![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
De zorg komt nu nog niet in de knel, maar wel later deze herfst als het aantal besmettingen en dus ziekenhuisopnames blijft stijgen. Dat moment moet je voor zijn.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 16:43 schreef mir1986 het volgende:
[..]
En ik weet dat het vooral gaat om de ziekenhuisopnames. Echter lagen er in de maand april 4000 mensen in het ziekenhuis met corona klachten en zijn dat er nu 700. Hoe kan de zorg dan nu alweer in de knel komen? Omdat mensen zich ook al bij een snotneus moeten laten testen en thuis moeten blijven en er daarom teveel ziekte is op de werkvloer?
Vandaag laatste werkdag gehad
Wait, what?quote:
Geen updates meer vanuit mij over Tilburg.
Vandaag laatste werkdag gehad
Er moet nog een procedure worden afgesproken met het gezondheidsministerie, maar daarna moet het testen van de nieuwe remedie al snel beginnen.
Sanquin zamelde plasma in van 16.000 donoren die Covid-19 hebben gehad en dus antistoffen in zich dragen. Een tegenvaller was echter dat de werking daarvan korter duurde dan gehoopt.
Er is nu 6000 kilo geschikt plasma verzameld, maar het moet zeker 30.000 kilo worden. Sanquin zamelt daarom nog steeds bloed in.
Dit is positief, hopelijk zijn er snel meer dosissen en kunnen de kwetsbare mensen zich tijdelijk beschermen tegen deze ziekte.
Huh?quote:
Geen updates meer vanuit mij over Tilburg.
Vandaag laatste werkdag gehad
De reguliere zorg lag toen in de piek stil. Dat is nu nog niet zo, maar we komen wel in de knel, en we willen niet weer dat het stil ligt. Daarnaast was de situatie zoals toen met die piek niet houdbaar, personeel zou uit gaan vallen, en dat is ook deels gebeurd. Nog een reden om te willen voorkomen dat de opnames te veel op gaan lopen. En op dat te voorkomen moet je tijdig ingrijpen, want resultaten (stabilisatie / afname ziekenhuisopnames) van maatregelen zie je pas weken later. We weten nu bijvoorbeeld nog niet welke aantallen nu op ons af gaan komen.quote:
[..]
En ik weet dat het vooral gaat om de ziekenhuisopnames. Echter lagen er in de maand april 4000 mensen in het ziekenhuis met corona klachten en zijn dat er nu 700. Hoe kan de zorg dan nu alweer in de knel komen? Omdat mensen zich ook al bij een snotneus moeten laten testen en thuis moeten blijven en er daarom teveel ziekte is op de werkvloer?
Daarnaast is het voor ons makkelijk roepen dat maatregelen te streng zijn, wij dragen geen verantwoordelijkheid.
Ik zou nog antwoord geven op je vorige post, maar ik ben niet echt reuze handig met dit forumquote:
Bloedbank Sanquin heeft 8800 doses gereed van een medicijn, gemaakt uit plasma van voormalige coronapatiënten, dat kwetsbare mensen tijdelijk bestand moet maken tegen het coronavirus. Sanquin bevestigt een bericht van Hart van Nederland daarover. Het gaat niet om een vaccin, want dat laat het lichaam zelf antistoffen tegen het virus aanmaken. Het is een medicijn dat de antistoffen bevat en maar tijdelijk werkt.
Er moet nog een procedure worden afgesproken met het gezondheidsministerie, maar daarna moet het testen van de nieuwe remedie al snel beginnen.
Sanquin zamelde plasma in van 16.000 donoren die Covid-19 hebben gehad en dus antistoffen in zich dragen. Een tegenvaller was echter dat de werking daarvan korter duurde dan gehoopt.
Er is nu 6000 kilo geschikt plasma verzameld, maar het moet zeker 30.000 kilo worden. Sanquin zamelt daarom nog steeds bloed in.
Dit is positief, hopelijk zijn er snel meer dosissen en kunnen de kwetsbare mensen zich tijdelijk beschermen tegen deze ziekte.
Ik zie nu dat Jaeger85 al het antwoord heeft gegeven wat ik ook had willen geven 
Ja, leuk ook. In het Engels de post plaatsen.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 16:59 schreef Benny het volgende:
De stad vermijden omdat de Duitsers komen. Het lijkt de Tweede Wereldoorlog wel
[ facebook ]
Huh? Dit is gewoon in het Nederlands geplaatst, hoor.quote:
[..]
Ja, leuk ook. In het Engels de post plaatsen.
Jij hebt je facebookinstellingen op Engels staan?quote:
[..]
Ja, leuk ook. In het Engels de post plaatsen.
In de week van 21 tot 27 september: 126 gevallen en 2 doden.quote:
Hoe zit het nu eigenlijk met besmettingscijfers in China? Bestaat het daar niet meer of wordt het vakkundig buiten beeld gehouden?
https://www.who.int/docs/(...)df?sfvrsn=9e354665_6
Dat zal het wel zijn, ja, op mijn Facebook worden posts van mijn gemeente ook automagisch vertaald.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 17:08 schreef Benny het volgende:
[..]
Jij hebt je facebookinstellingen op Engels staan?
Mooie reactie, even wat er uitgelicht. Ook zoals het artikel wat aangeeft dat kijken naar clusters wat zinniger is dan naar (of optellen) van individuele gevallen.quote:
,... En gezien tijd en resources zou ook het Pareto-principe van nut kunnen zijn. Waarom je focus richten op 80-90% waar maar 10% van de besmettingen vandaan komen? ...
En dat brengt dan wellicht weer - gezien bovenstaande - de vraag met zich mee hoeveel effect bijvoorbeeld het dragen van mondkapjes in de buitenlucht heeft, hoeveel effect het heeft in kleinere groepen, in goed geventileerde ruimten, etcetera. ....
Dat is denk ik ook waar het nu wat meer om moet gaat draaien richt je op waar zaken het effectiever zijn. Vwb die mondkapjes, als symbool prima voor het visuele/gevoel maar daar verwacht ik in de mix hoegenaamd nauwelijks effect van. Helaas lijkt dat nu inzet te zijn van een aanpak.
Terzijde: het artikel maakt ook wat gehakt van getalvergelijkingen alsmede dat die R0-waarde niet heiligmakend is, zoals uitgelegd; wanneer Reproductie zeg 2 is betekent dit niet automatisch dat een besmetting leidt tot 2 andere.... omdat de lokatie, situatie, indirecte bescherming en natuurlijk reeds immune personen daarvoor bepalender zijn. R0 dan gebruiken als doel of signaalfactor is voor mij veel veel door de korte overheidsbocht.
Een overheid die koste-wat-het-kost uit is op "elimineren" van het virus middels een boodschappenlijstje..... wat imo onzinnig is.
Mwah, dat klinkt naar verhouding niet als een heel representatief getalquote:
[..]
In de week van 21 tot 27 september: 126 gevallen en 2 doden.
https://www.who.int/docs/(...)df?sfvrsn=9e354665_6
Groepsimmuniteit is niet het doel maar is ge gevolg van een aanpak; cq het resultaat.quote:
[..]
Als dat zo is dan hebben we met een vaccin dus ook pech.
Groepsimmuniteit kunnen we vooral niet bereiken omdat de mate van besmetting die daarvoor nodig is, gewoon te zwaar is voor de zorg om het nog aan te kunnen.
Het is ronduit onzinnig ons te focussen als doel op groeps- cq kuddeimmuniteit waarachter kwetsbaren achter een ring-of-fire zijn worden opgesloten. Eens dat de mate onhaalbaar zal zijn om zomaar op te vangen in de zorg.
Het GI-principe zal imo niet werken zoals initieel gedacht omdat de gevolgen van het virus niet (goed) zichtbaar zijn en daarmee geen indirecte bescherming ontstaat. Dit itt tot andere besmettingen.
Men zal dus voor Covid19 een extreem hoge vaccinatiegraad (> 90%) moeten bereiken onder de "gezonden" om daarmee, de kwetsbare groep te beschermen.
Een relatief grote kwetsbare (i.p. weerloze) groep die "zichzelf" of zal moeten worden afgeschermd om te voorkomen dat die vooral gevolgen zal ondervinden. Wat ook volstrekt onduidelijk is, wat de duur ius van een immuniteit al of niet tgv vaccinatie.
Duidelijk, ik zou graag een grootschalig onderzoek zien naar hoeveel mensen asymptomatisch zijn en dus geen klachten hebben. Hoeveel procent van de mensen belandt in het ziekenhuis. Wellicht zijn ze hier al mee bezig, zo ja, dan hoop ik dat ze snel die gegevens naar voren brengen.quote:
[..]
De zorg komt nu nog niet in de knel, maar wel later deze herfst als het aantal besmettingen en dus ziekenhuisopnames blijft stijgen. Dat moment moet je voor zijn.
Mensen zonder klachten worden in principe niet getest dus dat is wel heel erg lastig om vast te stellen.quote:
[..]
Duidelijk, ik zou graag een grootschalig onderzoek zien naar hoeveel mensen asymptomatisch zijn en dus geen klachten hebben. Hoeveel procent van de mensen belandt in het ziekenhuis. Wellicht zijn ze hier al mee bezig, zo ja, dan hoop ik dat ze snel die gegevens naar voren brengen.
0.35% ICquote:
[..]
Duidelijk, ik zou graag een grootschalig onderzoek zien naar hoeveel mensen asymptomatisch zijn en dus geen klachten hebben. Hoeveel procent van de mensen belandt in het ziekenhuis. Wellicht zijn ze hier al mee bezig, zo ja, dan hoop ik dat ze snel die gegevens naar voren brengen.
1.5% ziekenhuis
98% weinig ziek / asymptomatisch
Bron: Technische briefing Jaap van Dissel aan de kamer, 25 juni 2020
https://www.google.com/ur(...)CQMJwCCIpDumtBi3Nnka
Hoe dan?quote:
Geen updates meer vanuit mij over Tilburg.
Vandaag laatste werkdag gehad
quote:
Geen updates meer vanuit mij over Tilburg.
Vandaag laatste werkdag gehad
Wat is dan wel het doel?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 17:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Groepsimmuniteit is niet het doel maar is ge gevolg van een aanpak; cq het resultaat.
Het lijkt me fijn om uiteindelijk wel groepsimmuniteit te bereiken. Hetzij op een natuurlijke manier of door vaccinatie. Anders kom je nooit van een vorm van maatregelen af.
Zo ben ik heel benieuwd naar het percentage mensen die nooit in het ziekenhuis zijn gekomen, wel forse klachten hebben gehad, en daarna langdurig klachten hebben gehouden of nog hebben. Ik zit bij een groep met longcovid patiënten, en dat zijn er erg veel. Maar dat zegt natuurlijk niets over het daadwerkelijke percentage. Ik hoop dat daar ook onderzoek naar gedaan gaat worden.quote:
[..]
Duidelijk, ik zou graag een grootschalig onderzoek zien naar hoeveel mensen asymptomatisch zijn en dus geen klachten hebben. Hoeveel procent van de mensen belandt in het ziekenhuis. Wellicht zijn ze hier al mee bezig, zo ja, dan hoop ik dat ze snel die gegevens naar voren brengen.
Zo zullen we over veel dingen pas veel later meer te weten gaan komen denk ik.
Uitzingen tot het magische vaccin ons komt redden.quote:
Over China gesproken vond ik dit wel een interessant artikel: https://www.theatlantic.com/politics/archive/2020/05/life-after-coronavirus-china-denmark-south-korea/611011/quote:
[..]
In de week van 21 tot 27 september: 126 gevallen en 2 doden.
https://www.who.int/docs/(...)df?sfvrsn=9e354665_6
Uit het artikel:
quote:In Wuhan, the city is coming alive again, Suzanne told me when I checked in with him this week. Trains, highways, and buses are humming anew and people venture out more. Yet many businesses have not reopened, many people (including Suzanne and his wife) are still working from home, many restaurants are still open only for takeout, and the local economy is still a shadow of its former self. “There’s a lot of traffic, but looking around, I just don’t know where these people are going,” he said.
"I don’t want people to think Wuhan is this booming city again, and everyone’s ready to go, and the economy is roaring,” he added. “No, it’s 20 to 30 percent open for business. Maybe 70 percent of people are outside."
Het vaccin is een manier om groepsimmuniteit te krijgen, natuurlijk.quote:
[..]
Uitzingen tot het magische vaccin ons komt redden.
Groepsimmuniteit is mogelijk op twee manieren, of de overgrote meerderheid (60-75%) krijgt het en is dan immuun of er is een vaccin dat de immuniteit geeft. Veel andere opties zijn er niet.
Je hebt zonder vaccin maar heel eventje immuniteit.quote:
[..]
Het vaccin is een manier om groepsimmuniteit te krijgen, natuurlijk.
Groepsimmuniteit is mogelijk op twee manieren, of de overgrote meerderheid (60-75%) krijgt het en is dan immuun of er is een vaccin dat de immuniteit geeft. Veel andere opties zijn er niet.
https://www.eoswetenschap(...)ormaken-van-covid-19
Dat staat niet vast. Er zijn een paar gevallen bekend van mensen die opnieuw covid hebben gekregen maar te weinig om daar harde conclusies over te trekken.quote:
[..]
Je hebt zonder vaccin maar heel eventje immuniteit.
Dit gaat toch niet werken?
https://www.omroepflevola(...)oronabatje-gebruiken
quote:
Contract opgezegd. Ik was wel klaar daar.quote:
Niet echt een handige tijd om weg te gaan, maar was al een paar maanden bekend binnen de organisatie.
Dat weten ze dus nog niet zeker, want alleen de antistoffen kunnen ze meten, niet of de T-cellen van het immuunsysteem zijn geactiveerd.quote:
[..]
Je hebt zonder vaccin maar heel eventje immuniteit.
https://www.eoswetenschap(...)ormaken-van-covid-19
Als dat laatste niet gebeurt dan biedt een vaccin ook geen langdurige bescherming.
Ja, dit staat erquote:
[..]
Dat staat niet vast. Er zijn een paar gevallen bekend van mensen die opnieuw covid hebben gekregen maar te weinig om daar harde conclusies over te trekken.
"Op dit moment weten we niet of iemand die covid-19 heeft doorgemaakt, langdurig beschermd is tegen een nieuwe infectie met het coronavirus. Daarom moet iedereen de preventieve maatregelen blijven opvolgen"
Ja, maar dat Oxford-vaccin deed toch ook iets met die T-cellen of U-cellen?quote:
[..]
Dat weten ze dus nog niet zeker, want alleen de antistoffen kunnen ze meten, niet of de T-cellen van het immuunsysteem zijn geactiveerd.
Als dat laatste niet gebeurt dan biedt een vaccin ook geen langdurige bescherming.
Ik heb stiekem mijn hoop daarop gevestigd.
Staat hier in https://www.newscientist.(...)er-het-oxfordvaccin/
Nu hoef je in elk geval die ellende daar niet mee te maken. Of ga je bij een andere IC werken?quote:
[..]
Niet echt een handige tijd om weg te gaan
1 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 691, 10 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 539 buiten de Intensive Care, 12 minder dan gisteren.
Op de IC liggen 152 covidpatiënten, 2 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 611 non-covid-patiënten op de IC, 12 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 763, 14 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 9 klinische patiënten verplaatst tussen de regio’s. Er zijn 2 IC-patiënten verplaatst.
Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘In de afgelopen 24 uur is het aantal opgenomen covidpatiënten licht gedaald. Dat is goed nieuws, maar te vroeg om te spreken van een effect door de nieuwe maatregelen. De verwachting is dat het overall aantal covidpatiënten nog zal stijgen en moet worden verdeeld over de regio’s om de belasting te verspreiden.’
Dat vaccin doet niets anders dan wat er gebeurt als je een infectie door hebt gemaakt, dan 'onthoudt' het immuunsysteem een template van de antistoffen in de T-cellen.quote:
[..]
Ja, maar dat Oxford-vaccin deed toch ook iets met die T-cellen of U-cellen?
Ik heb stiekem mijn hoop daarop gevestigd.
Het enige verschil is dat wanneer het om een milde infectie gaat, je immuunsysteem al genoeg kan doen en het allemaal netjes opruimt. Dan ben je in principe al immuun genoeg om jezelf te beschermen, alleen niet immuun genoeg om ook anderen te beschermen door middel van groepsimmuniteit.
Dus dat vaccin hebben we eigenlijk hard nodig?quote:
[..]
Dat vaccin doet niets anders dan wat er gebeurt als je een infectie door hebt gemaakt, dan 'onthoudt' het immuunsysteem een template van de antistoffen in de T-cellen.
Het enige verschil is dat wanneer het om een milde infectie gaat, je immuunsysteem al genoeg kan doen en het allemaal netjes opruimt. Dan ben je in principe al immuun genoeg om jezelf te beschermen, alleen niet immuun genoeg om ook anderen te beschermen door middel van groepsimmuniteit.
Voor de zwakke risicogroepen wel, de rest heeft er weinig last van (maar houdt ook de verspreiding niet tegen).quote:
[..]
Dus dat vaccin hebben we eigenlijk hard nodig?
Ja, ik bedoel eigenlijk " dat vaccin hebben we hard nodig om weer terug naar het normale leven te kunnen?"quote:
[..]
Voor de zwakke risicogroepen wel, de rest heeft er weinig last van (maar houdt ook de verspreiding niet tegen).
Je kan genoeg andere dingen verzinnen om alleen de risicogroepen te beschermen, maar dat betekent dat die risicogroepen door de maatregelen worden geraakt en de rest van het land niet.quote:
[..]
Ja, ik bedoel eigenlijk " dat vaccin hebben we hard nodig om weer terug naar het normale leven te kunnen?"
En laat nu net het grootste deel van de mensen die voor de huidige coalitie stemmen, uit die risicogroepen bestaan...
het is ook een redelijk grote groep. Afhankelijk wat je meeneemt kan dit tot 50% van de bevolking zijn.quote:
[..]
Je kan genoeg andere dingen verzinnen om alleen de risicogroepen te beschermen, maar dat betekent dat die risicogroepen door de maatregelen worden geraakt en de rest van het land niet.
En laat nu net het grootste deel van de mensen die voor de huidige coalitie stemmen, uit die risicogroepen bestaan...
Zowiezo zijn er al meer dan 1 miljoen chronisch zieken.
Ja, de VVD gaat ook als een speer.quote:
[..]
Je kan genoeg andere dingen verzinnen om alleen de risicogroepen te beschermen, maar dat betekent dat die risicogroepen door de maatregelen worden geraakt en de rest van het land niet.
En laat nu net het grootste deel van de mensen die voor de huidige coalitie stemmen, uit die risicogroepen bestaan...
Je kan eigenlijk net zo goed niet gaan stemmen.
Die quote verbaasde me enigszins, maar ik zie dat het een artikel van 5 maanden geleden is. Momenteel lijken ze zich weinig zorgen te maken:quote:
[..]
Over China gesproken vond ik dit wel een interessant artikel: https://www.theatlantic.com/politics/archive/2020/05/life-after-coronavirus-china-denmark-south-korea/611011/
Uit het artikel:
[..]
https://www.theguardian.c(...)onavirus-golden-weekquote:Millions of Chinese people are travelling across the country in a bout of “revenge tourism” after almost a year of quarantines, lockdowns and restrictions on their movement.
China’s ministry of culture and tourism expects around 550 million people will make trips within the country during an eight-day public holiday marking the mid-autumn festival and China’s national day.
Photos posted on social media on Tuesday, the first day of the national holiday, showed tourist spots crowded with visitors, and train stations busy with harried passengers.
People complained on online forums that hotels and tickets for tourist sites were sold out or that traffic had made it impossible to move. “Congestion is unavoidable,” one commentator said on Weibo. “It’s best to stay home.”
The travel booking site Qunar said hotel bookings had doubled for popular destinations such as Dali and Lijiang in Yunnan province or Sanya in Hainan, an island in the south.
Travel sites have fought for customers with discounts, while airlines have added new routes to meet demand. More than 500 scenic locations across the country are giving free admission or discounts to visitors.
Officials are keen to encourage this pent-up demand, described by state media as “revenge tourism” or “revenge travel” during the annual public holiday known as Golden Week, traditionally a prime time for travel and spending.
Da';s nogal een beschuldiging die je daar neer gooit. Ik vind het eigenlijk heel erg triest wat je hier beweert en dan hou ik mij nog heel erg in.quote:
[..]
Je kan genoeg andere dingen verzinnen om alleen de risicogroepen te beschermen, maar dat betekent dat die risicogroepen door de maatregelen worden geraakt en de rest van het land niet.
En laat nu net het grootste deel van de mensen die voor de huidige coalitie stemmen, uit die risicogroepen bestaan...
de ronduit beschofte, kwetsende, niet-empatische, narcistische, egoistische en psychopatische opmerkingen op fok doen me al niks meer omdat op elke pagina er wel meerdere staan.quote:
[..]
Da';s nogal een beschuldiging die je daar neer gooit. Ik vind het eigenlijk heel erg triest wat je hier beweert en dan hou ik mij nog heel erg in.
IRL heeft iemand met zo'n opmerking binnen 2 seconden een vuistafdruk op zijn gezicht staan
Ik bedoelde eigenlijk " als je alle risico-groepen dat Oxford vaccin geeft, zijn we dan uit de problemen?"quote:
[..]
Da';s nogal een beschuldiging die je daar neer gooit. Ik vind het eigenlijk heel erg triest wat je hier beweert en dan hou ik mij nog heel erg in.
Dat was mijn vraag. In eerste instantie.
(zonder politieke boodschap)
Niet alleen die. Ook de mensen die er mee in contact komen en de mensen die daarmee in contact komen.quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk " als je alle risico-groepen dat Oxford vaccin geeft, zijn we dan uit de problemen?"
Dat was mijn vraag. In eerste instantie.
Groepsimmuniteit houd ook in dat het virus geen kans krijgt om zich te verspreiden doordat het geen mensen meer ziek maakt, met of zonder symptomen en dan dooft het uit.
als het werkt bij die doelgroep dan is dat een eerste stap. Maar de werking is nog helemaal niet bekend.quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk " als je alle risico-groepen dat Oxford vaccin geeft, zijn we dan uit de problemen?"
Dat was mijn vraag. In eerste instantie.
(zonder politieke boodschap)
Ja, dat is toch een goed idee, dan?quote:
[..]
Niet alleen die. Ook de mensen die er mee in contact komen en de mensen die daarmee in contact komen.
Dat is dus een kwestie van isoleren. Als je al (medische) mondmaskers en 1,5 meter zou verplichten voor de risicogroepen en de rest gewoon 'normaal' zijn gang kan gaan dan dek je een hoop af.quote:
[..]
Niet alleen die. Ook de mensen die er mee in contact komen en de mensen die daarmee in contact komen.
Ik heb nu echt het gevoel dat het hele land erbij genaaid wordt om de risicogroepen te beschermen, maar goed, mijn daadwerkelijke opvatting over dit virus is nog een stukje minder genuanceerd.
Natuurlijk is dat een goed idee, het is momenteel het enige werkbare idee. Medicijnen die het virus onderdrukken zijn leuk maar je moet wel eerst ziek zijn om daar wat aan te hebben, vaccins kunnen er, hopelijk, voor zorgen dat je niet ziek word.quote:
[..]
Ja, dat is toch een goed idee, dan?
De risicogroepen zijn Nederlanders. In Nederland. Onderdeel van dit land. Die gaan we niet behandelen als wegwerpartikelen omdat het voor jou mischien wat lastig is.quote:
[..]
Dat is dus een kwestie van isoleren. Als je al (medische) mondmaskers en 1,5 meter zou verplichten voor de risicogroepen en de rest gewoon 'normaal' zijn gang kan gaan dan dek je een hoop af.
Ik heb nu echt het gevoel dat het hele land erbij genaaid wordt om de risicogroepen te beschermen, maar goed, mijn daadwerkelijke opvatting over dit virus is nog een stukje minder genuanceerd.
Hoe behandelen we ze als 'wegwerpartikelen' als je juist maatregelen neemt waar de risicogroepen zich aan moeten houden om zichzelf te beschermen?quote:
[..]
De risicogroepen zijn Nederlanders. In Nederland. Onderdeel van dit land. Die gaan we niet behandelen als wegwerpartikelen omdat het voor jou mischien wat lastig is.
Ik vind juist dat de rest van het land weer terug naar normaal moet en die risicogroepen voorlopig gewoon voldoende afstand moeten nemen van de maatschappij tot het, voor hen relevante, vaccin beschikbaar komt.
Ik zie niet in waarom het hele land daarvoor als een kluizenaar moet leven.
Omdat je dan alleen de risico-groepen als kluizenaars laat leven.quote:
[..]
Hoe behandelen we ze als 'wegwerpartikelen' als je juist maatregelen neemt waar de risicogroepen zich aan moeten houden om zichzelf te beschermen?
Ik vind juist dat de rest van het land weer terug naar normaal moet en die risicogroepen voorlopig gewoon voldoende afstand moeten nemen van de maatschappij tot het, voor hen relevante, vaccin beschikbaar komt.
Ik zie niet in waarom het hele land daarvoor als een kluizenaar moet leven.
Probeer je eens voor te stellen dat je zelf in een risico-groep zit.
We houden ons er gewoon allemaal aan. Zo werkt dat in Nederland en ieder ander geciviliseerd land.quote:
[..]
Hoe behandelen we ze als 'wegwerpartikelen' als je juist maatregelen neemt waar de risicogroepen zich aan moeten houden om zichzelf te beschermen?
Ik vind juist dat de rest van het land weer terug naar normaal moet en die risicogroepen voorlopig gewoon voldoende afstand moeten nemen van de maatschappij tot het, voor hen relevante, vaccin beschikbaar komt.
Ik zie niet in waarom het hele land daarvoor als een kluizenaar moet leven.
Ik denk van wel, de Bijenkorf verplicht dat ook gewoon. ( in grote steden)quote:Op donderdag 1 oktober 2020 18:22 schreef quirina het volgende:
Op de crèche van een vriendin moeten ouders als ze hun kind brengen of halen een mondkap dragen. Dat mogen ze toch niet verplichten?
https://www.parool.nl/ned(...)ote-steden~b87ab7e0/
Ik denk dat er voor de risicogroepen niet veel verandert als de rest wel of niet als kluizenaar gaat leven. Als ze weten dat ze risicogroep zijn, dan zijn ze sowieso al supervoorzichtig en dan hebben ze er niet veel meer of minder om of ergens een feestje wordt gevierd (wat ook niet goed te praten is, maar dat is op een andere manier een probleem omdat die de algehele verspreiding in stand houden).quote:
[..]
Hoe behandelen we ze als 'wegwerpartikelen' als je juist maatregelen neemt waar de risicogroepen zich aan moeten houden om zichzelf te beschermen?
Ik vind juist dat de rest van het land weer terug naar normaal moet en die risicogroepen voorlopig gewoon voldoende afstand moeten nemen van de maatschappij tot het, voor hen relevante, vaccin beschikbaar komt.
Ik zie niet in waarom het hele land daarvoor als een kluizenaar moet leven.
Ik denk waar het wringt is dat achterlijk veel mensen niet echt doorhebben dat ze in een risicogroep vallen.
Dan zou ik dat als risico-groep prima vinden. Vooral als het betekent dat mijn neef, die een discotheek heeft, wel gewoon nog zijn tent open kan houden in tegenstelling tot de situatie nu waar het hele land moet boeten voor een risico-groep.quote:
[..]
Omdat je dan alleen de risico-groepen als kluizenaars laat leven.
Probeer je eens voor te stellen dat je zelf in een risico-groep zit.
En zoals ik al zei, mijn daadwerkelijke mening over een deel van die risico-groepen is wat minder genuanceerd.
Als je die maatregelen maar bij een kleine groep doet, dan krijgen grote getalen van de andere groep toch het virus, waardoor het risico voor die kleine groep weer groter worden. Daarom kun je niet slechts voor één risico groep maatregelen nemen.quote:
[..]
Dat is dus een kwestie van isoleren. Als je al (medische) mondmaskers en 1,5 meter zou verplichten voor de risicogroepen en de rest gewoon 'normaal' zijn gang kan gaan dan dek je een hoop af.
Ik heb nu echt het gevoel dat het hele land erbij genaaid wordt om de risicogroepen te beschermen, maar goed, mijn daadwerkelijke opvatting over dit virus is nog een stukje minder genuanceerd.
Het is al moeilijk genoeg om de infectie kans wat te verlagen als iedereen zich aan de regels houdt, het zal bijna onmogelijk zijn om alleen maar één groep te isoleren.
Dan ga je een afweging maken welk mens belangrijker is " de mens met zware hart-problemen" of "je neef met zijn discotheek."quote:
[..]
Dan zou ik dat als risico-groep prima vinden. Vooral als het betekent dat mijn neef, die een discotheek heeft, wel gewoon nog zijn tent open kan houden in tegenstelling tot de situatie nu waar het hele land moet boeten voor een risico-groep.
En zoals ik al zei, mijn daadwerkelijke mening over een deel van die risico-groepen is wat minder genuanceerd.
Ik ga niet zeggen " dat hebben we eerder gehoord.'
Maar ik heb het wel eerder gehoord.
En dan komt de economie om de hoek kijken: De één kost de staat geld en de ander levert de staat geld op. Dan wordt de keuze een stuk duidelijker.quote:
[..]
Dan ga je een afweging maken welk mens belangrijker is " de mens met zware hart-problemen" of "je neef met zijn discotheek."
Ik ga niet zeggen " dat hebben we eerder gehoord'
Maar ik wil hem toch niet maken.quote:
[..]
En dan komt de economie om de hoek kijken: De één kost de staat geld en de ander levert de staat geld op. Dan wordt de keuze een stuk duidelijker.
Ik ook niet. Dat laat ik dus aan het virus over.quote:
[..]
Maar ik wil hem toch niet maken.
Het virus is de oplossing. 'te veel mensen op de planeet' is het probleem.
Als ik op de IC dreig te eindigen dan hoeft het voor mij ook niet meer, ik hoef geen pijp door mijn strot heen. Dan is het voor mij echt gewoon klaar, schluss, afgelopen, en geef ik mijn plek op deze wereld liever aan iemand anders.
Je krijgt een soort tipping point waarbij het ontwijken van het virus steeds lastiger wordt. Als er tien besmette mensen zijn in een gemeente moet je heel erg je best doen om als risico groep toch in een supermarkt tegen corona aan te lopen. Maar als er duizende mensen in een gemeente corona hebben dan kom je er vanzelf, zelfs als je je heel goed aan de maatregelen houdt een keer per ongeluk mee in aanraking. Dat laatste kun je slechts voorkomen als iedereen meedoet ook de lagere risico groepen.
Het is geen winkel, maar opvang.quote:
[..]
Ik denk van wel, de Bijenkorf verplicht dat ook gewoon. ( in grote steden)
https://www.parool.nl/ned(...)ote-steden~b87ab7e0/
Ja, klopt dan weet ik niet of het mag.quote:
Opzich mee eens dat er teveel mensen op de aardbol zijn maar dat dit virus de oplossing is vind ik niet. Ik vraag me af of het 'een oplossing' is. Wat ook een oplossing is is gewoon weg minder nieuw leven op de bol zetten, en die is veel humaner. Als het leven er eenmaal is hoef je het niet actief tegen te gaan... Lijkt me gewoonweg niet wenselijk.quote:
[..]
Ik ook niet. Dat laat ik dus aan het virus over.
Het virus is de oplossing. 'te veel mensen op de planeet' is het probleem.
Ja, dat geldt voor jou maar de meeste onder ons hebben een sterke overlevings-drang.quote:
[..]
Ik ook niet. Dat laat ik dus aan het virus over.
Het virus is de oplossing. 'te veel mensen op de planeet' is het probleem.
Als ik op de IC dreig te eindigen dan hoeft het voor mij ook niet meer, ik hoef geen pijp door mijn strot heen. Dan is het voor mij echt gewoon klaar, schluss, afgelopen, en geef ik mijn plek op deze wereld liever aan iemand anders.
Ik denk ook niet dat het 'een oplossing' is die bewust is gecreëerd, maar puur een afweermechanisme van het ecosysteem van de planeet.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 18:36 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik vraag me af of het 'een oplossing' is. Wat ook een oplossing is is gewoon weg minder nieuw leven op de bol zetten, en die is veel humaner.
Net zoals ons eigen immuunsysteem maar dan dus op macro-schaal.
Ik zou verwachten dat een creche eerder meer (gezondheids-gerelateerde) eisen mag stellen dan een winkel.quote:
Dat laatste is heel makkelijke zeggen nu. Als het moment daar is, zul je er waarschijnlijk weer heel anders over denken.quote:
[..]
Ik ook niet. Dat laat ik dus aan het virus over.
Het virus is de oplossing. 'te veel mensen op de planeet' is het probleem.
Als ik op de IC dreig te eindigen dan hoeft het voor mij ook niet meer, ik hoef geen pijp door mijn strot heen. Dan is het voor mij echt gewoon klaar, schluss, afgelopen, en geef ik mijn plek op deze wereld liever aan iemand anders.
En dat wij ons dan aanpassen en maatregelen nemen is weer ons afweer mechanisme. Een soort macro versie van ons afweersysteem.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat het 'een oplossing' is die bewust is gecreëerd, maar puur een afweermechanisme van het ecosysteem van de planeet.
Net zoals ons eigen immuunsysteem maar dan dus op macro-schaal.
Wat boeit het of ze dat kunnen verplichten? Zet zo'n ding op als je er bent, kleine moeite. Of zoek een andere crèche. Idioot recalcitrant gedoe.quote:
Op de crèche van een vriendin moeten ouders als ze hun kind brengen of halen een mondkap dragen. Dat mogen ze toch niet verplichten?
Ik zei ook al dan mag jij ook eisen dat de leiding daar met mondkap gaat werken. Gewoon omdraaien.quote:
[..]
Ik zou verwachten dat een creche eerder meer (gezondheids-gerelateerde) eisen mag stellen dan een winkel.
Dat valt ook wel weer mee. Als je iedereen 100 m2 grond geeft, passen alle 7 miljard inwoners van deze planeet in de staat Texas.quote:
[..]
Opzich mee eens dat er teveel mensen op de aardbol zijn
Het probleem is onze manier van leven. Het gebruik van grondstoffen, het uitstoten van vervuiling, etc. Hoe we dat nu doen gaat niet met 7 miljard mensen op deze aarde.
Dat zijn betere oplossingenquote:
[..]
Dat valt ook wel weer mee. Als je iedereen 100 m2 grond geeft, passen alle 7 miljard inwoners van deze planeet in de staat Texas.
Het probleem is onze manier van leven. Het gebruik van grondstoffen, het uitstoten van vervuiling, etc. Hoe we dat nu doen gaat niet met 7 miljard mensen op deze aarde.
Daar ben ik het mee eens, alleen is daar dus nog behoorlijk veel verzet tegen omdat veel mensen hoog in de voedselketen toch behoorlijk wat baat hebben bij de manier waarop we de aarde nu consumeren.quote:
[..]
Dat valt ook wel weer mee. Als je iedereen 100 m2 grond geeft, passen alle 7 miljard inwoners van deze planeet in de staat Texas.
Het probleem is onze manier van leven. Het gebruik van grondstoffen, het uitstoten van vervuiling, etc. Hoe we dat nu doen gaat niet met 7 miljard mensen op deze aarde.
Dat vind is nou ook. Maar blijkbaar maken sommige mensen er een behoorlijk punt van ja.quote:
[..]
Wat boeit het of ze dat kunnen verplichten? Zet zo'n ding op als je er bent, kleine moeite. Of zoek een andere crèche. Idioot recalcitrant gedoe.
Ja echt een top vergelijking. Dat zal ze leren!quote:
[..]
Ik zei ook al dan mag jij ook eisen dat de leiding daar met mondkap gaat werken. Gewoon omdraaien.
Er behoren vijf miljoen mensen tot de risicogroep. Vele van hen delen huishoudens met niet risico groepen. Hoe zie je dit praktisch voor je?quote:
[..]
Hoe behandelen we ze als 'wegwerpartikelen' als je juist maatregelen neemt waar de risicogroepen zich aan moeten houden om zichzelf te beschermen?
Ik vind juist dat de rest van het land weer terug naar normaal moet en die risicogroepen voorlopig gewoon voldoende afstand moeten nemen van de maatschappij tot het, voor hen relevante, vaccin beschikbaar komt.
Ik zie niet in waarom het hele land daarvoor als een kluizenaar moet leven.
Holy fuck, zeg.
Ga anders gewoon een jaar zeiken over mondkapjes.
Tjdens een fokikng pandemie.
Dat.quote:
[..]
De risicogroepen zijn Nederlanders. In Nederland. Onderdeel van dit land. Die gaan we niet behandelen als wegwerpartikelen omdat het voor jou mischien wat lastig is.
En daarnaast vallen er in totaal wel een paar miljoen Nederlanders in de diverse risicogroepen.
Onder wie een hoop mensen die gewoon een baan hebben.
En niet iedereen heeft werk waarbij hij thuis kan werken.
De risicogroepen houden zich gewoon aan de maatregelen die nu voor iederéén gelden, want die zouden toch voldoende moeten zijn om de verspreiding te voorkomen? Dus 1,5 meter afstand houden van anderen, en mondkapje dragen. Je kan dat nog uitbreiden met: Heb je contact met zo'n risicogroep, dan doe je hetzelfde.quote:
[..]
Er behoren vijf miljoen mensen tot de risicogroep. Vele van hen delen huishoudens met niet risico groepen. Hoe zie je dit praktisch voor je?
Ze hoeven niet opgesloten te worden in een dorp aan de andere kant van het land, en contact binnen mensen onderling die géén risicogroep zijn, hoeven we dan geen maatregelen te nemen.
Als ze dan alsnóg worden besmet, dan is het toch bewijs genoeg dat de maatregelen die we nu voor iedereen hebben, heel weinig doen om besmettingen in te dammen?
Hoe kunnen zij 1.5 meter af stand houden in supermarkten en winkels als de rest dat niet doet? Je hebt nu eenmaal geen invloed op het gedrag van anderen. Die maatregel werkt alleen als die hele groep zichzelf opsluit.quote:
[..]
De risicogroepen houden zich gewoon aan de maatregelen die nu voor iederéén gelden, want die zouden toch voldoende moeten zijn om de verspreiding te voorkomen? Dus 1,5 meter afstand houden van anderen, en mondkapje dragen.
Ze hoeven niet opgesloten te worden in een dorp aan de andere kant van het land.
Als ze dan alsnóg worden besmet, dan is het toch bewijs genoeg dat de maatregelen die we nu voor iedereen hebben, heel weinig doen om besmettingen in te dammen?
Nee, even wachten we zijn er nog niet uit met de mondkapjes.
We gaan hard, we gaan lekker!!
Dat zijn dus plekken waar je prima aan aanvullende maatregelen kan denken, dus 1,5 meter + mondkapjes voor iedereen binnen.quote:
[..]
Hoe kunnen zij 1.5 meter af stand houden in supermarkten en winkels als de rest dat niet doet? Je hebt nu eenmaal geen invloed op het gedrag van anderen. Die maatregel werkt alleen als die hele groep zichzelf opsluit.
Maar het is gewoon idioot dat de kroegen, discotheken en festivals waar iemand in een risicogroep toch al niet naartoe zou gaan in deze pandemie, totaal niets kunnen omdat de maatregelen voor iedereen gelden.
Van mij mogen die maatregelen gewoon los gelaten worden voor iedereen buiten de risicogroep, behalve dus op openbare plaatsen met veel verkeer (zoals in winkels).
je zou het denken dat de risicogroepen zich aan de regels houden en voorzichtig zijn, maar helaas.quote:
[..]
De risicogroepen houden zich gewoon aan de maatregelen die nu voor iederéén gelden, want die zouden toch voldoende moeten zijn om de verspreiding te voorkomen? Dus 1,5 meter afstand houden van anderen, en mondkapje dragen. Je kan dat nog uitbreiden met: Heb je contact met zo'n risicogroep, dan doe je hetzelfde.
Ze hoeven niet opgesloten te worden in een dorp aan de andere kant van het land, en contact binnen mensen onderling die géén risicogroep zijn, hoeven we dan geen maatregelen te nemen.
Als ze dan alsnóg worden besmet, dan is het toch bewijs genoeg dat de maatregelen die we nu voor iedereen hebben, heel weinig doen om besmettingen in te dammen?
ik kan tig voorbeelden opnoemen, zelfs nu nog.
Ik zou verwachten dat de regels handhaven voor risicogroepen ook wat minder moeite kost dan de regels handhaven voor 17 miljoen Nederlanders.quote:
[..]
je zou het denken dat de risicogroepen zich aan de regels houden en voorzichtig zijn, maar helaas.
ik kan tig voorbeelden opnoemen, zelfs nu nog.
En dan veel testen. En BCO. Op alle losse haarden kun je dan gericht en kleinschalig ingrijpen.
Dan hebben jongeren hun vrijheid grotendeels weer terug. En beschermen we de ouderen.
We hebben het gewoon uit de klauwen laten lopen deze zomer. Hopelijk leren we hiervan. En dan vooral de politiek, die de maatregelen bedenkt.
Dat is toch in de zomer ook niet gebeurd? Was elke keer een verdronken kalfje waar ze achteraan liepen te hollen.quote:
Op alle losse haarden kun je dan gericht en kleinschalig ingrijpen.
het niveau van juni gaan we dit jaar niet meer zien.....quote:
We moeten gewoon weer terug qua infecties op het niveau van juni. Weinig geïnfecteerden.
En dan veel testen. En BCO. Op alle losse haarden kun je dan gericht en kleinschalig ingrijpen.
Dan hebben jongeren hun vrijheid grotendeels weer terug. En beschermen we de ouderen.
We hebben het gewoon uit de klauwen laten lopen deze zomer. Hopelijk leren we hiervan. En dan vooral de politiek, die de maatregelen bedenkt.
Juist.quote:
[..]
Dat is toch in de zomer ook niet gebeurd? Was elke keer een verdronken kalfje waar ze achteraan liepen te hollen.
Hopelijk gaan we dat na december (als we weer op dat lage niveau zitten) dus anders aanpakken.
Dat ligt er maar net aan hoe hard we de komende tijd het virus kunnen raken.quote:
[..]
het niveau van juni gaan we dit jaar niet meer zien.....
Ik ben in december juist heel bang dat met de kerst en de jaarwisseling de maatregelen weer grootschalig aan onze laars worden gelapt.quote:
[..]
Juist.
Hopelijk gaan we dat na december (als we weer op dat lage niveau zitten) dus anders aanpakken.
Dan mag je de ME in gaan zetten om te gaan 'handhaven'.
Mag ik dat linkje?quote:
Oxford vaccin wordt nu al beoordeeld lees ik.
We gaan hard, we gaan lekker!!
Dat moet je nou net niet doen, want anders kun je zes weken later alwéér overnieuw beginnen.quote:
Dan hebben jongeren hun vrijheid grotendeels weer terug.
Nee, daarom heb ik mijn hoop op de politieke beslissingen opgegeven en zit ik te wachten op dat vaccin.quote:
[..]
Dat is toch in de zomer ook niet gebeurd? Was elke keer een verdronken kalfje waar ze achteraan liepen te hollen.
Ik sla een paar stapjes over.
Als er 10 geïnfecteerden (per 100.000) zijn. En we maken een fout, en het verdubbelt weer, is dat lang niet zo'n probleem met hoe het nu is (waarbij de verdubbelingen veel heftiger zijn).quote:
[..]
Ik ben in december juist heel bang dat met de kerst en de jaarwisseling de maatregelen weer grootschalig aan onze laars worden gelapt.
Dan mag je de ME in gaan zetten om te gaan 'handhaven'.
Dat kan best. Als je BCO goed functioneert, je niet te veel besmettingen hebt waardoor de GGD het aan kan. En waarbij je veel test.quote:
[..]
Dat moet je nou net niet doen, want anders kun je zes weken later alwéér overnieuw beginnen.
Haarden zoals bijv een school, heb je dan zo te pakken. Kun je snel maatregelen op nemen.
Inderdaad, we kunnen ons beter bezighouden met echte maatregelen ipv bij elk debat opnieuw over die mondkapjes te beginnen.quote:
Ja is het nou eens een keer afgelopen met dat gezeik over die fokking mondkapjes!!!!
Holy fuck, zeg.
Ga anders gewoon een jaar zeiken over mondkapjes.
Tjdens een fokikng pandemie.
En hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Ik zou verwachten dat de regels handhaven voor risicogroepen ook wat minder moeite kost dan de regels handhaven voor 17 miljoen Nederlanders.
Obese mensen en bejaarden herken je wel in het straatbeeld.
Maar wat wou je doen met die paar miljoen andere mensen die in een risicogroep zitten, maar aan wie je dat niet kan zien?
- Niet doen -
[ Bericht 1% gewijzigd door Tijger_m op 01-10-2020 19:21:46 ]
Dat is bij gebrek aan maatregelen.quote:
[..]
Inderdaad, we kunnen ons beter bezighouden met echte maatregelen ipv bij elk debat opnieuw over die mondkapjes te beginnen.
? Welk gebrek aan maatregelen?quote:
[..]
Dat is bij gebrek aan maatregelen.
Die mensen die in de risicogroepen zitten thuis opsluiten.quote:
[..]
En hoe zie je dat voor je?
Obese mensen en bejaarden herken je wel in het straatbeeld.
Maar wat wou je doen met die paar miljoen andere mensen die in een risicogroep zitten, maar aan wie je dat niet kan zien?
Zo van " ja je bent vrij om naar buiten te gaan, maar dan ga je dood"
[ Bericht 1% gewijzigd door Tijger_m op 01-10-2020 19:22:00 ]
Nee hoor.quote:
[..]
Dat moet je nou net niet doen, want anders kun je zes weken later alwéér overnieuw beginnen.
Dat is wat ze noemen een 'testsamenleving'.
Omdat sommigen nog wel werken ? Je kan niet alles thuis.quote:
Het is om deze tijd gewoon ontzettend druk in de trein. Waarom zijn al die mensen niet thuis
Dat mondkapjes idee.quote:
zo van " ja de maatregelen zijn op, we doen nog even de mondkapjes erbij"
lachen of huilen?
Familie van Lange Frans?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 19:18 schreef Verbruikersnaam het volgende:
https://www.dumpert.nl/item/7992801_f2224d07
lachen of huilen?
Kan zijn, zit er niet ver vandaan denk ik.quote:
Als je voor de risicogroepen al een medisch mondkapje verplicht (of op zijn minst gewoon sterk aanraadt) dan lijkt me dat niet zo moeilijk.quote:
[..]
En hoe zie je dat voor je?
Obese mensen en bejaarden herken je wel in het straatbeeld.
Maar wat wou je doen met die paar miljoen andere mensen die in een risicogroep zitten, maar aan wie je dat niet kan zien?
Niemand houdt je tegen als risicogroep om naar buiten te gaan zónder zo'n ding op, maar dan weet je ook welk gevaar je loopt.
De psychologische schade die we nu gaan krijgen van 17 miljoen mensen die elkaar niet mogen knuffelen, niet mogen ontstressen, straks geen kerstdiner mogen houden met de familie, is echt véél groter, maar die schade zien we volgend jaar pas.
quote:
Twee bejaarde in de coupé. Mondkapje op de kin natuurlijk
zo gaat dat dan he.....vanmiddag ook gezien
...en die psychische schade van die risico-groepen die negeren we voor het gemak even?quote:
[..]
Als je voor de risicogroepen al een medisch mondkapje verplicht (of op zijn minst gewoon sterk aanraadt) dan lijkt me dat niet zo moeilijk.
Niemand houdt je tegen als risicogroep om naar buiten te gaan zónder zo'n ding op, maar dan weet je ook welk gevaar je loopt.
De psychologische schade die we nu gaan krijgen van 17 miljoen mensen die elkaar niet mogen knuffelen, niet mogen ontstressen, straks geen kerstdiner mogen houden met de familie, is echt véél groter, maar die schade zien we volgend jaar pas.
Klinkt ook als een essentiële reis.quote:
Twee bejaarde in de coupé. Mondkapje op de kin natuurlijk
Jij denkt dat die schade groter is dan de schade die ze nu al oplopen omdat ze zich al aan diezelfde maatregelen moeten houden die er nu al zijn?quote:
[..]
...en die psychische schade van die risico-groepen die negeren we voor het gemak even?
Nogmaals, ik pleit niet voor méér maatregelen voor risicogropen, ik pleit voor maatregelen voor alléén risicogroepen en in omgevingen waar risicogroepen vaak komen. Om de risicogroepen zelf te beschermen, dus geen maatregelen voor anderen om te zorgen dat risicogroepen niks oplopen.
Op de motor moet ik ook zelf een helm op. Dan ga ik niet vertrouwen op andere verkeersdeelnemers.
Draagt bijna iedereen inmiddels een mondkapje of is het een enkeling?
10-20% hier. En al het personeel.quote:
Mensen die vandaag bij de supermarkt zijn geweest?
Draagt bijna iedereen inmiddels een mondkapje of is het een enkeling?
Ik ben in 5 winkels geweest. 1 mondkapje gezien.quote:
Mensen die vandaag bij de supermarkt zijn geweest?
Draagt bijna iedereen inmiddels een mondkapje of is het een enkeling?
1 supermarkt overigens.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 19:30:54 ]
Lachen. Ik denk dat hij redelijk representatief is voor de gemiddelde coronaontkenners die we online ook wel zien.quote:
https://www.dumpert.nl/item/7992801_f2224d07
lachen of huilen?
Bij een filiaal van Deen waar ik net was, is een mondkapje nu verplicht voor klanten..quote:
Mensen die vandaag bij de supermarkt zijn geweest?
Draagt bijna iedereen inmiddels een mondkapje of is het een enkeling?
[ Bericht 90% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 19:34:05 ]
Dus als die mensen buiten komen, moeten ze een mondkapje op zo van " kijk daar loopt iemand uit een risico-groep?"quote:
[..]
Jij denkt dat die schade groter is dan de schade die ze nu al oplopen omdat ze zich al aan diezelfde maatregelen moeten houden die er nu al zijn?
Nogmaals, ik pleit niet voor méér maatregelen voor risicogropen, ik pleit voor maatregelen voor alléén risicogroepen en in omgevingen waar risicogroepen vaak komen. Om de risicogroepen zelf te beschermen, dus geen maatregelen voor anderen om te zorgen dat risicogroepen niks oplopen.
Op de motor moet ik ook zelf een helm op. Dan ga ik niet vertrouwen op andere verkeersdeelnemers.
Misschien ook nog een t-shirt aan met daarop " risico-groep"
Terwijl half Nederland al op zijn kop staat over wel of geen gender-neutrale toiletten?
Nou. Succes met die regel erdoor krijgen.
Niet moeten. Maar wel verstandig om zichzelf te beschermen dus.quote:
[..]
Dus als die mensen buiten komen, moeten ze een mondkapje op zo van " kijk daar loopt iemand uit een risico-groep?"
Geen mondkapjes om anderen te beschermen of als 'geheugensteuntje'.
2 supermarkten, 0 mondkapjes.quote:
Mensen die vandaag bij de supermarkt zijn geweest?
Draagt bijna iedereen inmiddels een mondkapje of is het een enkeling?
Personeel bij Mac Donalds wel.
Welke supermarkt was dat. Ik zou het wel prettig vinden als personeel mondkapjes draagt. Je staat toch redelijk dicht op zo’n kassiere.quote:
[..]
10-20% hier. En al het personeel.
Nog niet veel dus. Ik denk ook dat ik het alleen op drukke momenten ga doen. Als je op zaterdag rond een druk tijdstip gaat dan is het verstandig er 1 op te doen. Maar als je doordeweeks op een rustig moment gaat vind ik het onzin. Dan is 1,5 meter afstand houden prima te doen.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 19:30 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ik ben in 5 winkels geweest. 1 mondkapje gezien.
1 supermarkt overigens.
Ik vind dat een gevaarlijk gedachte. Mondkapje zou als aanvullende maatregel moeten zijn, niet in plaats van social distancing. Het moet gewoon én, én zijn en niet “ipv”.quote:
[..]
Nog niet veel dus. Ik denk ook dat ik het alleen op drukke momenten ga doen. Als je op zaterdag rond een druk tijdstip gaat dan is het verstandig er 1 op te doen. Maar als je doordeweeks op een rustig moment gaat vind ik het onzin. Dan is 1,5 meter afstand houden prima te doen.
Dat is wel "moeten" want als mensen dat virus oplopen dan hebben ze een grote kans om te sterven.quote:
[..]
Niet moeten. Maar wel verstandig om zichzelf te beschermen dus.
Geen mondkapjes om anderen te beschermen of als 'geheugensteuntje'.
Dus dat is wel degelijk " moeten."
Dat is ongeveer hetzelfde als ik tegen mijn man zou zeggen " ja ik had de pil willen innemen, maar dat moest niet dus ik heb het al drie maanden niet gedaan"
Zijn toch enkel de jongeren die zich zo baldadig gedragen, ik las het laatst nog.quote:
Twee bejaarde in de coupé. Mondkapje op de kin natuurlijk
AH. Ik ga altijd naar de zelfscan, dus geen last van de caissière.quote:
[..]
2 supermarkten, 0 mondkapjes.
Personeel bij Mac Donalds wel.
[..]
Welke supermarkt was dat. Ik zou het wel prettig vinden als personeel mondkapjes draagt. Je staat toch redelijk dicht op zo’n kassiere.
Heeft onze ah niet 😔quote:
[..]
AH. Ik ga altijd naar de zelfscan, dus geen last van de caissière.
Er zit toch een plexiglas scherm tussen de cassiere en de klanten?quote:
[..]
2 supermarkten, 0 mondkapjes.
Personeel bij Mac Donalds wel.
[..]
Welke supermarkt was dat. Ik zou het wel prettig vinden als personeel mondkapjes draagt. Je staat toch redelijk dicht op zo’n kassiere.
Oosten van het land, 80% met kapje, in de AH.quote:
Mensen die vandaag bij de supermarkt zijn geweest?
Draagt bijna iedereen inmiddels een mondkapje of is het een enkeling?
Die hangen hier verkeerd. Zijn smal en hangen aan de kan van de band, niet bij pinapparaat.quote:
[..]
Er zit toch een plexiglas scherm tussen de cassiere en de klanten?
1,5 meter is altijd de basis uiteraard, ook met mondkapje. Maar het mondkapje heeft alleen toegevoegde waarde in situaties waarin die 1,5 meter wel eens een keer onbedoeld fout kan gaan. Hoe drukker het is, hoe groter die kans, en dus hoe groter de meerwaarde van een mondkapje.quote:
[..]
Ik vind dat een gevaarlijk gedachte. Mondkapje zou als aanvullende maatregel moeten zijn, niet in plaats van social distancing. Het moet gewoon én, én zijn en niet “ipv”.
In situaties waarin 1,5 meter afstand houden bijna niet (onbedoeld) fout kan gaan heeft een mondkapje niet zo veel meerwaarde.
Als er 5 andere klanten in de AH aanwezig zijn dan kan ik met gemak 1,5 meter afstand houden.
Bij de Lidl ernaast had het personeel geen kapjes op.
Ik denk wel dat je het steeds meer gaat zien.
Wel grappig juist niet schuin tussen de kassière en de klant omdat je daar moet pinnen, dat ligt helemaal open.quote:
[..]
Er zit toch een plexiglas scherm tussen de cassiere en de klanten?
En vertel mij nu eens hoe dat anders is dan mijn riem omdoen als ik in de auto stap of een helm opzetten als ik ga fietsen of met de motor ga rijden?quote:
[..]
Dat is wel "moeten" want als mensen dat virus oplopen dan hebben ze een grote kans om te sterven.
Dus dat is wel degelijk " moeten."
Echt? Wat een bizar verschil met hier. Waar zou dat aan liggen? Volksaard? Of zijn de mensen het al meer gewend omdat ze in het oosten vaak over de grens boodschappen doen waar het al verplicht is?quote:
[..]
Oosten van het land, 80% met kapje, in de AH.
Overigens meerdere mensen gezien die bij binnenkomst merkten dat de meerderheid een kapje op had, en dat vervolgens zelf ook deden. Zo zal het toch een beetje gaan, iedereen kijkt naar de rest.quote:
[..]
Oosten van het land, 80% met kapje, in de AH.
Mss zijn ze wat minder individualistischer ingesteld?quote:
[..]
Echt? Wat een bizar verschil met hier. Waar zou dat aan liggen? Volksaard? Of zijn de mensen het al meer gewend omdat ze in het oosten vaak over de grens boodschappen doen waar het al verplicht is?
De randstad is hyper individualistisch. Vind ik.
Als er iemand op 4meter van mij niest, vind ik het prettiger als ze een mondkapje op hebben, ondanks dat ze op ruim meer dan 1,5 meter afstand staan.quote:
[..]
1,5 meter is altijd de basis uiteraard, ook met mondkapje. Maar het mondkapje heeft alleen toegevoegde waarde in situaties waarin die 1,5 meter wel eens een keer onbedoeld fout kan gaan. Hoe drukker het is, hoe groter die kans, en dus hoe groter de meerwaarde van een mondkapje.
In situaties waarin 1,5 meter afstand houden bijna niet (onbedoeld) fout kan gaan heeft een mondkapje niet zo veel meerwaarde.
Als er 5 andere klanten in de AH aanwezig zijn dan kan ik met gemak 1,5 meter afstand houden.
In het oosten heb je wat minder invasieve exotenquote:
[..]
Echt? Wat een bizar verschil met hier. Waar zou dat aan liggen? Volksaard? Of zijn de mensen het al meer gewend omdat ze in het oosten vaak over de grens boodschappen doen waar het al verplicht is?
Zie mijn post hierboven, dat sowieso. En verder in deze winkel vaak weinig aso's. Geen idee hoe ik het anders moet zeggen, het verschil met een AH in een ander gedeelte van de stad is groot (qua type mensen). Overigens zit ik nog een uur rijden van Duitsland af, dus wat jij zegt valt wel mee denk ik.quote:
[..]
Echt? Wat een bizar verschil met hier. Waar zou dat aan liggen? Volksaard? Of zijn de mensen het al meer gewend omdat ze in het oosten vaak over de grens boodschappen doen waar het al verplicht is?
En dit ook denk ik ja.quote:
[..]
Mss zijn ze wat minder individualistischer ingesteld?
De randstad is hyper individualistisch. Vind ik.
Geen idee wat hij bedoelt met oosten, maar hier in de kop van Overijssel draagt max 10% zo'n vodje.quote:
[..]
Echt? Wat een bizar verschil met hier. Waar zou dat aan liggen? Volksaard? Of zijn de mensen het al meer gewend omdat ze in het oosten vaak over de grens boodschappen doen waar het al verplicht is?
Als het moet draag ik'm bij binnenkomst, daarna doe ik'm op mijn keel. Velen zullen dat doen.quote:
Het lijkt er op dat in heel Nederland aan mondkapje gaat.
Grote stad in Overijssel.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 19:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geen idee wat hij bedoeld met oosten, maar hier in de kop van Overijssel draagt max 10% zo'n vodje.
Desbetreffende user is nogal bevooroordeeld over bepaalde zaken dus dit soort "data" ook maar met een schepje zout of twee nemenquote:
[ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 01-10-2020 20:17:44 ]
Deelwaarneming inderdaadquote:
[..]
Jouw anekdotisch bewijs als je het zo graag zo wenst te noemen
Verstandig.quote:
Het lijkt er op dat in heel Nederland aan mondkapje gaat.
Knap staaltje wisfull thinking.quote:
Dat kan alleen in de loop van de tijd blijken. Maar ik geef het een kans.quote:
[..]
Knap staaltje wisfull thinking.
beter dan aan alle regels schijt hebben......en lekker zeiken over dat de economie kapot gaat etcquote:
[..]
Dat kan alleen in de loop van de tijd blijken. Maar ik geef het een kans.
Ja? Bron?quote:
Het (zeer) koude winterweer met een koude snijwind. kan een grote rol spelen in het verspreiding van het coronavirus,,,, dus dat is een groot nadeel dat de besmettingen weer kan oplopen.
Jullie klikken allemaal niet verder zie ik.quote:
[..]
Jij hebt je facebookinstellingen op Engels staan?
Ik ben er eerlijk gezegd niet zo voor doordat zo'n stelling van er is geen bewijs dat het werkt, maar ook niet dat het niet werkt, best wel gevaarlijk kan zijn. En daarbij komt natuurlijk dat men ze niet goed gebruikt, meerdere keren gebruikt, etc,
Er zijn wel vele bronnen voor, maar naar mijn gevoel kan dit vaak voorkomen in koude landen waar ook de winter goed kan heersen.quote:
Verder dan wat? Ik heb het hier en op FB gelezen in het Nederlands dus waar doel je op?quote:
[..]
Jullie klikken allemaal niet verder zie ik.
Dat kan ik me wel voorstellen ja. Maar het gevaarlijkste is dat mensen hun mondkapjes niet goed volgens de instructies draagt. En als mondkapjes na een paar dagen niet in de wasmachine gewassen wordt, en blijft hierdoor niet schoon te krijgen. Ik vraag me af of niet eerder getest is met mondkapjes over werking hiervan.quote:
Vraag straks is wel: Stel dat er meer besmettingen komen, komt dat dan doordat mensen met mondkapjes geen afstand houden? En hoe onderzoek je zo snel zoiets? Moeten we dan mondkapjes afschaffen? En als de besmettingen dan toenemen, moeten we dan weer mondkapjes gaan invoeren?
Ik ben er eerlijk gezegd niet zo voor doordat zo'n stelling van er is geen bewijs dat het werkt, maar ook niet dat het niet werkt, best wel gevaarlijk kan zijn. En daarbij komt natuurlijk dat men ze niet goed gebruikt, meerdere keren gebruikt, etc,
The humor is darkquote:
https://zijdoennietmeermee.nl/
Dan kun je hem net zo goed thuis laten liggen, dat is vrij nutteloosquote:
[..]
Als het moet draag ik'm bij binnenkomst, daarna doe ik'm op mijn keel. Velen zullen dat doen.
https://www.hpdetijd.nl/2(...)et-testbeleid-faalt/
Drie wetenschappers beschrijven dat de coronatest onbetrouwbaar is en daarmee dus het testbeleid faalt. Waarom denken jullie er anders over?
Men is in deze crisis niet vies van nutteloze, halfslachtige schijnmaatregelen dus daar kan deze ook wel bij.quote:
[..]
Dan kun je hem net zo goed thuis laten liggen, dat is vrij nutteloos
Vooral JeBroer, Tim Downie en Thomas Bergaf zijn ontzettende droeftoetters, Vooral Die Thomas, ambassadeur zijn van de cliniclown en ondertussen geef je geen flikker om patienten.quote:
Droeftoeter.
'Ik was de enigste in de straat die aan het klappen was bijvoorbeeld'
Hou gewoon je bek.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 20:36:06 ]
Oke, geen bron dus.quote:
[..]
Er zijn wel vele bronnen voor, maar naar mijn gevoel kan dit vaak voorkomen in koude landen waar ook de winter goed kan heersen.
HP de Tijd beschrijft het volgende:
Voor de mode-industrie is de productie van hippe mondkapjes een snel groeiende markt geworden. De reclame industrie heeft er een nieuw fiche bij gekregen. Tot op heden zijn er geen strikte kwaliteitseisen aan de mondkapjes wat betekent dat alles kan. Zelfs voor medische mondkapjes waar wel kwaliteitseisen aan gesteld worden, is door de grote vraag een ware wildwest-markt ontstaan. Of het nu design mondkapjes zijn of zelfgemaakte mondkapjes van ongekeurde stoffen, het vraagt alertheid voor mogelijke nadelige consequenties op de gezondheid. Toxische stoffen van kleurstoffen of bleekmiddelen en/of stofdeeltjes uit de stoffen die gebruikt worden voor de mondkapjes kunnen in het microklimaat ophogen en zo in de longen terecht komen. Eventuele schade aan longepitheel cellen, de eerste barrière om infecties te voorkomen, kunnen het lichaam ontvankelijker maken voor bacteriële en virale infecties.
Er zijn geen kwaliteitseisen gesteld aan de mondkapjes, waarmee er dus allemaal schadelijke stoffen in de longen terecht kunnen komen.
https://www.hpdetijd.nl/2(...)kN99qWVIbAEPhn9bXzjM
Over die Ct waarde heb ook wel eerder wat gelezen. Dat de drempelwaarde die je daar kiest nogal bepalend is voor de gevoeligheid van de test.quote:
Ik zou jullie graag het volgende artikel willen laten lezen, het gaat onder andere over de betrouwbaarheid van de PCR-test. Overigens een gerenommeerd tijdschrift.
https://www.hpdetijd.nl/2(...)et-testbeleid-faalt/
Drie wetenschappers beschrijven dat de coronatest onbetrouwbaar is en daarmee dus het testbeleid faalt. Waarom denken jullie er anders over?
Misschien dat je meer valspositieven krijgt dan men hier nu denkt. Maargoed alsnog is het wel een graadmeter. Die ziekenhuizen lopen niet voor niets vol.
Dat weet ik niet.quote:
[..]
Wat is dan wel het doel?
Het lijkt me fijn om uiteindelijk wel groepsimmuniteit te bereiken. Hetzij op een natuurlijke manier of door vaccinatie. Anders kom je nooit van een vorm van maatregelen af.
Het primaire doel moet gaan zijn dat individuele immuniteit word verworven, dus ook weerstand bij & door kwetsbaren.
Ook bedenken dat kwetsbaren zelf niets hebben aan die geprezen groepsimmuniteit omdat zij, zo ja, daarmee afhankelijk zijn/blijven van die bescherming als ene soort coulance cq daar aan te zijn overgeleverd. Dat werkt tijdelijk en niet veel langer dan een jaar of twee. Een kwetsbare zal imho kiezen voor de naasten dan daar eenzaam van weg te sterven.
Wat ik wel weel dat we vooral moeten gaan kijken hoe we het virus integreren in onze samenleving en dat (vermeende) kwetsbaren vooral kennis moeten gaan verwerven hoe zij zich het best kunnen opstellen om te voorkomen dat zij besmet kunnen worden.
Indien onverhoopt besmetting gebeurd, is het van belang dat de gevolgen beperkt blijven, desnoods door voorafgaand de nadelige impact van onderliggende issues pogen te verminderen.
Voorts manieren ontwikkelen hoe de maatschappij blijft functioneren zonder dat mensen worden afgescheiden of onzinnig worden (na)gevolgd.
Voor alle duidelijkheid, dus door gaan met maatregelen maar niet om groepsimmuniteit te bereiken want dat gaat zonder de kwetsbaren daarin mee te nemen, sws niet lukken.
Dat we van maatregelen gaan afkomen, lijkt mij een illusie, en flagrante leugen waar ik niet in trap als dat wordt voorgespiegeld. De wereld is definitief anders, zeker niet uitzichtloos maar vraagt een basale herbezinning over wat van intrinsieke waarde is en of dat doel de (momentele) middelen heiligt.
Meid, meid, meid, want een narigheid toch allemaal. Je kunt je boodschappen laten bezorgen vandaag de dag, maar dat wist je vast al.quote:
En dit stukje over het gebruik van mondkapjes.
HP de Tijd beschrijft het volgende:
Voor de mode-industrie is de productie van hippe mondkapjes een snel groeiende markt geworden. De reclame industrie heeft er een nieuw fiche bij gekregen. Tot op heden zijn er geen strikte kwaliteitseisen aan de mondkapjes wat betekent dat alles kan. Zelfs voor medische mondkapjes waar wel kwaliteitseisen aan gesteld worden, is door de grote vraag een ware wildwest-markt ontstaan. Of het nu design mondkapjes zijn of zelfgemaakte mondkapjes van ongekeurde stoffen, het vraagt alertheid voor mogelijke nadelige consequenties op de gezondheid. Toxische stoffen van kleurstoffen of bleekmiddelen en/of stofdeeltjes uit de stoffen die gebruikt worden voor de mondkapjes kunnen in het microklimaat ophogen en zo in de longen terecht komen. Eventuele schade aan longepitheel cellen, de eerste barrière om infecties te voorkomen, kunnen het lichaam ontvankelijker maken voor bacteriële en virale infecties.
Er zijn geen kwaliteitseisen gesteld aan de mondkapjes, waarmee er dus allemaal schadelijke stoffen in de longen terecht kunnen komen.
https://www.hpdetijd.nl/2(...)kN99qWVIbAEPhn9bXzjM
Denk je dat ook mensen een zelf gemaakte mondkapjes rondlopen?quote:
En dit stukje over het gebruik van mondkapjes.
HP de Tijd beschrijft het volgende:
Voor de mode-industrie is de productie van hippe mondkapjes een snel groeiende markt geworden. De reclame industrie heeft er een nieuw fiche bij gekregen. Tot op heden zijn er geen strikte kwaliteitseisen aan de mondkapjes wat betekent dat alles kan. Zelfs voor medische mondkapjes waar wel kwaliteitseisen aan gesteld worden, is door de grote vraag een ware wildwest-markt ontstaan. Of het nu design mondkapjes zijn of zelfgemaakte mondkapjes van ongekeurde stoffen, het vraagt alertheid voor mogelijke nadelige consequenties op de gezondheid. Toxische stoffen van kleurstoffen of bleekmiddelen en/of stofdeeltjes uit de stoffen die gebruikt worden voor de mondkapjes kunnen in het microklimaat ophogen en zo in de longen terecht komen. Eventuele schade aan longepitheel cellen, de eerste barrière om infecties te voorkomen, kunnen het lichaam ontvankelijker maken voor bacteriële en virale infecties.
Er zijn geen kwaliteitseisen gesteld aan de mondkapjes, waarmee er dus allemaal schadelijke stoffen in de longen terecht kunnen komen.
https://www.hpdetijd.nl/2(...)kN99qWVIbAEPhn9bXzjM
Het gaat er vooral om dat je met een hoge Ct waarde je mogelijk helemaal niet meer besmettelijk lijkt.quote:
[..]
Over die Ct waarde heb ook wel eerder wat gelezen. Dat de drempelwaarde die je daar kiest nogal bepalend is voor de gevoeligheid van de test.
Misschien dat je meer valspositieven krijgt dan men hier nu denkt. Maargoed alsnog is het wel een graadmeter. Die ziekenhuizen lopen niet voor niets vol.
In America is de drempelwaarde voor 'positief" al verlaagd van 40 naar 32, hier hebben positieve resultaten soms zelfs een Ct waarde van 40+.
Dat betekend dat je BCO veel beter kunt doen, omdat het aantal "positief" waarschijnlijk drastisch zal dalen.
Dat wil natuurlijk nog steeds niet zeggen dat je ziekenhuisopnames stoppen, want die besmettingen zijn vaak wel duidelijk.
Maar hier moeten wel nog paar maanden polderen voor we dit uitgevonden hebben. (elders in Europa, oa UK is dit ook al een hot item)
Ik heb ze ook. Mijn zus heeft ze massaal gemaakt in samenwerking met de gemeente.quote:
[..]
Denk je dat ook mensen een zelf gemaakte mondkapjes rondlopen?
Stof, garen, elastiek, kan zo in een pannetje uitgekookt, flink de hete strijkbout erop en hij is dubbel dus kan een filter in.
Maar dan heb ik het niet over van die prutskapjes.
Aha, dan moet het wel van goede kwaliteit zijn!quote:
[..]
Ik heb ze ook. Mijn zus heeft ze massaal gemaakt in samenwerking met de gemeente.
Stof, garen, elastiek, kan zo in een pannetje uitgekookt, flink de hete strijkbout erop en hij is dubbel dus kan een filter in.
Maar dan heb ik het niet over van die prutskapjes.
Jij wil je gezondheid op het spel zetten door mondkapjes te dragen die niet gecontroleerd zijn op schadelijke stoffen? En deze dus binnen krijgen?quote:
[..]
Meid, meid, meid, want een narigheid toch allemaal. Je kunt je boodschappen laten bezorgen vandaag de dag, maar dat wist je vast al.
Ik zal inderdaad mijn boodschappen gaan bestellen, maar zo lang het niet verplicht is zal ik geen mondkapje dragen.
Ik waag het te betwijfelen of zo’n hoge Ct-waarde in Nederland als positief terug komt.quote:
[..]
Het gaat er vooral om dat je met een hoge Ct waarde je mogelijk helemaal niet meer besmettelijk lijkt.
In America is de drempelwaarde voor 'positief" al verlaagd van 40 naar 32, hier hebben positieve resultaten soms zelfs een Ct waarde van 40+.
Dat betekend dat je BCO veel beter kunt doen, omdat het aantal "positief" waarschijnlijk drastisch zal dalen.
Dat wil natuurlijk nog steeds niet zeggen dat je ziekenhuisopnames stoppen, want die besmettingen zijn vaak wel duidelijk.
Maar hier moeten wel nog paar maanden polderen voor we dit uitgevonden hebben. (elders in Europa, oa UK is dit ook al een hot item)
Waar die stelling imo fout gaat is dat er nog kwetsbaren zijn die zelf geen deelgenoot (kunnen) worden van die groepsimmuniteit. Die groep wordt afgescheiden.quote:
[..]
Het vaccin is een manier om groepsimmuniteit te krijgen, natuurlijk.
Groepsimmuniteit is mogelijk op twee manieren, of de overgrote meerderheid (60-75%) krijgt het en is dan immuun of er is een vaccin dat de immuniteit geeft. Veel andere opties zijn er niet.
Groepsimmuniteit is een resulaat waarin een ongeïdentificeerde groep niet hoeft te worden gevaccineerd dat voorkomen dat iets uitgeroeid tot een epidemie. Groepsimmuniteit is geen garantie dat er geen uitbraken meer zijn.
Het nadeel van Covid19 is dat het onzichtbaar is om daarmee indirecte bescherming te bieden. Er zal dus een veel grotere groep moeten worden gevaccineerd worden of immuun zijn.
Hooguit met veel & frequent testen kun in in de voorfasefase, sneller besmettingen "zichtbaar" maken.
Groepsimmuniteit bereiken, wordt anders als je ook kwetsbaren met een - hopelijk daarop getest vaccin - kunt/gaat vaccineren.... wat verder aan de verbeelding overlatend, een hele truc zal (gaan) zijn.
Is heel erg over nagedacht bij het ontwerp. Zelf vind ik het heel vervelend in een wegwerpmaatschappij te leven.quote:
[..]
Aha, dan moet het wel van goede kwaliteit zijn!
Dan zelf maar even zorgen dat de boel goed schoon en hygiënisch blijft.
En ook met een mondkapje afstand houden, want soms heb ik de indruk dat mensen heb zien als een vrijbrief om maar weer dichter bij elkaar te gaan staan.
Ik stoor mij nog steeds aan het woord mondkapje, terwijl de meeste dingen gewoon een mond/neus masker zijn.quote:
[..]
Denk je dat ook mensen een zelf gemaakte mondkapjes rondlopen?
Het heeft helemaal geen kap.
Of stoor ik mij hier alleen aan?
Rutte gaf dat als tip bij de introductie van mondkap in OV.quote:
[..]
Denk je dat ook mensen een zelf gemaakte mondkapjes rondlopen?
Lees even mijn post over mijn mondkapjes.quote:
[..]
Jij wil je gezondheid op het spel zetten door mondkapjes te dragen die niet gecontroleerd zijn op schadelijke stoffen? En deze dus binnen krijgen?
Ik zal inderdaad mijn boodschappen gaan bestellen, maar zo lang het niet verplicht is zal ik geen mondkapje dragen.
Maar jouw weerstand tegen mondkapjes is dus vanwege de stoffen in de mondkapjes die je lichaam binnen kunnen dringen. Lees ik dat nou goed? Het was toch omdat je je niet in een hoek wilde laten drijven door de overheid?
Het is een krom woord, ja, het engelse face mask dekt de lading beter.quote:
[..]
Ik stoor mij nog steeds aan het woord mondkapje, terwijl de meeste dingen gewoon een mond/neus masker zijn.
Het heeft helemaal geen kap.
Of stoor ik mij hier alleen aan?
Als dat je grootste ergernis is, zou ik zeggen dat je een gelukkig mens bent.quote:
[..]
Ik stoor mij nog steeds aan het woord mondkapje, terwijl de meeste dingen gewoon een mond/neus masker zijn.
Het heeft helemaal geen kap.
Of stoor ik mij hier alleen aan?
(Vrij vertaald: waar maak je je druk over.)
Nee hoor maar net wat hij tegen komt toch, als het maar tegen mondkapjes is.quote:
[..]
Lees even mijn post over mijn mondkapjes.
Maar jouw weerstand tegen mondkapjes is dus vanwege de stoffen in de mondkapjes die je lichaam binnen kunnen dringen. Lees ik dat nou goed? Het was toch omdat je je niet in een hoek wilde laten drijven door de overheid?
Rutte noemde het wel gewoon een mond/neus masker.quote:
[..]
Het is een krom woord, ja, het engelse face mask dekt de lading beter.
Kapjes is meer van toepassing op die dingen die echt werken, zoals de FFP2 en 3 maskers, omdat die ook een soort kapje als vorm hebben.
En met vaccin is dat ook onduidelijk hoe lang dat zo blijft, met wat nu wordt ontwikkeld.quote:
[..]
Je hebt zonder vaccin maar heel eventje immuniteit.
https://www.eoswetenschap(...)ormaken-van-covid-19
Ook is er een serieus risico dat ons lichaam een (herhalend) vaccin zal gaan afwijzen.
//--//
De serologische vaccins kunnen denk ik wel worden afgeschreven als zo ja, laat staan blijvende werking.
De RNA/DNA vaccins, naast gevaarlijk ook verre toekomstmuziek (ook omdat er nog nooit een dergelijk vaccin op mensen is ingebracht dat speelt met ons DNA).
Blijft over, de vector-vaccins (zoals "ons" Oxford" vaccin) die met een stukje (ander, semi-onschuldig) genetisch gemodificeerde virus, ons lichaam wordt geïnstrueerd om antilichamen/stoffen te maken die moet voorkomen dat specifiek het Covid19-virus zich kan (in)hechten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 01-10-2020 21:09:25 ]
Beide, maar vooral vanwege mijn gezondheid..quote:
[..]
Lees even mijn post over mijn mondkapjes.
Maar jouw weerstand tegen mondkapjes is dus vanwege de stoffen in de mondkapjes die je lichaam binnen kunnen dringen. Lees ik dat nou goed? Het was toch omdat je je niet in een hoek wilde laten drijven door de overheid?
Ik heb nog wel andere andere zaken waar ik mij druk om maak, maar schets wel een beetje het beeld dat mensen denken dat alle mondkapjes/maskers beschermen tegen corona.quote:
[..]
Als dat je grootste ergernis is, zou ik zeggen dat je een gelukkig mens bent.
(Vrij vertaald: waar maak je je druk over.)
Maar het ligt natuurlijk maar net aan het soort mondmasker, welk filterniveau en hoe je ermee om gaat.
Anders kan je er juist meer schade mee aanrichten.
[ Bericht 97% gewijzigd door Tijger_m op 01-10-2020 20:55:34 ]
En ik zou dan ook graag de discussie aangaan over de schadelijke stoffen in mondkapjes en niet over mijn persoonlijke standpunt.quote:
[..]
Lees even mijn post over mijn mondkapjes.
Maar jouw weerstand tegen mondkapjes is dus vanwege de stoffen in de mondkapjes die je lichaam binnen kunnen dringen. Lees ik dat nou goed? Het was toch omdat je je niet in een hoek wilde laten drijven door de overheid?
[ Bericht 0% gewijzigd door mir1986 op 01-10-2020 21:00:14 (Grammaticale fout ) ]
Begrijp je dat ik dit een beetje raar vind om te lezen op het moment dat iedereen zijn uiterste best doet om zijn of haar gezondheid niet in gevaar te brengen?quote:
[..]
Beide, maar vooral vanwege mijn gezondheid..
Florence Nightingale diagram van UK overledenen tot en met 18 september. Interessant om seizoenseffecten in andere jaren te zien met 2018 in het bijzonder ("Aussie" flu).
Zal ik vragen of mijn zus nog wat mondkapjes over heeft. Misschien kan ik wel wat voor je regelen.quote:
[..]
En ik zou dan ook graag de discussie aangaan over de schadelijke stoffen in mondkapjes en niet over mijn persoonlijke standpunt.
Heb je zelf de hygiëne in de hand.
Dat zou fijn zijn. Wellicht kunnen we dm'en?quote:
[..]
Zal ik vragen of mijn zus nog wat mondkapjes over heeft. Misschien kan ik wel wat voor je regelen.
Heb je zelf de hygiëne in de hand.
Ik zal bij mijn zus informeren of ze nog heeft. Ik kom er absoluut op terug!quote:
[..]
Dat zou fijn zijn. Wellicht kunnen we dm'en?
Nou, dat zal een hele korte discussie worden. Er zitten geen schadelijke stoffen in en als je dat toch per se wil geloven dan kan je gewoon een masker zelf thuis maken. Weet je zeker dat het veilig is.quote:
[..]
En ik zou dan ook graag de discussie aangaan over de schadelijke stoffen in mondkapjes en niet over mijn persoonlijke standpunt.
Dat stond eerder vandaag op het nieuws, ja, in de aula, kantine en bij binnenkomst, geloof ik?quote:
Ik hoor net van mijn kinderen dat al hun middelbare scholen (van één overkoepelende organisatie) besloten hebben dat ze vanaf maandag mondkapjes op moeten. Verbaast me, maar hé, beter dan niets.
Gewoon eentje voor de hele dag of voor de hele week?quote:
Ik hoor net van mijn kinderen dat al hun middelbare scholen (van één overkoepelende organisatie) besloten hebben dat ze vanaf maandag mondkapjes op moeten. Verbaast me, maar hé, beter dan niets.
Met instructie hoe te gebruiken?
We hebben het dan over bleekmiddelen, en andere middelen die tijdens de productie van mondkapjes worden gebruikt.quote:
[..]
Nou, dat zal een hele korte discussie worden. Er zitten geen schadelijke stoffen in en als je dat toch per se wil geloven dan kan je gewoon een masker zelf thuis maken. Weet je zeker dat het veilig is.
De laatste zin is scherp en kan suggestief met dat als doel worden gelezen.quote:
[..]
Je kan genoeg andere dingen verzinnen om alleen de risicogroepen te beschermen, maar dat betekent dat die risicogroepen door de maatregelen worden geraakt en de rest van het land niet.
En laat nu net het grootste deel van de mensen die voor de huidige coalitie stemmen, uit die risicogroepen bestaan...
Maar toegegeven dat vooral mensen die wederzijdse en onderlinge belangen hebben, conservatiev(er) zullen stemmen aangaande gezondheid. Hiermee heeft de coalitie dus de zeggenschap in handen en niet van aard kiezen voor een progressieve of alternatieve aanpak.
De partijen die gezondheid, herstel en overleven propageren. hebben per definitie meer aanhangers dan partijen die grenzen zouden willen stellen aan overleving(skansen) en de betaalbaarheid daarvan.
Los daarvan moet we niet kwetsbaren beschermen als doel maar mensen die dat (menen te) zijn, mogelijkheden bieden om deel te nemen aan de samenleving. Hierbij zijn de beperkingen aanwezig die impliciet intrinsiek worden bepaald door de kwetsbaarheden die de persoon al of niet deelt of heeft met anderen. Covid19 kan zo'n beperking zijn dat een kwetsbare zich beter niet ophoudt in eventuele omstandigheden of bij anderen die daar geen rekening mee (kunnen, kan of gaat) houden. Het is een wisselwerking waar de grens van meandert.
Ow? Is een landelijk besluit van scholen? Had er nog niets over gehoord.quote:
[..]
Dat stond eerder vandaag op het nieuws, ja, in de aula, kantine en bij binnenkomst, geloof ik?
Maar op deze scholen hebben ze besloten dat ze het ook tijdens de les op moeten. Dat is ook het gedeelte dat me verbaast (hoewel ik er wel blij mee ben) omdat het me als leerkracht lastig lijkt dat je geen gezichtsuitdrukkingen kan zien.
Geen idee. Heb er zelf nog geen brief over gehad.quote:
[..]
Gewoon eentje voor de hele dag of voor de hele week?
Met instructie hoe te gebruiken?
Het is handiger om geen verantwoording te hoeven aflegeen waarom iemand wel of niet een masker wil dragen.quote:
[..]
Lees even mijn post over mijn mondkapjes.
Maar jouw weerstand tegen mondkapjes is dus vanwege de stoffen in de mondkapjes die je lichaam binnen kunnen dringen. Lees ik dat nou goed? Het was toch omdat je je niet in een hoek wilde laten drijven door de overheid?
Ook omdat dit als zelf te bepalen keuze, voor iedereen anders zal liggen.
OMG.....quote:
[..]
We hebben het dan over bleekmiddelen, en andere middelen die tijdens de productie van mondkapjes worden gebruikt.
Nou, ik denk dat je er niet dood van neer zal vallen, maar voor de zekerheid kan jij er misschien beter geen dragen. Het is officieel een advies:quote:
[..]
Ow? Is een landelijk besluit van scholen? Had er nog niets over gehoord.
Maar op deze scholen hebben ze besloten dat ze het ook tijdens de les op moeten. Dat is ook het gedeelte dat me verbaast (hoewel ik er wel blij mee ben) omdat het me als leerkracht lastig lijkt dat je geen gezichtsuitdrukkingen kan zien.
https://www.nu.nl/binnenl(...)ddelbare-school.html
Ik ga nu even een heel gekke vraag stellen he? En ook wel wat onfatsoenlijk misschien. Maar gebruik je maandverband of andere producten bij menstruatie? Ja ik weet het, heel intieme vraag, maar ik heb er een punt mee.quote:
[..]
We hebben het dan over bleekmiddelen, en andere middelen die tijdens de productie van mondkapjes worden gebruikt.
Maar omdat zowel het RIVM en het kabinet volhielden dat mondkapjes niet werken, sterker, contraproductief werken, hoor je nu gemuit. Niet meer dan terecht vind ik.
Als het RIVM en het kabinet melden dat het wetenschappelijk onderbouwd is dat ze werken hoor je bijna niemand muiten.
Nee, die gebruik ik inderdaad niet meer, vanwege de schadelijke stoffen die in deze producten zitten.quote:
[..]
Ik ga nu even een heel gekke vraag stellen he? En ook wel wat onfatsoenlijk misschien. Maar gebruik je maandverband of andere producten bij menstruatie? Ja ik weet het, heel intieme vraag, maar ik heb er een punt mee.
Alle kapjes die in China gemaakt worden zijn sowieso niet te vertrouwenquote:
[..]
We hebben het dan over bleekmiddelen, en andere middelen die tijdens de productie van mondkapjes worden gebruikt.
Helemaal mee eensquote:
Als het RIVM vanaf dag 1 had gezegd dat mondkapjes helpen en een goed middel zijn had er geen hond naar gekraaid.
Maar omdat zowel het RIVM en het kabinet volhielden dat mondkapjes niet werken, sterker, contraproductief werken, hoor je nu gemuit. Niet meer dan terecht vind ik.
Als het RIVM en het kabinet melden dat het wetenschappelijk onderbouwd is dat ze werken hoor je bijna niemand muiten.
Dat helpt niet, eens.quote:
Als het RIVM vanaf dag 1 had gezegd dat mondkapjes helpen en een goed middel zijn had er geen hond naar gekraaid.
Maar omdat zowel het RIVM en het kabinet volhielden dat mondkapjes niet werken, sterker, contraproductief werken, hoor je nu gemuit. Niet meer dan terecht vind ik.
Als het RIVM en het kabinet melden dat het wetenschappelijk onderbouwd is dat ze werken hoor je bijna niemand muiten.
Anderzijds kan ik me nogal ergeren aan het muiten. Alsof ze het doen om de overheid een hak te zetten, terwijl je meer jezelf er mee hebt. Hoe eerder de aantallen dalen, hoe eerder we weer versoepelingen krijgen.
Top! Nou dan weet je dus dat je op een veilige manier bijvoorbeeld maandverband kan maken van katoen en dergelijke. Zo is het met mondkapjes dus ook. Er zijn veilige materialen voor te krijgen, je bent niet afhankelijk van kapjes uit de fabriekquote:
[..]
Nee, die gebruik ik inderdaad niet meer, vanwege de schadelijke stoffen die in deze producten zitten.
Nou, dan draag jij wel een gecertificeerd mondkapje. Prima toch?quote:
[..]
Beide, maar vooral vanwege mijn gezondheid..
en dit was nog met een hoop maatregelen om verspreiding van covid te voorkomen wat voor de griep dus niet was.quote:
[ afbeelding ]
Florence Nightingale diagram van UK overledenen tot en met 18 september. Interessant om seizoenseffecten in andere jaren te zien met 2018 in het bijzonder ("Aussie" flu).
Ik vind het vooral zo dubbel allemaal, dat geroep over we doen niet wat de overheid zegt, en dan wel aanvoeren dat de overheid heeft gezegd in het begin dat kapjes niet werken, en daar dan wel naar luisteren. Schiet mij maar lekquote:
[..]
Dat helpt niet, eens.
Anderzijds kan ik me nogal ergeren aan het muiten. Alsof ze het doen om de overheid een hak te zetten, terwijl je meer jezelf er mee hebt. Hoe eerder de aantallen dalen, hoe eerder we weer versoepelingen krijgen.
Maar net hoe het uitkomt dus blijkbaar?Wat gebruik jij dan? Oprecht geïnteresseerd.quote:
[..]
Nee, die gebruik ik inderdaad niet meer, vanwege de schadelijke stoffen die in deze producten zitten.
quote:Covid cases doubled under most local lockdowns in England
Exclusive: Confusing rules blamed for rise in infections in 11 of 16 towns and cities under long-term restrictions
Coronavirus cases have doubled in the majority of English cities and towns that are subject to long-term local lockdowns, Guardian analysis has found, amid growing concern that restrictions are confusing and done “on the cheap”.
In 11 out of 16 English cities and towns where restrictions were imposed nine weeks ago, the infection rate has at least doubled, with cases in five areas of Greater Manchester rising faster than the England average in that time.
In Wigan, cases have risen from seven per 100,000 residents to 102 in that period. Leicester is the only one of the 16 areas to record fewer cases than when the measures were implemented.
https://www.theguardian.c(...)most-local-lockdowns
Ik weet niet of je een beetje handig bent, maar anders kun je zelf mondkapjes maken van duurzame katoen. Er zijn best veel patronen te vinden en het is echt niet heel moeilijk.quote:
[..]
Nee, die gebruik ik inderdaad niet meer, vanwege de schadelijke stoffen die in deze producten zitten.
Menstruatiecup welke gecontroleerd is op schadelijke stoffen.quote:
[..]
Wat gebruik jij dan? Oprecht geïnteresseerd.
Een menstruatiecup is dan een goede optie. Maar het is we soort van off-topic 😎quote:
[..]
Wat gebruik jij dan? Oprecht geïnteresseerd.
Klein beetje, ja.quote:
[..]
Een menstruatiecup is dan een goede optie. Maar het is we soort van off-topic 😎
Precies. Standaard tegen zijn. Maakt niet uit wat voor maatregel, het is belachelijk, helpt niet, onzin, niet eerlijk want op andere plekken hoeft het niet, schijnmaatregelen, gif in mondkapjes, roverheid, pfff.... En als je dan vraagt hoe het wel zou moeten, komen ze niet verder dan risicogroepen die zichzelf maar moeten beschermen. Alsof het probleem dan opgelost is.quote:
[..]
Ik vind het vooral zo dubbel allemaal, dat geroep over we doen niet wat de overheid zegt, en dan wel aanvoeren dat de overheid heeft gezegd in het begin dat kapjes niet werken, en daar dan wel naar luisteren. Schiet mij maar lek
Waarom dan geen mondkapje wat is gecontroleerd op schadelijke stoffen?quote:
[..]
Menstruatiecup welke gecontroleerd is op schadelijke stoffen.
Gebruikte ik destijds ook toen ik het nog nodig had. En wasbaar maandverband. Ik hou dus ook niet van chemische troep in mijn lichaam. Ik snap je wel. Ik heb dus zelfgemaakte mondkapjes. Ik heb geen zorgen dat dat mij schade toebrengt.quote:
[..]
Menstruatiecup welke gecontroleerd is op schadelijke stoffen.
medische gecertificeerde mondkapjes moeten toch gewoon te koop zijn nu ?quote:
[..]
Waarom dan geen mondkapje wat is gecontroleerd op schadelijke stoffen?
Dat zou kunnen maar ik en (en vele) anderen zouden zich dat om een mooie avond als deze gaan afvragen.quote:
Als het RIVM vanaf dag 1 had gezegd dat mondkapjes helpen en een goed middel zijn had er geen hond naar gekraaid.
Maar omdat zowel het RIVM en het kabinet volhielden dat mondkapjes niet werken, sterker, contraproductief werken, hoor je nu gemuit. Niet meer dan terecht vind ik.
Als het RIVM en het kabinet melden dat het wetenschappelijk onderbouwd is dat ze werken hoor je bijna niemand muiten.
De basis van richtlijnen en wetten, moet zijn dat ze doelgericht en niet vals bedoeld zijn.
Het mondkapje is zo iets: vals en flauwe schijn.
Als aanvulling doet het nauwelijks iets en wordt vooral gezien als gedragsinstrument waar we het resultaat van waarnemen.
Het criterium is dat "het goed is omdat het helpt", is vooral deugdoenerij toepassen als argumentatie.
Het is wat men een ‘ongedifferentieerd argument’ noemt en het laat volstrekt in het midden wat goed en helpen is en wie/wat/wanneer daar iets aan heeft etc.etc.
quote:
Daar heb je gelijk in en het ging inderdaad richting off topic. Ik doelde meer op het selectief gebruik van goedgekeurde producten. Als je begrijpt wat ik bedoel.quote:
[..]
Een menstruatiecup is dan een goede optie. Maar het is we soort van off-topic 😎
Haha, ja..quote:
Maar inderdaad zelf mondkapjes maken is een goed idee. Het zal uiteindelijk verplicht worden.
Staan op youtube filmpjes zat how to.quote:
[..]
Haha, ja..
Maar inderdaad zelf mondkapjes maken is een goed idee. Het zal uiteindelijk verplicht worden.
En als je je echt zorgen maakt over dit soort dingen, is preppers.nl misschien een site voor je.
Meer risico voor hun dan een groep kinderen.
Dat is een goed idee ja. Ik had ook een vijftal mooie kapjes via Amazon gekocht. Nou die ruiken me toch sterk en vreemd, die ga ik dus niet opzetten.quote:
[..]
Haha, ja..
Maar inderdaad zelf mondkapjes maken is een goed idee. Het zal uiteindelijk verplicht worden.
Het grootste probleem wat ik met de hele mondkapjes discussie heb, is dat het kabinet zich wederom (net als met de schoolsluiting in maart) zich onder druk heeft laten zetten door de publieke opinie.quote:
Als het RIVM vanaf dag 1 had gezegd dat mondkapjes helpen en een goed middel zijn had er geen hond naar gekraaid.
Maar omdat zowel het RIVM en het kabinet volhielden dat mondkapjes niet werken, sterker, contraproductief werken, hoor je nu gemuit. Niet meer dan terecht vind ik.
Als het RIVM en het kabinet melden dat het wetenschappelijk onderbouwd is dat ze werken hoor je bijna niemand muiten.
In plaats samen met Team Read en OMT in overleg te gaan, is er een besluit genomen zonder nieuw OMT advies af te wachten. En dat doen ze nu weer met de scholen.
Eerst roep je dat OMT je belangrijkste advies orgaan is, en nu heeft er alle schijn van dat het niet meer uitmaakt wat hun mening is, maar de druk uit de kamer het belangrijkste is, na 6 maanden+ het OMT advies over mondkapjes over te nemen.
Het getuigt niet bepaald van een rechte rug, eerder naar draaikonterij in het kader van verkiezingen.
Hier ben ik het ook wel mee eens.quote:
[..]
Het grootste probleem wat ik met de hele mondkapjes discussie heb, is dat het kabinet zich wederom (net als met de schoolsluiting in maart) zich onder druk heeft laten zetten door de publieke opinie.
In plaats samen met Team Read en OMT in overleg te gaan, is er een besluit genomen zonder nieuw OMT advies af te wachten. En dat doen ze nu weer met de scholen.
Eerst roep je dat OMT je belangrijkste advies orgaan is, en nu heeft er alle schijn van dat het niet meer uitmaakt wat hun mening is, maar de druk uit de kamer het belangrijkste is, na 6 maanden+ het OMT advies over mondkapjes over te nemen.
Het getuigt niet bepaald van een rechte rug, eerder naar draaikonterij in het kader van verkiezingen.
Kan niet wachten tot ik Baudets boze oogjes boven een verplicht kapje uit zie komen!quote:
Dragen ze al mond-neus maskers in de tweede kamer? Ze zouden eigenlijk het goede voorbeeld moeten geven toch?
Meer risico voor hun dan een groep kinderen.
Zijn toch wasbaar dan?quote:
[..]
Dat is een goed idee ja. Ik had ook een vijftal mooie kapjes via Amazon gekocht. Nou die ruiken me toch sterk en vreemd, die ga ik dus niet opzetten.
In Duitsland hele volksstammen.quote:
[..]
Denk je dat ook mensen een zelf gemaakte mondkapjes rondlopen?
Ja. Arib heeft dat geadviseerd vanaf morgen.quote:
Dragen ze al mond-neus maskers in de tweede kamer? Ze zouden eigenlijk het goede voorbeeld moeten geven toch?
Meer risico voor hun dan een groep kinderen.
Ik zou het wel prachtig vinden al die baasjes met kappen, en Rutte naar eigen advies met omgebouwde sok voor z'n smoel.quote:
[..]
Kan niet wachten tot ik Baudets boze oogjes boven een verplicht kapje uit zie komen! : D _DE-
Daar zitten ook twee kanten aan. Aan de ene kant heb je volkomen gelijk, volg het medisch en wetenschappelijke advies, de andere kant is als de roep om mondkapjes zo sterk is en ze brengen geen schade toe waarom niet?quote:
[..]
Het grootste probleem wat ik met de hele mondkapjes discussie heb, is dat het kabinet zich wederom (net als met de schoolsluiting in maart) zich onder druk heeft laten zetten door de publieke opinie.
In plaats samen met Team Read en OMT in overleg te gaan, is er een besluit genomen zonder nieuw OMT advies af te wachten. En dat doen ze nu weer met de scholen.
Eerst roep je dat OMT je belangrijkste advies orgaan is, en nu heeft er alle schijn van dat het niet meer uitmaakt wat hun mening is, maar de druk uit de kamer het belangrijkste is, na 6 maanden+ het OMT advies over mondkapjes over te nemen.
Het getuigt niet bepaald van een rechte rug, eerder naar draaikonterij in het kader van verkiezingen.
Ik ben er ook niet echt voor maar goed, ik begrijp wel dat men nu iets wil doen.
Het is publieke ruimte, dus ja eigenlijk zouden ze het moeten doen, ook al is het een adviesquote:
Dragen ze al mond-neus maskers in de tweede kamer? Ze zouden eigenlijk het goede voorbeeld moeten geven toch?
Meer risico voor hun dan een groep kinderen.
Zijn te koop maar de zorg heeft prioriteit.quote:
[..]
medische gecertificeerde mondkapjes moeten toch gewoon te koop zijn nu ?
Met een normaal beneden/modaal inkomen zijn die onbetaalbaar.
Ga er maar aan staan, 4-7 keer wissel perdag, 7 dagen is snel ca ¤300/week.
De nietmedische komt op ca ¤20 wat per persoon ook best een fikse aanslag is.
Zelfmaken of die van mij (nylon model) zijn, nofi, vooral visueel een show.
Mondkapjes van katoen of linnen, ademen niet goed en ademen de lucht vooral langs het gezicht.
Je kan ook zelf filtermodellen maken, wasemkap/stofzuiger zak, maar dat kan wel eens snel contra productief uitpakken vanwege (losse) fiber infecties.
Kan me van sjaals herinneren dat je altijd net je bril laat beslaan.
Jammer genoeg geven zij zichzelf de vrijheid die kapjes niet te dragen als ze staan de oreren op de kansel.quote:
[..]
Ik zou het wel prachtig vinden al die baasjes met kappen, en Rutte naar eigen advies met omgebouwde sok voor z'n smoel.
Van een aantal politici, kan ik de micro-mimiek - zoals tong & glimlachjes - missen als kiespijn omdat ze keihard (soms ook tegen zichzelf) staan te liegen.
Uiteraard zitten er 2 kanten aan, maar ik vind het behoorlijk opvallend dat ze eerst roepen nogmaals een advies te vragen aan het OMT, maar de inkt van de nieuwe maatregelen(die ze zonder OMT advies klaarblijkelijk bedacht hadden) was nog niet opgedroogd, en ze nemen weer een nieuw besluit zonder OMT advies.quote:
[..]
Daar zitten ook twee kanten aan. Aan de ene kant heb je volkomen gelijk, volg het medisch en wetenschappelijke advies, de andere kant is als de roep om mondkapjes zo sterk is en ze brengen geen schade toe waarom niet?
Ik ben er ook niet echt voor maar goed, ik begrijp wel dat men nu iets wil doen.
Gewoon verplicht stellen als voorbeeldfunctie en ander kom je er niet in! : Dquote:
[..]
Het is publieke ruimte, dus ja eigenlijk zouden ze het moeten doen, ook al is het een advies
Kan echt niet wachten tot het volgende debat! : D
Ja, je bril met zeep wassen. Of van die anti-condens doekjes/spray gebruiken.quote:
Hebben we ook nog tips voor brildragers trouwens?
Kan me van sjaals herinneren dat je altijd net je bril laat beslaan.
Ik ben het helemaal met je eens maar dat is politiek voor je. Soms denk ik wel eens dat je politiek buiten spel moet kunnen zetten in dit soort situaties maar dat gaat natuurlijk ook weer veel te ver.quote:
[..]
Uiteraard zitten er 2 kanten aan, maar ik vind het behoorlijk opvallend dat ze eerst roepen nogmaals een advies te vragen aan het OMT, maar de inkt van de nieuwe maatregelen(die ze zonder OMT advies klaarblijkelijk bedacht hadden) was nog niet opgedroogd, en ze nemen weer een nieuw besluit zonder OMT advies.
Je weet dat het OMT veel verder ging dan de daadwerkelijk genomen maatregelen hè?quote:
[..]
Uiteraard zitten er 2 kanten aan, maar ik vind het behoorlijk opvallend dat ze eerst roepen nogmaals een advies te vragen aan het OMT, maar de inkt van de nieuwe maatregelen(die ze zonder OMT advies klaarblijkelijk bedacht hadden) was nog niet opgedroogd, en ze nemen weer een nieuw besluit zonder OMT advies.
Stukje metaal innaaien zodat je je neus kunt afknijpen.quote:
Hebben we ook nog tips voor brildragers trouwens?
Kan me van sjaals herinneren dat je altijd net je bril laat beslaan.
Kan, aan de buitenkant dan een strookje blik zijn dat kan worden afgeknipt van een soepblik.
Kan ook met dubbeltape, vasplakken op je wang, wat ik niet zou aanraden.
Ik hoorde dat die vandaag alsnog is aangenomen. Het zou eens tijd worden.quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van de noodwet die de tweede kamer buiten spel zet? Het kan zonder tussenkomst van de tweede kamer telkens verlengd worden voor drie maanden. Het kabinet krijgt meer macht.
Het risico is wel dat er een valse veiligheid vanuit kan gaan. Er zijn allerlei extra maatregelen genomen, maar als over 2 weken alles daalt, komt dat dan door de mondkapjes of door de andere maatregelen? Ben beetje bang dat dit zo’n jojo maatregel wordt.quote:
[..]
Daar zitten ook twee kanten aan. Aan de ene kant heb je volkomen gelijk, volg het medisch en wetenschappelijke advies, de andere kant is als de roep om mondkapjes zo sterk is en ze brengen geen schade toe waarom niet?
Ik ben er ook niet echt voor maar goed, ik begrijp wel dat men nu iets wil doen.
Dat het opvallend is dat wij dat -in tegenstelling tot vele andere landen- nog steeds niet hebben. Zegt iets toch?quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van de noodwet die de tweede kamer buiten spel zet? Het kan zonder tussenkomst van de tweede kamer telkens verlengd worden voor drie maanden. Het kabinet krijgt meer macht.
In de 1e kamer nog niet en daar zitten wat verstandigere mensen.quote:
[..]
Ik hoorde dat die vandaag alsnog is aangenomen. Het zou eens tijd worden.
Dat kan zijn, dat zullen we nooit zeker weten omdat hun verslagen nooit echt openbaar zijn, maar dan is in elk geval een onderbouwd advies, waar een gedeelte van de maatregelen wellicht niet door de kamer overgenomen hoeven te worden. Dat is eerder gebeurd.quote:
[..]
Je weet dat het OMT veel verder ging dan de daadwerkelijk genomen maatregelen hè?
Mondkapjes waren dan bijvoorbeeld geen onderdeel van hun advies.
Is dat zo?quote:
[..]
Ik hoorde dat die vandaag alsnog is aangenomen. Het zou eens tijd worden.
Wat mis ik toch veel vandaag.
Potverdikkie jongens, waarom zit ik hier nou eigenlijk als jullie me niks vertellen?!
Huh? Die gaat maandag toch naar de eerste kamer. Zoals al lang gepland. ??quote:
[..]
Ik hoorde dat die vandaag alsnog is aangenomen. Het zou eens tijd worden.
Ja. Boete verlaagd naar 99 euro, max gevangenisstraf naar 2 weken en nadat de minister maatregelen invoert heeft de Kamer een week de tijd om erop te reageren. Daarmee was de wet voor de Kamer afdoende aangepast om in te voeren.quote:
[..]
Is dat zo?
Wat mis ik toch veel vandaag.
Potverdikkie jongens, waarom zit ik hier nou eigenlijk als jullie me niks vertellen?!
Nog ff en we gaan nog handhaven ook!quote:
[..]
Ja. Boete verlaagd naar 99 euro, max gevangenisstraf naar 2 weken en nadat de minister maatregelen invoert heeft de Kamer een week de tijd om erop te reageren. Daarmee was de wet voor de Kamer afdoende aangepast om in te voeren.
Dat wordt lachen al die bemoeizuchtige burgers.quote:
[..]
Nog ff en we gaan nog handhaven ook!
Ik denk dat je doelt op de Corona wet, of niet ?.quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van de noodwet die de tweede kamer buiten spel zet? Het kan zonder tussenkomst van de tweede kamer telkens verlengd worden voor drie maanden. Het kabinet krijgt meer macht.
//--//
Zo ja Corona Wet; ronduit schandalig en imo een soort staatsgreep die inspraak weg(f)rommeld.
Er is ook geen discussie mogelijk omdat veel nu wel - heel slim en in stapjes - is platgeslagen.
Burgemeester die eerder lokale bevoegheden wilden, gaan nu smeken om landelijk richtlijnen etc.etc.
Een Corona-wet is ook nergens voor nodig en kan prima via bestaande wetgeving worden gemitigeerd.
Maar goed, de coalitie heeft in de TK de meerderheid en ik hoop dat de EK (ook van de coalitie) wat meer verstand aan de dag gaat leggen.
Zie ook: NOS ter illustratie.
Het is hopen dat een meerderheid tegenstemt straks. Is er een link wat de inhoud laat zien van die wet?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 21:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik denk dat je doelt op de Corona wet, of niet ?.
//--//
Zo ja Corona Wet; ronduit schandalig en imo een soort staatsgreep die inspraak weg(f)rommeld.
Er is ook geen discussie mogelijk omdat veel nu wel - heel slim en in stapjes - is platgeslagen.
Burgemeester die eerder lokale bevoegheden wilden, gaan nu smeken om landelijk richtlijnen etc.etc.
Een Corona-wet is ook nergens voor nodig en kan prima via bestaande wetgeving worden gemitigeerd.
Maar goed, de coalitie heeft in de TK de meerderheid en ik hoop dat de EK (ook van de coalitie) wat meer verstand aan de dag gaat leggen.
Zie ook: NOS ter illustratie.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-eerste-kamer-coronaquote:Er is een deal in de Tweede Kamer over de coronawet, nu de coalitiepartijen, PvdA, 50Plus, GroenLinks en SGP het eens zijn geworden over de invulling daarvan. Voorwaarde is wel dat de coronaboete flink omlaag gaat en dat in de wet wordt opgenomen dat er geen landelijk bezoekverbod meer komt voor verpleeghuizen.
De coronawet is een tijdelijke wet waarin de coronamaatregelen worden opgenomen, zoals het verplicht afstand houden. Om de partijen achter de wet 'Tijdelijke Wet maatregelen Covid 19' te krijgen, is de coronaboete verlaagd van 390 euro naar 95 euro.
Dat gebeurt niet met terugwerkende kracht: voor al die duizenden mensen die al een boete hebben gehad, blijft het oude bedrag gelden. Ook wordt in de wet vastgelegd dat er geen landelijk bezoekverbod meer mag komen voor verpleeghuizen.
Genoemde partijen hebben volgens mij ook een meerderheid in de Eerste Kamer, dus die wet wordt wel aangenomen. Kunnen we eindelijk stoppen met de ondemocratische noodverordeningen.
In quarantaine.quote:
Gevangenisstraf van twee weken? Er is nu al een tekort aan cellen in Nederland. Waar wil je die mensen plaatsen?
Er is geen cellentekort in Nederland, we verhuren cellen aan Belgie en Noorwegen.quote:
Gevangenisstraf van twee weken? Er is nu al een tekort aan cellen in Nederland. Waar wil je die mensen plaatsen?
Niet alle partijleden daar lopen blind achter de meute aan, sommige denken nog zelf na.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-eerste-kamer-corona
Genoemde partijen hebben volgens mij ook een meerderheid in de Eerste Kamer, dus die wet wordt wel aangenomen. Kunnen we eindelijk stoppen met de ondemocratische noodverordeningen.
Och ja...de appquote:
En wordt die app dan ook eindelijk eens goedgekeurd? Want dat lijkt me wel slim.
Niet teveel dingen in 1x he? We moeten de komende maanden ook nog iets blijven houden om aan te werken.quote:
En wordt die app dan ook eindelijk eens goedgekeurd? Want dat lijkt me wel slim.
IT projecten van de overheid, dat wekt vertrouwen.quote:
En wordt die app dan ook eindelijk eens goedgekeurd? Want dat lijkt me wel slim.
Ik heb die "noodwet" dan eigenlijk ook glad gemist.... heeft iemand een link naar waar staat dat die is aangenomen.quote:
[..]
Is dat zo?
Wat mis ik toch veel vandaag.
Potverdikkie jongens, waarom zit ik hier nou eigenlijk als jullie me niks vertellen?!
Dat ding is af. Moet alleen een klap op.quote:
Net gepost, #277.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 22:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik heb die "noodwet" dan eigenlijk ook glad gemist.... heeft iemand een link naar waar staat dat die is aangenomen.
Het lijkt mij persoonlijk niet bepaald slim om die app überhaupt te lanceren laat staan te verplichten.quote:
En wordt die app dan ook eindelijk eens goedgekeurd? Want dat lijkt me wel slim.
Wanneer ik toevallig langs Piet over straat liep terwijl mijn partner de app aan had staan of ik de app zelf aan had staan (dit moet dan per ongeluk zijn of in een state van ongekende dwang) en Piet wordt positief getest op corona dan moet ik dus ook getest worden (we hebben het hier over dwamgmatigheden die momenteel gelukkig nog niet bestaan) en kan 't zijn dat ik of in een quarantainekamp kom of verplicht thuis moet zitten......
En dat alles terwijl ik nagenoeg klachtloos ben.
Ik schets hierboven een wellicht overdreven scenario.
Maar ik hoop dat je snapt waarom ik zo'n (verplichte) app dus geen goed idee vind.
Dat is niet correct, je moet minimaal 15 min bij iemand dicht in de buurt gestaan hebben.quote:
[..]
Het lijkt mij persoonlijk niet bepaald slim om die app überhaupt te lanceren laat staan te verplichten.
Wanneer ik toevallig langs Piet over straat liep terwijl mijn partner de app aan had staan of ik de app zelf aan had staan (dit moet dan per ongeluk zijn of in een state van ongekende dwang) en Piet wordt positief getest op corona dan moet ik dus ook getest worden (we hebben het hier over dwamgmatigheden die momenteel gelukkig nog niet bestaan) en kan 't zijn dat ik of in een quarantainekamp kom of verplicht thuis moet zitten......
En dat alles terwijl ik nagenoeg klachtloos ben.
Ik schets hierboven een wellicht overdreven scenario.
Maar ik hoop dat je snapt waarom ik zo'n (verplichte) app dus geen goed idee vind.
Ja da's het voorstelquote:
Moet dan toch nog naar de Eerste Kamer, een krabbel van Alex hebben en melding in Staatscourant ?
Dat zijn formaliteiten, de meerderheid in de EK is gedekt. Dus geef het een week of twee.quote:
[..]
Ja da's het voorstel
Moet dan toch nog naar de Eerste Kamer, een krabbel van Alex hebben en melding in Staatscourant ?
De app is nooit verplicht geweest en daar is ook nooit sprake van geweest, volgens mij.quote:
[..]
Het lijkt mij persoonlijk niet bepaald slim om die app überhaupt te lanceren laat staan te verplichten.
Wanneer ik toevallig langs Piet over straat liep terwijl mijn partner de app aan had staan of ik de app zelf aan had staan (dit moet dan per ongeluk zijn of in een state van ongekende dwang) en Piet wordt positief getest op corona dan moet ik dus ook getest worden (we hebben het hier over dwamgmatigheden die momenteel gelukkig nog niet bestaan) en kan 't zijn dat ik of in een quarantainekamp kom of verplicht thuis moet zitten......
En dat alles terwijl ik nagenoeg klachtloos ben.
Ik schets hierboven een wellicht overdreven scenario.
Maar ik hoop dat je snapt waarom ik zo'n (verplichte) app dus geen goed idee vind.
Ik vind dat een absurde manier van toetsen.quote:
[..]
Dat is niet correct, je moet minimaal 15 min bij iemand dicht in de buurt gestaan hebben.
Sja, daar gaan ze vanuit bij bron en contactonderzoekquote:
[..]
Ik vind dat een absurde manier van toetsen.
Je kunt hem gewoon terugvinden op de tweedekamer website. Maar dan moet je ook alle amandementen erbij lezen.quote:
[..]
Ik heb die "noodwet" dan eigenlijk ook glad gemist.... heeft iemand een link naar waar staat dat die is aangenomen.
Ieg ligt ie zo bij de EK:
https://www.eerstekamer.n(...)zoekrol=vgh5mt4dsdk1
Het verbaast me dat je zoiets niet zelf kunt vinden. Je bent iemand die ik hoog schat.
Ik denk dat er wat schort aan de voorlichting.quote:
[..]
Het lijkt mij persoonlijk niet bepaald slim om die app überhaupt te lanceren laat staan te verplichten.
Wanneer ik toevallig langs Piet over straat liep terwijl mijn partner de app aan had staan of ik de app zelf aan had staan (dit moet dan per ongeluk zijn of in een state van ongekende dwang) en Piet wordt positief getest op corona dan moet ik dus ook getest worden (we hebben het hier over dwamgmatigheden die momenteel gelukkig nog niet bestaan) en kan 't zijn dat ik of in een quarantainekamp kom of verplicht thuis moet zitten......
En dat alles terwijl ik nagenoeg klachtloos ben.
Ik schets hierboven een wellicht overdreven scenario.
Maar ik hoop dat je snapt waarom ik zo'n (verplichte) app dus geen goed idee vind.
De App is niet verplicht, en wordt het ook niet. De App houdt niet bij of jij bij iemand langs liep.
Het gaat om minimaal 15 minuten binnen 1,5 meter.
Ja, dan kunnen we opnieuw beginnen he?!quote:
[..]
Dat ding is af. Moet alleen een klap op.
Toch iets van aerosolen lijkt me....quote:
[..]
Sja, daar gaan ze vanuit bij bron en contactonderzoek
Ik vind het heel knap dat je dat uit deze discussie haalt.quote:
Hup en meteen wordt die app ook nog door je strot geduwd.