaag verder. Sommige vaccins zijn inmiddels in fase 3 of al verder.quote:
[..]
Het vaccin zou er eerst dit jaar al zijn, toen Q1 volgend jaar, en nu alweer later dan Q1, hopelijk Q2/Q3 enzo zag ik voorbij komen. Lijkt het niet ondertussen een zoethoudertje?
Ik zou het fijn vinden als er een vaccin komt, maar het gesprek: "Wat als er geen (goed) werkend vaccin komt" is er 1 die nu gevoerd moet worden, en niet wanneer een vaccin onverhoopt mislukt is.quote:
[..]
Er zijn meerdere vaccins ontwikkeld maar ze moeten wel afdoende getest worden en de test protocollen moeten bestudeerd worden omdat we anders van de regen in de druk komen.
Bedankt dat je het even uitlegt.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En toch denk ik dat daar wel een deel van de oplossing ligt. Gooi de universiteiten maar dicht, natte horeca ook. Dan zullen een hoop studenten uit de studentensteden wegtrekken. Scheelt een hoop feestjes en gedoe.quote:
[..]
Het is natuurlijk makkelijker om alle jongeren hiervan de schuld te geven.
zie email 27 oktober
Iedereen kan besmet raken als ze zich keurig aan de regels houden. De maatregelen zorgen voor een kleinere kans op besmetting, maar neemt de kans niet weg.quote:
[..]
Hoe kunnen die oudjes het dan oplopen als ze zich zo goed aan de maatregelen houden?
Daarom zijn er ook zwaardere maatregelen nodig om de stijgende trend te doen keren dan alleen hameren op de regels.
Ik zeg nergens dat iemand thuis moet blijven. Ik zeg ook nergens dat onderwijzers moeten stoppen met lesgeven.quote:
[..]
Je begrijpt toch ook wel dat de capaciteit in de zorg nog verder afneemt als je alle vijftigplussers thuishoudt? Dat er hordes schoolkinderen thuis komen te zitten als je leraren van 50+ isoleert? Dat allerlei bedrijven in de problemen komen als ze hun oudere personeelsleden moeten missen? Om nog maar te zwijgen over de misgelopen omzet.
So we just called him Fred too
Ik hoor het wel wanneer je inhoudelijk wat bij te dragen hebt in plaats van cynische opmerkingen.quote:
[..]
Ik meen het. Heb je daar serieus zelf geen antwoord op?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In fase 3 verder zou beteken dat we nu een vaccin hebben. Maar er is gelukkig genoeg corona in de wereld dat dat het testen makkelijker maakt.quote:
[..]
Nee, de ontwikkelingen gaan gewoon gestaag verder. Sommige vaccins zijn inmiddels in fase 3 of al verder.
Er wordt in dit topic ontzettend veel gepraat over het aantal ziekenhuisopnames. Dan kom ik met een bron over het aantal ziekenhuisopnames, dat dat niet met maart te vergelijken is en reageert er niemand op. Waarom zijn die verschillen zo groot? Wetende dat we al een maand lang hoge cijfers hebben.quote:
[ twitter ]
Hoge golven van ziekenhuisopnames zeggen jullie? Ik zie het niet hoor. Kijk eens naar de grafieken? Ook al stijgen de cijfers al een maand, vergeleken met maart is het nog een wereld van verschil.
Er is niet een vaccin. Er zijn er al meerdere maar zoals gezegd, ze moeten wel naar behoren getest worden.quote:
[..]
Ik zou het fijn vinden als er een vaccin komt, maar het gesprek: "Wat als er geen (goed) werkend vaccin komt" is er 1 die nu gevoerd moet worden, en niet wanneer een vaccin onverhoopt mislukt is.
Maar je wil ze wel isoleren van de jongeren? Hoe dan? Moeten de jongeren thuisblijven, of hoe zie je dit voor je?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat iemand thuis moet blijven. Ik zeg ook nergens dat onderwijzers moeten stoppen met lesgeven.
Kunnen we ons vast veroorloven met de tekorten in bv. de zorg.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En dan nog meer ondernemers failliet laten gaan. Ja joh, waarom niet.quote:
[..]
Iedereen kan besmet raken als ze zich keurig aan de regels houden. De maatregelen zorgen voor een kleinere kans op besmetting, maar neemt de kans niet weg.
Daarom zijn er ook zwaardere maatregelen nodig om de stijgende trend te doen keren dan alleen hameren op de regels.
En tegelijk laat je ze het virus meenemen naar hun dorp van herkomst met relatief veel kwetsbare ouderen?quote:
[..]
En toch denk ik dat daar wel een deel van de oplossing ligt. Gooi de universiteiten maar dicht, natte horeca ook. Dan zullen een hoop studenten uit de studentensteden wegtrekken. Scheelt een hoop feestjes en gedoe.
Kan je ze beter in de stad laten en de oudjes op vakantie sturen.
So we just called him Fred too
Nu moet de balans volksgezondheid,economie, sociale interactie zoveel mogelijk gevonden worden.quote:
[..]
Ik zou het fijn vinden als er een vaccin komt, maar het gesprek: "Wat als er geen (goed) werkend vaccin komt" is er 1 die nu gevoerd moet worden, en niet wanneer een vaccin onverhoopt mislukt is.
Die discussie over alternatieve acties komt in de zomer wel. Is nu nog te voorbarig.
Omdat het hele testbeleid anders is.quote:
[..]
Er wordt in dit topic ontzettend veel gepraat over het aantal ziekenhuisopnames. Dan kom ik met een bron over het aantal ziekenhuisopnames, dat dat niet met maart te vergelijken is en reageert er niemand op. Waarom zijn die verschillen zo groot? Wetende dat we al een maand lang hoge cijfers hebben.
zie email 27 oktober
Kom op zeg...quote:
[..]
Ik hoor het wel wanneer je inhoudelijk wat bij te dragen hebt in plaats van cynische opmerkingen.
Kun je dat écht niet zelf bedenken? Dat zou buitengewoon sneu zijn...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Op individueel niveau niet, nee, maar de getalen waarin het nu gebeurt is echt niet volledig toe te schrijven aan pech. Andere leeftijdscohorten houden zich evengoed niet aan de regels. Misschien wel beter dan jongeren, maar hoe ouder je bent, hoe voorzichtiger je in principe moet zijn.quote:
Iedereen kan besmet raken als ze zich keurig aan de regels houden. De maatregelen zorgen voor een kleinere kans op besmetting, maar neemt de kans niet weg.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is zo, maar dat neemt nog steeds niet weg dat het gesprek: "Wat als" gevoerd moet worden. Een heel groot deel van potentiële vaccins sneuvelt in de laatste fases als ik alle berichten erover moet geloven. Op de hoop dat een vaccin werkt kun je geen goed beleid maken.quote:
[..]
Er is niet een vaccin. Er zijn er al meerdere maar zoals gezegd, ze moeten wel naar behoren getest worden.
Als de overheid maatregelen oplegt die ondernemers raken, is het ook redelijk om ze hiervoor te compenseren.quote:
[..]
En dan nog meer ondernemers failliet laten gaan. Ja joh, waarom niet.
Dat lijkt me beter dan de huidige valse tegenstelling dat ondernemers wel open mogen zijn, maar het bezoek aan hun zaak wordt ontmoedigd.
Nuances zoals dit soort posts worden stelselmatig genegeerd hier. Iedereen valt vooral over elkaar heen met zeggen dat het strenger moet en dat het helemaal mis gaat. En als je daar niet in mee gaat of maar de kleinste nuance aanbrengt, ben je gelijk iemand van viruswaanzin en moet je oppassen dat je reactie niet weggemod wordt.quote:
[ twitter ]
Hoge golven van ziekenhuisopnames zeggen jullie? Ik zie het niet hoor. Kijk eens naar de grafieken? Ook al stijgen de cijfers al een maand, vergeleken met maart is het nog een wereld van verschil.
Ja, maar we zijn nu in paniek.. En velen pleiten voor veel strengere maatregels. Ik kan daar niet bij met mijn pet. Nog meer ondernemers failliet laten gaan.quote:
[..]
Omdat het hele testbeleid anders is.
Nog afgezien van de vraag wat al die jongeren gaan doen. Allemaal netjes op de kamer blijven bij hun ouders?quote:
[..]
Kunnen we ons vast veroorloven met de tekorten in bv. de zorg.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wellicht niet, maar volgens mij vinden we als samenleving momenteel dat we ons een rondgaand virus ook niet kunnen veroorloven. Dan moet je op enig moment pijnlijke keuzes gaan maken. En dan is het verleidelijk om die voor je uit te schuiven, maar dat maakt de keuzes later alleen maar pijnlijker.quote:
[..]
Kunnen we ons vast veroorloven met de tekorten in bv. de zorg.
zie email 27 oktober
De economie is niet heilig.quote:
[..]
Ja, maar we zijn nu in paniek.. En velen pleiten voor veel strengere maatregels. Ik kan daar niet bij met mijn pet. Nog meer ondernemers failliet laten gaan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
