![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Ze zijn niet gek dus.quote:Op dinsdag 29 september 2020 10:02 schreef trein2000 het volgende:
Hema gaat mensen zonder mondkap niet weigeren.
Zonder verplichting vanaf boven kost zo'n maatregel hun geld. Geld dat ze kunnen gebruiken juist nu. Ik snap het wel.
waarom zouden dat geen feiten zijn ???quote:
[..]
Zullen we het bij de feiten houden?
er zijn peer reviewed onderzoeken naar gedaan
Mag ik aannemen dat 30-jarigen zijn vergeleken met 30-jarigen en 80-jarigen met 80-jarigen. Oftewel, dat de groepen gelijk waren? Op zich komt het vaker voor dat een virus wat minder hevig wordt zodat het de host niet laat sterven.quote:
Nog even wat extra informatie:
Dat mensen nu minder ziek lijken te worden komt voor een deel doordat tijdens de eerste golf vooral ouderen besmet waren geraakt. Jongeren worden minder snel ziek van het virus. ,,Dat speelt mee, maar het is niet alleen aan de populatie toe te wijzen”, zegt Samara de Jong-Jaber, directeur bij de NIV. Het komt volgens haar ook onder meer doordat patiënten nu betere behandelingen krijgen.
Op dat vlak is vooruitgang geboekt en meer kennis opgedaan, zei ic-arts Diederik Gommers recent. Ook hij verwacht positieve effecten op de ligduur van mensen in het ziekenhuis en op de overlevingskansen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)inder-ziek~a7a9ad30/
Speelt misschien ook mee omdat nu corona al veel eerder ontdekt wordt en snel begonnen kan worden met remmende middelen? In maart kwamen mensen al doodziek het ziekenhuis binnen die opeens overvallen waren door de ziekte.
een aantal werkgevers willen niet meewerken
een aantal winkels willen niet meewerken
en veel burgers willen niet meewerken
Waarom zouden ze, het kost ze personeel om te handhaven, en de klanten keren heus wel om als ze een mondkapje op moeten om binnen te komen. Omzet=omzet.quote:
Hema gaat mensen zonder mondkap niet weigeren.
Laat die valse claims van je nou eens een uurtje zitten. Ontzettend irritant gedrag.quote:
[..]
die 1.5m op een kantoor helpt maar weinig.....
Heel eerlijk, had je anders verwacht?quote:
Het is alweer duidelijk 1 dag na de perso:
een aantal werkgevers willen niet meewerken
een aantal winkels willen niet meewerken
en veel burgers willen niet meewerken
valse claims ?quote:
[..]
Laat die valse claims van je nou eens een uurtje zitten. Ontzettend irritant gedrag.
wat ik al zei, er zijn peer reviewed onderzoeken naar gedaan he
dat de RIVM het blijft ontkennen kan ik weinig aan doen verder
en vervelend dat je het irritant vind
De minder hevige takken van het virus kunnen inderdaad een betere onder-de-radar verspreiding hebben en zo steeds dominanter aanwezig zijn, maar dat hoeft natuurlijk niet. Zou wel gunstig zijn.quote:Op dinsdag 29 september 2020 10:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Mag ik aannemen dat 30-jarigen zijn vergeleken met 30-jarigen en 80-jarigen met 80-jarigen. Oftewel, dat de groepen gelijk waren? Op zich komt het vaker voor dat een virus wat minder hevig wordt zodat het de host niet laat sterven.
Hmm nee, maar dan beginnen we weer: te soepel beleid van het kabinet. Hierdoor zal de periode van maatregelen alleen maar langer en strenger worden.quote:
[..]
Heel eerlijk, had je anders verwacht?
quote:
[..]
valse claims ?
wat ik al zei, er zijn peer reviewed onderzoeken naar gedaan he
dat de RIVM het blijft ontkennen kan ik weinig aan doen verder
tuurlijk joh.[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2020 11:20:36 ]
M.a.w. ik mag wel met 30 mensen in een ruimte zijn die ik niet ken, maar in mijn gezelschap mag ik maar met z'n vieren zijn, en in feite word je in beide situaties geacht om 1,5 meter afstand te houden.
Dat is toch bizar en volslagen onduidelijk?
Tijd voor een website waar je anoniem bedrijven kan melden die zich niet aan het thuiswerken houden. Een mooie openbare lijst van bedrijven waar je na de corona crisis niet wil werken.quote:
Hier moeten we gewoon op kantoor blijven werken mits 1,5 meter afstand. Bizar haha
Menig café of conferentiezaal is meestal wel wat groter dan je woonkamer uiteraard. Die 4 is gebaseerd op de woon/eetkamer die bij de meeste iets van 20 a 40 vierkante meter zal zijn. Beetje afhankelijk hoe je woont.quote:
Wat ik dus niet snap is: je mag buiten met 40 mensen samenkomen en binnen met 30 (bijvoorbeeld cafés of restaurants), maar je mag maar met maximaal 4 mensen van buiten je huishouden samen zijn.
M.a.w. ik mag wel met 30 mensen in een ruimte zijn die ik niet ken, maar in mijn gezelschap mag ik maar met z'n vieren zijn, en in feite word je in beide situaties geacht om 1,5 meter afstand te houden.
Dat is toch bizar en volslagen onduidelijk?
Hoorde net ook al via via dat stagiaires in de omgeving Amsterdam ook geacht worden naar kantoor te blijven komen.quote:
Hier moeten we gewoon op kantoor blijven werken mits 1,5 meter afstand. Bizar haha
Op deze momenten schaam ik me een beetje voor de Nederlandse mentaliteit hoor
willen we nou echt niet af van dit virus?Thuiswerken zou gewoon kunnen? Soja, bij een besmetting op werk absoluut melding maken.quote:
Hier moeten we gewoon op kantoor blijven werken mits 1,5 meter afstand. Bizar haha
Kun je dat derde ook nog ergens op baseren behalve je onderbuik?quote:
Het is alweer duidelijk 1 dag na de perso:
een aantal werkgevers willen niet meewerken
een aantal winkels willen niet meewerken
en veel burgers willen niet meewerken
quote:
Het is alweer duidelijk 1 dag na de perso:
een aantal werkgevers willen niet meewerken
een aantal winkels willen niet meewerken
en veel burgers willen niet meewerken
Maar als ik het goed begrijp mag je ook maar met 4 mensen naar het restaurant. Nu kun je aan een tafeltje ook geen anderhalve meter afstand houden, maar dat impliceert dus al dat mensen de regels niet opvolgen. Want basisregel nummer 1 is toch anderhalve meter afstand houden - dus hoe kun je dan ooit met mensen van buiten je huishouden aan 1 tafeltje gaan zitten?quote:
[..]
Menig café of conferentiezaal is meestal wel wat groter dan je woonkamer uiteraard. Die 4 is gebaseerd op de woon/eetkamer die bij de meeste iets van 20 a 40 vierkante meter zal zijn. Beetje afhankelijk hoe je woont.
Trouwfeesten mogelijk blijkbaar ook met slechts 4 mensen. Dus ik concludeer dat in een restaurant wel 7 tafels van 4 mensen mogen staan, waar de mensen aan verschillende tafels elkaar niet kennen, maar als dit bij een trouwfeest zou zijn, dan mag het niet, want die mensen kennen elkaar en behoren dan tot hetzelfde gezelschap.
Dat klinkt logisch wanneer je beschikt over een woning die jezelf of met je gezin bewoont.quote:
[..]
Menig café of conferentiezaal is meestal wel wat groter dan je woonkamer uiteraard. Die 4 is gebaseerd op de woon/eetkamer die bij de meeste iets van 20 a 40 vierkante meter zal zijn. Beetje afhankelijk hoe je woont.
Maar hoeveel mensen/studenten wonen niet op kamers in woningen waar veel gedeelten gezamenlijk worden gebruikt.
Gok dat alleen de grote ketens meewerken, jumbo ah lidlquote:
Wel benieuwd hoe mensen elkaar gaan aankijken in de winkels hier in Amsterdam, ene helft zal een mondkapje gaan dragen en de ander niet. Kan mij voorstellen dat dit de nodige irritatie gaat opleveren.
Ja zou makkelijk kunnen. Personeel snapt er niks van.quote:
[..]
Thuiswerken zou gewoon kunnen? Soja, bij een besmetting op werk absoluut melding maken.
Oef.... ja daar zeg je iets... dat wordt ''matten'' op zijn Amsterdams gezegd....quote:
Wel benieuwd hoe mensen elkaar gaan aankijken in de winkels hier in Amsterdam, ene helft zal een mondkapje gaan dragen en de ander niet. Kan mij voorstellen dat dit de nodige irritatie gaat opleveren.
Is meer werkgevereigen dan Nederlandereigen. Je ziet en hoort dit overal waar het niet daadwerkelijk opgelegd wordt.quote:
[..]
Hoorde net ook al via via dat stagiaires in de omgeving Amsterdam ook geacht worden naar kantoor te blijven komen.
Op deze momenten schaam ik me een beetje voor de Nederlandse mentaliteit hoor
Wat betrokken firma's zullen het doen, natuurlijk de zéér grote firma's die simpelweg geen gezichtsverlies mogen lijden door bekend te komen staan als locatie van een uitbraak maar veel van de rest zal hun best blijven doen om het personeel slaafsgewijs naar kantoor te laten komen. Hoe onnodig het dan ook is.
M'n vriendin heeft ook met ontslag nemen moeten dreigen voor ze toestemming heeft gekregen om voortaan als thuiswerker door het leven te mogen gaan, buiten een paar events waar ze simpelweg bij aanwezig moet zijn. En dat is nota bene in een wereld die grotendeels al digitaal plaatsvindt.
Ja denk te snappen waar je op doelt. In theorie kan je idd met 4 man die je kent naar een restaurant maar als jij naar een bijeenkomst gaat over schilderen met Bob Ross zou je daar in theorie kunnen staan met 29 anderen die je nooit gezien hebt. Maar vertoef je in het gezelschap thuis met 6 bekenden dan zou dat nu niet mogen (omdat ze mogelijk denken dat je dan te dicht op elkaar zit, dat dan weer wel) Zoiets?quote:
[..]
Maar als ik het goed begrijp mag je ook maar met 4 mensen naar het restaurant. Nu kun je aan een tafeltje ook geen anderhalve meter afstand houden, maar dat impliceert dus al dat mensen de regels niet opvolgen. Want basisregel nummer 1 is toch anderhalve meter afstand houden - dus hoe kun je dan ooit met mensen van buiten je huishouden aan 1 tafeltje gaan zitten?
Trouwfeesten mogelijk blijkbaar ook met slechts 4 mensen. Dus ik concludeer dat in een restaurant wel 7 tafels van 4 mensen mogen staan, waar de mensen aan verschillende tafels elkaar niet kennen, maar als dit bij een trouwfeest zou zijn, dan mag het niet, want die mensen kennen elkaar en behoren dan tot hetzelfde gezelschap.
M.a.w. als je een feestzaal vult met 30 mensen die elkaar niet kennen en die afstand houden dan mag dat, maar als ze elkaar kennen (op een trouwfeestje bijv.) dan mag dat niet.quote:Wat zijn de regels voor zalencentra en feestlocaties?
Voor zalencentra en feestlocaties (binnen én buiten) gelden dezelfde regels als voor de horeca:
Het maximale aantal bezoekers binnen is 30 personen per ruimte en buiten is 40 personen (inclusief kinderen, exclusief personeel).
Er moet voldoende ruimte zijn om 1,5 meter afstand te houden.
Iedereen heeft een vaste zitplaats.
Gasten mogen niet van plek wisselen of dansen.
Bij binnenkomst is een gezondheidscheck verplicht.
Het is verplicht om te registreren wie er aanwezig zijn. Bezoekers werken hier vrijwillig aan mee en kunnen de toegang niet geweigerd worden als ze dit niet willen.
Bij klachten blijven mensen thuis, dit geldt ook voor bruiloften en uitvaarten.
Kunnen groepen gebruik maken van eet- en drinkgelegenheden en zalencentra?
Het maximum aantal personen waaruit een gezelschap kan bestaan is 4. Feesten en partijen van meer personen, bijvoorbeeld ter gelegenheid van een huwelijk, verjaardag, jubileum, geboorte, borrel, maar ook bijvoorbeeld een personeelsuitje, kunnen niet plaatsvinden. Dit geldt voor zowel binnen als buiten.
Volslagen inconsistent.
Je moet gewoon de komende drie weken ff geen feestzaal vullen, zo inconsistent is het niet.quote:
Kijk dit is van Rijksoverheid.nl:
[..]
M.a.w. als je een feestzaal vult met 30 mensen die elkaar niet kennen en die afstand houden dan mag dat, maar als ze elkaar kennen (op een trouwfeestje bijv.) dan mag dat niet.
Volslagen inconsistent.
quote:
[..]
Tijd voor een website waar je anoniem bedrijven kan melden die zich niet aan het thuiswerken houden. Een mooie openbare lijst van bedrijven waar je na de corona crisis niet wil werken.
Ja precies. Maar het gaat niet alleen om thuis. Zie ook mijn post hierboven met citaat van Rijksoverheid.nl. Je mag dus niet een feestzaal vullen met 29 anderen die je kent, maar wel met 29 anderen die je niet kent.quote:
[..]
Ja denk te snappen waar je op doelt. In theorie kan je idd met 4 man die je kent naar een restaurant maar als jij naar een bijeenkomst gaat over schilderen met Bob Ross zou je daar in theorie kunnen staan met 29 anderen die je nooit gezien hebt. Maar vertoef je in het gezelschap thuis met 6 bekenden dan zou dat nu niet mogen (omdat ze mogelijk denken dat je dan te dicht op elkaar zit, dat dan weer wel) Zoiets?
Ja, twee weken dicht.quote:
Het kwam al eerder voorbij en er is verder niet meer op ingegaan maar is het werkelijk zo dat er consequenties zijn voor een bedrijf wanneer daar een besmetting word geconstateerd?
Zuchtquote:Op het moment dat premier Rutte gisteravond nieuwe coronaregels bekendmaakte en met klem verzocht niet in grote groepen samen te komen, dromden studenten samen op het dakterras van studentenvereniging Vindicat aan de Grote Markt in Groningen.
Dat meldt stadsblog Sikkom. Bezoekers van het Groninger Forum waren met stomheid geslagen toen ze het tafereel op het dakterras zagen. Volgens een getuige zouden de bezoekers niet alleen dichtbij elkaar zitten, maar ook knuffelen. „Er zaten eerst zo’n twintig verklede mensen dicht op elkaar aan de lange tafel en toen kwamen er nog een paar bij. Die gingen vervolgens meerdere mensen met een knuffel begroeten. Echt heel stom om dit zo te zien, terwijl ik ondertussen naar de persconferentie luisterde.”
Rector Wessel Giezen van Vindicat laat aan Sikkom weten dat het inderdaad niet goed is gegaan. „We hebben inloop voor huizen, dat gaat per huis en binnen is alles strikt geregeld. Maar deze groep ging op eigen initiatief naar het dakterras, waar geen toezicht was. We kunnen helaas niet alle zeven verdiepingen tegelijk in de gaten houden, anders was dit niet gebeurd. De groep is er ongeveer een kwartiertje geweest en inmiddels naar huis gestuurd. We beraden ons op verdere stappen. Dit is in ieder geval niet de bedoeling.”
Maar de feestzaal mag wel zelf 30 mensen te gast hebben. Zolang ze maar niet van hetzelfde gezelschap zijn. Sorry maar dat snap ik echt niet (het enige logische eraan is misschien dat mensen die elkaar kennen dan toch geen afstand gaan houden, en mensen die elkaar niet kennen over het algemeen wel, maar de basisregel is 1,5 meter afstand houden, dus daar zouden mensen zich in principe aan moeten houden)quote:
[..]
Je moet gewoon de komende drie weken ff geen feestzaal vullen, zo inconsistent is het niet.
De vraag is, hoe zeer kunnen ze dus één besmetting daar naar terug herleiden?quote:
Het kwam al eerder voorbij en er is verder niet meer op ingegaan maar is het werkelijk zo dat er consequenties zijn voor een bedrijf wanneer daar een besmetting word geconstateerd?
Volgens mij kunnen ze het sluiten, maar volgens mij is het geen automatische regel.quote:
Het kwam al eerder voorbij en er is verder niet meer op ingegaan maar is het werkelijk zo dat er consequenties zijn voor een bedrijf wanneer daar een besmetting word geconstateerd?
Veel zal afhangen van de situatie. Als er een besmetting is bij de hoogovens neem ik niet aan dat ze die compleet dicht gooien. Idem voor een groot kantoorpand (ik werk zelf normaal op het stadhuis Amsterdam) zolang je kan aantonen dat je er wel alles aan gedaan hebt om het te voorkomen.
Is er een besmetting (of niet, iemand kan ook gewoon melden dat regels overtreden worden) en allerlei regels zijn niet nageleefd dan is de kans aanzienlijk groter dat ze de toko dichtgooien lijkt mij (voor bijvoorbeeld 2 weken en dan in die tijd kan je nog aanpassingen doen mits nodig). Zoiets vermoed ik.
#WijDoenNietMeerMeequote:
Dankjewel.quote:
Dat Vindicat nog bestaat, wat die allemaal op hun kerfstok hebben....quote:
Had al die sociëteiten, verenigingsgebouwen etc ook gewoon voor 3 weken dichtgegooid, al zal er ondertussen bijna geen student meer zijn die nog geen corona heeft gehadquote:
Da-Sandman gaf het al aan, maar jouw vraag is dan weer een logisch gevolg.quote:
[..]
De vraag is, hoe zeer kunnen ze dus één besmetting daar naar terug herleiden?
Het blijft een lastig gegeven.
Werd gisteren ook bij Jinek bevestigd en lijkt te kloppen met het beeld van IC's in andere landen, @Za heeft regelmatig een draadje gepost over Frankrijk waar ondanks de gigantische aantallen besmettingen toch relatief weinig druk kwam op de IC's.
Indien dit beeld hier ook te zien zal zijn heb ik een positief gevoel over 3 weken
Eh ja. Dat doen mensen tijdens bruiloften dus niet. Als ze dat wel gedaan hadden was deze maatregel niet nodig.quote:
[..]
Maar de feestzaal mag wel zelf 30 mensen te gast hebben. Zolang ze maar niet van hetzelfde gezelschap zijn. Sorry maar dat snap ik echt niet (het enige logische eraan is misschien dat mensen die elkaar kennen dan toch geen afstand gaan houden, en mensen die elkaar niet kennen over het algemeen wel, maar de basisregel is 1,5 meter afstand houden, dus daar zouden mensen zich in principe aan moeten houden)
Niks mis dus met deze nieuwe maatregel dus, en de fout van 'het volk' zelf. Een gedeelte verpest het voor de rest.
Zelfs in de trein heeft een doorgeschoten mondkapjesfundamentalist al iemand mishandeld omdat deze persoon even wat dronk.quote:
[..]
Oef.... ja daar zeg je iets... dat wordt ''matten'' op zijn Amsterdams gezegd....
https://www.omroepbrabant(...)apje-voor-de-rechter
Zo erg als in maart zal het ook niet meer worden.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)inder-ziek~a7a9ad30/
Werd gisteren ook bij Jinek bevestigd en lijkt te kloppen met het beeld van IC's in andere landen, @:Za heeft regelmatig een draadje gepost over Frankrijk waar ondanks de gigantische aantallen besmettingen toch relatief weinig druk kwam op de IC's.
Indien dit beeld hier ook te zien zal zijn heb ik een positief gevoel over 3 weken
Zonder 1,5 meter ook nog.quote:
[..]
Zelfs in de trein heeft een doorgeschoten mondkapjesfundamentalist al iemand mishandeld omdat deze persoon even wat dronk.
https://www.omroepbrabant(...)apje-voor-de-rechter
Waarom zou dat irritatie opleveren? Wat boeit het persoon A nou of persoon B een mondkapje draagt?quote:
Wel benieuwd hoe mensen elkaar gaan aankijken in de winkels hier in Amsterdam, ene helft zal een mondkapje gaan dragen en de ander niet. Kan mij voorstellen dat dit de nodige irritatie gaat opleveren.
Misschien een grotere druk op de normale ziekenhuisbedden en minder op de IC? Zou inderdaad positief zijn, al heeft dat natuurlijk ook een limiet.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)inder-ziek~a7a9ad30/
Werd gisteren ook bij Jinek bevestigd en lijkt te kloppen met het beeld van IC's in andere landen, @:Za heeft regelmatig een draadje gepost over Frankrijk waar ondanks de gigantische aantallen besmettingen toch relatief weinig druk kwam op de IC's.
Indien dit beeld hier ook te zien zal zijn heb ik een positief gevoel over 3 weken
Dat denk ik ergens ook niet, maar aan de andere kant lijkt de druk zich nu niet zo zeer op de IC's maar op de verpleegafdelingen te concentreren, dat moet je ook niet willen met het oog op reguliere zorg die door moet gaan...quote:
[..]
Zo erg als in maart zal het ook niet meer worden.
Meestal zijn het juist de josties zonder mondkapje door doorslaan als ze er op worden aangesproken.quote:
[..]
Zelfs in de trein heeft een doorgeschoten mondkapjesfundamentalist al iemand mishandeld omdat deze persoon even wat dronk.
https://www.omroepbrabant(...)apje-voor-de-rechter
Reguliere afdelingen liggen mensen doorgaans toch veel korter? In die zin kan je als de maatregelen effectief blijken relatief snel weer versoepelen. In maart was de gemiddelde ligduur op IC's nog 22 dagen en nu gemiddeld 8, reguliere ziekenhuisopnames zijn ook gehalveerd.quote:
[..]
Misschien een grotere druk op de normale ziekenhuisbedden en minder op de IC? Zou inderdaad positief zijn, al heeft dat natuurlijk ook een limiet.
Late quote maar goed.quote:Op maandag 28 september 2020 21:43 schreef capricia het volgende:
[..]
De pandemie is nog maar net begonnen.
Ik heb dit vaker geschreven. Maar dit is het, dit is onze realiteit. Hoe sneller je je aan kunt passen, hoe beter het voor je is.
Ik ben in maart een aantal weken met een compleet onreeel gevoel wakker geworden. Dat dit echt is. Een soort rouw, en ongeloof. De wereld was compleet veranderd.
En daarna was het over. Voor mij. Geen echte moeite meer mee.
Maar goed. Ik leef in een gezin. Met een kind van 8.
Als je alleen leeft, kan ik me voorstellen dat het heel anders kan voelen.
Spoiler ivm herkenbaarheid.
SPOILERIk woon in een gedeeltelijk verpleeghuis. Begeleid wonen. Tijdens de lockdown ging het verpleeghuis op slot. Bam. Mocht familie niet meer zien. Werk stopte. Gezamelijke huiskamer ging dicht. En succes met jezelf voor een paar maanden nu. Geen enkel contact voor een paar maanden. Het grootste uitstapje was de supermarkt en ook dat was stress stress stress.
Nu is net weer alles een beetje aan het opkrabbelen maar er is nu weer dreiging van een tweede lockdown en het verpleeghuis heeft de maatregels weer aangescherpt.
Dus nee. Dit is een kutjaar. Maanden in je eentje op je appartement zitten is niet aan te wennen. Op een gegeven moment heb je alles wel gedaan. Je hele appartement schoongemaakt. Gebakken wat je wilde. De creabea staat je ook niet meer aan. Op tv is alleen corona en het internet heb je nu ook wel uitgelezen.
Ik heb nu echt angst voor die 2e lockdown gezien ik seizoensgebonden depressie heb en ik weet dat mocht zoiets gebeuren tijdens de winter, het veel zwaarder gaat worden voor mij dit keer. Vorige keer heb ik al vaak last gehad van suicidale gedachten, laat staan als die shit nu tijdens de winter gebeurd.
Ik heb pasen en mijn verjaardag alleen moeten vieren en dat was al zwaar dus ik wil al helemaal niet weten hoe het gaat met de kerst.
En dan? Denk jij nou echt dat er geen 3e 4e 5e 6e golf komt? Dit gaat nog jaren duren ook met een streng beleid.quote:
[..]
Hmm nee, maar dan beginnen we weer: te soepel beleid van het kabinet. Hierdoor zal de periode van maatregelen alleen maar langer en strenger worden.
Waarom zou een feestzaal 30 mensen die elkaar niet kennen nu binnen moeten hebben? Die zaaltjes worden toch doorgaans gehuurd door mensen die een feestje geven. Lijkt me niet dat nu de eigenaar ineens gaat denken joh laat ik zelf een feestje geven.quote:
[..]
Maar de feestzaal mag wel zelf 30 mensen te gast hebben. Zolang ze maar niet van hetzelfde gezelschap zijn. Sorry maar dat snap ik echt niet (het enige logische eraan is misschien dat mensen die elkaar kennen dan toch geen afstand gaan houden, en mensen die elkaar niet kennen over het algemeen wel, maar de basisregel is 1,5 meter afstand houden, dus daar zouden mensen zich in principe aan moeten houden)
Jezus ja .... dat bedoel ikquote:
[..]
Zelfs in de trein heeft een doorgeschoten mondkapjesfundamentalist al iemand mishandeld omdat deze persoon even wat dronk.
https://www.omroepbrabant(...)apje-voor-de-rechter
Ja die vent kunnen ze in ieder geval een bekeuring geven omdat hij geen 1,5 meter afstand hield, bovenopquote:
zijn straf van mishandeling natuurlijk. Maar triest is het wél gaat vaker gebeuren denk ik.....
Ik hoop het niet maar ja...
Ergens moeten ze natuurlijk een keer een lijn trekken, begrijp dat wel.quote:
Hoewel begrijpelijk, blijft het toch frustrerend die maatregelen. Mijn kantoor en sportkantine houden zich prima aan alle richtlijnen. De goede lijden onder de slechte.
Eens wij hebben afgelopen zomer de hele kantine helemaal verbouwd, barkrukken weggehaald, tafels verplaatst, max aantal stoelen, registratie, en 300 m2 ter berschikking. Toch moeten we dicht.quote:
Hoewel begrijpelijk, blijft het toch frustrerend die maatregelen. Mijn kantoor en sportkantine houden zich prima aan alle richtlijnen. De goede lijden onder de slechte.
Kost de vereniging een hoop geld.
De 1,5 meter geldt altijd.quote:
Wat ik dus niet snap is: je mag buiten met 40 mensen samenkomen en binnen met 30 (bijvoorbeeld cafés of restaurants), maar je mag maar met maximaal 4 mensen van buiten je huishouden samen zijn.
M.a.w. ik mag wel met 30 mensen in een ruimte zijn die ik niet ken, maar in mijn gezelschap mag ik maar met z'n vieren zijn, en in feite word je in beide situaties geacht om 1,5 meter afstand te houden.
Dat is toch bizar en volslagen onduidelijk?
Bijvoorbeeld: als stel ga je uit eten in een restaurant met een ander stel. Je bent dan een gezelschap van 4 personen uit 2 verschillende huishoudens. De restauranthouder zal dus bij de reservering moeten vragen hoe de samenstelling van je gezelschap er uit ziet en zorgen dat je een tafel krijgt (of 2 tafeltjes) waarbij de stellen onderling 1,5 meter afstand van elkaar kunnen houden. De achterliggende reden van de limiet op de gezelschapgrootte lijkt mij om te voorkomen dat mensen toch gaan mengen of een praatje maken als het gezelschap te groot wordt.
Volgens mij is de enige uitzondering hierop dat als je met z'n tweeën bent uit verschillende huishoudens dat je dan wel binnen 1,5 meter mag zitten aan een "tafeltje voor twee". Dit geeft alleenstaanden de mogelijkheid om met een vriend, vriendin of familielid toch een drankje of hapje te gaan doen.
Ik hoop het niet. Maar een dag na een dergelijke persco dit soort signalen horen en meekrijgen vind ik echt zum kotsen. Het egoïsme viert hoogtij in dit land.quote:
[..]
En dan? Denk jij nou echt dat er geen 3e 4e 5e 6e golf komt? Dit gaat nog jaren duren ook met een streng beleid.
Vlucht in MMORPGs of andere online games... Als je toch niks kan doen...daarmee vliegt de tijd!quote:Op dinsdag 29 september 2020 10:32 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Late quote maar goed.
Spoiler ivm herkenbaarheid.SPOILERIk woon in een gedeeltelijk verpleeghuis. Begeleid wonen. Tijdens de lockdown ging het verpleeghuis op slot. Bam. Mocht familie niet meer zien. Werk stopte. Gezamelijke huiskamer ging dicht. En succes met jezelf voor een paar maanden nu. Geen enkel contact voor een paar maanden. Het grootste uitstapje was de supermarkt en ook dat was stress stress stress.
Nu is net weer alles een beetje aan het opkrabbelen maar er is nu weer dreiging van een tweede lockdown en het verpleeghuis heeft de maatregels weer aangescherpt.
Dus nee. Dit is een kutjaar. Maanden in je eentje op je appartement zitten is niet aan te wennen. Op een gegeven moment heb je alles wel gedaan. Je hele appartement schoongemaakt. Gebakken wat je wilde. De creabea staat je ook niet meer aan. Op tv is alleen corona en het internet heb je nu ook wel uitgelezen.
Ik heb nu echt angst voor die 2e lockdown gezien ik seizoensgebonden depressie heb en ik weet dat mocht zoiets gebeuren tijdens de winter, het veel zwaarder gaat worden voor mij dit keer. Vorige keer heb ik al vaak last gehad van suicidale gedachten, laat staan als die shit nu tijdens de winter gebeurd.
Ik heb pasen en mijn verjaardag alleen moeten vieren en dat was al zwaar dus ik wil al helemaal niet weten hoe het gaat met de kerst.
Balen als je games niet leuk vindt!
Ik ben inmiddels eindelijk de ps4 spellen die ik nog had liggen maar niet had uitgespeeld helemaal los op aan 't gaan, goed advies!quote:
[..]
Vlucht in MMORPGs of andere online games... Als je toch niks kan doen...daarmee vliegt de tijd!
Balen als je games niet leuk vindt!
Klopt als ik iemand met een mondkapje zie dan krijg ik spontaan irritatie... Vooral in het ziekenhuis of bij de tandarts is dat altijd heel lastigquote:
Wel benieuwd hoe mensen elkaar gaan aankijken in de winkels hier in Amsterdam, ene helft zal een mondkapje gaan dragen en de ander niet. Kan mij voorstellen dat dit de nodige irritatie gaat opleveren.
Bij ons niet hoor, iedereen werkt thuis als het kan. Behalve de productie. Heel het kantoor wrkt thuis, is alweer 1.000 man/vrouw.quote:
[..]
Heel eerlijk, had je anders verwacht?
Ik zie continu in het OV mensen die de hele rit eten of drinken (of doen alsof) of het kapje niet over hun neus dragen, terwijl ik wel mijn best doe.
Super frustrerend ja, kan ik me voorstellen. Bedankt aan alle egocentrische mensen die menen een eigen interpretatie van de regels te kunnen maken en menen te mogen bepalen welke regels wel en welke niet voor hen gelden.quote:
Hoewel begrijpelijk, blijft het toch frustrerend die maatregelen. Mijn kantoor en sportkantine houden zich prima aan alle richtlijnen. De goede lijden onder de slechte.
Maar dit bedoel ik, het is toch niet meer te begrijpen allemaal.quote:
[..]
De 1,5 meter geldt altijd.
Bijvoorbeeld: als stel ga je uit eten in een restaurant met een ander stel. Je bent dan een gezelschap van 4 personen uit 2 verschillende huishoudens. De restauranthouder zal dus bij de reservering moeten vragen hoe de samenstelling van je gezelschap er uit ziet en zorgen dat je een tafel krijgt (of 2 tafeltjes) waarbij de stellen onderling 1,5 meter afstand van elkaar kunnen houden. De achterliggende reden van de limiet op de gezelschapgrootte lijkt mij om te voorkomen dat mensen toch gaan mengen of een praatje maken als het gezelschap te groot wordt.
Volgens mij is de enige uitzondering hierop dat als je met z'n tweeën bent uit verschillende huishoudens dat je dan wel binnen 1,5 meter mag zitten aan een "tafeltje voor twee". Dit geeft alleenstaanden de mogelijkheid om met een vriend, vriendin of familielid toch een drankje of hapje te gaan doen.
Ik heb zaterdag een afspraak met mijn moeder, haar vriend en mijn vriendin. Mogen we dan samen aan één tafeltje zitten?
Tsja, je blijft altijd stoere mensen houden natuurlijk. En Nederland heeft iets te veel treinen rondrijden op ieder willekeurig moment om daar op te blijven handhaven.quote:
Iemand in elkaar slaan is natuurlijk belachelijk, maar ik kan bevestigen dat mensen die bewust hun mondkapje niet dragen in het OV bij mij soms ook irritatie en woede opwekken. Ik doe het immers wel en ik wil ook graag dat die persoon mij niet blootstelt aan eventuele gevaren.
Ik zie continu in het OV mensen die de hele rit eten of drinken (of doen alsof) of het kapje niet over hun neus dragen, terwijl ik wel mijn best doe.
Ja, op 1.5 meter afstand van elkaar.quote:
[..]
Maar dit bedoel ik, het is toch niet meer te begrijpen allemaal.
Ik heb zaterdag een afspraak met mijn moeder, haar vriend en mijn vriendin. Mogen we dan samen aan één tafeltje zitten?
Of luidruchtig kletsen en telefoneren met die mondkap naar beneden. Inderdaad een ergernis.quote:
Iemand in elkaar slaan is natuurlijk belachelijk, maar ik kan bevestigen dat mensen die bewust hun mondkapje niet dragen in het OV bij mij soms ook irritatie en woede opwekken. Ik doe het immers wel en ik wil ook graag dat die persoon mij niet blootstelt aan eventuele gevaren.
Ik zie continu in het OV mensen die de hele rit eten of drinken (of doen alsof) of het kapje niet over hun neus dragen, terwijl ik wel mijn best doe.
Peppersprayquote:Op dinsdag 29 september 2020 10:46 schreef Dven het volgende:
[..]
Tsja, je blijft altijd stoere mensen houden natuurlijk. En Nederland heeft iets te veel treinen rondrijden op ieder willekeurig moment om daar op te blijven handhaven.
En kotsen he, laten ze dat doen in hun mondkap.quote:
[..]
Of luidruchtig kletsen en telefoneren met die mondkap naar beneden. Inderdaad een ergernis.
(weet ik veel, ik heb al 20 jaar geen trein van binnen gezien)Lol. Dan ook vast even duikbrillen verplicht stellenquote:
Ik zie eigenlijk nooit iemand kotsen, maar dat kan dan inderdaad door die mondkappen komen. Wel discreet zo.quote:
[..]
En kotsen he, laten ze dat doen in hun mondkap.
Ik heb de afgelopen tijd best regelmatig de trein gepakt, in de meeste gevallen gaat het echt wel goed, er zijn altijd uitzonderingen.quote:
Iemand in elkaar slaan is natuurlijk belachelijk, maar ik kan bevestigen dat mensen die bewust hun mondkapje niet dragen in het OV bij mij soms ook irritatie en woede opwekken. Ik doe het immers wel en ik wil ook graag dat die persoon mij niet blootstelt aan eventuele gevaren.
Ik zie continu in het OV mensen die de hele rit eten of drinken (of doen alsof) of het kapje niet over hun neus dragen, terwijl ik wel mijn best doe.
Iets meer handhaven zou de oplossing zijn,
Ik vind het vrij makkelijk te begrijpen eerlijk gezegd, maar ben dan ook bovengemiddeld slim.quote:
[..]
Maar dit bedoel ik, het is toch niet meer te begrijpen allemaal.
Ik heb zaterdag een afspraak met mijn moeder, haar vriend en mijn vriendin. Mogen we dan samen aan één tafeltje zitten?
Jullie mogen bij elkaar zitten, maar wel met 1,5 meter tussen de 2 huishoudens. Dat kan dus alleen als die horecagelegenheid een tafel heeft die daar groot genoeg voor is, anders worden het 2 losse tafeltjes.
quote:
Dan komt bij mij de hamvraag op: waarom heeft het OMT er niet in juni al op aangedrongen dat het kabinet in álle gevallen voor een (duurzame) strategie moest gaan waarmee het reproductiegetal ook in juli, aug en sept onder de 1 had kunnen worden gehouden? Alle huidige problemen hadden ze gewoon kunnen voorzien wetende dat de R al maanden te hoog ligt omdat er onvoldoende indammende maatregelen. M.a.w. dankzij de hopeloos falende mitigatiestrategie zitten we nu opnieuw in het schuitje van ongecontroleerde verspreiding en veel te hoge druk op de ziekenhuizen.
[ twitter ]
Hoogachtend,quote:Het OMT adviseert daarbij voor het verder terugdringen van het reproductiegetal
aanvullend als maatregelen:
• Het instellen van een avond- en nachtklok. Dit kan effectief zijn om regionaal
in te stellen, bijvoorbeeld in de grote steden die het meest aangedaan zijn in
deze uitbraak.
• Gebruik van mondneusbescherming kan aanvullend worden geadviseerd op
plaatsen (zoals in drukke winkels) waar de 1,5 meter niet haalbaar is, in
grote steden, die het meest aangedaan zijn in deze uitbraak. Op dit punt
waren de leden van het OMT verdeeld.
• Het faciliteren van quarantaine in studentenhuizen indien nodig.
Prof. dr. J.T. van Dissel
https://www.rijksoverheid(...)ijke-maatregelen.pdf
Is het misschien beter en veiliger én leuker om thuis af te spreken?quote:
[..]
Maar dit bedoel ik, het is toch niet meer te begrijpen allemaal.
Ik heb zaterdag een afspraak met mijn moeder, haar vriend en mijn vriendin. Mogen we dan samen aan één tafeltje zitten?
Denk ik zoiets lees, je moet toch wel erg hard praten denk ik dan, iedereen luistert mee ...
of zeg ik nu iets geks?
Als je dat advies leest is het toch vrijwel precies wat de regering heeft gedaan.quote:
Dan komt bij mij de hamvraag op: waarom heeft het OMT er niet in juni al op aangedrongen dat het kabinet in álle gevallen voor een (duurzame) strategie moest gaan waarmee het reproductiegetal ook in juli, aug en sept onder de 1 had kunnen worden gehouden? Alle huidige problemen hadden ze gewoon kunnen voorzien wetende dat de R al maanden te hoog ligt omdat er onvoldoende indammende maatregelen. M.a.w. dankzij de hopeloos falende mitigatiestrategie zitten we nu opnieuw in het schuitje van ongecontroleerde verspreiding en veel te hoge druk op de ziekenhuizen.
[ twitter ]
quote:Het OMT adviseert op landelijk niveau volgende maatregelen te nemen, hierbij in de eerste instantie aan te sluiten op de maatregelen van kracht begin juni en gericht op het bereiken van een R(t) van 0,9:
- Een betere implementatie van de basisregels.
o Aanvullende communicatie hierover, toegespitst op specifieke groepen waar de compliance laag is zoals jongeren en studenten en mensen behorend tot andere culturen
o Basismaatregelen in winkels aanscherpen: influx doseren en beter controleren op naleven regels
- Beschermen van kwetsbaren:
o Instellen van venstertijden voor algemene voorzieningen en winkels
o Aanvullende maatregelen in verpleeghuizen: preventief mondneusmaskergebruik en een regeling voor bezoekers adviseren (dit laatste kan lokaal ingevuld worden)
-Terugdringen van sociale contacten door:
oDe groepsgrootte voor samenkomsten terugbrengen naar 20personen in binnenruimten en 40 personen buiten
oGroepsgrootte voor bezoek thuis en in restaurants e.d. terugbrengentot maximaal 3 personen (congruent met aantal in juni)
oSluitingstijden horeca verder terugbrengen en strenger handhaven opnaleving basisregels binnen de horeca (met name in de grote steden)
oThuiswerken tenzij het niet anders kan
oAanscherpen basisregels op doorstroomlocaties
oPubliek weren bij alle sportwedstrijden
oDe groepsgrootte ook voor jongeren tussen de 16-18 jaarterugbrengen tot maximaal 3 personen buiten school ensportactiviteiten
oSluiting sportkantines
oDouche- en kleedgelegenheden op sportfaciliteiten sluiten
Het OMT adviseert daarbij voor het verder terugdringen van het reproductiegetal aanvullend als maatregelen:
oHet instellen van een avond- en nachtklok. Dit kan effectief zijn om regionaalin te stellen, bijvoorbeeld in de grote steden die het meest aangedaan zijn indeze uitbraak.
oGebruik van mondneusbescherming kan aanvullend worden geadviseerd opplaatsen (zoals in drukke winkels) waar de 1,5 meter niet haalbaar is, ingrote steden, die het meest aangedaan zijn in deze uitbraak. Op dit puntwaren de leden van het OMT verdeeld.
oHet faciliteren van quarantaine in studentenhuizen indien nodig.
Hoewel de nadruk ligt op landelijke maatregelen moet er volgens het OMT de mogelijkheid zijn om op regionaal niveau, met name in de randstad, aanvullende maatregelen te nemen. De landelijk uitgerolde strikte maatregelen kunnen regionaal weer worden afgeschaald als een R(t) van 0,9 of lager is bereikt.
Het is een beetje als dat stukje uit Zondag met Lubach van afgelopen weekend. Vragen stellen, antwoord krijgen maar gewoon de vingers in je oren doen en dezelfde vragen blijven stellen.quote:Op dinsdag 29 september 2020 11:05 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Als je dat advies leest is het toch vrijwel precies wat de regering heeft gedaan.
quote:
[..]
Als je dat advies leest is het toch vrijwel precies wat de regering heeft gedaan.
quote:Het instellen van een avond- en nachtklok
Gelukkig niet gedaan. Vind dat nogal heftig.
Leuker sowieso.quote:
[..]
Is het misschien beter en veiliger én leuker om thuis af te spreken?
Denk ik zoiets lees, je moet toch wel erg hard praten denk ik dan, iedereen luistert mee ...
of zeg ik nu iets geks?
Ja denk ik ook...quote:
De altijd heilige economie die we moeten aanbidden alsof het ons leven biedt en koste wat het kost in stand moeten houden, zelfs als dat leven kost. halleluja...quote:
Het blijft een schande dat een groot deel van de economie willens en wetens stuk wordt gemaakt om een paar levens te verlengen. En het feit dat de incompetentie van de beleidsmakers afstraalt is ook al geen aanbeveling.
In Antwerpen werkte het heel goed. 'S nachts is er vooral alcohol-vermaak. Economisch raakr het ons veel minder dan overdag van alles sluiten.quote:
[..]
[..]
Gelukkig niet gedaan. Vind dat nogal heftig.
Je snapt nog steeds niet dat het gaat om het ontlasten van de zorg, niet de mortaliteit?quote:
Het blijft een schande dat een groot deel van de economie willens en wetens stuk wordt gemaakt om een paar levens te verlengen. En het feit dat de incompetentie van de beleidsmakers afstraalt is ook al geen aanbeveling.
Interessant, de maatregelen van het OMT-advies zijn dus afgezwakt door het kabinet. In de brief staat bijvoorbeeld ook:quote:
[..]
[..]
Hoogachtend,
Prof. dr. J.T. van Dissel
https://www.rijksoverheid(...)ijke-maatregelen.pdf
- De groepsgrootte voor samenkomsten terugbrengen naar 20 personen in binnenruimten en 40 personen buiten. (is 30 personen binnen geworden)
- Groepsgrootte voor bezoek thuis en in restaurants e.d. terugbrengen tot maximaal 3 personen (congruent met aantal in juni) (is 4 personen geworden voor een gezelschap bij restaurant e.d.)
- De groepsgrootte ook voor jongeren tussen de 16-18 jaar terugbrengen tot maximaal 3 personen buiten school en sportactiviteiten (gisteren niets over gehoord)
[ Bericht 1% gewijzigd door Tourniquet op 29-09-2020 11:14:32 ]
Dat ik met een mondkapje op ben gaan zitten maakt ook indruk
Thuis mag je wel maar 3 mensen uitnodigen.quote:
[..]
Interessant, de maatregelen van het OMT-advies zijn dus afgezwakt door het kabinet. In de brief staat bijvoorbeeld ook:
- De groepsgrootte voor samenkomsten terugbrengen naar 20 personen in binnenruimten en 40 personen buiten. (is 30 personen binnen geworden)
- Groepsgrootte voor bezoek thuis en in restaurants e.d. terugbrengen tot maximaal 3 personen (congruent met aantal in juni) (is 4 personen geworden)
- De groepsgrootte ook voor jongeren tussen de 16-18 jaar terugbrengen tot maximaal 3 personen buiten school en sportactiviteiten (gisteren niets over gehoord)
Derhalve interpreteer ik dat dan toch weer als een soort tussenstap, alsof ze achter de schermen toch al weten dat die drie weken niet afdoende zullen gaan zijn en ze dus makkelijker op kunnen gaan schalen..quote:
[..]
Interessant, de maatregelen van het OMT-advies zijn dus afgezwakt door het kabinet. In de brief staat bijvoorbeeld ook:
- De groepsgrootte voor samenkomsten terugbrengen naar 20 personen in binnenruimten en 40 personen buiten. (is 30 personen binnen geworden)
- Groepsgrootte voor bezoek thuis en in restaurants e.d. terugbrengen tot maximaal 3 personen (congruent met aantal in juni) (is 4 personen geworden)
- De groepsgrootte ook voor jongeren tussen de 16-18 jaar terugbrengen tot maximaal 3 personen buiten school en sportactiviteiten (gisteren niets over gehoord)
oh ja, klopt. Heb het aangepast.quote:
[..]
Thuis mag je wel maar 3 mensen uitnodigen.
Mooi zo, tijd dat ze het serieus nemen.quote:
Ik ben verrast over het eerste effect van de maatregelen bij mij op de werkvloer. De angst zit er dik in bij de werkgever, die nu ineens bang is voor 14 dagen sluiting bij besmetting, en me van alles begint aan te bieden
Dat ik met een mondkapje op ben gaan zitten maakt ook indruk
Wij gaan gewoon door met 3 dagen pw op kantoor. Manager vindt de locatie veilig genoeg voor 1,5m afstand en enige interactie met elkaar op kantoor blijft belangrijk.
Deel is hier heel blij mij, ander deel (vooral in risicogroepen) niet.
Ik denk in ieder geval dat er bij een hoop bedrijven de knop weer om is.
Sterkte!quote:
[..]
Late quote maar goed.
Spoiler ivm herkenbaarheid.SPOILERIk woon in een gedeeltelijk verpleeghuis. Begeleid wonen. Tijdens de lockdown ging het verpleeghuis op slot. Bam. Mocht familie niet meer zien. Werk stopte. Gezamelijke huiskamer ging dicht. En succes met jezelf voor een paar maanden nu. Geen enkel contact voor een paar maanden. Het grootste uitstapje was de supermarkt en ook dat was stress stress stress.
Nu is net weer alles een beetje aan het opkrabbelen maar er is nu weer dreiging van een tweede lockdown en het verpleeghuis heeft de maatregels weer aangescherpt.
Dus nee. Dit is een kutjaar. Maanden in je eentje op je appartement zitten is niet aan te wennen. Op een gegeven moment heb je alles wel gedaan. Je hele appartement schoongemaakt. Gebakken wat je wilde. De creabea staat je ook niet meer aan. Op tv is alleen corona en het internet heb je nu ook wel uitgelezen.
Ik heb nu echt angst voor die 2e lockdown gezien ik seizoensgebonden depressie heb en ik weet dat mocht zoiets gebeuren tijdens de winter, het veel zwaarder gaat worden voor mij dit keer. Vorige keer heb ik al vaak last gehad van suicidale gedachten, laat staan als die shit nu tijdens de winter gebeurd.
Ik heb pasen en mijn verjaardag alleen moeten vieren en dat was al zwaar dus ik wil al helemaal niet weten hoe het gaat met de kerst.
Lijkt me echt heel zwaar.
Dat is niet zo moeilijk toch?quote:
Wat ik dus niet snap is: je mag buiten met 40 mensen samenkomen en binnen met 30 (bijvoorbeeld cafés of restaurants), maar je mag maar met maximaal 4 mensen van buiten je huishouden samen zijn.
M.a.w. ik mag wel met 30 mensen in een ruimte zijn die ik niet ken, maar in mijn gezelschap mag ik maar met z'n vieren zijn, en in feite word je in beide situaties geacht om 1,5 meter afstand te houden.
Dat is toch bizar en volslagen onduidelijk?
Anders moet de hele horeca, sportscholen, bioscopen ect ect weer op slot als je daar nog maar met max 4 personen in een ruimte mag zijn.
Ik zou me er maar op voorbereiden, want corona is dalijk niet ineens weg.quote:
[..]
Late quote maar goed.
Spoiler ivm herkenbaarheid.SPOILERIk woon in een gedeeltelijk verpleeghuis. Begeleid wonen. Tijdens de lockdown ging het verpleeghuis op slot. Bam. Mocht familie niet meer zien. Werk stopte. Gezamelijke huiskamer ging dicht. En succes met jezelf voor een paar maanden nu. Geen enkel contact voor een paar maanden. Het grootste uitstapje was de supermarkt en ook dat was stress stress stress.
Nu is net weer alles een beetje aan het opkrabbelen maar er is nu weer dreiging van een tweede lockdown en het verpleeghuis heeft de maatregels weer aangescherpt.
Dus nee. Dit is een kutjaar. Maanden in je eentje op je appartement zitten is niet aan te wennen. Op een gegeven moment heb je alles wel gedaan. Je hele appartement schoongemaakt. Gebakken wat je wilde. De creabea staat je ook niet meer aan. Op tv is alleen corona en het internet heb je nu ook wel uitgelezen.
Ik heb nu echt angst voor die 2e lockdown gezien ik seizoensgebonden depressie heb en ik weet dat mocht zoiets gebeuren tijdens de winter, het veel zwaarder gaat worden voor mij dit keer. Vorige keer heb ik al vaak last gehad van suicidale gedachten, laat staan als die shit nu tijdens de winter gebeurd.
Ik heb pasen en mijn verjaardag alleen moeten vieren en dat was al zwaar dus ik wil al helemaal niet weten hoe het gaat met de kerst.
Maar is het ook verplicht? Heeft het consequenties als je zou zeggen "ik voel me er niet prettig bij en ga toch maar thuiswerken"?quote:
[..]
Mooi zo, tijd dat ze het serieus nemen.
Wij gaan gewoon door met 3 dagen pw op kantoor. Manager vindt de locatie veilig genoeg voor 1,5m afstand en enige interactie met elkaar op kantoor blijft belangrijk.
Deel is hier heel blij mij, ander deel (vooral in risicogroepen) niet.
Ik denk in ieder geval dat er bij een hoop bedrijven de knop weer om is.
Bij ons was het al die tijd thuiswerken als norm en de laatste tijd beperkt naar kantoor voor bijv. een fysiek teamoverleg, maar nooit verplicht. Dit stond steeds ook aangegeven in communicatie vanuit de directie dat medewerkers nooit verplicht waren om naar kantoor te komen.
Valt niet echt op voor te bereiden hequote:Op dinsdag 29 september 2020 11:17 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik zou me er maar op voorbereiden, want corona is dalijk niet ineens weg.
Ik heb maar te doen wat ze hier willen.
Mja ik ben het er wel mee eens. Ik heb volgende week een cursus waar misschien 10 mensen samen moeten komen. In principe mag dit dus niet. Maar er is bij iedereen nu twijfel of het wel of niet mag.quote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk toch?
Anders moet de hele horeca, sportscholen, bioscopen ect ect weer op slot als je daar nog maar met max 4 personen in een ruimte mag zijn.
Tja, sorry maar dit ga je krijgen als je zegt "kijk maar wat je er mee doet.."quote:
De supermarkten gaan geen mondkapjesplicht handhaven.
Dit werkt zo enorm averechts op de boodschap die ze gisteren hebben proberen duidelijk te maken.
Logisch, wanneer het niet verplicht wordt vanuit de overheid of gemeente levert dit alleen maar vervelende situaties op.quote:
De supermarkten gaan geen mondkapjesplicht handhaven.
Als iedereen elkaar gewoon iets meer ruimte geeft is dat ook helemaal niet nodig.quote:
De supermarkten gaan geen mondkapjesplicht handhaven.
Hier laatst twee van die 60-plussers die gewoon vrolijk een kwartier stonden te keuvelen voor de vriesvakken. Pad half geblokkeerd, geen afstand houden, en vreemd opkijken dat iemand er uiteindelijk iets van zei
Mischien omdat het wettelijk niet mogelijk is om het anders te doen?quote:
[..]
Tja, sorry maar dit ga je krijgen als je zegt "kijk maar wat je er mee doet.."
Dit werkt zo enorm averechts op de boodschap die ze gisteren hebben proberen duidelijk te maken.
Volgens mij nog expliciet benoemd gister toch?quote:Op dinsdag 29 september 2020 11:23 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Mja ik ben het er wel mee eens. Ik heb volgende week een cursus waar misschien 10 mensen samen moeten komen. In principe mag dit dus niet. Maar er is bij iedereen nu twijfel of het wel of niet mag.
Werkt ook niet. Er komt waarschijnlijk volgende week gewoon een landelijke mondkapjesplicht.quote:
De supermarkten gaan geen mondkapjesplicht handhaven.
Kunnen ze bij invoering zeggen dat ze het in elk geval geprobeerd hebben op basis van vrijwilligheid.
Dat had ik in mei maar toen werd ik genegeerd en koud behandeld 2 maanden tot ik terug kwam.quote:
[..]
Maar is het ook verplicht? Heeft het consequenties als je zou zeggen "ik voel me er niet prettig bij en ga toch maar thuiswerken"?
Bij ons was het al die tijd thuiswerken als norm en de laatste tijd beperkt naar kantoor voor bijv. een fysiek teamoverleg, maar nooit verplicht. Dit stond steeds ook aangegeven in communicatie vanuit de directie dat medewerkers nooit verplicht waren om naar kantoor te komen.
Je voelt je zo soort verplicht gewoon te komen. Vooral mensen zonder vast contract.
advies.quote:
[..]
Thuis mag je wel maar 3 mensen uitnodigen.
Beroep, bedrijf of vereniging is als uitzondering op deze regel genoemd.quote:
[..]
Mja ik ben het er wel mee eens. Ik heb volgende week een cursus waar misschien 10 mensen samen moeten komen. In principe mag dit dus niet. Maar er is bij iedereen nu twijfel of het wel of niet mag.
Dat is juridisch nog lastiger dan je denkt. Heb je eigenlijk de coronawet voor nodig.quote:
[..]
Werkt ook niet. Er komt waarschijnlijk volgende week gewoon een landelijke mondkapjesplicht.
Kunnen ze bij invoering zeggen dat ze het in elk geval geprobeerd hebben op basis van vrijwilligheid.
Voor al die andere maatregelen niet? Het sluiten van hele bedrijven als daar een besmetting heeft plaatsgevonden gaat juridisch ook best ver toch?quote:
[..]
Dat is juridisch nog lastiger dan je denkt. Heb je eigenlijk de coronawet voor nodig.
Geniet van je lange winterslaap!quote:
Wat voor onzinnig gedoe is het dan eigenlijk.quote:
[..]
Beroep, bedrijf of vereniging is als uitzonderling op deze regel genoemd.
Het lijkt me getuigen van heel slecht beleid om nieuwe maatregelen in te voeren voordat het effect van de vorige zicht- of onzichtbaar is. En ik denk ook niet dat het nodig gaat zijn.quote:
[..]
Werkt ook niet. Er komt waarschijnlijk volgende week gewoon een landelijke mondkapjesplicht.
Kunnen ze bij invoering zeggen dat ze het in elk geval geprobeerd hebben op basis van vrijwilligheid.
Gewoon aan het werk jij, luie donder!quote:
Eens. Stel het verplicht of niet. Dit halfbakken gelul heeft niemand wat aan.quote:
[..]
Tja, sorry maar dit ga je krijgen als je zegt "kijk maar wat je er mee doet.."
Dit werkt zo enorm averechts op de boodschap die ze gisteren hebben proberen duidelijk te maken.
Heb je een wettelijke basis voor in de wet publieke gezondheidquote:
[..]
Voor al die andere maatregelen niet? Het sluiten van hele bedrijven als daar een besmetting heeft plaatsgevonden gaat juridisch ook best ver toch?
Vervelend, dan kan ik me voorstellen dat het lastig is. Ben daarom wel heel blij dat het bij ons juist andersom is. De basis is: niet naar kantoor. Afdelingsmanagers moeten nu eerst een toestemming vragen bij de directie om een samenkomst op kantoor te mogen organiseren.quote:
[..]
Dat had ik in mei maar toen werd ik genegeerd en koud behandeld 2 maanden tot ik terug kwam.
Je voelt je zo soort verplicht gewoon te komen. Vooral mensen zonder vast contract.
Wat een onzin weer. Alsof verplichten zo gemakkelijk gaat, zeker als het niet echt ergens op gebaseerd is.quote:
[..]
Eens. Stel het verplicht of niet. Dit halfbakken gelul heeft niemand wat aan.
Ja, bij alle maatregelen zijn veel uitzonderingen...quote:Op dinsdag 29 september 2020 11:32 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Wat voor onzinnig gedoe is het dan eigenlijk.
https://www.rijksoverheid(...)rus-terug-te-dringenquote:
Regels. Is beperkt tot.
Ik lees dat niet als "advies".
En die invoering van mondkapjes in het OV dan?quote:
[..]
Heb je een wettelijke basis voor in de wet publieke gezondheid
alles is en blijft een advies in nederland, fopbeleidquote:Op dinsdag 29 september 2020 11:36 schreef vosss het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)rus-terug-te-dringen
Regels. Is beperkt tot.
Ik lees dat niet als "advies".
Gaat de avondklok in als de horeca dicht gaat?
Het OV is een ander soort ruimte dan een winkel van een particulier.quote:
[..]
En die invoering van mondkapjes in het OV dan?
Het is gedoemd om te mislukken... En ik denk dat de overheid ons niet zo veel kan helpen om meer maatregelen te nemen lijkt me. Het stuurt zich op aan inktzwarte scenario waar ook het heel ernstig kan zijn met overvolle ziekenhuizen, massaal reguliere zorg uitstellen en veel patiënten de dupe hiervan.quote:
Het is alweer duidelijk 1 dag na de perso:
een aantal werkgevers willen niet meewerken
een aantal winkels willen niet meewerken
en veel burgers willen niet meewerken
Een uitzondering op 4 personen bv: 'beroep, bedrijf of vereniging'. Prima, snap dat ik op kantoor met meer dan 4 mensen in een ruimte mag zijn, logisch anders is het letterlijk onwerkbaar. Maar een cursus die niet noodzakelijk is, makkelijk uitgesteld kan worden en waarvoor een hele groep nieuwe mensen uit het hele land bij elkaar moet komen zou dan wel ok zijn. Dat lijkt me wat vreemd.quote:
[..]
Ja, bij alle maatregelen zijn veel uitzonderingen...
Ik zal het P-woord niet gebruiken, maar een tandje minder mag best ouwe reus.quote:
[..]
Het is gedoemd om te mislukken... En ik denk dat de overheid ons niet zo veel kan helpen om meer maatregelen te nemen lijkt me. Het stuurt zich op aan inktzwarte scenario waar ook het heel ernstig kan zijn met overvolle ziekenhuizen, massaal reguliere zorg uitstellen en veel patiënten de dupe hiervan.
Kun je dat nader duiden want volgens de wet betreft het allebei geen publieke ruimte.quote:
[..]
Het OV is een ander soort ruimte dan een winkel van een particulier.
Coronamoequote:
Waarom is er deze week geen coronadebat?
Daar is de grondslag te vinden in Wet personenvervoer 2000quote:
[..]
En die invoering van mondkapjes in het OV dan?
Volgens deskundigen komen er aanzienlijk minder mensen in ziekenhuizen en liggen ze veel korter, komen minder snel op IC's en liggen indien ze daar toch komen nog maar een derde van de tijd t.o.v. maart.quote:
[..]
Het is gedoemd om te mislukken... En ik denk dat de overheid ons niet zo veel kan helpen om meer maatregelen te nemen lijkt me. Het stuurt zich op aan inktzwarte scenario waar ook het heel ernstig kan zijn met overvolle ziekenhuizen, massaal reguliere zorg uitstellen en veel patiënten de dupe hiervan.
Dus deze maatregelen hoeven echt niet slecht uit te pakken.
De volgende uitbraak is een feit met 21 positief geteste leden.
tja, de vrijheid van godsdienst mag natuurlijk nooit in het geding zijn. hoe erg een virusuitbraak ook is.
Toch maar bidden in de moskee dat dit virus niet nog meer schade aanricht.
Hashtag Sjaal om
Hashtag Zal ik het met een lijk doen
https://english.elpais.co(...)ith-179-victims.html
Vooralsnog lijken de extreme maatregelen geen enkele invloed te hebben in deze regio.
Ben ik met je eens. Hoewel studenten en scholieren in het onderwijs ook niet als een gezelschap worden gezien en daar lijkt een cursus wel wat op.quote:
[..]
Een uitzondering op 4 personen bv: 'beroep, bedrijf of vereniging'. Prima, snap dat ik op kantoor met meer dan 4 mensen in een ruimte mag zijn, logisch anders is het letterlijk onwerkbaar. Maar een cursus die niet noodzakelijk is, makkelijk uitgesteld kan worden en waarvoor een hele groep nieuwe mensen uit het hele land bij elkaar moet komen zou dan wel ok zijn. Dat lijkt me wat vreemd.
Zo'n cursus is misschien wel weer in strijd met de algemene regel dat je thuis werkt, tenzij het niet anders kan.
Hoe langer het duurt hoe meer de mensen in opstand komen , die gaan het niet langer pikken deze verwarrende regelsquote:
[..]
Hmm nee, maar dan beginnen we weer: te soepel beleid van het kabinet. Hierdoor zal de periode van maatregelen alleen maar langer en strenger worden.
Joh. Na 10 dagen is de incubatietijd nog niet verstreken. Wat gek nou!quote:Op dinsdag 29 september 2020 11:45 schreef Za het volgende:
Ondanks dat grote delen van Madrid 10 dagen geleden in lockdown gingen, is het percentage positieve tests dat terugkomt heden nog steeds 20%, wat zou inhouden dat ondanks alle maatregelen het virus zich nog steeds in razend tempo verspreidt.
https://english.elpais.co(...)ith-179-victims.html
Vooralsnog lijken de extreme maatregelen geen enkele invloed te hebben in deze regio.
Kun je hiervoor misschien enige vorm van onderbouwing geven of is het ook hier de onderbuik?quote:
[..]
Hoe langer het duurt hoe meer de mensen in opstand komen , die gaan het niet langer pikken deze verwarrende regels
In Nederland? Haha. Verder dan wat viruswappies op het Malieveld zal deze opstand niet gaan.quote:
[..]
Hoe langer het duurt hoe meer de mensen in opstand komen , die gaan het niet langer pikken deze verwarrende regels
Ja kan natuurlijk ook, maar ik voorspel dat ouderen mensen toch wel langer in het ziekenhuis dan jongere mensen. Vooral denk ik vooral 40+ en 50+ veel korter in het ziekenhuis ligt dan ouderen.quote:
[..]
Volgens deskundigen komen er aanzienlijk minder mensen in ziekenhuizen en liggen ze veel korter, komen minder snel op IC's en liggen indien ze daar toch komen nog maar een derde van de tijd t.o.v. maart.
Dus deze maatregelen hoeven echt niet slecht uit te pakken.
Klopt, maar in grotere mate merk je dat mensen zelfs de persco van gisteren dus niet serieus genoeg nemen omdat het te vrijblijvend is. Dat is - met het oog op de komende weken - eigenlijk geen goed signaal.quote:
[..]
In Nederland? Haha. Verder dan wat viruswappies op het Malieveld zal deze opstand niet gaan.
Dat valt onder de uitzonderingen:quote:
[..]
Mja ik ben het er wel mee eens. Ik heb volgende week een cursus waar misschien 10 mensen samen moeten komen. In principe mag dit dus niet. Maar er is bij iedereen nu twijfel of het wel of niet mag.
https://www.rijksoverheid(...)r-en-dagelijks-leven
quote:Er geldt een uitzondering op het maximale aantal van 30 voor:
betogingen, samenkomsten en vergaderingen volgens de Wet openbare manifestaties;
belijden van een godsdienst of levensovertuiging;
uitvaartplechtigheden;
onderwijsinstellingen, trainingsinstellingen en kinderopvang;
zorginstellingen;
gelegenheden waar men kan sporten
openbaar vervoer en bedrijfsmatig personenvervoer
scouting-, cultuur-, kunst- en andere jeugdverenigingen;
luchthavens;
bedrijven en andere organisaties die dagelijkse werkzaamheden verrichten en als er ten hoogste 100 personen zijn per ruimte;
een vergadering van de Staten-Generaal of van een commissie daaruit;
een vergadering van de gemeenteraad, provinciale staten en het algemeen bestuur van een waterschap, of van een commissie daaruit en andere wettelijk verplichte bijeenkomsten;
verkiezingen;
een bijeenkomst van een internationale organisatie in het Koninkrijk;
De voorzitter van de veiligheidsregio mag een uitzondering maken op het maximale aantal van 30 personen per ruimte voor panden die van groot belang zijn, bijvoorbeeld culturele instellingen.
In grotere zalen of ruimtes waar meer dan 100 personen bij elkaar kunnen komen is het verplicht vooraf te reserveren en vindt er een gezondheidscheck plaats.
Sinds 21 juni:quote:
Joh. Na 10 dagen is de incubatietijd nog niet verstreken. Wat gek nou!
MADRID – Zoals inmiddels wel bekend geldt voor heel Spanje de verplichting van het dragen van mondkapjes wanneer de anderhalve meter social distance in openbare plaatsen, zowel gesloten als in de open lucht, niet gehandhaafd kan worden, voor iedereen ouder dan 6 jaar.
In 10 dagen zou je een afname moeten zien, immers:
COR / In maart werd de enorme golf in een week afgewend!
Ja in principe wel. Maar we gaan met 10/15 man naar een hotel om daar een paar dagen cursus te volgen. Die niet noodzakelijk is op wat voor manier dan ook.quote:
[..]
Dat valt onder de uitzonderingen:
https://www.rijksoverheid(...)r-en-dagelijks-leven
[..]
Ook ouderen liggen korter, blijkbaar is het gewoon veel beter behandelbaar.quote:
[..]
Ja kan natuurlijk ook, maar ik voorspel dat ouderen mensen toch wel langer in het ziekenhuis dan jongere mensen. Vooral denk ik vooral 40+ en 50+ veel korter in het ziekenhuis ligt dan ouderen.
https://www.nu.nl/coronav(...)enhuis-ingekort.html
dan weet al al dat de fopmaatregelen en adviezen in nederland helemaal geen effect gaan hebben,quote:
Ondanks dat grote delen van Madrid 10 dagen geleden in lockdown gingen, is het percentage positieve tests dat terugkomt heden nog steeds 20%, wat zou inhouden dat ondanks alle maatregelen het virus zich nog steeds in razend tempo verspreidt.
https://english.elpais.co(...)ith-179-victims.html
Vooralsnog lijken de extreme maatregelen geen enkele invloed te hebben in deze regio.
fijne feestdagen allemaal !
Als de angel er de komende 3 weken uit gaat is het denk ik al geslaagd.quote:
[..]
Volgens deskundigen komen er aanzienlijk minder mensen in ziekenhuizen en liggen ze veel korter, komen minder snel op IC's en liggen indien ze daar toch komen nog maar een derde van de tijd t.o.v. maart.
Dus deze maatregelen hoeven echt niet slecht uit te pakken.
Blijft staan dat ze die angel er veel eerder hadden moeten uittrekken in de Randstad.
Dat is waar ook, maar het is misschien moeilijker behandelbaar voor mensen met een obesitas.quote:
[..]
Ook ouderen liggen korter, blijkbaar is het gewoon veel beter behandelbaar.
https://www.nu.nl/coronav(...)enhuis-ingekort.html
Van de belgen
Bedankt!quote:
[..]
dan weet al al dat de fopmaatregelen en adviezen in nederland helemaal geen effect gaan hebben,
fijne feestdagen allemaal !
waar is dit?quote:
Het geloof moet altijd doorgaan.
De volgende uitbraak is een feit met 21 positief geteste leden.
tja, de vrijheid van godsdienst mag natuurlijk nooit in het geding zijn. hoe erg een virusuitbraak ook is.
Toch maar bidden in de moskee dat dit virus niet nog meer schade aanricht.
Hashtag Sjaal om
Hashtag Zal ik het met een lijk doen
Ze hadden inderdaad vooral in de 3 grote steden eerder moeten ingrijpen.quote:
[..]
Als de angel er de komende 3 weken uit gaat is het denk ik al geslaagd.
Blijft staan dat ze die angel er veel eerder hadden moeten uittrekken in de Randstad.
quote:
Even serieus Jaeger, wanneer ik dat zeg over de incubatietijd valt een heel leger users over me heen, en wordt beweerd dat die slechts 5 dagen is.quote:
Joh. Na 10 dagen is de incubatietijd nog niet verstreken. Wat gek nou!
In Nederland begon de lockdown op 23 maart, een week later halveerde het aantal ziekenhuisopnames, IMO kan dat niet te wijten zijn aan de effecten van de lockdown, gezien je dit schrijft over de incubatietijd ben je het met me eens?
Sja. maar die lopen natuurlijk al veel langer een zeer ernstig gezondheidsrisico dan begin covid.quote:
[..]
Dat is waar ook, maar het is misschien moeilijker behandelbaar voor mensen met een obesitas.
Zelfs op Fok! was vrijwel iedereen voorstander daarvan, kun je nagaan.quote:
[..]
Ze hadden inderdaad vooral in de 3 grote steden eerder moeten ingrijpen.
Ik vond het verhaaltje van Rutte over dat voortschrijdend inzicht gisteren echt lachwekkend. Viroloog Elan van FOK! heeft half juli al aan de bel getrokken en al die experts met alle vakkennis paraat zijn zogenaamd verrast over de snelheid? Rightquote:
[..]
Als de angel er de komende 3 weken uit gaat is het denk ik al geslaagd.
Blijft staan dat ze die angel er veel eerder hadden moeten uittrekken in de Randstad.
Ik zou 'm uitstellen. Is het niet mogelijk 'm online te volgen? Bij ons zijn alle fysieke cursussen (waar mogelijk) omgezet naar online.quote:
[..]
Ja in principe wel. Maar we gaan met 10/15 man naar een hotel om daar een paar dagen cursus te volgen. Die niet noodzakelijk is op wat voor manier dan ook.
Scheer uw baard zijn ze vergeten!quote:
Maar wat nou als je stings draagt?quote:
quote:
maar dat hadden ze toch ook gezegd ?quote:
[..]
Ze hadden inderdaad vooral in de 3 grote steden eerder moeten ingrijpen.
we gaan eerst regionaal ingrijpen, en dat is gewoon NIET gebeurd.
De gemiddelde schijnt 5 dagen te zijn. Maximum lijkt op 14 dagen te zitten.quote:
[..]
Even serieus Jaeger, wanneer ik dat zeg over de incubatietijd valt een heel leger users over me heen, en wordt beweerd dat die slechts 5 dagen is.
In Nederland begon de lockdown op 23 maart, een week later halveerde het aantal ziekenhuisopnames, IMO kan dat niet te wijten zijn aan de effecten van de lockdown, gezien je dit schrijft over de incubatietijd ben je het met me eens?
Over hoe lang het duurt voordat maatregelen effect zouden moeten laten zien heb ik geen harde cijfers. In het voorjaar leek dat vaak weken te duren.
Nee, het verloop is anders omdat de behandeling anders is en daardoor voorkomen kan worden dat mensen op de IC terecht komen. Daarnaast is ook meegenomen dat nu vooral jongeren besmet zijn en niet vooral de ouderen. Het virus an sich is niet zwakker, dat staat nergens.quote:
Virus lijkt dus toch zwakker dan in maart.
"Dat mensen nu minder ziek lijken te worden komt voor een deel doordat tijdens de eerste golf vooral ouderen besmet waren geraakt. Jongeren worden minder snel ziek van het virus. ,,Dat speelt mee, maar het is niet alleen aan de populatie toe te wijzen", zegt Samara de Jong-Jaber, directeur bij de NIV. Het komt volgens haar ook onder meer doordat patiënten nu betere behandelingen krijgen."
Wet personenvervoer 2000quote:
[..]
En die invoering van mondkapjes in het OV dan?
Viroloog Elan van FOK! ziet alleen maar wat er voor de schermen gebeurt en heeft weinig op met alle andere belangen die spelen.quote:
[..]
Ik vond het verhaaltje van Rutte over dat voortschrijdend inzicht gisteren echt lachwekkend. Viroloog Elan van FOK! heeft half juli al aan de bel getrokken en al die experts met alle vakkennis paraat zijn zogenaamd verrast over de snelheid? Right
Ik wel. Typische stoere jongens taal. Rutte zei letterlijk 'dringend advies'.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)rus-terug-te-dringen
Regels. Is beperkt tot.
Ik lees dat niet als "advies".
Jawel hoor. Alleen niet zoals jij het graag had gezien.quote:
[..]
maar dat hadden ze toch ook gezegd ?
we gaan eerst regionaal ingrijpen, en dat is gewoon NIET gebeurd.
Ja, zonde.quote:
[..]
maar dat hadden ze toch ook gezegd ?
we gaan eerst regionaal ingrijpen, en dat is gewoon NIET gebeurd.
Dat is pertinent onwaar maar dit is toch wel een behoorlijk pakket stevige landelijke maatregelen dus uiteindelijk komen die andere belanghebbenden meer bedrogen uit dan als er tijdig was ingegrepen .quote:
[..]
Viroloog Elan van FOK! ziet alleen maar wat er voor de schermen gebeurt en heeft weinig op met alle andere belangen die spelen.
Volgens Zangrillo heeft hij op 28 april in het ziekenhuis van Milaan voor het laatst iemand met zware klinische Covid symptomen gezien.quote:
Virus lijkt dus toch zwakker dan in maart.
NL is 1 grote regioquote:
[..]
Jawel hoor. Alleen niet zoals jij het graag had gezien.
vertel ? wat is er regionaal gedaan dan ?quote:
[..]
Jawel hoor. Alleen niet zoals jij het graag had gezien.
Je had twee weken geleden ook maatregelen zoals gisteren afgekondigd regionaal kunnen toepassen.quote:
[..]
Jawel hoor. Alleen niet zoals jij het graag had gezien.
Woehoeeeee daar is de Italiaanse arts weer.quote:
[..]
Volgens Zangrillo heeft hij op 28 april in het ziekenhuis van Milaan voor het laatst iemand met zware klinische Covid symptomen gezien.
gewoon niet meer reageren is het bestequote:
[..]
Dat is pertinent onwaar maar dit is toch wel een behoorlijk pakket stevige landelijke maatregelen dus uiteindelijk komen die andere belanghebbenden meer bedrogen uit dan als er tijdig was ingegrepen .
verspilde moeite
Ook dat hadden ze van te voren kunnen bedenken. Al is er op regionaal niveau natuurlijk niet eens serieus geprobeerd om in te grijpen.quote:
toch denk ik dat ze dan na 1 week het voor de rest ook hadden gedaanquote:
[..]
Je had twee weken geleden ook maatregelen zoals gisteren afgekondigd regionaal kunnen toepassen.
Jawel, maar dat heeft slechts ongeveer 1 week geduurd.quote:
[..]
Ook dat hadden ze van te voren kunnen bedenken. Al is er op regionaal niveau natuurlijk niet eens serieus geprobeerd om in te grijpen.
Als je niet begrijpt dat er aan meerdere touwtjes getrokken moet worden door het kabinet houdt het een beetje op.quote:
[..]
Dat is pertinent onwaar maar dit is toch wel een behoorlijk pakket stevige landelijke maatregelen dus uiteindelijk komen die andere belanghebbenden meer bedrogen uit dan als er tijdig was ingegrepen .
Precies, wat jij graag had gezien. Ze hebben voor wat anders gekozen toen.quote:
[..]
Je had twee weken geleden ook maatregelen zoals gisteren afgekondigd regionaal kunnen toepassen.
kom eens een keer met goede feiten en onderbouwingen ipv je onderbuikquote:
[..]
Als je niet begrijpt dat er aan meerdere touwtjes getrokken moet worden door het kabinet houdt het een beetje op.
als erom gevraagd word blijft het altijd erg stil
Nou ik geloof niet dat we dat van voor af aan weer hoeven te herhalen, ik dacht dat je hier zelf ook bent geweest de laatste tijd.quote:
[..]
vertel ? wat is er regionaal gedaan dan ?
Het zal waarschijnlijk uit zichzelf afbuigen, dat is in maart ook gebeurd.quote:
dan weet al al dat de fopmaatregelen en adviezen in nederland helemaal geen effect gaan hebben,
fijne feestdagen allemaal !
In Spanje is de toestand extreem, 30.000 besmettingen in 2 dgn, 20% van de tests komt positief terug (dus werkelijk aantal besmettingen ongeveer het tienvoudige), aantal IC opnames per dag daar rond de 20, al weken.
kortom, je weet het zelf ook nietquote:
[..]
Nou ik geloof niet dat we dat van voor af aan weer hoeven te herhalen, ik dacht dat je hier zelf ook bent geweest de laatste tijd.
Volgens mij vroeg ik je een uurtje geleden nog naar onderbouwing toen je de onderbuik liet praten en bleef je stil, dus misschien moet je nu verstandig zwijgen.quote:
[..]
kom eens een keer met goede feiten en onderbouwingen ipv je onderbuik
als erom gevraagd word blijft het altijd erg stil
Ik dacht dat je niet meer zou reageren wegens verspilde moeitequote:
[..]
kortom, je weet het zelf ook niet
.Ja en daar hadden ze maanden te tijd voor om iets concreets te bedenken om het leed beperkt te houden. En zie waar we nu weer staan. Reguliere zorg komt in geding. Check Economie krijgt wederom een enorme optater. Check. Neuzen staan niet dezelfde kan op. Check.quote:
[..]
Als je niet begrijpt dat er aan meerdere touwtjes getrokken moet worden door het kabinet houdt het een beetje op.
Dat ging niet uit zichzelf, dat kwam door drastische maatregelen tijdens de intelligente lockdown. Als de komende 3 weken geen resultaat gaan opleveren, gaan we daar gewoon naar terug (zo zei Rutte gisteren).quote:
[..]
Het zal waarschijnlijk uit zichzelf afbuigen, dat is in maart ook gebeurd.
Bron?quote:
In Spanje is de toestand extreem, 30.000 besmettingen in 2 dgn, 20% van de tests komt positief terug (dus werkelijk aantal besmettingen ongeveer het tienvoudige)
Heb je voor mij een bron van de IC cijfers in Spanje van de afgelopen weken? Ben daar dan wel nieuwsgierig naar eigenlijk.quote:
[..]
Het zal waarschijnlijk uit zichzelf afbuigen, dat is in maart ook gebeurd.
In Spanje is de toestand extreem, 30.000 besmettingen in 2 dgn, 20% van de tests komt positief terug (dus werkelijk aantal besmettingen ongeveer het tienvoudige), aantal IC opnames per dag daar rond de 20, al weken.
Ja daar gaan we weer. Er is een plan. Dat is concreet. Het leed is nog beperkt. Er wordt ingegrepen. Alleen niet zoals jij wil.quote:
[..]
Ja en daar hadden ze maanden te tijd voor om iets concreets te bedenken om het leed beperkt te houden. En zie waar we nu weer staan. Reguliere zorg komt in geding. Check Economie krijgt wederom een enorme optater. Check. Neuzen staan niet dezelfde kan op. Check.
De onderbouwing heb ik al minstens 5 keer gepost over de rol van aerosolen en je zal het vast beter weten dan 239 experts.....quote:
[..]
Volgens mij vroeg ik je een uurtje geleden nog naar onderbouwing toen je de onderbuik liet praten en bleef je stil, dus misschien moet je nu verstandig zwijgen.
Het rijksmuseum wel maar daar komt doorgaans niet het publiek wat scheldt of slaat of moeilijk doet.quote:
[..]
Logisch, wanneer het niet verplicht wordt vanuit de overheid of gemeente levert dit alleen maar vervelende situaties op.
Daar ging het niet over. Goed opgelet weer.quote:
[..]
De onderbouwing heb ik al minstens 5 keer gepost over de rol van aerosolen en je zal het vast beter weten dan 239 experts.....
Had het tenminste geprobeerd denk ik dan.quote:
[..]
toch denk ik dat ze dan na 1 week het voor de rest ook hadden gedaan
dat hebben ze ook volgens bepaalde users.....alleen wat er dan is gebeurd weten ze ook nietquote:
[..]
Had het tenminste geprobeerd denk ik dan.
Onmogelijk, lockdown 23 maart:quote:
Dat ging niet uit zichzelf, dat kwam door drastische maatregelen tijdens de intelligente lockdown.
Die schijnmaatregelen van het laatste rondje staat gelijk aan niets doen. Iedereen is het daar inmiddels wel over eens, je bent waarschijnlijk de enige in dit land die lijkt vast te houden aan de suggestie dat dat op enig moment nuttig was.quote:
[..]
Ja daar gaan we weer. Er is een plan. Dat is concreet. Het leed is nog beperkt. Er wordt ingegrepen. Alleen niet zoals jij wil.
Je legt nu weer in mijn mond dat ik er een waardeoordeel aan geef. Dat doe ik niet. Ik zeg alleen dat er regionaal maatregelen zijn genomen en dat is gewoon een feit. Maar die negeer je wel vaker.quote:
[..]
dat hebben ze ook volgens bepaalde users.....alleen wat er dan is gebeurd weten ze ook niet
Ik ben hier wel héél erg benieuwd naar trouwens. In hoeverre en per wanneer hebben maatregelen effect?quote:
[..]
De gemiddelde schijnt 5 dagen te zijn. Maximum lijkt op 14 dagen te zitten.
Over hoe lang het duurt voordat maatregelen effect zouden moeten laten zien heb ik geen harde cijfers. In het voorjaar leek dat vaak weken te duren.
Volgens mij nog geen harde cijfers of onderzoeken over gezien.
Ik dénk dat maatregelen pas echt effect hebben na minstens een week of drie.
Natuurlijk is de incubatietijd eerder verstreken, maar ondertussen (met een R - ver - boven de 1) is het aantal besmette personen ook weer verder toegenomen ten opzichte van het moment dat de maatregelen in zijn gegaan, dus dat (exponentiële groei in de tussentijd) speelt ook nog een rol.
Maar wellicht kan een statisticus/wetenschapper als @DrParsifal hier meer over vertellen?
Ik heb er zelf niets over gelezen, of mijn geheugen laat me in de steek. Dit is echter wel een erg interessant en relevant vraagstuk, ook mede om gekozen beleid en genomen keuzes te rechtvaardigen en uit te leggen aan de bevolking.
Volgens hem was het laatste rondje schrappen een hele concrete maatregel, dan houdt het wel op jaquote:
[..]
dat hebben ze ook volgens bepaalde users.....alleen wat er dan is gebeurd weten ze ook niet
.als je dat maatregelen noemt.....quote:
[..]
Volgens hem was het laatste rondje schrappen een hele concrete maatregel, dan houdt het wel op ja
Ja ook niet de eerste keer dat je je eigen mening als de waarheid af wil doen omdat het feit je niet aan staat.quote:
[..]
Die schijnmaatregelen van het laatste rondje staat gelijk aan niets doen. Iedereen is het daar inmiddels wel over eens, je bent waarschijnlijk de enige in dit land die lijkt vast te houden aan de suggestie dat dat op enig moment nuttig was.
Vind jij dan niet dat ze weer achter de feiten aan lopen? Falend testbeleid, falend BCO, falende app en verder vind ik dat maximum van 500 op de IC voor Covid ook wel wat weinig als bovengrens.quote:
[..]
Ja daar gaan we weer. Er is een plan. Dat is concreet. Het leed is nog beperkt. Er wordt ingegrepen. Alleen niet zoals jij wil.
Dus je beweert dat de daling NIETS te maken had met de strenge 'lockdown' die we toen hadden? Waardoor het openbare leven zowat stil kwam te liggen? Veel dicht was, geen kip op straat was, niemand in de trein zat en snelwegen leeg waren?quote:
[..]
Onmogelijk, lockdown 23 maart:
[ afbeelding ]
Niet dus, maar met lezen ben je nu ook gestopt blijkbaar.quote:
[..]
Volgens hem was het laatste rondje schrappen een hele concrete maatregel, dan houdt het wel op ja
Het land veranderde al veel eerder dan 23 maart, de beroemde speech van Rutte was op 16 maart. Ik woon zelf in Amsterdam en kan je vertellen dat die dagen de stad een spookstad leek, zo stil.quote:
[..]
Onmogelijk, lockdown 23 maart:
[ afbeelding ]
"Op 15 maart werd de grens van duizend vastgestelde COVID-19-doden overschreden. Op deze zondag werd om ongeveer half zes 's middags bekendgemaakt dat alle eet- en drinkgelegenheden (behalve die in hotels), sport- en fitnessclubs, sauna's, seksclubs en coffeeshops vanaf 18.00 uur die dag dienden te sluiten. En het kabinet besloot tevens om vanaf de volgende dag toch maar alle scholen en kinderdagverblijven te sluiten. Het ging daarbij om scholen in het basis- en voortgezet onderwijs en mbo. Kinderen van personen in wat "cruciale beroepen" genoemd werden, zoals die in de zorg, politie, openbaar vervoer en brandweer kregen wel les, zodat hun ouders of verzorgers aan het werk konden blijven. Iedereen werd opgeroepen om 1,5 meter afstand van elkaar te houden. De volgende dag werden enkele regels versoepeld. Zo mochten afhaalrestaurants wel open blijven, evenals coffeeshops, zolang men maar na het ophalen van de bestelling weer vertrok.[26] De regeling bij de coffeeshops werd ingevoerd om straathandel in softdrugs te voorkomen."
Het wordt lastig om niet op de man te spelen wanneer mensen als Za constant maar feiten en cijfers verkeerd blijft interpreteren voor eigen gewin.
Dat je nog steeds vast blijft houden aan dat riedeltje van je, zelfs Rutte heeft inmiddels toegegeven dat het eigenlijk nergens op sloeg.quote:
[..]
Je legt nu weer in mijn mond dat ik er een waardeoordeel aan geef. Dat doe ik niet. Ik zeg alleen dat er regionaal maatregelen zijn genomen en dat is gewoon een feit. Maar die negeer je wel vaker.
hou eerst zelf even een spiegel voor, jij doet precies hetzelfde als iets je niet aanstaat, tevens ga je dan persoonlijk worden.quote:
[..]
Ja ook niet de eerste keer dat je je eigen mening als de waarheid af wil doen omdat het feit je niet aan staat.
Och ik ben het ook niet overal even mee eens en er zullen zeker fouten gemaakt zijn. Niet zo gek met deze idiote situatie. Overal maar op moeten kankeren vind ik te ver gaan. Denken dat je vanuit je luie stoel maar alles beter weet is beyond sneu.quote:
[..]
Vind jij dan niet dat ze weer achter de feiten aan lopen? Falend testbeleid, falend BCO, falende app en verder vind ik dat maximum van 500 op de IC voor Covid ook wel wat weinig als bovengrens.
Oh? Show mequote:
[..]
Dat je nog steeds vast blijft houden aan dat riedeltje van je, zelfs Rutte heeft inmiddels toegegeven dat het eigenlijk nergens op sloeg.
."Voortschrijdend inzicht"quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)dklok-achter-de-hand
Jij bent degene die persoonlijk wordt hoor, doe geen moeite.quote:
[..]
hou eerst zelf even een spiegel voor, jij doet precies hetzelfde als iets je niet aanstaat, tevens ga je dan persoonlijk worden.
En verder blijf ik vasthouden aan een feit. Er waren maatregelen. Dat jij dat geen maatregelen vindt is wat anders.
Als ik moet uit gaan leggen dat 'voortschrijdend inzicht' niet 'we hebben het niet goed gedaan' betekent dan daalt het niveau wel naar zeer bedenkelijk.quote:
Iemandquote:
[..]
Ik ben hier wel héél erg benieuwd naar trouwens. In hoeverre en per wanneer hebben maatregelen effect?
Volgens mij nog geen harde cijfers of onderzoeken over gezien.
Ik dénk dat maatregelen pas echt effect hebben na minstens een week of drie.
Natuurlijk is de incubatietijd eerder verstreken, maar ondertussen (met een R - ver - boven de 1) is het aantal besmette personen ook weer verder toegenomen ten opzichte van het moment dat de maatregelen in zijn gegaan, dus dat (exponentiële groei in de tussentijd) speelt ook nog een rol.
Maar wellicht kan een statisticus/wetenschapper als @:DrParsifal hier meer over vertellen?
Ik heb er zelf niets over gelezen, of mijn geheugen laat me in de steek. Dit is echter wel een erg interessant en relevant vraagstuk, ook mede om gekozen beleid en genomen keuzes te rechtvaardigen en uit te leggen aan de bevolking.
heeft hier iets over getweet Adam Kucharski's twitter feed is goed om te volgen trouwens.
ok manquote:
[..]
Jij bent degene die persoonlijk wordt hoor, doe geen moeite.
En verder blijf ik vasthouden aan een feit. Er waren maatregelen. Dat jij dat geen maatregelen vindt is wat anders.
Ik ben heel benieuwd in hoeverre de overheid dit ter harte neemt en wellicht toch gaat kijken naar het wettelijk doordrukken van de mondkapjesplicht.
vanuit je luie stoel is het altijd makkelijker maar ik had wel verwacht van onze regering dat ze wat meer zouden doorpakken, dit is wat ik noem brandblusmanagementquote:
[..]
Och ik ben het ook niet overal even mee eens en er zullen zeker fouten gemaakt zijn. Niet zo gek met deze idiote situatie. Overal maar op moeten kankeren vind ik te ver gaan. Denken dat je vanuit je luie stoel maar alles beter weet is beyond sneu.
Daar komt het in dit geval wel gewoon op neer. Je kunt dat laatste rondje schrappen geen maatregel blijven noemen, laat staan ingrijpen. Het was lachwekkend en disproportioneel, daar was iedereen het over eens toen het werd aangekondigd en heeft (logischerwijs) ook 0 effect opgeleverd. Het zou je sieren als je dat in elk geval gewoon erkendequote:
[..]
Als ik moet uit gaan leggen dat 'voortschrijdend inzicht' niet 'we hebben het niet goed gedaan' betekent dan daalt het niveau wel naar zeer bedenkelijk.
waar is die coronawet gebleven ?quote:
De winkels/instellingen die nu geen mondkapjes verplichten vallen allemaal terug op het (terechte) argument: we willen geen discussie en ons personeel behoeden voor agressie.
Ik ben heel benieuwd in hoeverre de overheid dit ter harte neemt en wellicht toch gaat kijken naar het wettelijk doordrukken van de mondkapjesplicht.
die vrijblijvende adviezen gaan toch niet werken zo
Hugo werkt eraan, maar vandaag is hij nog druk met de app.quote:
[..]
waar is die coronawet gebleven ?
die vrijblijvende adviezen gaan toch niet werken zo
Vanuit de oppositie had ik ook meer verwacht zo'n Asscher die nooit de daad bij het woord voegt.quote:
[..]
vanuit je luie stoel is het altijd makkelijker maar ik had wel verwacht van onze regering dat ze wat meer zouden doorpakken, dit is wat ik noem brandblusmanagement
Het blijft een schande dat de meeste regeringen zo laat reageerden en als doel stelden om het aantal besmettingen "beheersbaar" te houden, ipv ze maximaal terug te dringen, omdat ze de economische schade wilden beperken.quote:
Het blijft een schande dat een groot deel van de economie willens en wetens stuk wordt gemaakt om een paar levens te verlengen. En het feit dat de incompetentie van de beleidsmakers afstraalt is ook al geen aanbeveling.
Als ze meteen alle middelen hadden gezet om de verspreiding te stoppen, met grondige contact tracing en verplichte quarantaines, ipv zich druk te maken over privacy en vrijheden, dan zou de economische schade veel minder geweest zijn. Iedereen die exponentiële groei begrijpt had dat kunnen voorspellen: als je sneller en krachtiger ingrijpt en het aantal besmettingen lager houdt lijdt je minder schade en moet je uiteindelijk minder middelen inzetten.
Kijk naar Zuid Korea: daar hebben ze meteen ingegrepen met massale (en verplichte) tests en quarantaines, en een app voor contact tracing. Augustus:
https://www.weforum.org/a(...)t-pandemic-response/quote:While OECD countries are, on average, seeing a GDP contraction of 7.6%, forecasts for South Korea have been revised at only -0.8%.
Ze hebben in Augustus een tweede piek gehad, maar nu zitten ze op 98 besmettingen per dag (14-dagen gemiddelde).
Zuid Korea is in recessie, maar dat is vooral omdat andere landen de pandemie zo slecht aangepakt hebben waardoor de Koreaanse export gekelderd is.
Kijk en proef de sfeer om je heenquote:
[..]
Kun je hiervoor misschien enige vorm van onderbouwing geven of is het ook hier de onderbuik?
Niet zo heel moeilijk om dat te zien
Ik denk dat het voor ze dat doen belangrijk is dat ze op één lijn zitten. Individuele leden van het OMT ducttape op de neus plakken en dan communiceren wat ze vinden dat er gedaan moet worden. Je ziet het nu alweer gebeuren.quote:
De winkels/instellingen die nu geen mondkapjes verplichten vallen allemaal terug op het (terechte) argument: we willen geen discussie en ons personeel behoeden voor agressie.
Ik ben heel benieuwd in hoeverre de overheid dit ter harte neemt en wellicht toch gaat kijken naar het wettelijk doordrukken van de mondkapjesplicht.
Los van of ze 't wel of niet verplichten, er is een gigantisch tekort aan handhaving, dus moet je op het sentiment van mensen inspelen. Ook al verplichten ze 't, als mensen zeggen: Van Dissel vindt 't onzin, dus waarom zou ik? Ga je alleen maar krijgen ze dat 'm voor de sier op hun kin hangen.
De mensen die nu willen kunnen er prima nu al één dragen, ik zie ze de laatste tijd ook steeds meer om me heen.
Ik heb er nooit een waardeoordeel over gegeven dus ik geloof niet dat ik dat hoef te erkennen. Maar dat jij de maatregelen lachwekkend en disproportioneel vindt doet gewoon 0 af van het feit dat er maatregelen waren.quote:
[..]
Daarom komt het in dit geval wel gewoon op neer. Je kunt dat laatste rondje schrappen geen maatregel blijven noemen, laat staan ingrijpen. Het was lachwekkend en disproportioneel, daar was iedereen het over eens toen het werd aangekondigd en heeft (logischerwijs) ook 0 effect opgeleverd. Het zou je sieren als je dat in elk geval gewoon erkende
Gister nog even in de horeca geweest in een regio waar feitelijk niets aan de hand is. Iedereen die ik sprak vindt het kut dat er nieuwe maatregelen komen, maar gaf ook aan zich wel (meer) aan de regels te gaan houden. Welke sfeer proef jij?quote:
[..]
Kijk en proef de sfeer om je heen
Niet zo heel moeilijk om dat te zien
Goed voorbeeld doet volgen en als een influencer als ik het doe, voorzie ik binnen twee weken heel Twenterand met een kapje op.
Die ligt in de ijskast omdat de regering geen meerderheid meer heeft en de oppositie al druk bezig is met de verkiezingen. Die komt er nooit doorheen op dit moment.quote:
[..]
waar is die coronawet gebleven ?
die vrijblijvende adviezen gaan toch niet werken zo
Geldt dit ook voor de app?quote:
[..]
Die ligt in de ijskast omdat de regering geen meerderheid meer heeft en de oppositie al druk bezig is met de verkiezingen. Die komt er nooit doorheen op dit moment.
Waar ik moeite mee heb is jouw stelling: Er is toch ingegrepen, alleen niet hoe jij wil. Alsof het laatste uurtje schrappen passend ingrijpen was op dat moment met zulke aantallen qua besmettingen. Als onderdeel van een pakket kun je nog zeggen nou vooruit, maar verder is er letterlijk niets gedaan om het virus in te dammen. En nu dus weer landelijke maatregelen. Je verwacht het niet!quote:
[..]
Ik heb er nooit een waardeoordeel over gegeven dus ik geloof niet dat ik dat hoef te erkennen. Maar dat jij de maatregelen lachwekkend en disproportioneel vindt doet gewoon 0 af van het feit dat er maatregelen waren.
Snap je echt niet dat mensen daar ietwat verbolgen over zijn over die enorme passiviteit, of loop je gewoon te trollen?
In jouw bubbel misschien. Bij mij hebben de meesten begrip.quote:
[..]
Kijk en proef de sfeer om je heen
Niet zo heel moeilijk om dat te zien
quote:Bij Golfclub Driene in Hengelo is bij een aantal leden corona vastgesteld. Daarom is het clubhuis gesloten en wordt al het horecapersoneel op de ziekte getest. Bron van de besmetting zijn mensen die wisten dat ze mogelijk besmet waren, maar toch zijn gaan golfen.
Jacqueline Bijkerk, die samen met haar man het clubhuis van Driene beheert, is verontwaardigd over de laksheid van leden: „Ik snap niet dat als je weet dat je partner of jezelf, mogelijk besmet is met corona, dat je dan toch gezellig naar het clubhuis komt. Ik vind het te erg voor woorden.”
De problemen van de app zijn van technische aard alsmede het gebrek aan testcapaciteit.quote:
"Wisten dat ze mogelijk besmet zijn."quote:
Wat is deze helderziende.
Ik vraag me af in hoeverre welke mogelijkheden dan hadden gekund, welke ook echt toepasbaar, wettelijk toegestaan zijn EN ook te handhaven valt.quote:
met grondige contact tracing en verplichte quarantaines, ipv zich druk te maken over privacy en vrijheden,
Verplichte quarantaines, leuk idee, maar hoe doe je controle, wie gaat dat doen, in hoeverre kan je dat verplichten wettelijk gezien + de handhaving ervan.
(ik heb zelf geen idee, ben wel benieuwd)
In jouw bubbel misschien. Bij mij hebben de meesten minder begrip.quote:
[..]
In jouw bubbel misschien. Bij mij hebben de meesten begrip.
Die mensen mogen wat mij betreft voor de rechter hun verhaal uitleggen.quote:
Wettelijke gezien kan dit allemaal op grond van de Wet publieke gezondheid. De handhaving is het wel een probleem.quote:Op dinsdag 29 september 2020 12:27 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ik vraag me af in hoeverre welke mogelijkheden dan hadden gekund, welke ook echt toepasbaar, wettelijk toegestaan zijn EN ook te handhaven valt.
Verplichte quarantaines, leuk idee, maar hoe doe je controle, wie gaat dat doen, in hoeverre kan je dat verplichten wettelijk gezien + de handhaving ervan.
(ik heb zelf geen idee, ben wel benieuwd)
Waarschijnlijk al klachten en in afwachting van de uitslag toch maar even dat rondje gaan golfen. Want ja, dat is echt een primaire levensbehoeftequote:
[..]
"Wisten dat ze mogelijk besmet zijn."
Wat is deze helderziende.
ook Martin van Rijn en Feike Sijbesma te snel weg laten gaan denk ik, dat geeft toch de indruk dat ze zelf ook dachten dat het wel onder controle was.quote:
[..]
Vanuit de oppositie had ik ook meer verwacht zo'n Asscher die nooit de daad bij het woord voegt.
Het blijft een schande dat nog steeds mensen denken dat we dit doen om levens te verlengen.quote:
Het blijft een schande dat een groot deel van de economie willens en wetens stuk wordt gemaakt om een paar levens te verlengen. En het feit dat de incompetentie van de beleidsmakers afstraalt is ook al geen aanbeveling.
Basisscholen zie ik hoe dan ook openblijven.quote:
Zien jullie nog iets gebeuren met de scholen? Her en der lees je via dataverzamelaars of nieuwsberichten toch ook dat het aantal besmettingen op scholen (in steden) sterk toeneemt.
Negatievequote:
[..]
Gister nog even in de horeca geweest in een regio waar feitelijk niets aan de hand is. Iedereen die ik sprak vindt het kut dat er nieuwe maatregelen komen, maar gaf ook aan zich wel (meer) aan de regels te gaan houden. Welke sfeer proef jij?
Pas als echt laatste maatregel verwacht ik.quote:
Zien jullie nog iets gebeuren met de scholen? Her en der lees je via dataverzamelaars of nieuwsberichten toch ook dat het aantal besmettingen op scholen (in steden) sterk toeneemt.
Ik weet niet of dat op dat moment passend ingrijpen was. Ik heb niet alle informatie die de beleidsbepalers op dat moment hadden. Er is wel altijd gezegd dat de eerste stappen regionaal zouden zijn en dat is gewoon gebeurd. Dan kun je daar van alles van vinden, maar het is gewoon gebeurd. Feit. Dat jij vervolgens omdat je het niet met de inhoud van die maatregelen eens bent weg zet als 'dat zijn geen maatregelen', daar heb ik dan weer wat moeite mee. Dan verdraai je een feit naar een mening omdat je het niet eens bent.quote:
[..]
Waar ik moeite mee heb is jouw stelling: Er is toch ingegrepen, alleen niet hoe jij wil. Alsof het laatste uurtje schrappen passend ingrijpen was op dat moment met zulke aantallen qua besmettingen. Als onderdeel van een pakket kun je nog zeggen nou vooruit, maar verder is er letterlijk niets gedaan om het virus in te dammen. En nu dus weer landelijke maatregelen. Je verwacht het niet!
Snap je echt niet dat mensen daar ietwat verbolgen over zijn over die enorme passiviteit, of loop je gewoon te trollen?
Er is gewoon geen capaciteit om dat allemaal te handhaven, dat is een illusie.quote:
[..]
Ik vraag me af in hoeverre welke mogelijkheden dan hadden gekund, welke ook echt toepasbaar, wettelijk toegestaan zijn EN ook te handhaven valt.
Verplichte quarantaines, leuk idee, maar hoe doe je controle, wie gaat dat doen, in hoeverre kan je dat verplichten wettelijk gezien + de handhaving ervan.
(ik heb zelf geen idee, ben wel benieuwd)
Maar als de meesten gewoon wel uit zichzelf in quarantaine gaan (zeg 8 of 9 van de 10) dan is het ook niet nodig om allemaal mankracht te verspillen aan de weigeraars.
Aah ja, handhaving zie ik ook wel als 1 van de grootste problemen.quote:
Wettelijke gezien kan dit allemaal op grond van de Wet publieke gezondheid. De handhaving is het wel een probleem.
Bedoel nu dreigen ze evt met sluiting van het pand als er getraceerd kan worden naar besmetting op kantoor. Dan heb je nog BCO gedaan.
Bij een lockdown/nachtslot kan je natuurlijk wel goed handhaven, gewoon iedereen op straat aanhouden
Ik geloof niet meer in een totale landelijke sluiting van scholen, dat zorgt ook weer voor problemen met het thuiswerken en een verdere aanslag op de economie.quote:
Zien jullie nog iets gebeuren met de scholen? Her en der lees je via dataverzamelaars of nieuwsberichten toch ook dat het aantal besmettingen op scholen (in steden) sterk toeneemt.
Maar nu doet men dat al te weinig hoor ik regelmatig. Het zelfstandig dingen doen.quote:
Er is gewoon geen capaciteit om dat allemaal te handhaven, dat is een illusie.
Maar als de meesten gewoon wel uit zichzelf in quarantaine gaan (zeg 8 of 9 van de 10) dan is het ook niet nodig om allemaal mankracht te verspillen aan de weigeraars.
Of het nu afstand houden is, mondkapje, in quarantaine gaan. Dusja. Het blijkt gewoon veelal dat men gewoon te laks ermee is.
Ja lang niet iedereen, zelfs misschien maar een kleine groep, maar blijkbaar wel groot genoeg om shit te laten spelen.
Tja doorpakken. Als je echt had willen doorpakken had je die hele intelligente lockdown een jaar laten duren, ik durf met zekerheid te zeggen dat dat hele virus weg was geweest. Maar iedereen begrijpt wel dat dat niet kan. Omdat er dus veel meer bij komt kijken.quote:
[..]
vanuit je luie stoel is het altijd makkelijker maar ik had wel verwacht van onze regering dat ze wat meer zouden doorpakken, dit is wat ik noem brandblusmanagement
Ongeveer iedereen inclusief alle deskundigen, de hele oppositie, mensen uit het vakgebied die aan het woord kwamen in de media waren het er eigenlijk wel eenduidig over eens dat het nergens op sloeg. Kwestie van je wat beter inlezen in de materie dus.quote:
[..]
Ik weet niet of dat op dat moment passend ingrijpen was.
Waarom? Wat vinden die mensen? Beetje meer uitleg mag, dan lijkt het in ieder geval al niet meer je onderbuik.quote:
Vragen: hoe zit het met de bevolkingsdichtheid in nederland? , Volgensmij waren duitslands regels minder strickt dan in nederland, was dat zo?, Hoeveel wordt er in duitsland gestest? Zijn er andere aanwijsbare redenen.
Ik ben wel eens benieuwd naar de hoeveelheid covid-19 per bevolkingsdichtheid voor de hele wereld. En dan het liefst in een relatief fijnmazig raster. (die data zal er wel niet zijn).
dat golfen had nog gekund maar dat roseetje na afloop nietquote:
[..]
Waarschijnlijk al klachten en in afwachting van de uitslag toch maar even dat rondje gaan golfen. Want ja, dat is echt een primaire levensbehoefte
Fijn dat je de zin daarachter weg hebt gelaten Thierry.quote:
[..]
Ongeveer iedereen inclusief alle deskundigen, de hele oppositie, mensen uit het vakgebied die aan het woord kwamen in de media waren het er eigenlijk wel eenduidig over eens dat het nergens op sloeg. Kwestie van je wat beter inlezen in de materie dus.
Die zaten allemaal hier op het strandquote:
[ twitter ]
Vragen: hoe zit het met de bevolkingsdichtheid in nederland? , Volgensmij waren duitslands regels minder strickt dan in nederland, was dat zo?, Hoeveel wordt er in duitsland gestest? Zijn er andere aanwijsbare redenen.
Ik ben wel eens benieuwd naar de hoeveelheid covid-19 per bevolkingsdichtheid voor de hele wereld. En dan het liefst in een relatief fijnmazig raster. (die data zal er wel niet zijn).
Heel veel sceptische reacties en mensen die proberen zoveel mogelijk regels te omzeilen inderdaad. Bijvoorbeeld om toch nog te kunnen werken op kantoor, zich vooral druk maken over hun vakantie, niet van plan zijn mondkapjes op te zetten, Coronamoe zijn, en ga zo maar door.quote:
VO ook. Als je ze nu sluit dan kunnen ze eigenlijk maanden niet open, of af en toe een paar weken. Onverantwoord.quote:
[..]
Basisscholen zie ik hoe dan ook openblijven.
Ja, omdat ze wederom achter de feiten aanlopen (te laat ingrijpen) hebben we nu een tweede keer een intelligente lockdown terwijl dat totaal niet had gehoeven. Kijk naar Duitslandquote:
[..]
Als je dat advies leest is het toch vrijwel precies wat de regering heeft gedaan.
[..]
Dus? Krijg ik straf?quote:
[..]
Waarom? Wat vinden die mensen? Beetje meer uitleg mag, dan lijkt het in ieder geval al niet meer je onderbuik.
Omdat dat stuk (wederom) totaal irrelevant en op de persoon was.quote:
[..]
Fijn dat je de zin daarachter weg hebt gelaten Thierry.
Oh je komt alleen om te trollen. Nevermindquote:
.https://nos.nl/uitzendingen/
De tering. Duitslandquote:
Exemplarisch grote verschillen tussen Nederland enerzijds en Duitsland anderzijds.
[ afbeelding ]
Tja..quote:
Het verschil tussen testen en BCO wel op orde hebben, en het tegenovergestelde.quote:
Exemplarisch grote verschillen tussen Nederland enerzijds en Duitsland anderzijds.
[ afbeelding ]
Italië doet het momenteel net zo goed.quote:
En een verplichte quarantaine in plaats van het vrijblijvende gedoe van hier.quote:
[..]
Het verschil tussen testen en BCO wel op orde hebben, en het tegenovergestelde.
Wat is er op de persoon en irrelevant aan de zin 'Ik heb niet alle informatie die de beleidsbepalers op dat moment hadden.'?quote:
[..]
Omdat dat stuk (wederom) totaal irrelevant en op de persoon was.
Overigens: die hele post is niet op de man. Laat dat lekker achterwege man, nergens voor nodig.
Wat is deze 'discussie' tussen jullie toch ontzettend vermoeiend.quote:
[..]
Wat is er op de persoon en irrelevant aan 'Ik heb niet alle informatie die de beleidsbepalers op dat moment hadden.'?
Kijk jij wel eens buiten de Red Team-bubbel en wat is dan jouw oordeel van hoe dit soort maatregelen momenteel vallen bij het volk en hoe dit een maand geleden zou zijn?quote:
[..]
Ja, omdat ze wederom achter de feiten aanlopen (te laat ingrijpen) hebben we nu een tweede keer een intelligente lockdown terwijl dat totaal niet had gehoeven. Kijk naar Duitsland
Verschil tussen Nederland en België begint duidelijk zichtbaar te worden.
Populist Sjerry natuurlijk ook aanwezig nu veel mensen potentiële stemmers financieel in de put zitten
Deze user goochelt heel erg vaak met cijfers, erg vervelend inderdaad, maakt discussie bijna onmogelijk.quote:
[..]
Het land veranderde al veel eerder dan 23 maart, de beroemde speech van Rutte was op 16 maart. Ik woon zelf in Amsterdam en kan je vertellen dat die dagen de stad een spookstad leek, zo stil.
"Op 15 maart werd de grens van duizend vastgestelde COVID-19-doden overschreden. Op deze zondag werd om ongeveer half zes 's middags bekendgemaakt dat alle eet- en drinkgelegenheden (behalve die in hotels), sport- en fitnessclubs, sauna's, seksclubs en coffeeshops vanaf 18.00 uur die dag dienden te sluiten. En het kabinet besloot tevens om vanaf de volgende dag toch maar alle scholen en kinderdagverblijven te sluiten. Het ging daarbij om scholen in het basis- en voortgezet onderwijs en mbo. Kinderen van personen in wat "cruciale beroepen" genoemd werden, zoals die in de zorg, politie, openbaar vervoer en brandweer kregen wel les, zodat hun ouders of verzorgers aan het werk konden blijven. Iedereen werd opgeroepen om 1,5 meter afstand van elkaar te houden. De volgende dag werden enkele regels versoepeld. Zo mochten afhaalrestaurants wel open blijven, evenals coffeeshops, zolang men maar na het ophalen van de bestelling weer vertrok.[26] De regeling bij de coffeeshops werd ingevoerd om straathandel in softdrugs te voorkomen."
Het wordt lastig om niet op de man te spelen wanneer mensen als Za constant maar feiten en cijfers verkeerd blijft interpreteren voor eigen gewin.
Aah fijn geen strafquote:
[..]
Oh je komt alleen om te trollen. Nevermind
Viruswappie Sjerry in da haus!quote:
[ twitter ]
Populist Sjerry natuurlijk ook aanwezig nu veel mensen potentiële stemmers financieel in de put zitten
De onderbouwing onderbreekt andermaal. Echt, waarom toch zoveel desinformatie verspreiden?quote:
[..]
dan weet al al dat de fopmaatregelen en adviezen in nederland helemaal geen effect gaan hebben,
fijne feestdagen allemaal !
Goed verhaal en thx4update. Met cijfers heb ik moeite omdat die imo onvergelijkbaar zijn omdat de onderliggende criteria flink kunnen verschillen.quote:
Updateje uit Singapore. Hoe covid hier gemanaged wordt
Iedereen ouder dan 6 jaar (was 2 jaar, net veranderd) moet een face mask dragen (herbruikbare worden gratis via een automaat gegeven (https://stayprepared.sg/staymasked/). Binnen, buiten, enige uitzondering is als je aan het eten bent, rookt, of aan het sporten bent. Als je met de activiteit klaar bent, dan weer mask op.
Restaurants, bioscopen, etc zijn open (wel iets eerder dicht denk ik) en groepen van max 5 mensen (inclusief kinderen, babies, etc. dus groot gezien 2 tafels en geen geloop tussen de tafels).
Veel mensen werken nog van huis (ik werk sinds begin Maart thuis), maar uitzonderingen zijn mogelijk en waarschijnlijk gaan we Team A/B over een paar weken (een week team A naar werk, B werkt thuis, en andersom).
Er wordt veel getest. Je bent verkouden, keelpijn of koorts, standaard getest bij de huisarts, uitslag de volgende dag. Mensen die in vitale industrie werken (constructie, voeding, etc) worden elke 2 weken standaard getest.
Probleem in Singapore zijn de ziektegevallen onder buitenlandse arbeiders geweest, ze leven dicht op elkaar in dorms en qua hygiene niet al te goed. Aantal cases in de laatste twee weken is amper boven de 30 per dag geweest. Aantal cases in de samenleving (buitenlandse arbeiders dus niet meegeteld) zit al twee weken onder 1 gemiddeld per dag (https://covidsitrep.moh.gov.sg/).
In totaal zijn er 27 mensen overleden aan covid in Singapore, op het moment 36 mensen in het ziekenhuis (iedere case ouder dan 45 wordt opgemomen) en niemand op de ICU. Het overgrote deel van de positieve testen zijn voor mensen die asymptotisch zijn, en die worden door contactonderzoek en regelmatig testen gevonden.
Regels worden in het algeeemn streng negeleefd en overtreders die in het begin geen masker droegen hebben zware boetes moeten betalen en sommigen zijn zelfs het land uitgezet (aantal expats en buitenlandse werkers).
Nederland is te soft en te versnipperd. Met een 'streng advies om in grote steden een mask te dragen als 1.5 meter niet gegarandeerd kan worden' is veel te vrijblijvend. We 'gaan nat' als we naar de rechter stappen (Halsema)... Veel succes daar, het gaat nog lang duren.
Het maskerverhaal staat niet op zichzelf. Maskers bovenop bestaande maatregelen hebben een beperkte tot meer invloed met minder regels. Aziatische contreien hebben ook een wat ander beginsel qua zeefbepaling mbt omgang en (stoïcijns ? rigide ?) opvolging wat hier ondenkbaar zou zijn als levensstijl.
Beter is maskers als bewuste optie laten voor mensen die dat fijn vinden, ook als signaal dat die mensen graag de ruimte willen (als dat mogelijk is).
Ik kan mij voorstellen dat wanneer iemand voorstander is van een samenleving waar alles is vervat in regels, Singapore op een (wel erg duur) walhalla lijkt.
Het komische is natuurlijk dat België de mondkapjesregels net versoepeld heeft. Overigens heeft België verhoudingsgewijs nog wel meer mensen in het ziekenhuis nav corona (vandaag 700)quote:
https://ourworldindata.or(...)n=true&time=earliest..latest&country=NLD~BEL®ion=World&casesMetric=true&interval=smoothed&aligned=true&smoothing=7&pickerMetric=location&pickerSort=asc
Verschil tussen Nederland en België begint duidelijk zichtbaar te worden.
Zijn laatste topic snap ik ook voor geen meterquote:
[..]
Deze user goochelt heel erg vaak met cijfers, erg vervelend inderdaad, maakt discussie bijna onmogelijk.
Ik gisteren om 14.25 en ook nog niets gehoord.quote:
Gister 08:58 getest maar nog geen uitslag
De mensen die ik ken en die de afgelopen twee weken getest zijn, moesten iets langer dan 48 uur op de uitslag wachten.quote:
Gister 08:58 getest maar nog geen uitslag
En het feit dat Duitsers veel gedisciplineerder zijn in hun gedrag dan Nederlanders, die vooral niet teveel betutteld willen worden en zelf wel menen te bepalen wat goed voor ze is. Dat is in veel gevallen heerlijk, maar bij een pandemie niet zo handig.quote:
[..]
Het verschil tussen testen en BCO wel op orde hebben, en het tegenovergestelde.