COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja, de cijfers lopen achter. Nee, ze stijgen niet zo hard als gedacht. Ja, ze kunnen voor hetzelfde geld morgen explosief stijgen. Nee, we weten dus eigenlijk nog niet zo goed hoe en wat. Dus dan kun je je of ontzettend druk maken over wat zou kunnen, of je brengt nuance aan. Jammer dat het eerste hier gemeengoed is en het tweede als fout wordt beschouwd.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:48 schreef Mammietje het volgende:
Okee, reageren op de ziekenhuisgrafiekjes, laat ik de moeite dan nog een keer nemen. Hoop dat je er deze keer niet overheen leest.
De cijfers lopen achter omdat iedereen die nu getest wordt, nog echt ziek moeten worden voor ze in het ziekenhuis belanden. Voor ze op de ic komen duurt nog langer. Je hebt met oplopende cijfers dus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ook de ziekenhuisopnames en ic-opnames nog zullen oplopen.
We hebben minder capaciteit dan bij de eerste golf. De bedden zijn er wel, de ruimte is er, de apparaten zijn er maar het personeel ontbreekt om weer zover op te kunnen schalen. Ten eerste zijn er zorgmedewerkers die langdurig ziek zijn geworden of overleden, Daarbij komt nog bij dat maar liefst 50% van het covidpersoneel aangegeven heeft dit niet nogmaals te willen doen. En dan hebben we nog eens de reguliere zorg die we niet nogmaals zo in de verdrukking willen brengen omdat dat óók levens kost.
[ Bericht 0% gewijzigd door Da_Sandman op 08-10-2020 23:56:13 ]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
dus we zijn fucked?quote:
Okee, reageren op de ziekenhuisgrafiekjes, laat ik de moeite dan nog een keer nemen. Hoop dat je er deze keer niet overheen leest.
De cijfers lopen achter omdat iedereen die nu getest wordt, nog echt ziek moeten worden voor ze in het ziekenhuis belanden. Voor ze op de ic komen duurt nog langer. Je hebt met oplopende cijfers dus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ook de ziekenhuisopnames en ic-opnames nog zullen oplopen.
We hebben minder capaciteit dan bij de eerste golf. De bedden zijn er wel, de ruimte is er, de apparaten zijn er maar het personeel ontbreekt om weer zover op te kunnen schalen. Ten eerste zijn er zorgmedewerkers die langdurig ziek zijn geworden of overleden, Daarbij komt nog bij dat maar liefst 50% van het covidpersoneel aangegeven heeft dit niet nogmaals te willen doen. En dan hebben we nog eens de reguliere zorg die we niet nogmaals zo in de verdrukking willen brengen omdat dat óók levens kost.
Ik vind het ook k*t als de horeca gesloten wordt. Vind het ook belachelijk dat ze daar geen subgroepen bij maken. Maar ook hier geldt: de maatregelen -hoe goed uitgevoerd ook- zijn niet zaligmakend. En als in die sector teveel besmettingen zijn, zal je er toch wéér in moeten grijpen.quote:
En ja, ik vind het bizar als de horecatenten gesloten moeten worden, terwijl 95% van deze tenten zich ontzettend goed aan de maatregelen houdt. Ga dan alsjeblieft aan de gang met de illegale feestjes + thuisfeestjes bij studenten. En andere (grote) gezinnen. Hoeveel families ik wel niet gewoon bij elkaar zie komen. Of mensen van boven de 60 met zijn vieren boodschappen zie doen.
En het verbaast me dat jij in wil grijpen bij mensen thuis.
Pfft, dit is wel erg overdreven hoor. Feitelijk klopt het, maar zorgmedewerkers zijn echt significant minder vaak ziek geworden (laat staan overleden) ivm de rest van de samenleving.quote:
Ten eerste zijn er zorgmedewerkers die langdurig ziek zijn geworden of overleden
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
bijna 6000 vandaag, schrok ik wel even vanquote:
[..]
Ja, de cijfers lopen achter. Nee, ze stijgen niet zo hard als gedacht. Ja, ze kunnen voor hetzelfde geldt morgen explosief stijgen. Nee, we weten dus eigenlijk nog niet zo goed hoe en wat. Dus dan kun je je of ontzettend druk maken over wat zou kunnen, of je brengt nuance aan. Jammer dat het eerste hier gemeengoed is en het tweede als fout wordt beschouwd.
Omdat het alternatief, oplopende besmettingen, helemaal klote is. Voor diezelfde groep.quote:
[..]
Hoe ga je dat doen? Wie gaat zich vrijwillig laten testen als hij weet dat het gevolg 2 weken quarantaine kan zijn? Ik denk, nee ik weet wel zeker, dat er een hoop ego’s tussen zitten die daar geen zin in hebben.
Testen kan op de onderwijsinstelling.
En je moet het ook goed ondersteunen. Een financiële prikkel oid kan een idee zijn. Maar er zijn meer mogelijkheden om mensen te ondersteunen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als we terugblikken is het idee om de bevoegdheden bij de lokale autoriteiten te leggen absoluut en totaal catastrofaal geweest. De Halsema's van deze wereld kun je niet zulke belangrijke beslissingen laten nemen (of eigenlijk niet nemen) die het landsbelang raken. Dat heeft zovdel tijd gekost dat we nu achter de feiten aanlopen.
In Engeland, Frankrijk en Spanje zie je ook dat de centrale regering de lakens uitdeelt nu. Het decentrale karakter van Nederland doet ons zelfs nu de das om, met burgemeesters die niet handhaven en allerlei ontheffingen verlenen.
Hadden we maar een echte nationale politie.
In Engeland, Frankrijk en Spanje zie je ook dat de centrale regering de lakens uitdeelt nu. Het decentrale karakter van Nederland doet ons zelfs nu de das om, met burgemeesters die niet handhaven en allerlei ontheffingen verlenen.
Hadden we maar een echte nationale politie.
Er zijn niet veel besmettingen in die sector. Ook hier kunnen we niets anders dan naar de feiten kijken en die zeggen dat het in de horeca meevalt met besmettingen.quote:
[..]
Ik vind het ook k*t als de horeca gesloten wordt. Vind het ook belachelijk dat ze daar geen subgroepen bij maken. Maar ook hier geldt: de maatregelen -hoe goed uitgevoerd ook- zijn niet zaligmakend. En als in die sector teveel besmettingen zijn, zal je er toch wéér in moeten grijpen.
En het verbaast me dat jij in wil grijpen bij mensen thuis.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
15 man dicht op elkaar bier drinken?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:47 schreef Jed1Gam het volgende:
Ik was net bier drinken met ongeveer 15 man, dan merk je ook snel dat die groepjes zich opdelen in Max 4. 5 man.
Dus of je nou met 5 man thuis bier zit te drinken of in een café. Ik denk dat het eerste misschien nog wel gunstiger is voor de virusoverdracht. Lekker knus op de bank met de ramen dicht.
Het gaat in deze om de ziekenhuiscijfers.quote:
[..]
bijna 6000 vandaag, schrok ik wel even van
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja zet n schoolzuster neer. Meteen testen bij binnenkomst school.quote:
[..]
Omdat het alternatief, oplopende besmettingen, helemaal klote is. Voor diezelfde groep.
Testen kan op de onderwijsinstelling.
En je moet het ook goed ondersteunen. Een financiële prikkel oid kan een idee zijn. Maar er zijn meer mogelijkheden om mensen te ondersteunen.
Ja. En als we weten dat besmettingen juist vanuit jongeren richting andere generaties gaat, zit daar de sleutel.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is het punt inderdaad: zolang het aantal besmettingen zo hoog is, kan er eigenlijk niks. De aantallen moet eerst flink naar beneden, zodat er weer capaciteit is voor testen en bco. Dan kun je er weer een beetje grip op krijgen en is er best iets te verzinnen om het leefbaar voor iedereen te maken en houden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dank je, dat is wat ook wilde zeggen.quote:
[..]
Ja, de cijfers lopen achter. Nee, ze stijgen niet zo hard als gedacht. Ja, ze kunnen voor hetzelfde geldt morgen explosief stijgen. Nee, we weten dus eigenlijk nog niet zo goed hoe en wat. Dus dan kun je je of ontzettend druk maken over wat zou kunnen, of je brengt nuance aan. Jammer dat het eerste hier gemeengoed is en het tweede als fout wordt beschouwd.
Opzich kunnen we het ook omdraaien. Doordat er van de horeca bekend lijkt te zijn dat besmettingen daar plaatsgevonden hebben, lijkt het BCO daar goed te werken. Dus, met de huidige horeca die open is, is het makkelijker te traceren waar een besmetting plaatsvindt.quote:
[..]
Ik vind het ook k*t als de horeca gesloten wordt. Vind het ook belachelijk dat ze daar geen subgroepen bij maken. Maar ook hier geldt: de maatregelen -hoe goed uitgevoerd ook- zijn niet zaligmakend. En als in die sector teveel besmettingen zijn, zal je er toch wéér in moeten grijpen.
En het verbaast me dat jij in wil grijpen bij mensen thuis.
Met de aanname dat mensen die feest willen vieren toch wel feestvieren, is het dan juist beter om het in de horeca te doen, omdat het voor het BCO van de GGD's eenvoudiger is om op dat moment hun werk te doen.
Bij de NOS stond trouwens dat 7,5% van de ziekenhuisopnames op dit moment coronagerelateerd is. Ik ga absoluut niets afdoen aan de kreten vanuit de zorg, maar ik vond daar toch nog wel betrekkelijk weinig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat vooral catastrofaal is geweest, is het feit dat ze niet hebben ingegrepen toen dat duidelijk wel had gemoeten.quote:
Als we terugblikken is het idee om de bevoegdheden bij de lokale autoriteiten te leggen absoluut en totaal catastrofaal geweest.
Maar of je die verantwoordelijkheid bij de lokale regio's kan leggen, is inderdaad iets waar je over kunt twisten. De vrijblijvende manier waarop het is gegaan, werkt inderdaad duidelijk niet. En daar kun je de verantwoordelijke minister wel degelijk op aankijken, want hij blijft gewoon de eindverantwoordelijke. Taken kun je delegeren, maar verantwoordelijkheden niet.
Huh, wat? Waar heb je het over? Er is amper regionaal beleid gevoerd.quote:
Als we terugblikken is het idee om de bevoegdheden bij de lokale autoriteiten te leggen absoluut en totaal catastrofaal geweest. De Halsema's van deze wereld kun je niet zulke belangrijke beslissingen laten nemen (of eigenlijk niet nemen) die het landsbelang raken. Dat heeft zovdel tijd gekost dat we nu achter de feiten aanlopen.
In Engeland, Frankrijk en Spanje zie je ook dat de centrale regering de lakens uitdeelt nu. Het decentrale karakter van Nederland doet ons zelfs nu de das om, met burgemeesters die niet handhaven en allerlei ontheffingen verlenen.
Hadden we maar een echte nationale politie.
En wat er in de grote steden heelmkort aan extra maatregelen waa, was én afgestemd met de rijksoverheid én een paar dagen later overgenonen als landelijk beleid.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar als nog waarom zullen mensen zich laten testen met het gevolg 10 dagen opsluiting als ze geen klachten hebben? Plus er is nog zoveel onduidelijkheid over hoe besmettelijk mensen zijn zonder klachten of ze wel actief virus bij zich hebben enzovoort.quote:
[..]
Omdat het alternatief, oplopende besmettingen, helemaal klote is. Voor diezelfde groep.
Testen kan op de onderwijsinstelling.
En je moet het ook goed ondersteunen. Een financiële prikkel oid kan een idee zijn. Maar er zijn meer mogelijkheden om mensen te ondersteunen.
Tja, als je doelt dat er dwang moet komen dan ben ik geneigd te zeggen dat alle studenten per direct voor de dienstplicht worden opgeroepen en de ziekenhuizen gaan ondersteunen.quote:
[..]
Alleen we hebben de afgelopen maanden gezien dat dat dus onvoldoende gebeurt. Je kunt wel allerlei morele oordelen daar over hebben, die heb ik ook. Maar we moeten nu dealen met een situatie die nu acuut is. Daar gaat dat veroordelen je niet bij helpen. Dan moet je handelen naar bevind van zaken.
So we just called him Fred too
Niet mee eens. Dat regionale kan gewoon werken, alleen je moet dat strakker regisseren. Een beetje zoals met die kleurcodes, alleen kwamen die er toen het schip al gezonken was. En anders maar een aanwijzing, als je dat een of twee keer doet is het eerste schaap wel over de Dam.quote:
Als we terugblikken is het idee om de bevoegdheden bij de lokale autoriteiten te leggen absoluut en totaal catastrofaal geweest. De Halsema's van deze wereld kun je niet zulke belangrijke beslissingen laten nemen (of eigenlijk niet nemen) die het landsbelang raken. Dat heeft zovdel tijd gekost dat we nu achter de feiten aanlopen.
In Engeland, Frankrijk en Spanje zie je ook dat de centrale regering de lakens uitdeelt nu. Het decentrale karakter van Nederland doet ons zelfs nu de das om, met burgemeesters die niet handhaven en allerlei ontheffingen verlenen.
Die hebben we. Alleen de politie gaat hier niet over, maar de Veiligheidsregio.quote:Hadden we maar een echte nationale politie.
zie email 27 oktober
15 man buiten op straat voor het café.quote:
[..]
15 man dicht op elkaar bier drinken?
quote:
[..]
Tja, als je doelt dat er dwang moet komen dan ben ik geneigd te zeggen dat alle studenten per direct voor de dienstplicht worden opgeroepen en de ziekenhuizen gaan ondersteunen.
En bij deze ben je af.
zie email 27 oktober
Als dat meer vrijheden oplevert doe ik dat zo.quote:
Maar als nog waarom zullen mensen zich laten testen met het gevolg 10 dagen opsluiting als ze geen klachten hebben? Plus er is nog zoveel onduidelijkheid over hoe besmettelijk mensen zijn zonder klachten of ze wel actief virus bij zich hebben enzovoort.
So we just called him Fred too
quote:
En ja, ik vind het bizar als de horecatenten gesloten moeten worden, terwijl 95% van deze tenten zich ontzettend goed aan de maatregelen houdt. Ga dan alsjeblieft aan de gang met de illegale feestjes + thuisfeestjes bij studenten. En andere (grote) gezinnen. Hoeveel families ik wel niet gewoon bij elkaar zie komen. Of mensen van boven de 60 met zijn vieren boodschappen zie doen.
Dit. Vanavond nog even in mijn kroegje geweest. Alles super geregeld, checks, inchecken, handen ontsmetten en uiteindelijk zit je op afstand maar kan je prima communiceren. En een hapje en een drankje doen. Ik voel me daar veiliger - terwijl ik geen angst heb maar bij wijze van - dan in de gemiddelde winkel. Alle zaakjes hier zijn hard bezig zich aan alles te houden omdat ze doodsbang zijn voor de volgende klap.
En ondertussen zie ik hele bussen afgeladen zijn met mondkapjes die volgens Jaap geen reet uithalen. Naja. Zorg dan eerst eens dat je daaraan iets doet.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
