COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Daar heb je niks aan zonder het benodigde personeel.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 00:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Absoluut. Maar dit had echt niemand aan zien komen. Letterlijk ieder land is door deze pandemie verrast. Volgens mij alleen Finland had een noodvoorraad een beetje op orde en dat ook nog eens deels omdat zij domweg het geluk hadden dat het virus hen iets later pas bereikte.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Volgens mij was het uit voorzorg indien de reguliere zorg overbelast zou raken.quote:
[..]
Of gewoon uit voorzorg. In de categorie we hebben geen idee wat er op ons afkomt en dit kunnen we relatief makkelijk doen, dan hebben we op dat vlak in ieder geval geen probleem. (En kunnen we onze aandacht volledig richten op de vlakken waar wel problemen zijn)
Ja ok, maar dan zijn ze niet per se niet gebruikt vanwege tekort aan personeel. Dan waren ze dus ook nog niet nodig.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 00:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mijn indruk is dat die noodhospitalen in paniek zijn opgezet naar buitenlands voorbeeld, zonder dat er verder goed is nagedacht over de noodzaak of de haalbaarheid.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Volgens mij was de noodlocatie ook simpelweg niet nodig, omdat de piek in het ziekenhuis niet bereikt was.quote:
[..]
Daarom zijn die noodhospitalen ook nauwelijks gebruikt. Dat komt niet omdat het aantal patiënten meeviel, maar omdat er geen personeel was om zowel het normale ziekenhuis als de noodlocatie te bemannen.
Als de stront echt aan de knikker was waren er her en der nog wel mensen opgetrommeld die zo'n hospitaal hadden kunnen bemannen: het leger, ex-zorgmedewerkers etc. En je had altijd nog suboptimale zorg kunnen leveren door meer patiënten per personeelslid in te zetten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tijdens de eerste golf was het volkomen logisch dat we erdoor overvallen werden. Op dit moment liggen er zo'n 220 patiënten op de IC en zo'n 850? patiënten op de verpleegafdeling. Dat dat al zo ontwrichtend is als nu gezegd wordt is gewoon echt niet voorbereid zijn. Ze gaven zelf aan te weten dat er een 2e golf aan kwam, wat hadden ze gedacht, dat ze de patiënten beter konden wensen?quote:
En je hebt niks ad bedden zonder het benodigde personeel.quote:
[..]
Ja, dat weet ik, het is natuurlijk ook een gotspe dat dezelfde mensen die al jaren klagen over zorgpremie en eigen risico nu lopen te roepen dat er meer bedden hadden moeten zijn. Ja, prima, maar dat kost wat.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Had dan wel deels met militair personeel bemenst kunnen worden, natuurlijk, hoewel dat aantal ook beperkt is.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 00:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Daar heb je niks aan zonder het benodigde personeel.
Het kwam inderdaad uiteindelijk vooral neer op IC-capaciteit, maar het lijkt me niet dat die tentjes die ze hebben opgezet zijn ingericht als volwaarde intensive care units.quote:
[..]
Volgens mij was de noodlocatie ook simpelweg niet nodig, omdat de piek in het ziekenhuis niet bereikt was.
Als de stront echt aan de knikker was waren er her en der nog wel mensen opgetrommeld die zo'n hospitaal hadden kunnen bemannen: het leger, ex-zorgmedewerkers etc.
Klopt tuurlijk zou je her en der misschien nog wel ergens wat geld kunnen vinden. Maar met dat schrapen gaan we geen 10.000 bedden van betalen met wat vooral geld kost bijbehorend personeel.quote:
[..]
Ja, dat weet ik, het is natuurlijk ook een gotspe dat dezelfde mensen die al jaren klagen over zorgpremie en eigen risico nu lopen te roepen dat er meer bedden hadden moeten zijn. Ja, prima, maar dat kost wat.
Ik las vandaag een quote van een bestuurder van een ziekenhuis, dat ze goed voorbereid was voor wanneer de tweede golf zou komen...quote:
[..]
Tijdens de eerste golf was het volkomen logisch dat we erdoor overvallen werden. Op dit moment liggen er zo'n 220 patiënten op de IC en zo'n 850? patiënten op de verpleegafdeling. Dat dat al zo ontwrichtend is als nu gezegd wordt is gewoon echt niet voorbereid zijn. Ze gaven zelf aan te weten dat er een 2e golf aan kwam, wat hadden ze gedacht, dat ze de patiënten beter konden wensen?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nee, het noodhospitaal was voor herstellende patiënten die laagdrempelige zorg nodig hadden.quote:
[..]
Het kwam inderdaad uiteindelijk vooral neer op IC-capaciteit, maar het lijkt me niet dat die tentjes die ze hebben opgezet zijn ingericht als volwaarde intensive care units.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er zijn god-weet-hoeveel ex-zorgmedewerkers weer ad slag gegaan in de ziekenhuizen tijdens de 1e golf.quote:
[..]
Volgens mij was de noodlocatie ook simpelweg niet nodig, omdat de piek in het ziekenhuis niet bereikt was.
Als de stront echt aan de knikker was waren er her en der nog wel mensen opgetrommeld die zo'n hospitaal hadden kunnen bemannen: het leger, ex-zorgmedewerkers etc. En je had altijd nog suboptimale zorg kunnen leveren door meer patiënten per personeelslid in te zetten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En die hebben er dus voor gezorgd dat de noodhospitaals niet nodig waren. Hulde!quote:
[..]
Er zijn god-weet-hoeveel ex-zorgmedewerkers weer ad slag gegaan in de ziekenhuizen tijdens de 1e golf.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Daar was ook al een deel van aan het werk in de ziekenhuizen. Net als opgetrommelde ex-zorgmedewerkers.quote:
[..]
Had dan wel deels met militair personeel bemenst kunnen worden, natuurlijk, hoewel dat aantal ook beperkt is.
En ook genoeg niet. Dus wat is je punt?quote:
[..]
Er zijn god-weet-hoeveel ex-zorgmedewerkers weer ad slag gegaan in de ziekenhuizen tijdens de 1e golf.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
IC personeel is stukken lastiger dan 'gewone' verpleging heb ik me laten vertellen. Zoals @Tijger_m ook zegt, het leger kan dan tijdens zo'n pandemie bijspringen. Het gaat er niet om dat je 10.000 mensen klaar hebt staan, maar de hoeveelheid mensen die op een verpleegafdeling kunnen werken is allicht stukken groter dan de hoeveelheid mensen die op een IC-afdeling kan werken.quote:
[..]
Daar heb je niks aan zonder het benodigde personeel.
Dat waren toch tenten als voorsorteer-portaal voor het ziekenhuis?quote:
[..]
Het kwam inderdaad uiteindelijk vooral neer op IC-capaciteit, maar het lijkt me niet dat die tentjes die ze hebben opgezet zijn ingericht als volwaarde intensive care units.
Ik kan me helemaal niet herinneren dat we tenten als noodhospitaals hebben opgezet, eerlijk gezegd...
Hoe snel denk jij dat er nieuw personeel opgeleid kan worden?quote:
[..]
Tijdens de eerste golf was het volkomen logisch dat we erdoor overvallen werden. Op dit moment liggen er zo'n 220 patiënten op de IC en zo'n 850? patiënten op de verpleegafdeling. Dat dat al zo ontwrichtend is als nu gezegd wordt is gewoon echt niet voorbereid zijn. Ze gaven zelf aan te weten dat er een 2e golf aan kwam, wat hadden ze gedacht, dat ze de patiënten beter konden wensen?
En dan heb ik het nog niets eens over de uitval aan zorgpersoneel die er nu is. Of nog door de 1e golf, of nu door de huidige golf.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je kunt gewoon noodhospitaal Ahoy googelen, hè.quote:
[..]
Dat waren toch tenten als voorsorteer-portaal voor het ziekenhuis?
Ik kan me helemaal niet herinneren dat we tenten als noodhospitaals hebben opgezet, eerlijk gezegd...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Operatiepersoneel Zuyderlandziekenhuis getroffen door coronavirus
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-coronavirus.html
Laatste stukje wel interessant over dit onderwerp:
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-coronavirus.html
Laatste stukje wel interessant over dit onderwerp:
quote:Vanwege de besmettingen zijn twee van de 19 operatiekamers van het ziekenhuis gesloten. "Om het verschil aan te duiden: in april hadden we 17 OK's dicht en twee OK's open", aldus Jongen. Alle spoedzorg gaat volgens hem gewoon door.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
In Ahoy was een noodhospitaal de rest waren inderdaad gewoon triage tenten.quote:
[..]
Dat waren toch tenten als voorsorteer-portaal voor het ziekenhuis?
Ik kan me helemaal niet herinneren dat we tenten als noodhospitaals hebben opgezet, eerlijk gezegd...
Ik weet dat er in Ahoy in Rotterdam een noodhospitaal is gebouwd, maar verder weet ik het ook niet precies. Ik weet ook niet waar dat verder voor was of wat ze daar deden.quote:
[..]
Dat waren toch tenten als voorsorteer-portaal voor het ziekenhuis?
Ik kan me helemaal niet herinneren dat we tenten als noodhospitaals hebben opgezet, eerlijk gezegd...
Ik heb wel een plaatje
Dat je vethaal over zomaar een blik ex-zorgmedewerkers oproepen weer ad slag al lang gedaan is tijdens de 1e golf. Dus waar je ze nu nog vandaan denkt te trekken is me een raadsel.quote:
[..]
En ook genoeg niet. Dus wat is je punt?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb het niet over nieuw personeel. Op een 'reguliere' verpleegafdeling werken kunnen er nu dus sowieso voldoende voor 38.000, want anders kun je geen 38.000 bedden hebben. Dan kun je militaire verpleegkundigen, ouderenzorg, ex-medewerkers (zoals afgelopen golf) en eventueel IC-verpleegkundigen (want op dit moment is de IC 'onderbezet') inzetten. Daarnaast kun je misschien nog wel kijken naar tijdelijk meer bedden verplegen met dezelfde mensen ,etc.quote:
[..]
Hoe snel denk jij dat er nieuw personeel opgeleid kan worden?
Het ging hier om een pandemie draaiboek he. Dus, als in de toekomst de spreekwordelijke poep de ventilator raakt, dat je flexibel kunt schakelen.
Goed dat ze solidair waren en ook hier geen publiek op de tribunes toelieten.quote:
[..]
Ik weet dat er in Ahoy in Rotterdam een noodhospitaal is gebouwd, maar verder weet ik het ook niet precies. Ik weet ook niet waar dat verder voor was of wat ze daar deden.
Ik heb wel een plaatje
[ afbeelding ]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik snap het wel, het is allemaal het voorkomen van erger. En ze hebben in maart/april gezien hoe snel het kan gaan. Dan kunnen wij van achter ons toetsenbord zonder enige consequentie roepen dat het nu minder hard stijgt, maar ik snap wel dat zij zenuwachtig worden daarvan.quote:
Operatiepersoneel Zuyderlandziekenhuis getroffen door coronavirus
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-coronavirus.html
Laatste stukje wel interessant over dit onderwerp:
[..]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nah, die zal nu wel dienst doen als testlocatie! Ziet er heel bruikbaar uit!quote:
[..]
Ik weet dat er in Ahoy in Rotterdam een noodhospitaal is gebouwd, maar verder weet ik het ook niet precies. Ik weet ook niet waar dat verder voor was of wat ze daar deden.
Ik heb wel een plaatje
[ afbeelding ]
Ja, de angst is ook dat er tijdens de tweede golf minder mensen beschikbaar zijn dan tijdens de eerste, omdat er ook een deel overspannen is geraakt en nu ziek thuis zitquote:
[..]
Dat je vethaal over zomaar een blik ex-zorgmedewerkers oproepen weer ad slag al lang gedaan is tijdens de 1e golf. Dus waar je ze nu nog vandaan denkt te trekken is me een raadsel.
Probleem is ook met ex zorgmedewerkers is dat je ook nog het BIG registratie systeem hebt. Dat is tegenwoordig ook nodig voor verpleegkundige.quote:
[..]
Dat je vethaal over zomaar een blik ex-zorgmedewerkers oproepen weer ad slag al lang gedaan is tijdens de 1e golf. Dus waar je ze nu nog vandaan denkt te trekken is me een raadsel.
En iedere keer werd er weer een nieuw blik open getrokken. Uiteraard is dat eindig, maar er waren nog genoeg oud-zorgmedewerkers die als het nóg erger was geworden alsnog opgestaan waren, daar ben ik van overtuigd. Iedereen heeft een ander omslagpunt.quote:
[..]
Dat je vethaal over zomaar een blik ex-zorgmedewerkers oproepen weer ad slag al lang gedaan is tijdens de 1e golf. Dus waar je ze nu nog vandaan denkt te trekken is me een raadsel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Natuurlijk worden zij zenuwachtiger. Maar ze zeggen er wel meteen bij (nuance) dat het nu totaal niet te vergelijken is met toen. Nog niet misschien, maar het is nu in ieder geval zo.quote:
[..]
Ik snap het wel, het is allemaal het voorkomen van erger. En ze hebben in maart/april gezien hoe snel het kan gaan. Dan kunnen wij van achter ons toetsenbord zonder enige consequentie roepen dat het nu minder hard stijgt, maar ik snap wel dat zij zenuwachtig worden daarvan.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik weet niet wat het is maar ik denk dat je dat in crisistijd zo niet meer hebt.quote:
[..]
Probleem is ook met ex zorgmedewerkers is dat je ook nog het BIG registratie systeem hebt. Dat is tegenwoordig ook nodig voor verpleegkundige.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Onder druk wordt (bijna) alles vloeibaar.quote:
[..]
Ik weet niet wat het is maar ik denk dat je dat in crisistijd zo niet meer hebt.
Dit en daarbij roer je in een pot met mensen die óf niet geschikt voor hun werk waren of zichzelf niet geschikt achtten, óf je zit in de pot met gepensioneerden, die juist weer zelf extra gevaar lopen.quote:
[..]
Probleem is ook met ex zorgmedewerkers is dat je ook nog het BIG registratie systeem hebt. Dat is tegenwoordig ook nodig voor verpleegkundige.
Ja, dat kun je wel vergeten. Zonder BIG registratie nemen ze je echt niet aan.quote:
[..]
Ik weet niet wat het is maar ik denk dat je dat in crisistijd zo niet meer hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 00:25:53 ]
Het valt me dan ook op dat de individuele artsen een stuk genuanceerder zijn dan Gommers en Kuijpers. Maar dat heeft er ongetwijfeld alles mee te maken dat men ervoor wil waken dat de rest van Nederland niet opeens denkt 'oh, ze zeggen dat het wel meevalt'.quote:
[..]
Natuurlijk worden zij zenuwachtiger. Maar ze zeggen er wel meteen bij (nuance) dat het nu totaal niet te vergelijken is met toen. Nog niet misschien, maar het is nu in ieder geval zo.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tijdens de eerste golf hebben ze het ook tijdelijk buitenspel gezet of de registratie makkelijker gemaakt. Dat weet ik niet precies meer. Maar het is een registratie systeem waar precies in staat waar je gecertificeerd voor bent. Dus wat je wel en niet mag doen en bij fouten wordt dat ook in het dossier gezet.quote:
[..]
Ik weet niet wat het is maar ik denk dat je dat in crisistijd zo niet meer hebt.
Als de ziekenhuizen volledig volgelopen zijn en er geen personeel voorradig is voor een noodhospitaal? Ik denk het wel.quote:
[..]
Ja, dat kun je wel vergeten. Zonder BIG registratie nemen ze je echt niet aan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is allemaal niet zo simpel helaas. Covid-19 patiënten vereisen veel en zeer specifieke specialistische zorg. Aan dat personeel is een schreeuwend tekort. Er is sowieso in het algemeen al een tekort aan zorgpersoneel buiten deze pandemie om. Heel veel ex-zorgpersoneel dat tijdens de 1e golf werd ingezet deed ondersteunende klusjes. Daarnaast is het niet zo dat je mensen vd ouderenzorg af kunt halen. Er zijn zeer veel haken en ogen.quote:
[..]
Ik heb het niet over nieuw personeel. Op een 'reguliere' verpleegafdeling werken kunnen er nu dus sowieso voldoende voor 38.000, want anders kun je geen 38.000 bedden hebben. Dan kun je militaire verpleegkundigen, ouderenzorg, ex-medewerkers (zoals afgelopen golf) en eventueel IC-verpleegkundigen (want op dit moment is de IC 'onderbezet') inzetten. Daarnaast kun je misschien nog wel kijken naar tijdelijk meer bedden verplegen met dezelfde mensen ,etc.
Het ging hier om een pandemie draaiboek he. Dus, als in de toekomst de spreekwordelijke poep de ventilator raakt, dat je flexibel kunt schakelen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Echt weer zo'n alfa-uitspraak, hequote:
[..]
Onder druk wordt (bijna) alles vloeibaar.
Elke natuurkundige weet dat onder druk vloeistof juist vast wordt
Als mensen naar noodhospitaals moeten als er geen ruimte meer is maar gebrek aan personeel houdt dat tegen? Wanneer kun je er zijn lijkt me dan een betere vraag dan heb je een BIG registratie.quote:
[..]
Ja, dat kun je wel vergeten. Zonder BIG registratie nemen ze je echt niet aan.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nope. Not true.quote:
[..]
En die hebben er dus voor gezorgd dat de noodhospitaals niet nodig waren. Hulde!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jij bent wel echt van de constructieve dialoog, hè?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Goed toegelicht weer.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Exactquote:
[..]
Daar was ook al een deel van aan het werk in de ziekenhuizen. Net als opgetrommelde ex-zorgmedewerkers.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En gewoon ziek thuis zit of in quarantaine zit ivm covid-19 besmettingen op de werkvloer.quote:
[..]
Ja, de angst is ook dat er tijdens de tweede golf minder mensen beschikbaar zijn dan tijdens de eerste, omdat er ook een deel overspannen is geraakt en nu ziek thuis zit
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mits de cijfers van China te vertrouwen zijn en dat is problematisch. Maar aan de andere kant, China kan nu eenmaal dingen doen die wij niet kunnen doen inclusief onvoldoende geteste vaccins verplicht laten injecteren.quote:
China 2 doden in totaal sinds 17 apriloveral Corona behalve in het grootste land ter wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 00:31:12 ]
Je kunt geen ongekwalificeerd personeel inzetten. Dat lijkt me een no brainer.quote:
[..]
Als de ziekenhuizen volledig volgelopen zijn en er geen personeel voorradig is voor een noodhospitaal? Ik denk het wel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nou ja, dát als je al blij bent met een melkboer aan je bed, óf je neemt maatregelen.quote:
[..]
Als mensen naar noodhospitaals moeten als er geen ruimte meer is maar gebrek aan personeel houdt dat tegen? Wanneer kun je er zijn lijkt me dan een betere vraag dan heb je een BIG registratie.
Ah joh, gewoon ff vloeistof bijvullen en een slangetje aansluiten. Hoe moeilijk kan het zijn? Wacht, welk knoppie was het ook alweer? Ah joh laat maar, ik probeer deze welquote:
[..]
Je kunt geen ongekwalificeerd personeel inzetten. Dat lijkt me een no brainer.
Geen BIG-registratie betekent niet per se dat je ongekwalificeerd bent.quote:
[..]
Je kunt geen ongekwalificeerd personeel inzetten. Dat lijkt me een no brainer.
En een analogie: ook veel kinderen kregen onderwijs van hun ongekwalificeerde ouders. Extreme tijden vragen extreme maatregelen. Dát lijkt me een no-brainer.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
quote:Het aantal werknemers is tussen 2012 en 2015 geleidelijk gedaald van 1,2 miljoen naar 1,123 miljoen.” Een daling dus van „ongeveer 77 duizend werknemers”.
quote:Inmiddels – we zijn een paar jaar verder – liggen de arbeidsmarktcijfers in de zorg beduidend anders.
In eigen woorden; Wilders en consorten blijven dit argument maar gebruiken terwijl het om cijfers van jaren gelden gaat die allang achterhaald zijn.quote:Sindsdien is het aantal zorgmedewerkers weer hard gestegen – ook door actief kabinetsbeleid. Denk aan de ruim 2 miljard voor de ouderenzorg uit 2017. Volgens de laatste waarneming van het CBS lag het aantal werknemers in de zorg een half jaar geleden op 1,237 miljoen. Dat is 106.000 méér dan het dieptepunt in 2016. Sindsdien is, juist ook door de recente acute extra vraag voor de coronabestrijding, het aantal verder opgelopen
Ja, tijdens de economische crisis is overal op bezuinigd, ook enigszins op de zorg. Sinds 2016 is er echter juist weer een groei ingezet en inmiddels zitten we al lang ver boven het niveau van voor de bezuinigingen. Dit nu gebruiken als verwijt dat we een pandemie niet aan kunnen is dus makkelijk scoren maar slaat nergens op.
Die cijfers uit China heb ik altijd al met een korrel zout genomen toen en nu ook. Ik las ook laats ergens een verhaal dat het voor de buiten wereld heel open lijkt maar dat er wel degelijk veel op slot zit in China.quote:
[..]
Mits de cijfers van China te vertrouwen zijn en dat is problematisch. Maar aan de andere kant, China kan nu eenmaal dingen doen die wij niet kunnen doen inclusief onvoldoende geteste vaccins verplicht laten injecteren.
Als vervanging van Lowlands of Cons (of hoe heten die dingen).quote:
[..]
Goed dat ze solidair waren en ook hier geen publiek op de tribunes toelieten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We zijn er!quote:
[..]
Geen BIG-registratie betekent niet per se dat je ongekwalificeerd bent.
En een analogie: ook veel kinderen kregen onderwijs van hun ongekwalificeerde ouders. Extreme tijden vragen extreme maatregelen. Dát lijkt me een no-brainer.
Zorg: ja we willen wel hulp maar jij niet.quote:
[..]
Je kunt geen ongekwalificeerd personeel inzetten. Dat lijkt me een no brainer.
Hulpaanbieder: maar ik heb 10 jaar zus en zo gewerkt heb alleen geen papiertje. Als ik nou wat lichter werk van je over pak, helpt dat dan?
Zorg: nee sorry we zijn hier een pandemie aan het bestrijden wat denk je wel niet
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wat ik hoor via een collega van mijn vrouw die uit Wuhan komt is dat controles enorm zijn, haar ouders zijn onderwijzer en die worden gewoon dagelijks getest op covid.quote:
[..]
Die cijfers uit China heb ik altijd al met een korrel zout genomen toen en nu ook. Ik las ook laats ergens een verhaal dat het voor de buiten wereld heel open lijkt maar dat er wel degelijk veel op slot zit in China.
Onderwijs of gezondheidszorg waarbij levens op het spel staan.quote:
[..]
Geen BIG-registratie betekent niet per se dat je ongekwalificeerd bent.
En een analogie: ook veel kinderen kregen onderwijs van hun ongekwalificeerde ouders. Extreme tijden vragen extreme maatregelen. Dát lijkt me een no-brainer.
Zó vergelijkbaar
Met de aantekening dat hetgeen je het over hebt qua onderwijs alleen van toepasding was op het basisonderwijs en de kinderen lespakketten/taken van de school kregen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je geeft een paar minuten geleden toe dat je geen idee hebt waar dat noodhospitaal in Ahoy precies voor bedoeld was, maar toch weet je al een oordeel te vellen over wat voor soort personeel er wel/niet rond had gelopen daar? Typisch weer.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 00:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ah joh, gewoon ff vloeistof bijvullen en een slangetje aansluiten. Hoe moeilijk kan het zijn? Wacht, welk knoppie was het ook alweer? Ah joh laat maar, ik probeer deze wel
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat snap ik, maar de initiële discussie ging om een nieuwe pandemie-situatie, een draaiboek. Een soort nood breekt wet situatie.quote:
[..]
Het is allemaal niet zo simpel helaas. Covid-19 patiënten vereisen veel en zeer specifieke specialistische zorg. Aan dat personeel is een schreeuwend tekort. Er is sowieso in het algemeen al een tekort aan zorgpersoneel buiten deze pandemie om. Heel veel ex-zorgpersoneel dat tijdens de 1e golf werd ingezet deed ondersteunende klusjes. Daarnaast is het niet zo dat je mensen vd ouderenzorg af kunt halen. Er zijn zeer veel haken en ogen.
Tijdens de eerste golf ging het naar ik begreep in de meeste gevallen om IC-zorg, en ik kan me echt voorstellen dat dat heel andere koek is. Nu gaat het om ‘gewone’ verpleging, wat voor additionele aandacht hebben die patiënten nodig die andere patiënten die aan hart/zuurstofbewaking liggen niet nodig hebben?
Even los van het in isolatie verplegen uiteraard.
Ze pakken daar besmettingen gewoon doortastend aan.quote:
[..]
Mits de cijfers van China te vertrouwen zijn en dat is problematisch. Maar aan de andere kant, China kan nu eenmaal dingen doen die wij niet kunnen doen inclusief onvoldoende geteste vaccins verplicht laten injecteren.
Zie hoe laag de cijfers hier waren na wat strengere maatregelen. Virus liet zich vrij makkelijk beperken. Als je dat doorzet wereldwijd tot punt dat je elk positief geval gefocused kan aanpakken..
Maar goed, blijft sws onbetrouwbaar wel ook dus wie weet zit het anders
Was vroeger heel normaal, hoorquote:
[..]
Als vervanging van Lowlands of Cons (of hoe heten die dingen).
Die mensen gingen dus naar DL.quote:
[..]
Als mensen naar noodhospitaals moeten als er geen ruimte meer is maar gebrek aan personeel houdt dat tegen? Wanneer kun je er zijn lijkt me dan een betere vraag dan heb je een BIG registratie.
En DL heeft alle kosten kwijt gescholden. Dus ja. Ik weet wel wat NL kiest.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Levens op het spel? De mensen die in het noodhospitaal zouden komen waren bijna hersteld alleen nog net niet fit genoeg om zelfstandig thuis te kunnen herstellen.quote:
Onderwijs of gezondheidszorg waarbij levens op het spel staan.
Zó vergelijkbaar
Doceren is een vak, hè. Dat doe je niet even a.d.h.v. wat taken. En zeker niet bij basisschoolleerlingen die de zelfregulerende skills missen.quote:Met de aantekening dat hetgeen je het over hebt qua onderwijs alleen van toepasding was op het basisonderwijs en de kinderen lespakketten/taken van de school kregen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Doortastend op een wijze die in Nederland illegaal zou zijn, dat is mischien lullig maar wel een feit, in China komt de politie binnen als zij dat willen en daar heb jij niets over te zeggen als burger.quote:
[..]
Ze pakken daar besmettingen gewoon doortastend aan.
Zie hoe laag de cijfers hier waren na wat strengere maatregelen. Virus liet zich vrij makkelijk beperken. Als je dat doorzet wereldwijd tot punt dat je elk positief geval gefocused kan aanpakken..
Maar goed, blijft sws onbetrouwbaar wel ook dus wie weet zit het anders
De maatregelen en de handhaving die China kan loslaten op zo'n situatie zijn in Nederland gewoon onmogelijk zowel qua wetmatigheid als handhavings capaciteit.
Ook een prima optie. Lees hier wel eens dat mensen dat schandalig vinden maar kan me daar niet zo druk om maken. Duitsland heeft zat bedden, waarom dan geen gebruik van maken.quote:
[..]
Als vervanging van Lowlands of Cons (of hoe heten die dingen).
[..]
Die mensen gingen dus naar DL.
En DL heeft alle kosten kwijt gescholden. Dus ja. Ik weet wel wat NL kiest.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
I known.quote:
[..]
Was vroeger heel normaal, hoor
[ afbeelding ]
Ik zat al te hopen op camera's.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vel helemaal geen oordeel, ik maak gewoon een grapje. Het is na 12'en, hoor. Tijd voor bier en nootjes.quote:
[..]
Je geeft een paar minuten geleden toe dat je geen idee hebt waar dat noodhospitaal in Ahoy precies voor bedoeld was, maar toch weet je al een oordeel te vellen over wat voor soort personeel er wel/niet rond had gelopen daar? Typisch weer.
Over Duitsers: kreeg foto's doorgestuurd van vrienden die weekendje Duitsland doen. Zij netjes op anderhalve meter afstand en mondkapjes waar nodig, Duitsers in groepen en amper mondkapjes te zien.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Duitsland heeft alleen een paar dozijn IC-patiënten opgenomen. Dat heeft niets, maar dan ook niets met dat noodhospitaal te maken. Die was bedoeld voor een totaal ander publiek.quote:
[..]
Die mensen gingen dus naar DL.
En DL heeft alle kosten kwijt gescholden. Dus ja. Ik weet wel wat NL kiest.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vind het geen probleem. Het pleit in die zin wel voor meer EU qua gezondheidszorg. Wat de lidstaten nu niet richting EU willen schuiven.quote:
[..]
Ook een prima optie. Lees hier wel eens dat mensen dat schandalig vinden maar kan me daar niet zo druk om maken. Duitsland heeft zat bedden, waarom dan geen gebruik van maken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Beelden van mensen ontleden? Ik kan je wel wat studie materiaal sturen als je wilt. Me vader is patholoog anatoom geweest.quote:
[..]
I known.
Ik zat al te hopen op camera's.
Zover wil ik nog niet gaan. Je hebt nu gewoon het geluk dat Duitsland al jaren Oost-Indisch doof is voor de kritiek op het peperdure zorgstelsel en dus nog veel bedden heeft. Gebruik van maken als het nodig is, zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik vind het geen probleem. Het pleit in die zin wel voor meer EU qua gezondheidszorg. Wat de lidstaten nu niet richting EU willen schuiven.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
In elk geval konden we de zorg toen , inclusief afschaling, maar net aan. Met hulp van DL.quote:
[..]
Duitsland heeft alleen een paar dozijn IC-patiënten opgenomen. Dat heeft niets, maar dan ook niets met dat noodhospitaal te maken. Die was bedoeld voor een totaal ander publiek.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mooi beroep.quote:
[..]
Beelden van mensen ontleden? Ik kan je wel wat studie materiaal sturen als je wilt. Me vader is patholoog anatoom geweest.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja.quote:
[..]
Zover wil ik nog niet gaan. Je hebt nu gewoon het geluk dat Duitsland al jaren Oost-Indisch doof is voor de kritiek op het peperdure zorgstelsel en dus nog veel bedden heeft. Gebruik van maken als het nodig is, zou ik zeggen.
Die discussie voeren we later nog wel eens. Nu nog niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dode mensen opensnijden een mooi beroep? Uhhhh....quote:
* Tijger_m schuift langzaam weg van capricia
Vond hij wel daarna is die ook nog onderzoeker geworden. Het handigste vond hij de grote koelcellen om zijn boodschappen koel te houden.quote:
Jep. En de vraag is of ze dat in stand gaan houden door deze crisis: https://www.ft.com/content/d979c0e9-4806-4852-a49a-bbffa9cecfe6quote:
[..]
Zover wil ik nog niet gaan. Je hebt nu gewoon het geluk dat Duitsland al jaren Oost-Indisch doof is voor de kritiek op het peperdure zorgstelsel en dus nog veel bedden heeft. Gebruik van maken als het nodig is, zou ik zeggen.
Wel apart dat ze nu blijkbaar wel opeens voldoende personeel hebben om dit te billijken.quote:Inadequate staffing was one of the issues identified by the Bertelsmann report. It said many hospitals in Germany lacked the necessary equipment and experience to treat life-threatening emergencies such as heart attacks or strokes. Only by consolidating the system can complications and deaths be avoided, the study said.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ook zonder hulp van Duitsland hadden we het, achteraf, gered.quote:
[..]
In elk geval konden we de zorg toen , inclusief afschaling, maar net aan. Met hulp van DL.
Maar nogmaals, dat noodhospitaal staat daar los van.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, ruimte zat voor je lunchpakketje!quote:
[..]
Vond hij wel daarna is die ook nog onderzoeker geworden. Het handigste vond hij de grote koelcellen om zijn boodschappen koel te houden.
Ik vind die discussie onzinnig. We zaten tegen het zwarte scenario aan. DL heeft ons geholpen en de kosten niet in rekening gebracht.quote:
[..]
Ook zonder hulp van Duitsland hadden we het, achteraf, gered.
Maar nogmaals, dat noodhospitaal staat daar los van.
Ik heb daar respect voor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
Het is allemaal niet zo simpel helaas. Covid-19 patiënten vereisen veel en zeer specifieke specialistische zorg. Aan dat personeel is een schreeuwend tekort. Er is sowieso in het algemeen al een tekort aan zorgpersoneel buiten deze pandemie om. Heel veel ex-zorgpersoneel dat tijdens de 1e golf werd ingezet deed ondersteunende klusjes. Daarnaast is het niet zo dat je mensen vd ouderenzorg af kunt halen. Er zijn zeer veel haken en ogen.
quote:
[..]
Je kunt geen ongekwalificeerd personeel inzetten. Dat lijkt me een no brainer.
Volgens user @Fred2 kan je gewoon willekeurige jongeren inzetten op de ic.quote:
[..]
Ah joh, gewoon ff vloeistof bijvullen en een slangetje aansluiten. Hoe moeilijk kan het zijn? Wacht, welk knoppie was het ook alweer? Ah joh laat maar, ik probeer deze wel
quote:
[..]
Wat is er mis mee?
Zorgt er voor dat jongeren niet meer gaan feesten én er zijn extra handen aan het bed.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja. Dat is stiekem een held van me.quote:
[..]
Ik ben naar een lezing van Frank van der Goot geweest, echt machtig boeiend!
Laat je me weten als er weer zoiets is? Zou graag willen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Natuurlijk, maar het idee dat Duitsland ons zogenaamd gered zou hebben (zoals sommigen beweren) klopt ook niet.quote:
[..]
Ik vind die discussie onzinnig. We zaten tegen het zwarte scenario aan. DL heeft ons geholpen en de kosten niet in rekening gebracht.
Ik heb daar respect voor.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die zegt wel meer rare dingen.quote:
[..]
[..]
[..]
Volgens user @:Fred2 kan je gewoon willekeurige jongeren inzetten op de ic.
[..]
Voor een hoop handelingen in zo'n noodhospitaal had je prima ouderejaars geneeskundestudenten in kunnen zetten, bv.quote:
[..]
[..]
[..]
Volgens user @:Fred2 kan je gewoon willekeurige jongeren inzetten op de ic.
[..]
Bij voorkeur liever niet natuurlijk, maar als voorkeur een rol zou spelen hadden we hoop dingen bij voorkeur liever niet gehad.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgens mij doet hij dat alleen voor ziekenhuizen maar dat weet ik niet zeker.quote:
[..]
Ja. Dat is stiekem een held van me.
Laat je me weten als er weer zoiets is? Zou graag willen.
Ik was meegevraagd door een zorgmedewerker.
Flink voor betalen. Compenseer je ook nog een beetje de extra kosten die deze specifieke groep heeft. (Geneeskunde schaalde het onderwijs eerder en forser af dan de rest van de universiteit, for obvious reasons)quote:
[..]
Voor een hoop handelingen in zo'n noodhospitaal had je prima ouderejaars geneeskundestudenten in kunnen zetten, bv.
Bij voorkeur liever niet natuurlijk, maar als voorkeur een rol zou spelen hadden we hoop dingen bij voorkeur liever niet gehad.
zie email 27 oktober
Het staat iedereen vrij zijn mening te geven.quote:
[..]
[..]
[..]
Volgens user @:Fred2 kan je gewoon willekeurige jongeren inzetten op de ic.
[..]
FB / Tijd voor een modwissel op COR?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Alle studenten:quote:
[..]
Voor een hoop handelingen in zo'n noodhospitaal had je prima ouderejaars geneeskundestudenten in kunnen zetten, bv.
quote:
[..]
Tja, als je doelt dat er dwang moet komen dan ben ik geneigd te zeggen dat alle studenten per direct voor de dienstplicht worden opgeroepen en de ziekenhuizen gaan ondersteunen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Van mij mag hij ook. Het staat mij vrij om zulke uitspraken te ridiculiseren. Mits op beschaafde wijze uiteraard.quote:
[..]
Het staat iedereen vrij zijn mening te geven.
FB / Tijd voor een modwissel op COR?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Geneeskundestudenten konden inderdaad voor een redelijk uursalaris (ik meen iets van ¤20/uur) hand-en-spandiensten verrichten bij veel UMC's, zoals de triage doen bij de ziekenhuisingang.quote:
[..]
Flink voor betalen. Compenseer je ook nog een beetje de extra kosten die deze specifieke groep heeft. (Geneeskunde schaalde het onderwijs eerder en forser af dan de rest van de universiteit, for obvious reasons)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, dat slaat nergens op inderdaad.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mooi bedrag.quote:
[..]
Geneeskundestudenten konden inderdaad voor een redelijk uursalaris (ik meen iets van ¤20/uur) hand-en-spandiensten verrichten bij veel UMC's, zoals de triage doen bij de ziekenhuisingang.
In Nijmegen ligt het ietsjes lager wat ik begrepen heb. Ik weet dat de mensen van het Corona-callcenter op 12 euro zitten. En ik dacht de mensen aan de poort heel iets meer, maar de 20 halen ze niet.
Aan de andere kant, voor een uurtje in de week tegen een scherm aan praten verdien ik meer. Dat is dan weer niet helemaal in balans.
zie email 27 oktober
Scherm?quote:
[..]
Mooi bedrag.
In Nijmegen ligt het ietsjes lager wat ik begrepen heb. Ik weet dat de mensen van het Corona-callcenter op 12 euro zitten. En ik dacht de mensen aan de poort heel iets meer, maar de 20 halen ze niet.
Aan de andere kant, voor een uurtje in de week tegen een scherm aan praten verdien ik meer. Dat is dan weer niet helemaal in balans.
Je helpt mijn beeldvorming om zeep, he?! Jij bent machinist. Klaar nu. 
Misschien verkeersleider bij ProRail!quote:
[..]
Scherm?
Op 
