COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het zit hem voornamelijk in personeel waar de problemen zitten. Dat is moeilijk op en af te schalen want afschalen betekent gewoon mensen ontslaan.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 00:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat mij betreft een goeie les voor het pandemie-draaiboek. Zorg dat er voldoende 'reserve' capaciteit snel gemaakt kan worden voor als 't nodig is.
Daar heb je niks aan zonder het benodigde personeel.quote:
[..]
Absoluut. Maar dit had echt niemand aan zien komen. Letterlijk ieder land is door deze pandemie verrast. Volgens mij alleen Finland had een noodvoorraad een beetje op orde en dat ook nog eens deels omdat zij domweg het geluk hadden dat het virus hen iets later pas bereikte.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Volgens mij was het uit voorzorg indien de reguliere zorg overbelast zou raken.quote:
[..]
Of gewoon uit voorzorg. In de categorie we hebben geen idee wat er op ons afkomt en dit kunnen we relatief makkelijk doen, dan hebben we op dat vlak in ieder geval geen probleem. (En kunnen we onze aandacht volledig richten op de vlakken waar wel problemen zijn)
Ja ok, maar dan zijn ze niet per se niet gebruikt vanwege tekort aan personeel. Dan waren ze dus ook nog niet nodig.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 00:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mijn indruk is dat die noodhospitalen in paniek zijn opgezet naar buitenlands voorbeeld, zonder dat er verder goed is nagedacht over de noodzaak of de haalbaarheid.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Volgens mij was de noodlocatie ook simpelweg niet nodig, omdat de piek in het ziekenhuis niet bereikt was.quote:
[..]
Daarom zijn die noodhospitalen ook nauwelijks gebruikt. Dat komt niet omdat het aantal patiënten meeviel, maar omdat er geen personeel was om zowel het normale ziekenhuis als de noodlocatie te bemannen.
Als de stront echt aan de knikker was waren er her en der nog wel mensen opgetrommeld die zo'n hospitaal hadden kunnen bemannen: het leger, ex-zorgmedewerkers etc. En je had altijd nog suboptimale zorg kunnen leveren door meer patiënten per personeelslid in te zetten.
Tijdens de eerste golf was het volkomen logisch dat we erdoor overvallen werden. Op dit moment liggen er zo'n 220 patiënten op de IC en zo'n 850? patiënten op de verpleegafdeling. Dat dat al zo ontwrichtend is als nu gezegd wordt is gewoon echt niet voorbereid zijn. Ze gaven zelf aan te weten dat er een 2e golf aan kwam, wat hadden ze gedacht, dat ze de patiënten beter konden wensen?quote:
En je hebt niks ad bedden zonder het benodigde personeel.quote:
[..]
Ja, dat weet ik, het is natuurlijk ook een gotspe dat dezelfde mensen die al jaren klagen over zorgpremie en eigen risico nu lopen te roepen dat er meer bedden hadden moeten zijn. Ja, prima, maar dat kost wat.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Had dan wel deels met militair personeel bemenst kunnen worden, natuurlijk, hoewel dat aantal ook beperkt is.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 00:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Daar heb je niks aan zonder het benodigde personeel.
Het kwam inderdaad uiteindelijk vooral neer op IC-capaciteit, maar het lijkt me niet dat die tentjes die ze hebben opgezet zijn ingericht als volwaarde intensive care units.quote:
[..]
Volgens mij was de noodlocatie ook simpelweg niet nodig, omdat de piek in het ziekenhuis niet bereikt was.
Als de stront echt aan de knikker was waren er her en der nog wel mensen opgetrommeld die zo'n hospitaal hadden kunnen bemannen: het leger, ex-zorgmedewerkers etc.
Klopt tuurlijk zou je her en der misschien nog wel ergens wat geld kunnen vinden. Maar met dat schrapen gaan we geen 10.000 bedden van betalen met wat vooral geld kost bijbehorend personeel.quote:
[..]
Ja, dat weet ik, het is natuurlijk ook een gotspe dat dezelfde mensen die al jaren klagen over zorgpremie en eigen risico nu lopen te roepen dat er meer bedden hadden moeten zijn. Ja, prima, maar dat kost wat.
Ik las vandaag een quote van een bestuurder van een ziekenhuis, dat ze goed voorbereid was voor wanneer de tweede golf zou komen...quote:
[..]
Tijdens de eerste golf was het volkomen logisch dat we erdoor overvallen werden. Op dit moment liggen er zo'n 220 patiënten op de IC en zo'n 850? patiënten op de verpleegafdeling. Dat dat al zo ontwrichtend is als nu gezegd wordt is gewoon echt niet voorbereid zijn. Ze gaven zelf aan te weten dat er een 2e golf aan kwam, wat hadden ze gedacht, dat ze de patiënten beter konden wensen?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nee, het noodhospitaal was voor herstellende patiënten die laagdrempelige zorg nodig hadden.quote:
[..]
Het kwam inderdaad uiteindelijk vooral neer op IC-capaciteit, maar het lijkt me niet dat die tentjes die ze hebben opgezet zijn ingericht als volwaarde intensive care units.
Er zijn god-weet-hoeveel ex-zorgmedewerkers weer ad slag gegaan in de ziekenhuizen tijdens de 1e golf.quote:
[..]
Volgens mij was de noodlocatie ook simpelweg niet nodig, omdat de piek in het ziekenhuis niet bereikt was.
Als de stront echt aan de knikker was waren er her en der nog wel mensen opgetrommeld die zo'n hospitaal hadden kunnen bemannen: het leger, ex-zorgmedewerkers etc. En je had altijd nog suboptimale zorg kunnen leveren door meer patiënten per personeelslid in te zetten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En die hebben er dus voor gezorgd dat de noodhospitaals niet nodig waren. Hulde!quote:
[..]
Er zijn god-weet-hoeveel ex-zorgmedewerkers weer ad slag gegaan in de ziekenhuizen tijdens de 1e golf.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Daar was ook al een deel van aan het werk in de ziekenhuizen. Net als opgetrommelde ex-zorgmedewerkers.quote:
[..]
Had dan wel deels met militair personeel bemenst kunnen worden, natuurlijk, hoewel dat aantal ook beperkt is.
En ook genoeg niet. Dus wat is je punt?quote:
[..]
Er zijn god-weet-hoeveel ex-zorgmedewerkers weer ad slag gegaan in de ziekenhuizen tijdens de 1e golf.
IC personeel is stukken lastiger dan 'gewone' verpleging heb ik me laten vertellen. Zoals @Tijger_m ook zegt, het leger kan dan tijdens zo'n pandemie bijspringen. Het gaat er niet om dat je 10.000 mensen klaar hebt staan, maar de hoeveelheid mensen die op een verpleegafdeling kunnen werken is allicht stukken groter dan de hoeveelheid mensen die op een IC-afdeling kan werken.quote:
[..]
Daar heb je niks aan zonder het benodigde personeel.
Dat waren toch tenten als voorsorteer-portaal voor het ziekenhuis?quote:
[..]
Het kwam inderdaad uiteindelijk vooral neer op IC-capaciteit, maar het lijkt me niet dat die tentjes die ze hebben opgezet zijn ingericht als volwaarde intensive care units.
Ik kan me helemaal niet herinneren dat we tenten als noodhospitaals hebben opgezet, eerlijk gezegd...
Hoe snel denk jij dat er nieuw personeel opgeleid kan worden?quote:
[..]
Tijdens de eerste golf was het volkomen logisch dat we erdoor overvallen werden. Op dit moment liggen er zo'n 220 patiënten op de IC en zo'n 850? patiënten op de verpleegafdeling. Dat dat al zo ontwrichtend is als nu gezegd wordt is gewoon echt niet voorbereid zijn. Ze gaven zelf aan te weten dat er een 2e golf aan kwam, wat hadden ze gedacht, dat ze de patiënten beter konden wensen?
En dan heb ik het nog niets eens over de uitval aan zorgpersoneel die er nu is. Of nog door de 1e golf, of nu door de huidige golf.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je kunt gewoon noodhospitaal Ahoy googelen, hè.quote:
[..]
Dat waren toch tenten als voorsorteer-portaal voor het ziekenhuis?
Ik kan me helemaal niet herinneren dat we tenten als noodhospitaals hebben opgezet, eerlijk gezegd...
Operatiepersoneel Zuyderlandziekenhuis getroffen door coronavirus
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-coronavirus.html
Laatste stukje wel interessant over dit onderwerp:
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-coronavirus.html
Laatste stukje wel interessant over dit onderwerp:
quote:Vanwege de besmettingen zijn twee van de 19 operatiekamers van het ziekenhuis gesloten. "Om het verschil aan te duiden: in april hadden we 17 OK's dicht en twee OK's open", aldus Jongen. Alle spoedzorg gaat volgens hem gewoon door.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
In Ahoy was een noodhospitaal de rest waren inderdaad gewoon triage tenten.quote:
[..]
Dat waren toch tenten als voorsorteer-portaal voor het ziekenhuis?
Ik kan me helemaal niet herinneren dat we tenten als noodhospitaals hebben opgezet, eerlijk gezegd...
Ik weet dat er in Ahoy in Rotterdam een noodhospitaal is gebouwd, maar verder weet ik het ook niet precies. Ik weet ook niet waar dat verder voor was of wat ze daar deden.quote:
[..]
Dat waren toch tenten als voorsorteer-portaal voor het ziekenhuis?
Ik kan me helemaal niet herinneren dat we tenten als noodhospitaals hebben opgezet, eerlijk gezegd...
Ik heb wel een plaatje
Dat je vethaal over zomaar een blik ex-zorgmedewerkers oproepen weer ad slag al lang gedaan is tijdens de 1e golf. Dus waar je ze nu nog vandaan denkt te trekken is me een raadsel.quote:
[..]
En ook genoeg niet. Dus wat is je punt?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb het niet over nieuw personeel. Op een 'reguliere' verpleegafdeling werken kunnen er nu dus sowieso voldoende voor 38.000, want anders kun je geen 38.000 bedden hebben. Dan kun je militaire verpleegkundigen, ouderenzorg, ex-medewerkers (zoals afgelopen golf) en eventueel IC-verpleegkundigen (want op dit moment is de IC 'onderbezet') inzetten. Daarnaast kun je misschien nog wel kijken naar tijdelijk meer bedden verplegen met dezelfde mensen ,etc.quote:
[..]
Hoe snel denk jij dat er nieuw personeel opgeleid kan worden?
Het ging hier om een pandemie draaiboek he. Dus, als in de toekomst de spreekwordelijke poep de ventilator raakt, dat je flexibel kunt schakelen.
Goed dat ze solidair waren en ook hier geen publiek op de tribunes toelieten.quote:
[..]
Ik weet dat er in Ahoy in Rotterdam een noodhospitaal is gebouwd, maar verder weet ik het ook niet precies. Ik weet ook niet waar dat verder voor was of wat ze daar deden.
Ik heb wel een plaatje
[ afbeelding ]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik snap het wel, het is allemaal het voorkomen van erger. En ze hebben in maart/april gezien hoe snel het kan gaan. Dan kunnen wij van achter ons toetsenbord zonder enige consequentie roepen dat het nu minder hard stijgt, maar ik snap wel dat zij zenuwachtig worden daarvan.quote:
Operatiepersoneel Zuyderlandziekenhuis getroffen door coronavirus
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-coronavirus.html
Laatste stukje wel interessant over dit onderwerp:
[..]
Nah, die zal nu wel dienst doen als testlocatie! Ziet er heel bruikbaar uit!quote:
[..]
Ik weet dat er in Ahoy in Rotterdam een noodhospitaal is gebouwd, maar verder weet ik het ook niet precies. Ik weet ook niet waar dat verder voor was of wat ze daar deden.
Ik heb wel een plaatje
[ afbeelding ]
Ja, de angst is ook dat er tijdens de tweede golf minder mensen beschikbaar zijn dan tijdens de eerste, omdat er ook een deel overspannen is geraakt en nu ziek thuis zitquote:
[..]
Dat je vethaal over zomaar een blik ex-zorgmedewerkers oproepen weer ad slag al lang gedaan is tijdens de 1e golf. Dus waar je ze nu nog vandaan denkt te trekken is me een raadsel.
Probleem is ook met ex zorgmedewerkers is dat je ook nog het BIG registratie systeem hebt. Dat is tegenwoordig ook nodig voor verpleegkundige.quote:
[..]
Dat je vethaal over zomaar een blik ex-zorgmedewerkers oproepen weer ad slag al lang gedaan is tijdens de 1e golf. Dus waar je ze nu nog vandaan denkt te trekken is me een raadsel.
En iedere keer werd er weer een nieuw blik open getrokken. Uiteraard is dat eindig, maar er waren nog genoeg oud-zorgmedewerkers die als het nóg erger was geworden alsnog opgestaan waren, daar ben ik van overtuigd. Iedereen heeft een ander omslagpunt.quote:
[..]
Dat je vethaal over zomaar een blik ex-zorgmedewerkers oproepen weer ad slag al lang gedaan is tijdens de 1e golf. Dus waar je ze nu nog vandaan denkt te trekken is me een raadsel.
Natuurlijk worden zij zenuwachtiger. Maar ze zeggen er wel meteen bij (nuance) dat het nu totaal niet te vergelijken is met toen. Nog niet misschien, maar het is nu in ieder geval zo.quote:
[..]
Ik snap het wel, het is allemaal het voorkomen van erger. En ze hebben in maart/april gezien hoe snel het kan gaan. Dan kunnen wij van achter ons toetsenbord zonder enige consequentie roepen dat het nu minder hard stijgt, maar ik snap wel dat zij zenuwachtig worden daarvan.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik weet niet wat het is maar ik denk dat je dat in crisistijd zo niet meer hebt.quote:
[..]
Probleem is ook met ex zorgmedewerkers is dat je ook nog het BIG registratie systeem hebt. Dat is tegenwoordig ook nodig voor verpleegkundige.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Onder druk wordt (bijna) alles vloeibaar.quote:
[..]
Ik weet niet wat het is maar ik denk dat je dat in crisistijd zo niet meer hebt.
Dit en daarbij roer je in een pot met mensen die óf niet geschikt voor hun werk waren of zichzelf niet geschikt achtten, óf je zit in de pot met gepensioneerden, die juist weer zelf extra gevaar lopen.quote:
[..]
Probleem is ook met ex zorgmedewerkers is dat je ook nog het BIG registratie systeem hebt. Dat is tegenwoordig ook nodig voor verpleegkundige.
Ja, dat kun je wel vergeten. Zonder BIG registratie nemen ze je echt niet aan.quote:
[..]
Ik weet niet wat het is maar ik denk dat je dat in crisistijd zo niet meer hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 00:25:53 ]
Het valt me dan ook op dat de individuele artsen een stuk genuanceerder zijn dan Gommers en Kuijpers. Maar dat heeft er ongetwijfeld alles mee te maken dat men ervoor wil waken dat de rest van Nederland niet opeens denkt 'oh, ze zeggen dat het wel meevalt'.quote:
[..]
Natuurlijk worden zij zenuwachtiger. Maar ze zeggen er wel meteen bij (nuance) dat het nu totaal niet te vergelijken is met toen. Nog niet misschien, maar het is nu in ieder geval zo.
Tijdens de eerste golf hebben ze het ook tijdelijk buitenspel gezet of de registratie makkelijker gemaakt. Dat weet ik niet precies meer. Maar het is een registratie systeem waar precies in staat waar je gecertificeerd voor bent. Dus wat je wel en niet mag doen en bij fouten wordt dat ook in het dossier gezet.quote:
[..]
Ik weet niet wat het is maar ik denk dat je dat in crisistijd zo niet meer hebt.
Als de ziekenhuizen volledig volgelopen zijn en er geen personeel voorradig is voor een noodhospitaal? Ik denk het wel.quote:
[..]
Ja, dat kun je wel vergeten. Zonder BIG registratie nemen ze je echt niet aan.
Het is allemaal niet zo simpel helaas. Covid-19 patiënten vereisen veel en zeer specifieke specialistische zorg. Aan dat personeel is een schreeuwend tekort. Er is sowieso in het algemeen al een tekort aan zorgpersoneel buiten deze pandemie om. Heel veel ex-zorgpersoneel dat tijdens de 1e golf werd ingezet deed ondersteunende klusjes. Daarnaast is het niet zo dat je mensen vd ouderenzorg af kunt halen. Er zijn zeer veel haken en ogen.quote:
[..]
Ik heb het niet over nieuw personeel. Op een 'reguliere' verpleegafdeling werken kunnen er nu dus sowieso voldoende voor 38.000, want anders kun je geen 38.000 bedden hebben. Dan kun je militaire verpleegkundigen, ouderenzorg, ex-medewerkers (zoals afgelopen golf) en eventueel IC-verpleegkundigen (want op dit moment is de IC 'onderbezet') inzetten. Daarnaast kun je misschien nog wel kijken naar tijdelijk meer bedden verplegen met dezelfde mensen ,etc.
Het ging hier om een pandemie draaiboek he. Dus, als in de toekomst de spreekwordelijke poep de ventilator raakt, dat je flexibel kunt schakelen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Echt weer zo'n alfa-uitspraak, hequote:
[..]
Onder druk wordt (bijna) alles vloeibaar.
Elke natuurkundige weet dat onder druk vloeistof juist vast wordt
Als mensen naar noodhospitaals moeten als er geen ruimte meer is maar gebrek aan personeel houdt dat tegen? Wanneer kun je er zijn lijkt me dan een betere vraag dan heb je een BIG registratie.quote:
[..]
Ja, dat kun je wel vergeten. Zonder BIG registratie nemen ze je echt niet aan.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nope. Not true.quote:
[..]
En die hebben er dus voor gezorgd dat de noodhospitaals niet nodig waren. Hulde!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Goed toegelicht weer.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Exactquote:
[..]
Daar was ook al een deel van aan het werk in de ziekenhuizen. Net als opgetrommelde ex-zorgmedewerkers.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En gewoon ziek thuis zit of in quarantaine zit ivm covid-19 besmettingen op de werkvloer.quote:
[..]
Ja, de angst is ook dat er tijdens de tweede golf minder mensen beschikbaar zijn dan tijdens de eerste, omdat er ook een deel overspannen is geraakt en nu ziek thuis zit
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mits de cijfers van China te vertrouwen zijn en dat is problematisch. Maar aan de andere kant, China kan nu eenmaal dingen doen die wij niet kunnen doen inclusief onvoldoende geteste vaccins verplicht laten injecteren.quote:
China 2 doden in totaal sinds 17 apriloveral Corona behalve in het grootste land ter wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 00:31:12 ]
Je kunt geen ongekwalificeerd personeel inzetten. Dat lijkt me een no brainer.quote:
[..]
Als de ziekenhuizen volledig volgelopen zijn en er geen personeel voorradig is voor een noodhospitaal? Ik denk het wel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
