COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Dit is gewoon BNW nivo geneuzel. Er is geen vaccinatieplicht en die komt er niet ook, het is bij de Grondwet verboden.quote:Op woensdag 30 september 2020 23:57 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vaccinatieplicht is misdadig. Zeker in combi met de lobby die er achter zit in de eu en dat vaccinpaspoort.
Een vaccinatie paspoort bestaat al decennia en heeft geen fuck met de EU of Big Pharma te maken en is verplicht om te tonen bij inreizen in een flink aantal landen ter wereld. Kan je overigens zo aanvragen bij de GGD.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 00:01:39 ]
Hoe hard gaat deze topicreeks nu eigenlijk? Ruim 15 topics per dag? Vrijwel niet meer bij te houden 
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)we-de-finale-in.html
Negen koplopers in de race om vaccin ronde de Kerst de finale in.
Show is op SBS6
(niet echt)
Negen koplopers in de race om vaccin ronde de Kerst de finale in.
Show is op SBS6
(niet echt)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik ook. En ik ben er ook voor. Maar ben geen early adopter.quote:
[..]
Yep. Ik heb er eentje ergens in de la liggen
Maar vanwege de snelheid van de r&d vind ik dat je mensen niet kan verplichten of kan uitsluiten van activiteiten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tja, als je wil dat we jouw shit lezen, moet je die van ons ook lezen, he?!quote:
Hoe hard gaat deze topicreeks nu eigenlijk? Ruim 15 topics per dag? Vrijwel niet meer bij te houden
Waarom wil jij dan wel mensen een paria van de maatschappij laten worden als ze zich niet willen laten vaccineren?quote:
[..]
Dit is gewoon BNW nivo geneuzel. Er is geen vaccinatieplicht en die komt er niet ook, het is bij de Grondwet verboden.
Een vaccinatie paspoort bestaat al decennia en heeft geen fuck met de EU of Big Pharma te maken en is verplicht om te tonen bij inreizen in een flink aantal landen ter wereld. Kan je overigens zo aanvragen bij de GGD.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoeveel keer moet jij horen dat in Nederland een vaccinatieplicht niet kan bestaan? Het is tegen de Grondwet.quote:
[..]
Ik ook. En ik ben er ook voor. Maar ben geen early adopter.
Maar vanwege de snelheid van de r&d vind ik dat je mensen niet kan verplichten of kan uitsluiten van activiteiten.
Uitsluiten van activiteiten is daarentegen weer niet tegen de grondwet. Zie de wet op het toestaan om ongevaccineerde kinderen te mogen weigeren in de kinderopvang.
Ligt eraan hoe oud je zwakkere familielid is. Ouderen zijn moeilijkere te vaccineren dan jonge gezonde mensen. Hoewel het vaccin van Janssen Vaccin wel goed aansloeg bij ouderen. Maar ik zou het gewoon nemen. Ik neem aan dat de maatregels daarna ook worden opgeheven want anders neemt niemand een vaccin.quote:
[..]
Zoals ik al zei. Het is totaal niet nodig ook. Ik neem ook geen vaccin, maar als mijn kwetsbare familieleden het wel doen is het toch prima.
Ik snap dat hele " paria" gedoe niet als we hier met een virus te maken hebben, hoor?quote:
[..]
Waarom wil jij dan wel mensen een paria van de maatschappij laten worden als ze zich niet willen laten vaccineren?
Dat virus is de vijand, he?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Zoiets denk ik ook.quote:
[..]
Ik weet dat het voor jouw een doomscenario is. Maar ik zal je uit de droom halen we gaan gewoon weer daar naar terug. Zodra er genoeg immuniteit voor dit virus is zal het gewoon uitdoven dat is al vaak genoeg gebeurt in de geschiedenis.
Hoe lang dat nog duurt weet niemand natuurlijk, maar ik hoop in elk geval dat dit voor ons allemaal maar een "once in a lifetime" gebeurtenis is heel deze kutzooi en niet dat die Chinezen over een paar jaar weer een virus de wereld in sturen omdat ze alles wat leeft en/of beweegt en/of aan het rotten is gewoon doodleuk opvreet.
Daar moeten ze echt mee kappen
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik zeg simpelweg dat er aan keuzes consequenties kunnen zitten en dat je niet al te raar moet opkijken als dat gebeurt.quote:
[..]
Waarom wil jij dan wel mensen een paria van de maatschappij laten worden als ze zich niet willen laten vaccineren?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 00:06:01 ]
Ik ben net thuis van werk, dus heel de discussie niet gevolgd, maar een grondwet kan "gewoon" aangepast worden hoor.quote:
Hoeveel keer moet jij horen dat in Nederland een vaccinatieplicht niet kan bestaan? Het is tegen de Grondwet.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Op laatst genoemde voorwaarde sta ik vooraan, prik mij maar lekquote:
[..]
Ligt eraan hoe oud je zwakkere familielid is. Ouderen zijn moeilijkere te vaccineren dan jonge gezonde mensen. Hoewel het vaccin van Janssen Vaccin wel goed aansloeg bij ouderen. Maar ik zou het gewoon nemen. Ik neem aan dat de maatregels daarna ook worden opgeheven want anders neemt niemand een vaccin.
I'll give you something to do
Go vegan.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 00:04 schreef vosss het volgende:
[..]
Zoiets denk ik ook.
Hoe lang dat nog duurt weet niemand natuurlijk, maar ik hoop in elk geval dat dit voor ons allemaal maar een "once in a lifetime" gebeurtenis is heel deze kutzooi en niet dat die Chinezen over een paar jaar weer een virus de wereld in sturen omdat ze alles wat leeft en/of beweegt en/of aan het rotten is gewoon doodleuk opvreet.
Daar moeten ze echt mee kappen
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat is het zeker.quote:
[..]
Vaccinatieplicht is misdadig. Zeker in combi met de lobby die er achter zit in de eu en dat vaccinpaspoort.
Groot fan van User Wotte
Dat is ook weer niet nodig, maar een levende vleermuis pijpen en zn cum opdrinken want delicatesse gaat natuurlijk wel wat ver. Of weet ik wat ze allemaal vreten daar.quote:
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ja ach. Wie weet doe ik het wel hoor. Ik wilde ook even belangrijk doen.quote:
[..]
Ligt eraan hoe oud je zwakkere familielid is. Ouderen zijn moeilijkere te vaccineren dan jonge gezonde mensen. Hoewel het vaccin van Janssen Vaccin wel goed aansloeg bij ouderen. Maar ik zou het gewoon nemen. Ik neem aan dat de maatregels daarna ook worden opgeheven want anders neemt niemand een vaccin.
Groot fan van User Wotte
Jij hebt geen absolute vrijheid. Dat wil zeggen, jij hebt het recht om je niet te laten vaccineren. En anderen hebben het recht om zichzelf tegen jou te beschermen. Als ik een bedrijf in de kinderopvang had, dan zou ik jouw kind weigeren als je geen vaccinatiebewijs kunt overleggen.quote:
[..]
Waarom wil jij dan wel mensen een paria van de maatschappij laten worden als ze zich niet willen laten vaccineren?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hah, gewoon. Ze kunnen na, wat, 9 maanden er nog geen noodwet doorheen krijgen. Zo'n verplichting gaat het nooit halen in Nederland.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 00:05 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik ben net thuis van werk, dus heel de discussie niet gevolgd, maar een grondwet kan "gewoon" aangepast worden hoor.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 00:07:49 ]
Moeten er wel verkiezingen tussentijds zijn, nu is je kans dusquote:
[..]
Ik ben net thuis van werk, dus heel de discussie niet gevolgd, maar een grondwet kan "gewoon" aangepast worden hoor.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik had ook net een lekker biertje.quote:
[..]
Dat is ook weer niet nodig, maar een levende vleermuis pijpen en zn cum opdrinken want delicatesse gaat natuurlijk wel wat ver. Of weet ik wat ze allemaal vreten daar.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat is ondertussen ook niet waar natuurlijk. Wij lopen hier met onze veestapel net zo'n grote risico.quote:
[..]
Dat is ook weer niet nodig, maar een levende vleermuis pijpen en zn cum opdrinken want delicatesse gaat natuurlijk wel wat ver. Of weet ik wat ze allemaal vreten daar.
Groot fan van User Wotte
quote:
[..]
Dat is ook weer niet nodig, maar een levende vleermuis pijpen en zn cum opdrinken want delicatesse gaat natuurlijk wel wat ver. Of weet ik wat ze allemaal vreten daar.
Stop eens, er zijn hier ook beelddenkers.
De nuance ligt ergens tussen uitersten van volgzame statist en anarchist die de zaak wil stuk maken.quote:
[..]
Ja leuk, rellen, dat gaat het probleem oplossen inderdaad.
Rellen zijn nooit zelf een oplossing, wel om aan te geven dat er aandacht nodig is wanneer deelbelangen stelselmatig worden genegeerd. En neen, "aandacht" is voor mij niet voor de bühne op de koffie komen en dan weg te gaan met een gesigneerde foto.
Opstand hier zie ik meer als (onderlegd) eigen keuze maken die niet persé in lijn is met wat men wenst.
In geval van een vaccin zal ik niet meewerken, actief alert blijven; dat door sommigen als opstandig is te noemen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gewoon staat tussen aanhalingstekentjes. Dat was niet voor niks. Jij stelt dat iets niet kan, want dat staat in de Grondwet.quote:
[..]
Hah, gewoon. Ze kunnen na, wat, 9 maanden er nog geen noodwet doorheen krijgen.
Dat is leuk dat daar iets in staat, maar die kan dus wel gewijzigd worden. Dat dat niet van vandaag op morgen geregeld is lijkt me duidelijk, maar het is niet zo dat de Grondwet de Grondwet is en die altijd maar zo blijft als die nu is en nooit gewijzigd kan en/of mag worden.
Dat bedoelde ik
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Spanje gaat de gemeentegrenzen van Madrid sluiten.
Daar kan Nederland nog wat van leren als het om Amsterdam gaat.
Daar kan Nederland nog wat van leren als het om Amsterdam gaat.
Het poldermodel gaat onze kop kosten in deze crisis.quote:
[..]
Hah, gewoon. Ze kunnen na, wat, 9 maanden er nog geen noodwet doorheen krijgen. Zo'n verplichting gaat het nooit halen in Nederland.
Groot fan van User Wotte
Geen idee. Maar zo moeten we er over nadenken blijkbaar. Het is allemaal zo superbelangrijk en we moeten allemaal zo bang zijn voor dat iets en vooral ook samen tegen strijden door ons allemaal aan heeeele belangrijke maatregelen te houden. Of anders....quote:
[..]
Ik snap dat hele " paria" gedoe niet als we hier met een virus te maken hebben, hoor?
Dat virus is de vijand, he?
Media, politiek.. een show als nooit te voren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De onzin in deze topics (en beleefwereld van velen onderhand) neemt treurige vormen aan. Zo wordt er gesproken over mensen in randstadse krottenwijken die in opstand gaan komen en wordt er gesproken over onrechtvaardigheid van de lockdown. Lieve mensen: er zijn hier geen krottenwijken, evenmin een lockdown. De horeca moet om 2200 uur dicht en hier en daar een mondkapje... Als je dat allemaal al zo vreselijk vindt... verwende ‘ik heb overal recht op’ gejank’. Vaak vanuit de groep mensen die niets bijdraagt aan onze welvaart...quote:
[..]
Dit is gewoon BNW nivo geneuzel. Er is geen vaccinatieplicht en die komt er niet ook, het is bij de Grondwet verboden.
Een vaccinatie paspoort bestaat al decennia en heeft geen fuck met de EU of Big Pharma te maken en is verplicht om te tonen bij inreizen in een flink aantal landen ter wereld. Kan je overigens zo aanvragen bij de GGD.
Graag!!! Maar dan om andere redenen.quote:
Spanje gaat de gemeentegrenzen van Madrid sluiten.
Daar kan Nederland nog wat van leren als het om Amsterdam gaat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je hebt gelijk, het kan theoretisch inderdaad wel.quote:
[..]
Gewoon staat tussen aanhalingstekentjes. Dat was niet voor niks. Jij stelt dat iets niet kan, want dat staat in de Grondwet.
Dat is leuk dat daar iets in staat, maar die kan dus wel gewijzigd worden. Dat dat niet van vandaag op morgen geregeld is lijkt me duidelijk, maar het is niet zo dat de Grondwet de Grondwet is en die altijd maar zo blijft als die nu is en nooit gewijzigd kan en/of mag worden.
Dat bedoelde ik
Vanzelfsprekendquote:
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Op
Ik zou het gewoon nemen. Een vaccin gaat ook geen 100 procent garantie geven. Maar het zorgt er wel voor dat heel veel minder mensen ziek worden.quote:
[..]
Ja ach. Wie weet doe ik het wel hoor. Ik wilde ook even belangrijk doen.
Dat zou dus wel raar zijn en dat mag gewoon niet. Want wat je al zegt, tegen de grondwet in combi met het zelfbeschikkingsbeginsel.quote:
[..]
Ik zeg simpelweg dat er aan keuzes consequenties kunnen zitten en dat je niet al te raar moet opkijken als dat gebeurt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er wordt alleen gevraagd rekening met elkaar te houden. Dat is toch niet teveel gevraagd?quote:
[..]
Geen idee. Maar zo moeten we er over nadenken blijkbaar. Het is allemaal zo superbelangrijk en we moeten allemaal zo bang zijn voor dat iets en vooral ook samen tegen strijden door ons allemaal aan heeeele belangrijke maatregelen te houden. Of anders....
Media, politiek.. een show als nooit te voren.
Je kunt toch best bedenkingen hebben bij een relatief snel in elkaar gezet vaccin zonder dat je een viruswappie bent?
Als je zelf weinig risico loopt kan ik me goed voorstellen dat je niet voor in de rij staat.
Als je zelf weinig risico loopt kan ik me goed voorstellen dat je niet voor in de rij staat.
Nee.quote:
Fuck china.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tja. Ik ben nog nooit ziek geweest. Ik heb liever ook geen griepprik oid. Dus ja, ik ga het aankijken maar sta niet als eerste in de rij oid.quote:
[..]
Ik zou het gewoon nemen. Een vaccin gaat ook geen 100 procent garantie geven. Maar het zorgt er wel voor dat heel veel minder mensen ziek worden.
Groot fan van User Wotte
Die corona noodwet. Die is maandag as in de eerste kamer ter behandeling.
Komt die er door?
Komt die er door?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Welnee, het poldermodel hoort bij ons.quote:
[..]
Het poldermodel gaat onze kop kosten in deze crisis.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik denk overigens dat bij ons op het werk vanaf morgen of uiterlijk vrijdag verplicht gesteld wordt hele dag op heel het bedrijf mondkapje op, zowel de fabriek als kantoor.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nee natuurlijk niet.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 00:12 schreef capricia het volgende:
Die corona noodwet. Die is maandag as in de eerste kamer ter behandeling.
Komt die er door?
Groot fan van User Wotte
Als dat het alleen zou zijn.....quote:
[..]
Er wordt alleen gevraagd rekening met elkaar te houden. Dat is toch niet teveel gevraagd?
Maar dat is het niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mogen ze dat verplichten?quote:
Ik denk overigens dat bij ons op het werk vanaf morgen of uiterlijk vrijdag verplicht gesteld wordt hele dag op heel het bedrijf mondkapje op, zowel de fabriek als kantoor.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dus te laat en wazig reageren op crisissituaties als deze hoort ook bij ons.quote:
[..]
Welnee, het poldermodel hoort bij ons.
Groot fan van User Wotte
Ik ga ook niet vooraan staan. Laat eerst maar een boel anderen dat vaccin nemen, want:quote:
Ik heb liever ook geen griepprik oid. Dus ja, ik ga het aankijken maar sta niet als eerste in de rij oid.
1) eerst de ouderen, die zullen er meer bij gebaat zijn, mijn kansen (42) zijn best goed.
2) mocht er iets mis zijn met het vaccin dan zijn anderen de lul en niet ik
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Kennelijkquote:
[..]
Dus te laat en wijzig reageren op crisissituaties als deze hoort ook bij ons.
Het kan niet anders. Zo zijn wij. Als land.quote:
[..]
Het poldermodel gaat onze kop kosten in deze crisis.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jouw beleefwereld komt volgens mij niet overeen met de werkelijkheid en is vooral gestoeld op jouw onderbuikgevoel.quote:
[..]
De onzin in deze topics (en beleefwereld van velen onderhand) neemt treurige vormen aan. Zo wordt er gesproken over mensen in randstadse krottenwijken die in opstand gaan komen en wordt er gesproken over onrechtvaardigheid van de lockdown. Lieve mensen: er zijn hier geen krottenwijken, evenmin een lockdown. De horeca moet om 2200 uur dicht en hier en daar een mondkapje... Als je dat allemaal al zo vreselijk vindt... verwende ‘ik heb overal recht op’ gejank’. Vaak vanuit de groep mensen die niets bijdraagt aan onze welvaart...
Ja, hoe denk je dat de haarnetjes in de koekjesfabriek verplicht wordenquote:
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik denk van wel.quote:
Die corona noodwet. Die is maandag as in de eerste kamer ter behandeling.
Komt die er door?
Maar is een vermoeden.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik denk het wel. Gewoon onder het mom van PBM's denk ik.quote:
Ik ga er ook niet over mekkeren mochten ze dat besluiten. Ik bedoel het is mijn werk en zowel mijn baas als ook ik zijn gebaat bij de continuïteit van het bedrijf. Dus als een mondkapje daar ook maar iets aan kan bijdrage, hoe klein ook, dan ga ik die discussie niet aan en doe ik gewoon mee. Beetje overkill imo, maar soit.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Maar ook op kantoor? Ik heb er eerder over gelezen in de productielijn, maar op kantoor is nieuw voor mij. Het is logischer om looproutes uit te stippelen en de bureaus ver genoeg uit elkaar te zetten.quote:
[..]
Ja, hoe denk je dat de haarnetjes in de koekjesfabriek verplicht worden
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat zegt nergens dat je niet uitgesloten kan worden. Zoals gezegd, zie de wet over het kunnen weigeren van ongevaccineerde kinderen in de opvang.quote:
[..]
Dat zou dus wel raar zijn en dat mag gewoon niet. Want wat je al zegt, tegen de grondwet in combi met het zelfbeschikkingsbeginsel.
Werk gewoon 40- 45 uur per week in een verantwoordelijke baan. Dus nee, dat gaat bij mij niet op. Ik draag genoeg bij aan de welvaart.quote:
[..]
De onzin in deze topics (en beleefwereld van velen onderhand) neemt treurige vormen aan. Zo wordt er gesproken over mensen in randstadse krottenwijken die in opstand gaan komen en wordt er gesproken over onrechtvaardigheid van de lockdown. Lieve mensen: er zijn hier geen krottenwijken, evenmin een lockdown. De horeca moet om 2200 uur dicht en hier en daar een mondkapje... Als je dat allemaal al zo vreselijk vindt... verwende ‘ik heb overal recht op’ gejank’. Vaak vanuit de groep mensen die niets bijdraagt aan onze welvaart...
Hier hebben ze gewoon iedereen weer naar thuiswerken gedirigeerd gelukkig.quote:
Ik denk overigens dat bij ons op het werk vanaf morgen of uiterlijk vrijdag verplicht gesteld wordt hele dag op heel het bedrijf mondkapje op, zowel de fabriek als kantoor.
Zeker. Ik loop wel risico en zal ook niet vooraan staan.quote:
Je kunt toch best bedenkingen hebben bij een relatief snel in elkaar gezet vaccin zonder dat je een viruswappie bent?
Als je zelf weinig risico loopt kan ik me goed voorstellen dat je niet voor in de rij staat.
Uiteindelijk wel in het midden waarschijnlijk.
Wat is het verschil? Wij houden op de productie ook gewoon ruimschoots afstand van elkaar. Net zoals iedereen dat op kantoor doet.quote:
[..]
Maar ook op kantoor? Ik heb er eerder over gelezen in de productielijn, maar op kantoor is nieuw voor mij.
Enige verschil is dat er een aantal werkzaamheden zijn die niet uit te voeren zijn zonder binnen 1,5m van elkaar te komen.
Dan gebruiken we nu ook al een FFP3 masker (die we ook gewoon bij sommige werkzaamheden gebruiken, even los van COVID-19).
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Pas sinds het akkoord van Wassenaar in 1982quote:
[..]
Het kan niet anders. Zo zijn wij. Als land.
En jij vindt het geen probleem dat ze dan misschien de verkiezingen wel uit gaan stellen? Of dat onze grondrechten nog meer beperkt gaan worden?quote:
[..]
Ik denk van wel.
Maar is een vermoeden.
Jammer wel. Het poldermodel is fantastisch in goede tijden, maar werkt in dit soort situaties gewoon niet. Dat hadden we in principe ook wel eerder kunnen weten natuurlijk. Ach we komen er als land wel weer boven op, maar we gaan hier wel een prijs voor betalen lieve @capricia.quote:
[..]
Het kan niet anders. Zo zijn wij. Als land.
Groot fan van User Wotte
Bij mijn vrouw op kantoor is het een verplichting zodra jij je werkplek (buro in dit geval) verlaat om een mondkapje op te hebben, daar is dacht ik geen wettelijk probleem mee.quote:
[..]
Maar ook op kantoor? Ik heb er eerder over gelezen in de productielijn, maar op kantoor is nieuw voor mij. Het is logischer om looproutes uit te stippelen en de bureaus ver genoeg uit elkaar te zetten.
Nou, het verschil zou dan dus in het afstand houden moeten zitten. Als je op kantoor 1,5 meter afstand kunt houden, dan is er toch geen redelijke grondslag om een mondkapje te verplichten?quote:
[..]
Wat is het verschil? Wij houden op de productie ook gewoon ruimschoots afstand van elkaar. Net zoals iedereen dat op kantoor doet.
Enige verschil is dat er een aantal werkzaamheden zijn die niet uit te voeren zijn zonder binnen 1,5m van elkaar te komen.
Dan gebruiken we nu ook al een FFP3 masker (die we ook gewoon bij sommige werkzaamheden gebruiken, even los van COVID-19).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Volgens het populaire 'alle beetjes helpen' beginsel zijn er geen grenzen op het aantal vrijheidsbeperkingen. Want alle beetjes helpen.quote:
[..]
En jij vindt het geen probleem dat ze dan misschien de verkiezingen wel uit gaan stellen? Of dat onze grondrechten nog meer beperkt gaan worden?
In de supermarkt kun je ook 1,5m afstand houden.quote:
Als je op kantoor 1,5 meter afstand kunt houden, dan is er toch geen redelijke grondslag om een mondkapje te verplichten?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat ik denk dat die noodwet er komt, betekent niet dat ik hem goedkeur.quote:
[..]
En jij vindt het geen probleem dat ze dan misschien de verkiezingen wel uit gaan stellen? Of dat onze grondrechten nog meer beperkt gaan worden?
Wat ik heb geleerd van deze pandemie is " alles wat ik niet logisch vind, komt er."
Dus die noodwet waarschijnlijk ook.
Ik wilde ook geen boete voor verkeerd parkeren, maar toch gekregen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dan had je niet verkeerd moeten parkeren boefje!!quote:
Ik wilde ook geen boete voor verkeerd parkeren, maar toch gekregen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat kan ik me voorstellen als het niet mogelijk is om looproutes zodanig uit te stippelen dat 1,5 meter afstand kan worden gehouden. Dat wordt nu ook het idee in restaurants: mondkapje op als je loopt en mondkapje af als je zit. Daarom kan ik me niet voorstellen dat wordt verplicht om een mondkapje op te zetten als je aan een bureau zit, tenzij je op elkaars lip zit en dat echt niet kan worden vermeden.quote:
[..]
Bij mijn vrouw op kantoor is het een verplichting zodra jij je werkplek (buro in dit geval) verlaat om een mondkapje op te hebben, daar is dacht ik geen wettelijk probleem mee.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En in de productie waar dat ook gewoon kan daar is het niet vreemd?quote:
[..]
Dat kan ik me voorstellen als het niet mogelijk is om looproutes zodanig uit te stippelen dat 1,5 meter afstand kan worden gehouden. Dat wordt nu ook het idee in restaurants: mondkapje op als je loopt en mondkapje af als je zit. Daarom kan ik me niet voorstellen dat wordt verplicht om een mondkapje op te zetten als je aan een bureau zit, tenzij je op elkaars lip zit en dat echt niet kan worden vermeden.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Vaccines got talentquote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)we-de-finale-in.html
Negen koplopers in de race om vaccin ronde de Kerst de finale in.
Show is op SBS6
(niet echt)
Heel Holland Vaccineert
Vaccinfestival
#WeesGeenWhales
Een eckte Karen gespot.quote:
[..]
Dat ik denk dat die noodwet er komt, betekent niet dat ik hem goedkeur.
Wat ik heb geleerd van deze pandemie is " alles wat ik niet logisch vind, komt er."
Dus die noodwet waarschijnlijk ook.
Ik wilde ook geen boete voor verkeerd parkeren, maar toch gekregen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Nee, maar....ik vond het best een " parkeerbaar" plekje.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 00:20 schreef vosss het volgende:
[..]
Dan had je niet verkeerd moeten parkeren boefje!!
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Nee, hoor, ze hebben looproutes en ze laten maximaal 10% van de werkplek bezetting toe. En toch hanteren ze die regel.quote:
[..]
Dat kan ik me voorstellen als het niet mogelijk is om looproutes zodanig uit te stippelen dat 1,5 meter afstand kan worden gehouden. Dat wordt nu ook het idee in restaurants: mondkapje op als je loopt en mondkapje af als je zit. Daarom kan ik me niet voorstellen dat wordt verplicht om een mondkapje op te zetten als je aan een bureau zit, tenzij je op elkaars lip zit en dat echt niet kan worden vermeden.
Er is dan ook een advies, een advies dat bovendien niet deugt. Winkeliers worden immers verplicht om een deurbeleid te voeren waardoor 1,5 meter afstand kan worden gehouden. Dat is althans het idee achter dat deurbeleid.quote:
[..]
In de supermarkt kun je ook 1,5m afstand houden.
Maar je geeft me niet echt antwoord op mijn vraag, wat een oprechte vraag was. Of weet je het antwoord niet?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Werd daar ook de SER opgericht?quote:
[..]
Pas sinds het akkoord van Wassenaar in 1982
Dat is hoe wij nu zijn. Dat tripartite.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Weet je zeker dat die jurisprudentie een kopie kan worden voor het covid vaccin en de maatschappij?quote:
[..]
Dat zegt nergens dat je niet uitgesloten kan worden. Zoals gezegd, zie de wet over het kunnen weigeren van ongevaccineerde kinderen in de opvang.
Ik kan me zo voorstellen dat bij die kindervaccins andere risico's meespelen met meer ziektes en met een grotere ifr dan covid.
Nogmaals, ik ben voor die vaccins, maar vind het veel te ver gaan om mensen die het niet willen als maatschappelijke persona non grata te gaan behandelen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, bel nu, en stem op het beste vaccin!!!!quote:
[..]
Vaccines got talent
Heel Holland Vaccineert
Vaccinfestival
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Op
Als dat kan, dan is dat inderdaad ook vreemd. Mijn vraag is dus: mag dat wel?quote:
[..]
En in de productie waar dat ook gewoon kan daar is het niet vreemd?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat is er dan allemaal zo vreselijk aan een paar kleine beperkingen in deze periode van overmacht zodat de ic’s niet vollopen? Je hebt een baan, zo niet een uitkering. Je mag naar buiten, winkelen, werken, uit eten, op visite, sporten, naar kerk of moskee, netflixen en ga zo maar door. Als de ic’s wel vollopen en er is straks geen plaats voor een geliefde met een andere kwaal - zijn dan deze beperkingen echt zo desastreus voor jouw ‘normale’ manier van leven?quote:
[..]
Werk gewoon 40- 45 uur per week in een verantwoordelijke baan. Dus nee, dat gaat bij mij niet op. Ik draag genoeg bij aan de welvaart.
Mijn antwoord was:quote:
quote:
Ik denk het wel. Gewoon onder het mom van PBM's denk ik.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik snap wat je bedoelt. Maar er kan nu juist zo snel een vaccin ontwikkelt worden door de bestaande technieken die ze hebben. Die zijn best al lang bekent. Maar normaal is er gewoon minder urgentie en geld beschikbaar. Nu is de urgentie veel hoger daarom dat het zo snel kan gaan.quote:
Je kunt toch best bedenkingen hebben bij een relatief snel in elkaar gezet vaccin zonder dat je een viruswappie bent?
Als je zelf weinig risico loopt kan ik me goed voorstellen dat je niet voor in de rij staat.
Excuus, daar heb ik overheen gelezen. Mijn snelle zoektocht leert me dat het niet mag als er geen redelijke grondslag voor is. Maar ik ben geen jurist.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, de SER is veel ouder, die dateert van 1950 of zo, maar Wassenaar was de start van het poldermodel, voor die tijd werden stakingen in sommige landen de "Dutch disease" genoemd.quote:
[..]
Werd daar ook de SER opgericht?
Dat is hoe wij nu zijn. Dat tripartite.
Goede vaccinaties, slechte vaccinatiesquote:
[..]
Vaccines got talent
Heel Holland Vaccineert
Vaccinfestival
Zou een goede topictitel zijn geweest.
Ook op je hoofd lopen.quote:
[..]
Volgens het populaire 'alle beetjes helpen' beginsel zijn er geen grenzen op het aantal vrijheidsbeperkingen. Want alle beetjes helpen.
Want dan is het vocht uit je uitadem eerder op de grond en kan het een ander minder snel besmetten.
Helpt denk ik ook een beetje.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
The vaccine of Hollandquote:
[..]
Vaccines got talent
Heel Holland Vaccineert
Vaccinfestival
Vaccine got talent
En niet te vergeten: Studio Vaccin
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
1 vaccin tegen 100.quote:
[..]
Goede vaccinaties, slechte vaccinaties
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Zou jij op je werk die confrontatie opzoeken, of zou je denken fuck it, ik zet dat mondmasker wel op, baadt het niet dan schaadt het niet?quote:
[..]
Excuus, daar heb ik overheen gelezen. Mijn snelle zoektocht leert me dat het niet mag als er geen redelijke grondslag voor is. Maar ik ben geen jurist.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Werd daar ook de SER opgericht?quote:
[..]
Pas sinds het akkoord van Wassenaar in 1982
Dat is hoe wij nu zijn. Dat tripartite.
Ja. Die prijs betalen we. We hebben nu al moeite om groepen binnen boord te houden. Dus gaan we praten met ze. En we gaan specifiek kijken naar extra getroffen groepen. Rutte nodigt jongeren uit etc. Draagvlak is het woord.quote:
[..]
Jammer wel. Het poldermodel is fantastisch in goede tijden, maar werkt in dit soort situaties gewoon niet. Dat hadden we in principe ook wel eerder kunnen weten natuurlijk. Ach we komen er als land wel weer boven op, maar we gaan hier wel een prijs voor betalen lieve @:capricia.
We zijn een egalitaire samenleving. En dat heeft zijn prijs.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, dit.quote:
Je kunt toch best bedenkingen hebben bij een relatief snel in elkaar gezet vaccin zonder dat je een viruswappie bent?
Als je zelf weinig risico loopt kan ik me goed voorstellen dat je niet voor in de rij staat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De cruciale fase (4) wordt sterk verkort of over geslagen. Dat heeft weinig met geld te maken en alles met tijd.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt. Maar er kan nu juist zo snel een vaccin ontwikkelt worden door de bestaande technieken die ze hebben. Die zijn best al lang bekent. Maar normaal is er gewoon minder urgentie en geld beschikbaar. Nu is de urgentie veel hoger daarom dat het zo snel kan gaan.
Dit vind ik een aardige uitleg (bron):
Een werkgever heeft op grond van zijn werkgeversgezag de bevoegdheid om instructies te verstrekken. Die kunnen ook betrekking hebben op de goede orde in de onderneming, zoals het dragen van een mondkapje. De werknemer is verplicht zich aan die voorschriften te houden, voor zover deze redelijk zijn. Op grond van zijn zorgplicht is de werkgever onder andere verplicht maatregelen te treffen en aanwijzingen te verstrekken om te voorkomen dat de werknemer in de uitoefening van zijn werkzaamheden schade lijdt. Op grond van de Arbeidsomstandighedenwet kan de werkgever (uiteindelijk) gehouden zijn om persoonlijke beschermingsmiddelen, zoals een mondmasker, aan de werknemer ter beschikking te stellen. De werkgever moet echter eerst trachten de gevaren en risico’s voor de gezondheid bij de bron aan te pakken of trachten andere doeltreffende maatregelen te nemen, zoals het implementeren en handhaven van de RIVM-richtlijnen. Dat kan bijvoorbeeld inhouden dat een werkgever een werknemer die op grond van de voor iedereen geldende basisregels thuis zou moeten blijven (omdat hij of een huisgenoot bepaalde klachten heeft), niet toelaat tot zijn werkplek.
Een werkgever heeft op grond van zijn werkgeversgezag de bevoegdheid om instructies te verstrekken. Die kunnen ook betrekking hebben op de goede orde in de onderneming, zoals het dragen van een mondkapje. De werknemer is verplicht zich aan die voorschriften te houden, voor zover deze redelijk zijn. Op grond van zijn zorgplicht is de werkgever onder andere verplicht maatregelen te treffen en aanwijzingen te verstrekken om te voorkomen dat de werknemer in de uitoefening van zijn werkzaamheden schade lijdt. Op grond van de Arbeidsomstandighedenwet kan de werkgever (uiteindelijk) gehouden zijn om persoonlijke beschermingsmiddelen, zoals een mondmasker, aan de werknemer ter beschikking te stellen. De werkgever moet echter eerst trachten de gevaren en risico’s voor de gezondheid bij de bron aan te pakken of trachten andere doeltreffende maatregelen te nemen, zoals het implementeren en handhaven van de RIVM-richtlijnen. Dat kan bijvoorbeeld inhouden dat een werkgever een werknemer die op grond van de voor iedereen geldende basisregels thuis zou moeten blijven (omdat hij of een huisgenoot bepaalde klachten heeft), niet toelaat tot zijn werkplek.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er zijn wel een hoop dingen de "Dutch disease" genoemd zeg.quote:
[..]
Nee, de SER is veel ouder, die dateert van 1950 of zo, maar Wassenaar was de start van het poldermodel, voor die tijd werden stakingen in sommige landen de "Dutch disease" genoemd.
deze kon ik trouwens nog niet. Heb je misschien meer info? Dat mag ook via dm. Aangezien voor mij stakingen historisch technisch juist eerder iets uit de UK klinken. Ik wist dit niet.
Groot fan van User Wotte
De kans is vrij groot dat we dit nog eens mee gaan maken. We waren long overdue, vandaar dat er elke keer al zo'n paniek was om een nieuwe griepvariant. De tijd die er nu tussen de Spaanse griep en Covid zat was ongebruikelijk lang. Het zou zomaar kunnen dat als we hier over een jaar of 2-3 vanaf zijn, dat er over 5 jaar de volgende compleet andere pandemie voor de deur staat.quote:
[..]
Zoiets denk ik ook.
Hoe lang dat nog duurt weet niemand natuurlijk, maar ik hoop in elk geval dat dit voor ons allemaal maar een "once in a lifetime" gebeurtenis is heel deze kutzooi en niet dat die Chinezen over een paar jaar weer een virus de wereld in sturen omdat ze alles wat leeft en/of beweegt en/of aan het rotten is gewoon doodleuk opvreet.
Daar moeten ze echt mee kappen
Er zit altijd wel een risico aan een nieuw vaccin.quote:
[..]
De cruciale fase (4) wordt sterk verkort of over geslagen. Dat heeft weinig met geld te maken en alles met tijd.
Ik had laatst een documentaire gezien over 6 mannen die een nieuw medicijn testen, en die waren alle zes bijna dood.
(even als voorbeeld)
Op Netflix.
Als die IC arts niet zou hebben ingegrepen waren ze helemaal dood geweest.
[ Bericht 3% gewijzigd door tesssssssss op 01-10-2020 00:35:36 ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ja, dat is toch de langdurige-fase-test?quote:
[..]
De cruciale fase (4) wordt sterk verkort of over geslagen. Dat heeft weinig met geld te maken en alles met tijd.
Inderdaad.quote:
[..]
Ja, dat is toch de langdurige-fase-test?
Fase 4 komt altijd pas nadat een vaccin in omloop is omdat fase 4 de evaluatie van lange termijn effecten is. Dus dat word niet ingekort of overgeslagenquote:
[..]
De cruciale fase (4) wordt sterk verkort of over geslagen. Dat heeft weinig met geld te maken en alles met tijd.
Feiten zijn wel belangrijk in deze tijden.quote:Fase IV: Onderzoek na registratie en gerelateerd aan het indicatiegebied waarvoor het middel is geregistreerd. Deze onderzoeken zijn niet nodig voor registratiedoeleinden, maar wel belangrijk voor het optimaliseren van het gebruik van het geneesmiddel.
https://www.ccmo.nl/onder(...)/fase-i-ii-iii-en-iv
Ja. Ik associeer stakingen ook juist niet met NL.quote:
[..]
Er zijn wel een hoop dingen de "Dutch disease" genoemd zeg.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee hoor bij fase 4 is het product gewoon goedgekeurd alleen blijven ze het volgen. Maar als nog wordt het gewoon weid verspreid. Anders hadden we nooit vaccins of medicatie gehad.quote:
[..]
De cruciale fase (4) wordt sterk verkort of over geslagen. Dat heeft weinig met geld te maken en alles met tijd.
Ik houd van baden, dat wel.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 00:27 schreef vosss het volgende:
[..]
Zou jij op je werk die confrontatie opzoeken, of zou je denken fuck it, ik zet dat mondmasker wel op, baadt het niet dan schaadt het niet?
Ik zou niet per definitie de confrontatie opzoeken. Ik heb bijvoorbeeld een collega die uit principe bepaalde software niet wil gebruiken en dat is eigenlijk alleen maar irritant. Zelf zou ik dat niet doen, terwijl ik ook gesteld ben op mijn privacy.
In dit specifieke geval zou ik er wel een probleem van maken omdat ik tegen mondkapjes ben. Ik vind ze een aantasting van mijn vrijheid en ik vind het naar om in een omgeving te zijn waarin mensen mondkapjes dragen. Je kunt gezichten niet meer goed 'lezen'. (In feite is dit het argument voor een nikabverbod.) Ik zou hier alleen een uitzondering op maken als er sprake is van proportionaliteit: alleen door een mondkapje te dragen lever ik een wezenlijke bijdrage aan het indammen van de coronabesmettingen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ook dat vaccin nog!?quote:
De vaccin show
De mini vaccin show
Vaccine inside
Lang leve de vaccines met rapportages van Peter Rrrrrr. de Vaccin
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar waarom kan het dan in de rest van Europa wel? Duitsland heeft al tijden een corona-app, zelfs het liberale en ultra sociale Finland zet gemeentelijke grenscontroles bij risicogebieden. Zo'n rijk en machtig land, maar liever eerst maanden overleggen dan een beslissing te nemenquote:
[..]
Werd daar ook de SER opgericht?
Dat is hoe wij nu zijn. Dat tripartite.
[..]
Ja. Die prijs betalen we. We hebben nu al moeite om groepen binnen boord te houden. Dus gaan we praten met ze. En we gaan specifiek kijken naar extra getroffen groepen. Rutte nodigt jongeren uit etc. Draagvlak is het woord.
We zijn een egalitaire samenleving. En dat heeft zijn prijs.
Groot fan van User Wotte
Volgens mij was dat in het VK en in Duitsland het geval, ik heb het heel lang geleden gelezen en opgeslagen, mischien dat ik er nog een referentie over kan vinden.quote:
[..]
Er zijn wel een hoop dingen de "Dutch disease" genoemd zeg.
Vaccinatie van oranje.quote:
[..]
Goede vaccinaties, slechte vaccinaties
Zou een goede topictitel zijn geweest.
Zodat je musical altijd door kan gaan.
#WeesGeenWhales
In de jaren 60 en de palingoproer misschien, maar stakingen in de UK en ook Frankrijk gebeurt daar al eeuwen.quote:
[..]
Ja. Ik associeer stakingen ook juist niet met NL.
Groot fan van User Wotte
Ik dacht dat ze dat juist alleen in dit geval in het protocol hadden aangepast om dit vaccin eerder te kunnen leveren.quote:
[..]
Fase 4 komt altijd pas nadat een vaccin in omloop is omdat fase 4 de evaluatie van lange termijn effecten is. Dus dat word niet ingekort of overgeslagen
[..]
Feiten zijn wel belangrijk in deze tijden.
Andere tijden, andere tijden...het Akkoord van Wassenaar had mede tot doel de stakingsgolven te stoppen die Nederland eind 70 begin 80 door gingen, was niet geheel succesvol maar een goede stap iig.quote:
[..]
Ja. Ik associeer stakingen ook juist niet met NL.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 00:37:49 ]
Klopt en vervolgens wordt het ook vergoed door verzekeringen enzovoort. Dat is het probleem bij bepaalde medicatie nu omdat het niet in fase 4 zit wordt het niet vergoed. Daarom kunnen bepaalde patiënten dat medicijn niet gebruiken omdat er te weinig resultaten zijn maar te duur is om zelf te betalen.quote:
[..]
Fase 4 komt altijd pas nadat een vaccin in omloop is omdat fase 4 de evaluatie van lange termijn effecten is. Dus dat word niet ingekort of overgeslagen
[..]
Feiten zijn wel belangrijk in deze tijden.
film The Vaccinator.quote:
[..]
Ook dat vaccin nog!?
De vaccin show
De mini vaccin show
Vaccine inside
Lang leve de vaccines met rapportages van Peter Rrrrrr. de Vaccin
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Fase 4 iig niet omdat dat pas van toepassing is nadat het vrijgegeven word.quote:
[..]
Ik dacht dat ze dat juist alleen in dit geval in het protocol hadden aangepast om dit vaccin eerder te kunnen leveren.
@ipa84 had het al uitgelegd
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 00:38:16 ]
Ik zou haast de pandemie gaan missen omdat het hier dan niet meer zo leerzaam en gezellig is.
Welterusten, mensen.
Welterusten, mensen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Slaap zequote:
Ik zou haast de pandemie gaan missen omdat het hier dan niet meer zo leerzaam en gezellig is.
Welterusten, mensen.
En...ieder nadeel hep z'n voordeel
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 00:38:47 ]
quote:
Django Unvaccinated
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Welterusten, hij is er nog wel een tijdje hoorquote:
Ik zou haast de pandemie gaan missen omdat het hier dan niet meer zo leerzaam en gezellig is.
Welterusten, mensen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Die Vakbonden in die landen!quote:
[..]
In de jaren 60 en de palingoproer misschien, maar stakingen in de UK en ook Frankrijk gebeurt daar al eeuwen.
Hier zaten ze bij het overleg met de werkgevers en de overheid, deden ze mee. Maar goed andere discussie. Off topic. Wel zeer interessant.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gelukkig hebben we internetquote:
Ik zou haast de pandemie gaan missen omdat het hier dan niet meer zo leerzaam en gezellig is.
Welterusten, mensen.
Goede nacht!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wie had me dat potjandozie wijsgemaakt dan?!quote:
[..]
Fase 4 iig niet omdat dat pas van toepassing is nadat het vrijgegeven word.
Slaap lekker!quote:
Ik zou haast de pandemie gaan missen omdat het hier dan niet meer zo leerzaam en gezellig is.
Welterusten, mensen.
Even een apart nieuw topic aangemaakt waar alles besproken kan worden dat enigszins verband houdt met de activiteiten van C19 Red Team, de onafhankelijke groep experts die georganiseerde tegenspraak wil bieden aan het OMT om zo tunnelvisie op verschillende thema's te voorkomen. COR / C19 Red Team #1
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Sleep wellquote:
Ik zou haast de pandemie gaan missen omdat het hier dan niet meer zo leerzaam en gezellig is.
Welterusten, mensen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Oh sorryquote:
[..]
Die Vakbonden in die landen!
Hier zaten ze bij het overleg met de werkgevers en de overheid, deden ze mee. Maar goed andere discussie. Off topic. Wel zeer interessant.
Groot fan van User Wotte
Bij Dutch disease moet ik helaas vooral denken aan het fenomeen dat Nederlandse concertbezoekers meer dan andere Europeanen geneigd zijn om tijdens concerten rustig hele gesprekken (op luide toon) te voeren, omdat ze het belangrijker vinden om de week met elkaar door te nemen dan optimaal van het concert te genieten.quote:
[..]
Er zijn wel een hoop dingen de "Dutch disease" genoemd zeg.
Dutch disease zou na corona ook symbool kunnen staan voor een falende aanpak waar belangrijke instrumenten als mondmaskers maandenlang zijn weggewoven, terwijl de rest van de wereld allang om was.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Drama queenquote:
[..]
Bij Dutch disease moet ik helaas vooral denken aan het fenomeen dat Nederlandse concertbezoekers meer dan andere Europeanen geneigd zijn om tijdens concerten rustig hele gesprekken (op luide toon) te voeren, omdat ze het belangrijker vinden om de week met elkaar door te nemen dan optimaal van het concert te genieten.
Dutch disease zou na corona ook symbool kunnen staan voor een falende aanpak waar belangrijke instrumenten als mondmaskers maandenlang zijn weggewoven, terwijl de rest van de wereld allang om was.
Het zal eerder de Trump of de Johnson disease gaan heten dan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 00:57:22 ]
Die ken ik ook ja. Of de Dutch Disease op economische schaal die nu voorbij is door de euro trouwens.quote:
[..]
Bij Dutch disease moet ik helaas vooral denken aan het fenomeen dat Nederlandse concertbezoekers meer dan andere Europeanen geneigd zijn om tijdens concerten rustig hele gesprekken (op luide toon) te voeren, omdat ze het belangrijker vinden om de week met elkaar door te nemen dan optimaal van het concert te genieten.
Dutch disease zou na corona ook symbool kunnen staan voor een falende aanpak waar belangrijke instrumenten als mondmaskers maandenlang zijn weggewoven, terwijl de rest van de wereld allang om was.
Groot fan van User Wotte
French, Spanish, Belgium, Brasil en nog heel wat landen waar het nog meer mis is gegaan dan hier disease.quote:
[..]
Drama queen
Het zal eerder de Trump of de Johnson disease gaan heten dan.
Nog een keer een lans breken voor deze geweldig goed onderbouwde en uitgewerkte Belgische brief om niet te proberen, het virus uit te sluiten maar het in ons leven te gaan in sluiten.
Het doel is niet wegduiken voor een een levensgevaarlijk virus en dat uittrappen, maar het virus te accepteren in hoe het simpel is en zij die daar gevolgen van (kunnen) ervaren, uitzichtgevend bescherming te bieden.
Wat nu gebeurd in goedbedoeld beleid, is disproportioneel Laat staan dat een vaccin en bv mondkapjes een valide exit-strategie kunnen vormen.
De brief schetst controle van macht over krachten die ons leven sturen.
Mark my words dat het stuk prima onderbouwd is (Lancet level), wars van politiek en ondersteund door meer dan 1500 medici !!! van eminente hoogleraren tot ervaren verpleegkundigen in alle sectoren van onze gezondheid.
Laten we ook vooral proberen niet op vorm maar op inhoud met elkaar van gedachten blijven wisselen hoe ons actief op te stellen. Niet om te winnen, niet om te strijden maar om samen op kritische wijze, ons inzicht daarmee te vergroten. Een inzicht dat onzin pareert van mediacratische onzin.
Het virus is daarmee beter te plaatsen wij krijgen, hebben daarmee excellente kansen ons leven in een groter perspectief te herplaatsen. Niet naar wat ooit was maar naar wat beter zal zijn dan nu is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-10-2020 01:13:54 ]
Het doel is niet wegduiken voor een een levensgevaarlijk virus en dat uittrappen, maar het virus te accepteren in hoe het simpel is en zij die daar gevolgen van (kunnen) ervaren, uitzichtgevend bescherming te bieden.
Wat nu gebeurd in goedbedoeld beleid, is disproportioneel Laat staan dat een vaccin en bv mondkapjes een valide exit-strategie kunnen vormen.
De brief schetst controle van macht over krachten die ons leven sturen.
*het land hier is en kan zomaar ons Nederland zijn, en dank aan @mir1986 mij op deze brief te wijzen.quote:bron: https://www.artsenkrant.c(...)e-opinion-49565.html
Laten we met ons land* een voorbeeld zijn voor de rest van de wereld en onszelf in vraag stellen, evolueren naar een wetenschappelijk-kritische analyse zonder taboes en durven kiezen voor een omgekeerde lockdown. Het nul-risico bestaat niet, laten we met Sars-Cov-2 op een gezonde manier samenleven.
Mark my words dat het stuk prima onderbouwd is (Lancet level), wars van politiek en ondersteund door meer dan 1500 medici !!! van eminente hoogleraren tot ervaren verpleegkundigen in alle sectoren van onze gezondheid.
Laten we ook vooral proberen niet op vorm maar op inhoud met elkaar van gedachten blijven wisselen hoe ons actief op te stellen. Niet om te winnen, niet om te strijden maar om samen op kritische wijze, ons inzicht daarmee te vergroten. Een inzicht dat onzin pareert van mediacratische onzin.
Het virus is daarmee beter te plaatsen wij krijgen, hebben daarmee excellente kansen ons leven in een groter perspectief te herplaatsen. Niet naar wat ooit was maar naar wat beter zal zijn dan nu is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-10-2020 01:13:54 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nogal, ja. Nederland is een middenmoter.quote:
[..]
French, Spanish, Belgium, Brasil en nog heel wat landen waar het nog meer mis is gegaan dan hier disease.
Sowieso, de balans gaat pas over een jaar of twee opgemaakt worden, tot die tijd zijn het overal nog golf bewegingen.
Wat ik wel hoop is dat er, ook internationaal, een goede analyse gemaakt gaat worden waaruit lessen te trekken zijn, niemand heeft de waarheid in pacht en ik denk dat iedereen lessen te leren heeft want dit gaat niet de laatste pandemie zijn die we krijgen en het zou fijn zijn als we bij de volgende er wat beter voorbereid in staan.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 01:11:14 ]
Klopt maar dat is overal zo. Mensen zoeken elkaar op wat gewoon normaal is maar daar ligt een infectie ziekte op de loer. In België hadden ze in de zomer al een flinke opleving. Toen kwamen ze er daar achter dat bijvoorbeeld met vloed het stand kleiner wordt en meer mensen op elkaar gaan zitten. (nee het is geen Belgenmop)quote:
[..]
Nogal, ja. Nederland is een middenmoter.
Sowieso, de balans gaat pas over een jaar of twee opgemaakt worden, tot die tijd zijn het overal nog golf bewegingen.
Vanuit de EU is er een studie gestart in Leiden die alle toekomstige virussen in kaart moet gaan brengen en alvast voort gaan voortborduren op medicijnen en vaccins daarvoor. Dus op dat gebied is men wel wakker.quote:
[..]
Wat ik wel hoop is dat er, ook internationaal, een goede analyse gemaakt gaat worden waaruit lessen te trekken zijn, niemand heeft de waarheid in pacht en ik denk dat iedereen lessen te leren heeft want dit gaat niet de laatste pandemie zijn die we krijgen en het zou fijn zijn als we bij de volgende er wat beter voorbereid in staan.
https://www.omroepwest.nl(...)naar-coronamedicatie
FWIW, bij medewerkers van slachterijen worden hun tests wél geanalyseerd, en als niet recent bevonden wanneer er sprake is van een lage hoeveelheid viral RNA:
Uit een wetenschappelijk onderzoek van maandag 15 juni dat volledig is gericht op de gekoelde ruimten testten 27 van 80 medewerkers positief, meldt Vion. Uit de analyse van deze waarden blijkt dat deze personen een laag gehalte aan virus-RNA hebben. Vion: 'Dit beeld past bij niet-recente coronabesmettingen.'
Er is geen sprake van een toename van het aantal besmettingen met corona, meldt Vion in een persbericht. De slachterij mag van de Veiligheidsregio dan ook gewoon open blijven.
https://www.tubantia.nl/a(...)%2Fwww.google.com%2F
Bij de mensen in de teststraten in het positief of negatief, maar vinden geen verdere analyses plaats mbt de hoeveelheid aangetroffen viral RNA.
Elke huisarts of praktijkondersteuner kan dit toch doen?
Uit een wetenschappelijk onderzoek van maandag 15 juni dat volledig is gericht op de gekoelde ruimten testten 27 van 80 medewerkers positief, meldt Vion. Uit de analyse van deze waarden blijkt dat deze personen een laag gehalte aan virus-RNA hebben. Vion: 'Dit beeld past bij niet-recente coronabesmettingen.'
Er is geen sprake van een toename van het aantal besmettingen met corona, meldt Vion in een persbericht. De slachterij mag van de Veiligheidsregio dan ook gewoon open blijven.
https://www.tubantia.nl/a(...)%2Fwww.google.com%2F
Bij de mensen in de teststraten in het positief of negatief, maar vinden geen verdere analyses plaats mbt de hoeveelheid aangetroffen viral RNA.
Elke huisarts of praktijkondersteuner kan dit toch doen?
Ovaccin gezochtquote:
[..]
Ook dat vaccin nog!?
De vaccin show
De mini vaccin show
Vaccine inside
Lang leve de vaccines met rapportages van Peter Rrrrrr. de Vaccin
Vaccin van Nederland
quote:Het eindeloze Nederlandse gediscussieer en gepolder over coronamaatregelen zorgt ervoor dat burgers zich minder goed aan de regels houden. Dat zegt Andreas Voss, hoogleraar infectiepreventie en lid van het Outbreak Management Team (OMT).
,,Hier discussiëren we maar door. Ik denk dat we het draagvlak voor het coronabeleid in Nederland daardoor echt kapot kunnen praten. We moeten stoppen met twijfel zaaien”, stelt Voss in een interview met deze site, over de grote verschillen tussen de Nederlandse en Duitse besmettingscijfers. In Nederland raken op dit moment in verhouding zeven tot acht keer meer mensen besmet met corona dan bij de oosterburen.
Neem dinsdag: Duitsland (83 miljoen inwoners) telde op die dag ruim 2000 besmettingen, Nederland (17 miljoen inwoners) zo'n 3000. In Noordrijn-Westfalen (NRW), een deelstaat die qua inwoneraantal en bevolkingsdichtheid bijna perfect met ons land valt te vergelijken, waren er dinsdag 538 besmettingen. Het totaal aantal doden in NRW sinds februari: 1872. In Nederland: 6393.
Gezagsgetrouwer
Volgens Voss komt dat onder meer doordat Duitsers zich beter aan de basisregels houden. Enerzijds omdat ze van nature gezagsgetrouwer zijn dan Nederlanders. Maar de in Duitsland geboren en opgegroeide Voss, naast hoogleraar aan de Radboud Universiteit in Nijmegen ook arts-microbioloog bij het Canisius Wilhelmina Ziekenhuis in dezelfde stad, wijst ook op het in Nederland ‘veel extremer gevoerde’ maatschappelijke debat, waarbij iedereen aan talkshowtafels en zelfs bij het kabinet zijn of haar zegje mag doen over het coronabeleid.
Zo wonnen zowel het kabinet als de Amsterdamse burgemeester Femke Halsema voor het onderwerp mondkapjes advies in bij het Red Team, een niet aan de overheid verbonden club onafhankelijke experts. Premier Mark Rutte noemde het Red Team in de laatste coronapersconferentie van het kabinet ‘een club mensen die ons scherp houdt’.
,,Daarmee geeft hij ze status, en creëer je een soort competitief adviesmodel. Dat helpt in mijn ogen niet om draagvlak te creëren bij de burger”, vindt Voss, die zelf dus lid is van het OMT, het officiële wetenschappelijke adviesorgaan van de overheid.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-maar-door~a7fe09ec/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mee eens, alleen is Voss zelf daarmee ook onderdeel van het probleem. Het OMT geeft advies en indien wat de regering invoert niet overeenkomt met het advies zijn ze de eerste om dat te roepen. Dat werkt ondermijnend en zorgt ook juist voor die eindeloze discussies.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
@vosssquote:
Interessant, kort, interview met de heer Voss.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-maar-door~a7fe09ec/
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dank, interessant artikel! Dat het gedoe met die arts-microbiologen begint wel lelijk te worden zeg. Daar mag straks wel even flink de bezem doorheen.quote:
[ twitter ]
Het is weer een goednieuws show vandaag.
Daarom moet er gewoon hard gehandhaafd worden. Je kan wel strengere regels in gaan voeren, maar als een deel Nederlanders zich toch niet aan coronaregels houd dan veranderd er niets. En de enige manier om te zorgen dat zulk soort mensen zich toch aan de regels gaan houden is door er consequenties aan te verbinden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mee eens, maar tegelijkertijd moet ook de hand in eigen boezem gestoken worden en nagedacht worden hoe mensen meer mee te krijgen in het beleid. Dit constante verdeel en heers wat overal gedaan wordt werkt averechts. Als Rutte oproept om mondkapjes te dragen is het gewoon geen goed idee om leden van het OMT te laten roepen dat ze niet weten of het nut heeft. Tijd dat ze gaan nadenken wat de implicaties zijn van op die stoel te zitten.quote:
Daarom moet er gewoon hard gehandhaafd worden. Je kan wel strengere regels in gaan voeren, maar als een deel Nederlanders zich toch niet aan coronaregels houd dan veranderd er niets. En de enige manier om te zorgen dat zulk soort mensen zich toch aan de regels gaan houden is door er consequenties aan te verbinden.
De verantwoordelijkheid ligt uiteraard nog steeds bij de mensen die het beleid wel (of niet) volgen en kan dan beboet worden, maar je wilt echt toe naar vrijwilligheid van mensen. Dat mensen hun best gaan doen om een mondkapje goed te dragen. Dat ze nadenken of de situatie waar ze heen gaan wel slim is. Met de verdeeldheid die er momenteel heerst werk je aversie tegen het beleid in de hand.
Ik snap die mensen die zich persé niet aan de regels willen houden dan ook niet.quote:
Daarom moet er gewoon hard gehandhaafd worden. Je kan wel strengere regels in gaan voeren, maar als een deel Nederlanders zich toch niet aan coronaregels houd dan veranderd er niets. En de enige manier om te zorgen dat zulk soort mensen zich toch aan de regels gaan houden is door er consequenties aan te verbinden.
Hoe je ook in deze corona crisis staat, of je nou achter de maatregelen staat of dat je er juist pertinent tegen bent, onderaan de streep zullen uiteindelijk (in de huidige situatie binnen 3 weken) de cijfers naar beneden moet.
Linksom of rechtsom.
Dan kun je of met zijn allen even doorbijten, ook al betekent dat dat je heel even dingen moet doen waar je niet helemaal achter staat, en hopelijk lukt het dan de cijfers omlaag te krijgen, waardoor er weer meer dingen mogen.
Óf je gooit lekker recalcitrant de kont tegen de krib en negeert alle regels, waardoor de cijfers zeker niet zullen dalen, met als gevolg dat de maatregelen juist verlengd gaan worden, en waarschijnlijk ook strenger en harder zullen worden.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Met de mondkapjesplicht vraag ik mij het volgende af.
Als ik ga winkelen in de supermarkt, draagt het personeel dan ook een mondkapje?
Zou voor iedere winkel opgaan maar het gaat me nu even om de supermarkt.
Als ik ga winkelen in de supermarkt, draagt het personeel dan ook een mondkapje?
Zou voor iedere winkel opgaan maar het gaat me nu even om de supermarkt.
plicht ? adviesquote:
Met de mondkapjesplicht vraag ik mij het volgende af.
Als ik ga winkelen in de supermarkt, draagt het personeel dan ook een mondkapje?
Zou voor iedere winkel opgaan maar het gaat me nu even om de supermarkt.
99% gaat het niet doen dus weer fop maatregel
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Denk dat 99% lichtelijk verkeerd is ingeschat.quote:
[..]
plicht ? advies
99% gaat het niet doen dus weer fop maatregel
