Eensch.... nuance: lijkt besmettelijker. Wat verder woordgeneuzel is.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is al vastgesteld in de VS hoewel de kwalificatie dodelijker een verzinsel is van de Telegraaf. Onderzoekers in de VS hebben al een onderzoek daarover geplubiceerd.
https://arstechnica.com/s(...)spread-more-readily/
Ik wil je als moderatie vragen iets meer te vertellen. Voordat je een Tquote:
Ah duidelijk thanks. Om er dan achter te komen welke erbij zijn gekomen, moet je die van vandaag en de dag er voor vergelijken. Dus wel even een scriptje nodig.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:14 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Volgens mij moet je kijken in COVID-19_casus_landelijk.csv. Kolom 9 is "week of death" en daar staat de week van overlijden in het format yyyymm.
Bijvoorbeeld:
[ code verwijderd ]
De laatste regel is een man die in week 15 is overleden
Als je ziet hoe druk het in winkels en winkelstraten is dan zou je 't niet denken.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, maar dat zijn wel heel erg veel Nederlanders, volgens mij.
Zeg me alsjeblieft dat je een grapje maakt.quote:
Dat klopt en daar zit dus exact het probleem waardoor de besmettingen nu in hoog tempo oplopen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:27 schreef matthijst het volgende:
[..]
Als je ziet hoe druk het in winkels en winkelstraten is dan zou je 't niet denken.
En veel bejaarden ook die schijt hebben aan alles
Met de meeste BI-tools (bijv. Tableau, Power BI en vele anderen) kun je vrij simpel met wat code wel de verschillen ten opzichte van een andere periode zichtbaar maken. Wat die tweede kolom precies representeert weet ik ook niet eerlijk gezegd. Het zou kunnen dat die vroege data met terugwerkende kracht nog toegevoegd zijn. Kan me een van de eerste gevallen nog herinneren van een man die al weken in het ziekenhuis lag en corona bleek te hebben maar waar de oorspronkelijke besmettingsbron (en datum) nooit duidelijk is geworden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:22 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Ah duidelijk thanks. Om er dan achter te komen welke erbij zijn gekomen, moet je die van vandaag en de dag er voor vergelijken. Dus wel even een scriptje nodig.
Die datum van de tweede kolom is de melding op positieve test? Daar staan ook veel data van januari en begin februari in. In dat achteraf toegevoegd? Heb daar nooit wat over gehoord.
Ik weet (en wij weten) dat niet eens zo zeker.quote:Op zaterdag 26 september 2020 19:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
In maart werkte het omdat alles gesloten was, er waren nauwelijks nog verplaatsingen.
10%, volgens de laatste data, heeft COVID afweerlichamen in de VS. Dus ze komen nog, oh, 50% ofwel 175 miljoen mensen die het virus hebben gehad, tekort.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Hebben ze al groeps-immuniteit?
Ik denk steeds aan hun reactie op 9-11. En dan deze hoeveelheid doden. Deze pandemie is echt ongekend.
Is toch een duidelijk verhaal? Ik ben niet zo snel geneigd om mensen met een dergelijke culturele achtergrond serieus te nemen, maar deze Limburger heeft een punt. Met name het punt dat dan zo'n intellectueel zwakke Femke-Louise die zaak moet verdedigen, en van alle artsen die een open brief schrijven niemand in een talkshow mag komen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik wil je als moderatie vragen iets meer te vertellen. Voordat je een T
YT link post.
Bijv: Wie zien we, wat vind je er zelf van, waarom is het interessant voor ons (users) om dit te zien?
(Geldt niet specifiek voor jou. )
Gerenommeerd als in de zin je hebt een reputatie te verliezen als je teveel kant kiest en canards voor die kant publiceert telt niet meer. Die journalistiek eer bestaat niet meer. Getuige ook Klomp van het AD die zich niet eens schaamt dat hij 65.000 euro heeft aangenomen om coronacampagne te voeren. Dat zijn de journalistieke mores van tegenwoordig.quote:Op zaterdag 26 september 2020 19:48 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Jij verwacht een “Famke Louisetje” van een gerenomeerd dagblad? Maar goed, BNW is een paar deuren verderop.
Als crises slecht zouden zijn voor de allerrijksten en allermachtigsten zouden er niet zoveel van zijn.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Het uber-kapitalistische land GB legt weer zoveel echte lockdowns op.
Dat doen ze toch nog niet om bedrijven om zeep te helpen?
Zijn daar nog verschillen in per staat oid gepubliceerd? Een plek als downtown New York, Houston of Dallas is natuurlijk heel wat anders dan een rural area.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
10%, volgens de laatste data, heeft COVID afweerlichamen in de VS. Dus ze komen nog, oh, 50% ofwel 175 miljoen mensen die het virus hebben gehad, tekort.
Dat is uitgaande van het meest optimistische scenario voor groepsimmuniteit, de banding daarvoor loopt tussen de 60 en 75%
Ik heb de data niet bij de hand dus dat kan ik niet zeggen, ik zal kijken of ik het kan terugvinden en of het uitgesplitst is per staat.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zijn daar nog verschillen in per staat oid gepubliceerd? Een plek als downtown New York, Houston of Dallas is natuurlijk heel wat anders dan een rural area.
Niemand weet dingen echt zeker natuurlijkquote:Op zaterdag 26 september 2020 20:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik weet (en wij weten) dat niet eens zo zeker.
Dat actie A wordt opgevolgd door een situatie B wil niet zeggen dat er een directe correlatie te maken is.
Ik denk echter wel mobiliteit beperken één van de sleutels is, naast afstandhouden (wat redelijk wiedes) dat bewezen is. De rest zijn allemaal doekjes en lapjes.
Dit doorgezet, "werkt" dan zelfs opsluiten met als nadeel dat je dit moet volhouden totdat er een verlossing opduikt.
Wees nou eens inhoudelijk. Volgens mij komt hij met gedegen argumenten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:28 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zeg me alsjeblieft dat je een grapje maakt.
Dit is toch gewoon de mannelijke variant van Famke Louise?
Toch wel triest dat dit soort volk populair is bij de jeugd.
Ik weet echt heel zeker dat er koffie naast mijn laptop staatquote:Op zaterdag 26 september 2020 20:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Niemand weet dingen echt zeker natuurlijk
Wij zijn het eens hoor, als je het virus minimaal wil laten circuleren is afstand houden waarschijnlijk het enige middel dat echt werkt. Daarom stelde ik ook dat al die randmaatregelen daartoe weinig hebben bijgedragen, iedereen zat immers thuis.
Beleving is vooral persoonlijk, dat afbranden is wat kort door de (eigen) bocht.quote:Op zaterdag 26 september 2020 19:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Volstrekte nonsens. Er zijn hier amper maatregelen geweest vergeleken met de rest vd wereld, en in het bijzonder de rest van Europa. En die beperkte maatregelen zijn sinds juni fors versoepeld.
Onwaar:quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:50 schreef BoonDockSaint het volgende:
Ondertussen de plannen in Australlie het word echt griezilig
quote:Coronavirus vaccine: Australia rules out mandatory immunisations
https://www.bbc.com/news/world-australia-53840086
Ik stap hier even recht een echokamertje in volgens mij.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:50 schreef BoonDockSaint het volgende:
Ondertussen de plannen in Australlie het word echt griezilig
Geen idee. Voordat ik, of onze gemeenschap, op een video-link klik, wil ik weten wat de toegevoegde waarde is.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is toch een duidelijk verhaal? Ik ben niet zo snel geneigd om mensen met een dergelijke culturele achtergrond serieus te nemen, maar deze Limburger heeft een punt. Met name het punt dat dan zo'n intellectueel zwakke Femke-Louise die zaak moet verdedigen, en van alle artsen die een open brief schrijven niemand in een talkshow mag komen.
[..]
Gerenommeerd als in de zin je hebt een reputatie te verliezen als je teveel kant kiest en canards voor die kant publiceert telt niet meer. Die journalistiek eer bestaat niet meer. Getuige ook Klomp van het AD die zich niet eens schaamt dat hij 65.000 euro heeft aangenomen om coronacampagne te voeren. Dat zijn de journalistieke mores van tegenwoordig.
[..]
Als crises slecht zouden zijn voor de allerrijksten en allermachtigsten zouden er niet zoveel van zijn.
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:54 schreef Hamzoef het volgende:
Burgemeester Jorritsma van Eindhoven, en tevens voorzitter van veiligheidsregio van 21 gemeenten wil landelijke mondkapjesplicht.
65,6 % is van de ondervraagden vindt dat een goed idee.
Laat die 65% daar dan lekker zelf mee beginnen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:54 schreef Hamzoef het volgende:
Burgemeester Jorritsma van Eindhoven, en tevens voorzitter van veiligheidsregio van 21 gemeenten wil landelijke mondkapjesplicht.
65,6 % is van de ondervraagden vindt dat een goed idee.
Dat is niet realistisch, mensen zullen toch boodschappen moeten doen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:56 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Dank je wel! Ik vond toevallig op de link van de Washington Post ook deze die wel interessant is:quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb de data niet bij de hand dus dat kan ik niet zeggen, ik zal kijken of ik het kan terugvinden en of het uitgesplitst is per staat.
Er is een hele lijst met artikelen hierover en een artikel van the Lancet:
https://www.washingtonpos(...)munity-us-cdc-study/
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32009-2/fulltext
1 op 10 zou betekenen dat zo'n 20 tot 25 miljoen mensen in de VS het al gehad hebben (320 miljoen inwoners, gokje op aantal volwassenen van zo rond de 200 - 250 miljoen). Het totaal aantal cases wereldwijd staat op 32 miljoen momenteel, met de VS op zo'n 7 miljoen. Dat zou betekenen dat de hoeveelheid mensen die het gehad hebben een factor 3 meer is.quote:Researchers at Stanford University and Ascend Clinical laboratory, a company that processes lab tests for kidney dialysis patients, examined leftover blood plasma samples from a randomly selected group of 28,500 patients. Each person underwent dialysis at one of 1,300 centers in 46 states in July. Testing the plasma revealed about 8 percent had coronavirus antibodies, the molecules the immune system churns out to help fight an infection.
Is deze meneer parttime viroloog?quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:54 schreef Hamzoef het volgende:
Burgemeester Jorritsma van Eindhoven, en tevens voorzitter van veiligheidsregio van 21 gemeenten wil landelijke mondkapjesplicht.
65,6 % is van de ondervraagden vindt dat een goed idee.
Resultaten in Italië , Frankrijk en Spanje waren fantastisch inderdaadquote:Op zaterdag 26 september 2020 20:56 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Wat? Je snapt toch wel dat dat gewoon een grap van Chris Klomp was? Iemand op Facebook reageerde op een post van hem met "verdien je hier geld mee?" en hij reageerde uit meligheid met "valt mee, het RIVM betaalde mij 65.000 euro. Dat is een standaardbedrag voor propaganda. Vraag maar aan Famke Louise, die kreeg ook een zak geld toen ze in opdracht van het RIVM pleitte voor de coronamaatregelen. Joe"quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:46 schreef Weltschmerz het volgende:
Getuige ook Klomp van het AD die zich niet eens schaamt dat hij 65.000 euro heeft aangenomen om coronacampagne te voeren. Dat zijn de journalistieke mores van tegenwoordig.
En de hond uitlaten? Boodschappen? Werken? Dat is echt niet realistisch.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:56 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Hm, ja, dat klinkt wel erg hoog maar aan de andere kant weten we dat de meeste mensen weinig symptomen laten zien en in een land waar medische behandeling veel geld kan kosten (testen zijn ook niet per se gratis) kan het goed zijn dat veel mensen met milde symptomen zich niet hebben laten testen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dank je wel! Ik vond toevallig op de link van de Washington Post ook deze die wel interessant is:
https://www.washingtonpost.com/health/2020/09/25/coronavirus-immunity-us/
[..]
1 op 10 zou betekenen dat zo'n 20 tot 25 miljoen mensen in de VS het al gehad hebben (320 miljoen inwoners, gokje op aantal volwassenen van zo rond de 200 - 250 miljoen). Het totaal aantal cases wereldwijd staat op 32 miljoen momenteel, met de VS op zo'n 7 miljoen. Dat zou betekenen dat de hoeveelheid mensen die het gehad hebben een factor 3 meer is.
Nu lijkt het me niet dat je dit zomaar mag extrapoleren, maar dat zou wel een ontzettend groot verschil zijn.
Resultaat haal je dan zeker inderdaad. Vooral in de vorm van nevenschade en een compleet afgekalfd draagvlak.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:56 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Oh zeker. Dit is denk ik wel de eerlijkste manier om te testen. Ze hebben ~28.000 random bloedsamples gepakt en die getest op anti-stoffen, daar kwam uit dat 8% anti-stoffen in het bloed heeft.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hm, ja, dat klinkt wel erg hoog maar aan de andere kant weten we dat de meeste mensen weinig symptomen laten zien en in een land waar medische behandeling veel geld kan kosten (testen zijn ook niet per se gratis) kan het goed zijn dat veel mensen met milde symptomen zich niet hebben laten testen.
Nee, maar wel iemand durft door te pakken. En dat voor een VVD’er, moet niet gekker worden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:59 schreef galantis het volgende:
[..]
Is deze meneer parttime viroloog?
Iedereen? Wie gaat er dan handhaven?quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:56 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Allemaal oplosbaar. Probleem is vooral dat 2 weken veel te kort is.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
En de hond uitlaten? Boodschappen? Werken? Dat is echt niet realistisch.
Hoe zie je dat voor je?quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:09 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Allemaal oplosbaar. Probleem is vooral dat 2 weken veel te kort is.
Deze stations zijn we meen ik, al 10x tegen gekomen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
En de hond uitlaten? Boodschappen? Werken? Dat is echt niet realistisch.
Hij wil zich wel profileren hè...quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:03 schreef mijntjexx het volgende:
20:44
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb waarschuwt voor snelle nieuwe maatregelen om het coronavirus te bestrijden. ,,En het zal niet leuk zijn.’’
De maatregelen zijn volgens Aboutaleb nodig nu het coronavirus in zijn stad verder oplaait. Om wat voor maatregelen het kan gaan, wilde hij zaterdagmiddag desgevraagd nog niet toelichten.
Aboutaleb vindt dat we momenteel in drie crises tegelijk zijn terechtgekomen. ,,Een coronacrisis, een gezagscrisis en een gedragscrisis. We weten niet waar dit heen gaat. Ik ben daar heel bezorgd over.’’ Aboutaleb doet een beroep op de solidariteit van zijn stadsgenoten. ,,We moeten solidariteit betrachten in plaats van egoïsme in deze tijd.’’
Zo’n voorbeeld van egoïsme noemt hij het gedrag van voetbalsupporters van Willem II in Tilburg afgelopen week. ,,Het beeld van hossende mannen met bier in de hand in Tilburg vind ik afschuwelijk. Het brengt een vorm van kwaadheid in mij boven.’’
Als je het van te voren aankondigt kun je gewoon voor een paar weken de boodschappen doen, dat is niet zo ingewikkeld. En op de zorg en de hulpdiensten na wordt er niet gewerkt. Dat is deel van het concept.quote:
En dat is ook waar ik bang voor ben. Ik ben er echt niet tegen dat er additionele maatregelen genomen worden, hoewel ik geen idee heb wat. Ik zou echter wel graag ook nog iets hebben om naar terug te komen na deze pandemie, en ik denk met mij veel anderen. Anders krijg je gevalletje: virus overwonnen, patiënt overleden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:10 schreef Vallon het volgende:
Deze stations zijn we meen al ik meen 10x tegen gekomen.
Lockdown in de ogen van mensen die eenzame opsluiting met dichtgelaste deuren voor ogen hebben met twee weken op water en brood voor de TV, gaat niet werken. Al was het maar hoe je de handhavers en anderen die qua alle verbindende interactie moet laten rondhuppelen gaat opsluiten en de elektriciteit dan toch laat doordraaien. Dit nog los van wat ontbrekende wetgeving als rechtvaardiging.
Als gedachtenexperiment leuk om door te denken en dat moeten wel vooral daar zo bij willen laten.
Hij is vooral veel te laat. Het loopt in zijn stad en veiligheidsregio al weken compleet uit de hand.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:11 schreef RipCity het volgende:
[..]
Hij wil zich wel profileren hè...
Nee, dat is geen redelijke conclusie omdat in de VS mensen veel terughoudender zijn met artsenbezoek en zich laten testen vanwege kosten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oh zeker. Dit is denk ik wel de eerlijkste manier om te testen. Ze hebben ~28.000 random bloedsamples gepakt en die getest op anti-stoffen, daar kwam uit dat 8% anti-stoffen in het bloed heeft.
Het bericht laat het vrij negatief zien, namelijk dat zo'n 90% van de mensen het nog kan krijgen. Echter als je 't omdraait en zegt, dan heeft 10% het al gehad, dan zijn er meer dan 10 miljoen meer cases dan tot nu toe geregistreerd geweest die hoogstwaarschijnlijk volledig asymptomatisch zijn geweest (anders waren de meesten wel getest geweest).
Los van het cijfers heeft het ook een hele grote impact op het percentage overlijdens, want als dat echt zo zou zijn zou het nog veel lager zijn. Ik hoop dat hier meer van gaat komen, interessant.
Denk ik ook, maar hij heeft veel te laten zitten alsof niet ernstig was in zijn stad.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:13 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Hij is vooral veel te laat. Het loopt in zijn stad en veiligheidsregio al weken compleet uit de hand.
Als je van te voren dat aankondigt staat de volgende dag half Nederland in de supermarkt. Nee echt een masterplan.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:12 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Als je het van te voren aankondigt kun je gewoon voor een paar weken de boodschappen doen, dat is niet zo ingewikkeld. En op de zorg en de hulpdiensten na wordt er niet gewerkt. Dat is deel van het concept.
Maar het is hypothetisch, want ten eerste gaat het niet gebeuren en ten tweede heeft het niet het beoogde effect.
We zullen het eerder moeten zoeken in het langdurig sluiten of beperken van plekken waar veel mensen samenkomen.
Maar dan zou het toch nog hoger moeten zijn dan dit?quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat is geen redelijke conclusie omdat in de VS mensen veel terughoudender zijn met artsenbezoek en zich laten testen vanwege kosten.
Dit stukje is ook wel interessant:quote:This means for every case diagnosed by a nasal or saliva swab in the country, about nine more people have antibodies for the coronavirus, the study estimated. Many people remain potentially at risk. “It basically does show that a minority of the U.S. population has evidence of antibodies to SARS-CoV-2 right now,” said study co-author Shuchi Anand, a nephrologist at Stanford University.
quote:The study’s findings align with CDC Director Robert Redfield’s assertion to Congress this week that 90 percent of U.S. population is probably vulnerable to the virus — a statement later challenged by Scott Atlas, a pandemic adviser to President Trump. “It is not 90 percent of people that are susceptible to the infection,” Atlas said Wednesday, arguing that more people have immunity to the novel coronavirus due to protection from what’s known as “memory” T cells, the part of our immune system trained to recognize specific invaders. Some scientists theorize a number of people may have such T-cell immunity because of previous contact with other coronaviruses, such as the common cold; however, that theory has not yet been proved.
Probleem met anti-stoffen testen is dat niet iedereen anti stoffen aanmaakt. Dus die vallen er al buiten. Daarnaast zijn gemiddeld genomen bij de meeste mensen na 12 weken de anti-stoffen weg. Dus je hebt ook niet heel lang de tijd om daar op te testen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oh zeker. Dit is denk ik wel de eerlijkste manier om te testen. Ze hebben ~28.000 random bloedsamples gepakt en die getest op anti-stoffen, daar kwam uit dat 8% anti-stoffen in het bloed heeft.
Het bericht laat het vrij negatief zien, namelijk dat zo'n 90% van de mensen het nog kan krijgen. Echter als je 't omdraait en zegt, dan heeft 10% het al gehad, dan zijn er meer dan 10 miljoen meer cases dan tot nu toe geregistreerd geweest die hoogstwaarschijnlijk volledig asymptomatisch zijn geweest (anders waren de meesten wel getest geweest).
Los van het cijfers heeft het ook een hele grote impact op het percentage overlijdens, want als dat echt zo zou zijn zou het nog veel lager zijn. Ik hoop dat hier meer van gaat komen, interessant.
Ja maar toen ging het om moslims.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:13 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Hij is vooral veel te laat. Het loopt in zijn stad en veiligheidsregio al weken compleet uit de hand.
Dat snap ik, maar dan moeten de cijfers van mensen die besmet zijn (geweest) toch nog vele malen hoger zijn? Als we even puur van dit bericht uitgaan waar 9% van de volwassenen van de VS anti-stoffen zouden hebben, wat zo'n 20 miljoen mensen is. Momenteel zijn er zo'n 7 miljoen in de VS geregistreerd, dus zouden er alleen in de VS al 3x zoveel mensen zijn die het hebben gehad.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:19 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Probleem met anti-stoffen testen is dat niet iedereen anti stoffen aanmaakt. Dus die vallen er al buiten. Daarnaast zijn gemiddeld genomen bij de meeste mensen na 12 weken de anti-stoffen weg. Dus je hebt ook niet heel lang de tijd om daar op te testen.
Ja, uitroeien is een illusie zolang je om de kilometer een vrij te passeren grensovergang hebt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:15 schreef Tijger_m het volgende:
En dan na 2 weken is corona weg en dan gaan mensen naar het buitenland of reizigers uit het buitenland komen hierneen, brengen corona mee terug en beginnen we met een nieuwe 2 weken iedereen thuisblijven?
Nee, het aantal doden is veel hoger dan het officieele aantal, de oversterfte is ook nog aanzienlijk. Maar ik zou denken dat het getal rond de 1.5% ligt, dat is mijn schatting iig.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar dan moeten de cijfers van mensen die besmet zijn (geweest) toch nog vele malen hoger zijn? Als we even puur van dit bericht uitgaan waar 9% van de volwassenen van de VS anti-stoffen zouden hebben, wat zo'n 20 miljoen mensen is. Momenteel zijn er zo'n 7 miljoen in de VS geregistreerd, dus zouden er alleen in de VS al 3x zoveel mensen zijn die het hebben gehad.
In de VS zijn zo'n 200k mensen overleden, op een totaal aantal infecties van 7 miljoen is meer dan 2%. Terwijl als het zo'n 20 miljoen is het eerder 1% is.
Uiteraard kan het zijn dat ik me blindstaar op het positieve van het bericht en dat de werkelijkheid heel anders is..
Het mag dan misschien "logisch" klinken omdat het gaten in de perceptie prettig vult maar het is handiger voor de rest te onderzoeken of en dat die plaatsen wel een oorzaak zijn.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:12 schreef hooibaal het volgende:
...langdurig sluiten of beperken van plekken waar veel mensen samenkomen.
Het zou me niks verwonderen als de werkelijke getallen veel hoger liggen in de VS. Maar het zou me ook niks verwonderen dat de ifr in de VS veel hoger ligt dan in de rest van de westerse wereld door hun gezondheidssysteem. Voor dat het los barste in de VS werd er al gewaarschuwd dat het een shit show zou worden daarzo omdat veel mensen te lang door lopen met simpele kwalen. De eeste lijn hulp niet op orde is enzovoort. Het blijft toch een land waar gezondheidszorg gewoon extreem duur is.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar dan moeten de cijfers van mensen die besmet zijn (geweest) toch nog vele malen hoger zijn? Als we even puur van dit bericht uitgaan waar 9% van de volwassenen van de VS anti-stoffen zouden hebben, wat zo'n 20 miljoen mensen is. Momenteel zijn er zo'n 7 miljoen in de VS geregistreerd, dus zouden er alleen in de VS al 3x zoveel mensen zijn die het hebben gehad.
In de VS zijn zo'n 200k mensen overleden, op een totaal aantal infecties van 7 miljoen is meer dan 2%. Terwijl als het zo'n 20 miljoen is het eerder 1% is.
Uiteraard kan het zijn dat ik me blindstaar op het positieve van het bericht en dat de werkelijkheid heel anders is..
Ok, fair. En hier dacht ik op deze zaterdagavond even blij te kunnen zijn. Nou, dank je wel hèquote:Op zaterdag 26 september 2020 21:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, het aantal doden is veel hoger dan het officieele aantal, de oversterfte is ook nog aanzienlijk. Maar ik zou denken dat het getal rond de 1.5% ligt, dat is mijn schatting iig.
Positief, tja, het is maar hoe je het bekijkt, zelfs met een beleid van nauwelijks maatregelen zit je na 10 maanden op nog geen 10% voor een groepsimmuniteit die minstens 60 moet zijn
Sorry! Ik zal mijn posts verwijderen want dat wil ik niet op mijn geweten hebbenquote:Op zaterdag 26 september 2020 21:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ok, fair. En hier dacht ik op deze zaterdagavond even blij te kunnen zijn. Nou, dank je wel hè
True. Ik heb keertje toen ik voor mn werk in de VS was ergens een allergische reactie op gehad, en moest naar een "Urgent Care Facility". Kreeg een zalfje en een steroïdenshot en moest weer gaan, kosten: 370 USDquote:Op zaterdag 26 september 2020 21:32 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Het zou me niks verwonderen als de werkelijke getallen veel hoger liggen in de VS. Maar het zou me ook niks verwonderen dat de ifr in de VS veel hoger ligt dan in de rest van de westerse wereld door hun gezondheidssysteem. Voor dat het los barste in de VS werd er al gewaarschuwd dat het een shit show zou worden daarzo omdat veel mensen te lang door lopen met simpele kwalen. De eeste lijn hulp niet op orde is enzovoort. Het blijft toch een land waar gezondheidszorg gewoon extreem duur is.
Gefinaliseerd met een regeringscrisis die uitmondt in een bestaanscrisis.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:12 schreef Ven1972 het volgende:
Er zijn 3 crisis tegelijk in Nederland: gezagscrisis, gedragscrisis en coronacrisis, dat is op zich wel een ernstige crisis die we nu ooit meemaken. Er zal wel 4de crisis bijkomen: economische crisis, die zal wel over een tijdje bij ons in Nederland komen.
Op basis van? Volgens mij is wel duidelijk dat het waarschijnlijk onder de 1% zit.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:30 schreef Tijger_m het volgende:
Nee, het aantal doden is veel hoger dan het officieele aantal, de oversterfte is ook nog aanzienlijk. Maar ik zou denken dat het getal rond de 1.5% ligt, dat is mijn schatting iig.
+ vertrouwenscrisis en economische crisisquote:Op zaterdag 26 september 2020 21:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gefinaliseerd met een regeringscrisis die uitmondt in een bestaanscrisis.
Ik hoop dat men snel gaat inzien dat men een houdbaar plan moet schetsen voor de naaste toekomst en wat te doen met -en zonder vaccin. Het situationeel en zelfveroorzakend reageren is de regering (maar ook de Kamerpartijen) kwalijk te nemen.
Verder als proces wel interessant. Menig student zal straks in gelikte scripties onderzoeken waar het misging en en vooral beter kon.
Dat antilichamen alleen zorgen voor immuniteit is inmiddels allang achterhaald. Ook T-cellen bieden immuniteit, veroorzaakt door eerdere coronavirussen. Zie ook onderstaande studie.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, het aantal doden is veel hoger dan het officieele aantal, de oversterfte is ook nog aanzienlijk. Maar ik zou denken dat het getal rond de 1.5% ligt, dat is mijn schatting iig.
Positief, tja, het is maar hoe je het bekijkt, zelfs met een beleid van nauwelijks maatregelen zit je na 10 maanden op nog geen 10% voor een groepsimmuniteit die minstens 60 moet zijn
quote:Not so novel coronavirus?
At least six studies have reported T cell reactivity against SARS-CoV-2 in 20% to 50% of people with no known exposure to the virus.5678910
In a study of donor blood specimens obtained in the US between 2015 and 2018, 50% displayed various forms of T cell reactivity to SARS-CoV-2.511 A similar study that used specimens from the Netherlands reported T cell reactivity in two of 10 people who had not been exposed to the virus.7
In Germany reactive T cells were detected in a third of SARS-CoV-2 seronegative healthy donors (23 of 68). In Singapore a team analysed specimens taken from people with no contact or personal history of SARS or covid-19; 12 of 26 specimens taken before July 2019 showed reactivity to SARS-CoV-2, as did seven of 11 from people who were seronegative against the virus.8 Reactivity was also discovered in the UK and Sweden.6910
Though these studies are small and do not yet provide precise estimates of pre-existing immunological responses to SARS-CoV-2, they are hard to dismiss, with several being published in Cell and Nature. Alessandro Sette, an immunologist from La Jolla Institute for Immunology in California and an author of several of the studies (box 1), told The BMJ, “At this point there are a number of studies that are seeing this reactivity in different continents, different labs. As a scientist you know that is a hallmark of something that has a very strong footing.”
Dat had godvedomme al eerder gemoeten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gefinaliseerd met een regeringscrisis die uitmondt in een bestaanscrisis.
Ik hoop dat men snel gaat inzien dat men een houdbaar plan moet schetsen voor de naaste toekomst en wat te doen met -en zonder vaccin. Het situationeel en zelfveroorzakend reageren is de regering (maar ook de Kamerpartijen) kwalijk te nemen.
Verder als proces wel interessant. Menig student zal straks in gelikte scripties onderzoeken waar het misging en en vooral beter kon.
Als je al op 1% uitkomt zonder oversterfte dan lijkt mij de logische gevolgtrekking dat met oversterfte, in de VS geschat op zo'n 100.000 nu, je wel op 1.5% uitkomt. Maar ik durf ook te stellen dat de IFR voor de VS hoger zal liggen dan die voor Nederland.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Op basis van? Volgens mij is wel duidelijk dat het waarschijnlijk onder de 1% zit.
Deels, want je moet wel thuis kunnen blijven (& willen zitten).quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:42 schreef chratnox het volgende:
....
Naar mijn idee is het belangrijkste gereedschap wat er is BCO. Ik geloof dat de meeste mensen als ze gebeld worden door het GGD echt wel thuis zullen blijven, ook al hebben ze geen klachten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een substantieel deel van de besmettingen wordt nog altijd niet ontdekt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je al op 1% uitkomt zonder oversterfte dan lijkt mij de logische gevolgtrekking dat met oversterfte, in de VS geschat op zo'n 100.000 nu, je wel op 1.5% uitkomt. Maar ik durf ook te stellen dat de IFR voor de VS hoger zal liggen dan die voor Nederland.
Kan ik het bewijzen? Nee. Dus je mag het gewoon compleet negeren
https://www.who.int/news-(...)tality-from-covid-19quote:Serological testing of a representative random sample of the population to detect evidence of exposure to a pathogen is an important method to estimate the true number of infected individuals [7,8,9]. Many such serological surveys are currently being undertaken worldwide [10], and some have thus far suggested substantial under-ascertainment of cases, with estimates of IFR converging at approximately 0.5 - 1% [10-12].
Da's ook een punt ja. Ik denk eerlijk gezegd dat het nog een lange tijd gaat duren voor we een exact getal gaan hebben op dat gebied. Ik denk ook dat het getal mischien zal verschillen tussen landen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een substantieel deel van de besmettingen wordt nog altijd niet ontdekt.
[..]
https://www.who.int/news-(...)tality-from-covid-19
Ik zou ook gaan demonstreren als ze dit in Nederland flikken. Wat ontzettend dom van die regering.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:53 schreef mijntjexx het volgende:
21:45
Israël is als eerste geïndustrialiseerde economie weer volledig in corona-lockdown. De regering van premier Benjamin Netanyahu heeft de maatregelen tegen de verspreiding van het virus deze week verder aangescherpt. Het leidde vanavond (Nederlandse tijd) gelijk tot duizenden woedende demonstranten voor het huis van de Israëlische premier.
Alle hotels, restaurants, zwembaden, fitnessclubs en de meeste scholen zijn weer gesloten. Burgers mogen een luchtje scheppen maar moeten dan wel binnen een straal van een kilometer van hun huis blijven, uitzonderingen zijn er om voedsel of medicijnen te kunnen kopen. Samenkomsten zijn beperkt tot tien personen binnen en twintig buiten.
Dan krijgt Israël ernstige economische problemen over zich heen nadat ze weer volledig in corona-lockdown gaan.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:53 schreef mijntjexx het volgende:
21:45
Israël is als eerste geïndustrialiseerde economie weer volledig in corona-lockdown. De regering van premier Benjamin Netanyahu heeft de maatregelen tegen de verspreiding van het virus deze week verder aangescherpt. Het leidde vanavond (Nederlandse tijd) gelijk tot duizenden woedende demonstranten voor het huis van de Israëlische premier.
Alle hotels, restaurants, zwembaden, fitnessclubs en de meeste scholen zijn weer gesloten. Burgers mogen een luchtje scheppen maar moeten dan wel binnen een straal van een kilometer van hun huis blijven, uitzonderingen zijn er om voedsel of medicijnen te kunnen kopen. Samenkomsten zijn beperkt tot tien personen binnen en twintig buiten.
En hun andere keuzes waren, wat? Bidden?quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:55 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Ik zou ook gaan demonstreren als ze dit in Nederland flikken. Wat ontzettend dom van die regering.
Er zat in Israël toch ook best een tijd tussen het aankondigen van de maatregelen en het ingaan ervan? Had iets te maken met een feestdag ofzo?quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:55 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Ik zou ook gaan demonstreren als ze dit in Nederland flikken. Wat ontzettend dom van die regering.
Accepteren dat mensen komen te overlijden aan het virus.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En hun andere keuzes waren, wat? Bidden?
Goed plan. Waarom denk je dat ze dat niet doen?quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Accepteren dat mensen komen te overlijden aan het virus.
Lekker polariseren. Er zit een giga verschil tussen volledige lockdown en enkele lichte maatregelen en dat weet jij ook wel. Lees anders het topic gisteren terug waarin ik beargumenteer zwakkeren te beschermen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En hun andere keuzes waren, wat? Bidden?
Omdat de meeste overheden zich in deze situatie (per abuis) hebben gemanoeuvreerd. Nu toegeven dat het waanzin is om dit virus tegen te houden met alle economische en sociale ellende geeft gewoon teveel gezichtsverlies.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Goed plan. Waarom denk je dat ze dat niet doen?
Veel landen zullen "blij" zijn, niet de eerste te zijn bij deze tweede. Zij zullen met argusogen de komende weken bekijken wat zij (hopelijk beter) gaan doen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:53 schreef mijntjexx het volgende:
21:45
Israël is als eerste geïndustrialiseerde economie weer volledig in corona-lockdown. De regering van premier Benjamin Netanyahu heeft de maatregelen tegen de verspreiding van het virus deze week verder aangescherpt. Het leidde vanavond (Nederlandse tijd) gelijk tot duizenden woedende demonstranten voor het huis van de Israëlische premier.
Alle hotels, restaurants, zwembaden, fitnessclubs en de meeste scholen zijn weer gesloten. Burgers mogen een luchtje scheppen maar moeten dan wel binnen een straal van een kilometer van hun huis blijven, uitzonderingen zijn er om voedsel of medicijnen te kunnen kopen. Samenkomsten zijn beperkt tot tien personen binnen en twintig buiten.
Dat is dan die risicogroep die we proberen te beschermen met zn allenquote:Op zaterdag 26 september 2020 22:02 schreef Predator40 het volgende:
DEN HAAG - Een all-inclusive restaurant in Den Haag is zaterdagavond wegens de drukte ontruimd. Onder toeziend oog van agenten verlieten tientallen gasten Wereldrestaurant Samen aan de Brasserskade. Dat bevestigt de gemeente Den Haag aan De Telegraaf.
Op last van handhavers werd de keuken in de loop van de avond gesloten. Gasten die aan het eten waren in het grote all-inclusive restaurant moesten prompt de zaak verlaten. Op beelden is te zien dat tientallen gasten naar buiten worden gedirigeerd. Ze kregen (een deel van) hun geld terug en het zou verder rustig zijn gebleven.
„We moesten eruit, want het was veel te druk. We mochten niets meer eten of pakken. Het is best wel link, want ik ben longpatiënt. Dan denk je ergens veilig te gaan eten, maar dan is dat niet zo”, zegt een mevrouw nadien op de parkeerplaats tegen een aanwezige fotograaf. „De baas kwam nog naar ons toe: sorry. Ik vind het wel netjes dat we een deel van ons geld terugkregen.”
Dus het heeft niets te maken met het aantal gevallen, denk je? En de problemen die dat oplevert voor de medische zorg?quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Omdat de meeste overheden zich in deze situatie (per abuis) hebben gemanoeuvreerd. Nu toegeven dat het waanzin is om dit virus tegen te houden met alle economische en sociale ellende geeft gewoon teveel gezichtsverlies.
mensen zijn echt gewoon ACHTERLIJKquote:Op zaterdag 26 september 2020 22:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is dan die risicogroep die we proberen te beschermen met zn allen
Als je weet dat je in een risicogroep zit doe je dat soort dingen toch gewoon even niet?
juist, vandaar dat wij niet uit eten gaan en niet gaan winkelen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is dan die risicogroep die we proberen te beschermen met zn allen
Als je weet dat je in een risicogroep zit doe je dat soort dingen toch gewoon even niet?
Nouja, dat. Dan kunnen wij met zn allen prima mondkapjes gaan dragen en anderhalve meter afstand willen houden, als er dan mensen die vol in de risicogroep van dit virus zitten denken: YOLO, ik ga lekker in een all you can eat tent bunkeren dan gaan we toch nooit 'winnen'?quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
mensen zijn echt gewoon ACHTERLIJK
Uitpuilende ziekenzalen geeft ook nogal gezichtsverlies he.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Omdat de meeste overheden zich in deze situatie (per abuis) hebben gemanoeuvreerd. Nu toegeven dat het waanzin is om dit virus tegen te houden met alle economische en sociale ellende geeft gewoon teveel gezichtsverlies.
Hoe kom je bij die 100.000?quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:13 schreef Tijger_m het volgende:
Even voor een idee van de omvang, Israel met 8.6 miljoen inwoners heeft tot dusverre 227.100 covid gevallen genoteerd. Nederland met 17 miljoen net 100,000.
Als je dat doortrekt zou je voor Nederland over een half miljoen gevallen praten.
Uh...nou wil ik niet lullig doen of zo maar die restaurateur heeft ook een verantwoording, volgens mij, en als de zaak ontruimt word dan heeft die goede man zich dus totaal niet aan de regels gehouden. Moeten we dat wel steunen?quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, dat. Dan kunnen wij met zn allen prima mondkapjes gaan dragen en anderhalve meter afstand willen houden, als er dan mensen die vol in de risicogroep van dit virus zitten denken: YOLO, ik ga lekker in een all you can eat tent bunkeren dan gaan we toch nooit 'winnen'?
Uit het nieuws deze week? 100,000 positieve testen?quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:14 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Hoe kom je bij die 100.000?
Zie edit.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uit het nieuws deze week? 100,000 positieve testen?
https://www.nu.nl/coronav(...)eve-coronatests.html
De cijfers voor Israel zijn ook de officieele cijfers. Ongetwijfeld zijn die ook lager dan het aantal werkelijke gevallen.quote:
Ik heb geen idee hoe het testbeleid daar is, dus daar doe ik dan ook maar geen uitspraken over. Wel dat het van Nederland compleet waardeloos is en dat alle milde gevallen in het voorjaar sowieso niet zijn getest, en nu dat wel gebeurt is er te weinig capaciteit.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De cijfers voor Israel zijn ook de officieele cijfers. Ongetwijfeld zijn die ook lager dan het aantal werkelijke gevallen.
Die eigenaar van die tent krijgt wel een boete van 4.000 tot en met 10.000 euro voor overtreden van de regels!quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh...nou wil ik niet lullig doen of zo maar die restaurateur heeft ook een verantwoording, volgens mij, en als de zaak ontruimt word dan heeft die goede man zich dus totaal niet aan de regels gehouden. Moeten we dat wel steunen?
Ja, toen de aanname nog was dat het virus héél gevaarlijk is. We geven geld uit aan een ziekte waar kankerpatiënten jaloers op zijn.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus het heeft niets te maken met het aantal gevallen, denk je? En de problemen die dat oplevert voor de medische zorg?
Wat niet erg relevant is in deze. Israel gaat in lockdown omdat de besmetting uit de hand lopen en de druk op de medische zorg te groot word. Precies dezelfde reden zou in Nederland een reden voor een lockdown kunnen zijn.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:20 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ik heb geen idee hoe het testbeleid daar is, dus daar doe ik dan ook maar geen uitspraken over. Wel dat het van Nederland compleet waardeloos is en dat alle milde gevallen in het voorjaar sowieso niet zijn getest, en nu dat wel gebeurt is er te weinig capaciteit.
Oke. Volgens mij reageerde ik op een post van je die over het aantal positief geteste mensen ging, maar oke.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat niet erg relevant is in deze. Israel gaat in lockdown omdat de besmetting uit de hand lopen en de druk op de medische zorg te groot word. Precies dezelfde reden zou in Nederland een reden voor een lockdown kunnen zijn.
Of het testbeleid nu fantastisch is of niet, dat is de doorslaggevende factor.
Dit dus, wederom een fenomeen dat zeer weinig aandacht geniet in het nieuws/de media. Hieronder een goede uitleg, eerste twintig minuten. Wel in het Duits.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:42 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Dat antilichamen alleen zorgen voor immuniteit is inmiddels allang achterhaald. Ook T-cellen bieden immuniteit, veroorzaakt door eerdere coronavirussen. Zie ook onderstaande studie.
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3563
[..]
Het ging zo goed in 't begin van de zomer. Begon een beetje hoop te krijgen dat we 't onder controle hadden. Zulke cijfers als die jij noemt, brengen me, huppettee, weer terug naar maart, toen alles zo vreselijk somber was en we amper met de buren durfden te praten over de heg.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:15 schreef Ven1972 het volgende:
Als alles zo doorgaat kan het wel in 2 maanden oplopen tot 250.000 cases!
Nouja, iedereen die daar ligt heeft dat voor een deel aan zichzelf te wijten hé.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:12 schreef VoMy het volgende:
[..]
Uitpuilende ziekenzalen geeft ook nogal gezichtsverlies he.
Niet helemaal en is ronduit bot schreeuwen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
mensen zijn echt gewoon ACHTERLIJK
Ja dat is het ook, Het kan ook wat minder of veel meer zijn, is afhankelijk van ons gedrag. Maar of verschillende maatregelen goed werken is maar ook een grote vraag. De maanden maart en april waren echt vreselijk, hoe we zo ineens overvallen door het coronavirus. Alles was in één keer ingrijpend veranderd. We misten ook onze vrienden, kennissen en familie in deze maanden heel erg. Ik denk dat we deze maanden echt niet zullen vergeten hoe het precies gegaan was. In mei was alles iets positiever geworden met versoepelen van de maatregelen. En verder in juni was het ook weer mogelijk dat we terrasje konden pikken en gewoon weer uiteten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:22 schreef Natalie het volgende:
[..]
Het ging zo goed in 't begin van de zomer. Begon een beetje hoop te krijgen dat we 't onder controle hadden. Zulke cijfers als die jij noemt, brengen me, huppettee, weer terug naar maart, toen alles zo vreselijk somber was en we amper met de buren durfden te praten over de heg.
Nee, ongeveer 1 miljoen. Die 300.000 (ietsjes minder geloof ik) waren het aantal mensen dat op het hoogtepunt in maart/april tegelijk ‘besmettelijk’ waren. Getallen waren wel schattingen met een grote onzekerheidsmarge.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:14 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Hoe kom je bij die 100.000?
Oh dat is het officieel positief geteste mensen. Volgens mij had het RIVM een schatting gedaan (paar weken geleden) dat er rond de 300.000 mensen corona hadden gehad. Dacht ik.
Omdat ze oud geworden zijn? Of omdat ze een virus gekregen hebben? Hoe moet ik dit plaatsen?quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nouja, iedereen die daar ligt heeft dat voor een deel aan zichzelf te wijten hé.
Ah, nouja, in elk geval veel meer dan 100.000.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:27 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Nee, ongeveer 1 miljoen. Die 300.000 (ietsjes minder geloof ik) waren het aantal mensen dat op het hoogtepunt in maart/april tegelijk ‘besmettelijk’ waren. Getallen waren wel schattingen met een grote onzekerheidsmarge.
lange video, staat op mijn kijklijst maar heb je iets van een samenvatting of het kijkwaardig is ?quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:22 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Dit dus, wederom een fenomeen dat zeer weinig aandacht geniet in het nieuws/de media. Hieronder een goede uitleg, eerste twintig minuten. Wel in het Duits.
En toch verbaast het mij enigsids, Israel is een warm land waar véél buiten kan. De veronderstelling is toch dat je daar minder snel besmet raakt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:32 schreef Tijger_m het volgende:
Laten we wel de realiteit bekijken wat Israel betreft, hun probleem wordt grotendeels veroorzaakt door de religieuze partijen die dreigden de toch al wankele regering te laten vallen als er lockdowns op Joodse religieuze regio's werden toegepast, regio's die de grootste brandhaarden van Covid waren.
Tenzij Barneveld dat voorbeeld gaat volgen en de SGP in de regering zit zie ik dat in Nederland niet gebeuren.
makkelijk oordelen welquote:Op zaterdag 26 september 2020 22:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nouja, iedereen die daar ligt heeft dat voor een deel aan zichzelf te wijten hé.
Arizona, deze zomer, 40C, luchtvochtigheid 10%, alles kan buiten en de corona gevallen gingen door het dak. Florida deze zomer, ditto. Texas, ditto, Californie, ditto.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En toch verbaast het mij enigsids, Israel is een warm land waar véél buiten kan. De veronderstelling is toch dat je daar minder snel besmet raakt.
Mwah, dat virus komt niet naar je toe hoor. Je moet jezelf er echt aan blootstellen om het op te lopen.quote:
Dus jij houd afstand? Goed zo! Als we dat nou allemaal deden was het probleem zo opgelost.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mwah, dat virus komt niet naar je toe hoor. Je moet jezelf er echt aan blootstellen om het op te lopen.
Het virus geeft sowieso geen fuck het is een virus maat dat denkt nietquote:Op zaterdag 26 september 2020 22:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Arizona, deze zomer, 40C, luchtvochtigheid 10%, alles kan buiten en de corona gevallen gingen door het dak. Florida deze zomer, ditto. Texas, ditto, Californie, ditto.
Met andere woorden, het virus geeft er geen fuck om of je binnen of buiten zit, zolang het dichtbij genoeg kan komen is dat genoeg.
Zeker. Alsof je niet je verplichtingen in het leven hebt en je thuis op kan sluiten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mwah, dat virus komt niet naar je toe hoor. Je moet jezelf er echt aan blootstellen om het op te lopen.
Daar lijkt het inderdaad op, eerdere analyses dat veel ventileren én buiten activiteiten ertoe bijdragen dat besmettingen worden voorkomen lijkt niet echt te kloppen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Arizona, deze zomer, 40C, luchtvochtigheid 10%, alles kan buiten en de corona gevallen gingen door het dak. Florida deze zomer, ditto. Texas, ditto, Californie, ditto.
Met andere woorden, het virus geeft er geen fuck om of je binnen of buiten zit, zolang het dichtbij genoeg kan komen is dat genoeg.
Ik houd afstand tot mensen waarvan ik weet dat ze afstand willen houdenquote:Op zaterdag 26 september 2020 22:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus jij houd afstand? Goed zo! Als we dat nou allemaal deden was het probleem zo opgelost.
Ho eens, niet te snel de verkeerde conclusies trekken.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Arizona, deze zomer, 40C, luchtvochtigheid 10%, alles kan buiten en de corona gevallen gingen door het dak. Florida deze zomer, ditto. Texas, ditto, Californie, ditto.
Met andere woorden, het virus geeft er geen fuck om of je binnen of buiten zit, zolang het dichtbij genoeg kan komen is dat genoeg.
Dat ze het virus hebben opgelopen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:30 schreef VoMy het volgende:
[..]
Omdat ze oud geworden zijn? Of omdat ze een virus gekregen hebben? Hoe moet ik dit plaatsen?
Airco verlaagt de luchtvochtigheid. In slachthuizen met hoge luchtvochtigheid daarentegen verspreidde het virus zich als een lopend vuurtje. Dus als was jij zegt klopt dan is zowel droog als vochtig een probleem.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:43 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Ho eens, niet te snel de verkeerde conclusies trekken.
Zoek de verklaring eerder in binnen bij elkaar zitten terwijl de airconditioning aan het loeien is. Door middel van de airco wordt de ideale luchtvochtigheid gecreëerd zodat het virus via de lucht kan verspreiden.
Dat ligt echt niet altijd aan die mensen zelf hoorquote:Op zaterdag 26 september 2020 22:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat ze het virus hebben opgelopen.
Hoe dan wel?quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat ligt echt niet altijd aan die mensen zelf hoor
Ik haak in (vanuit mijn ziens wijze) en laten we voorzichtig zijn om een tweedeling te veroorzaken op grond van een eigen kwetsbaarheid.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:30 schreef VoMy het volgende:
[..]
Omdat ze oud geworden zijn? Of omdat ze een virus gekregen hebben? Hoe moet ik dit plaatsen?
Ik zal morgen even uitzoeken hoe het echt zit. Zou kunnen dat de luchtvochtigheid hiermee verlaagd wordt.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Airco verlaagt de luchtvochtigheid. In slachthuizen met hoge luchtvochtigheid daarentegen verspreidde het virus zich als een lopend vuurtje. Dus als was jij zegt klopt dan is zowel droog als vochtig een probleem.
En als je kinderen zou hebben, zou je die thuis houden? Je zou degene met wie je samenwoont verbieden het huis uit te gaan? Je zou als je in een verpleegtehuis ligt verzorging door medewerkers weigeren? Je zou stoppen met je werk als je een contactberoep hebt? Je zou als je ziek bent en een behandeling in het ziekenhuis moet ondergaan diezelfde behandeling stopzetten?quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik houd afstand tot mensen waarvan ik weet dat ze afstand willen houden
Jij denkt dat iedereen die wordt aangereden dat ook aan zichzelf te danken heeft ofzo?quote:
Ik heb een airco dus ik weet het wel zeker dat het de luchtvochtigheid verlaagtquote:Op zaterdag 26 september 2020 22:47 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Ik zal morgen even uitzoeken hoe het echt zit. Zou kunnen dat de luchtvochtigheid hiermee verlaagd wordt.
De WHO schat de IFR tussen de 0.5% en de 1.0%. Met 1.5% zit je veel te hoog.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je al op 1% uitkomt zonder oversterfte dan lijkt mij de logische gevolgtrekking dat met oversterfte, in de VS geschat op zo'n 100.000 nu, je wel op 1.5% uitkomt. Maar ik durf ook te stellen dat de IFR voor de VS hoger zal liggen dan die voor Nederland.
Kan ik het bewijzen? Nee. Dus je mag het gewoon compleet negeren
Prima, maar, dat heb ik al eerder gezegd, ik denk dat de IFR per land verschillend is. Dus ik geloof best dat de intrinsieke IFR 1 of lager is maar dat betekent niet het ook 1 is in de VS, bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:48 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
De WHO schat de IFR tussen de 0.5% en de 1.0%. Met 1.5% zit je veel te hoog.
https://www.who.int/news-(...)tality-from-covid-19
quote:Op last van handhavers werd de keuken in de loop van de avond gesloten. Gasten die aan het eten waren in het grote all-inclusive restaurant moesten prompt de zaak verlaten. Op beelden is te zien dat tientallen gasten naar buiten worden gedirigeerd. Ze kregen (een deel van) hun geld terug en het zou verder rustig zijn gebleven.
„We moesten eruit, want het was veel te druk. We mochten niets meer eten of pakken. Het is best wel link, want ik ben longpatiënt. Dan denk je ergens veilig te gaan eten, maar dan is dat niet zo”, zegt een mevrouw nadien op de parkeerplaats tegen een aanwezige fotograaf.
Ik denk dat jij mijn pohi niet goed kent. Maar ik betoog al maanden dat we gewoon het leven moeten leiden zoals wij dat willen. Mensen die risico avers zijn houden afstand, en zij die dat niet zijn doen dat niet.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En als je kinderen zou hebben, zou je die thuis houden? Je zou degene met wie je samenwoont verbieden het huis uit te gaan? Je zou als je in een verpleegtehuis ligt verzorging door medewerkers weigeren? Je zou stoppen met je werk als je een contactberoep hebt? Je zou als je ziek bent en een behandeling in het ziekenhuis moet ondergaan diezelfde behandeling stopzetten?
Was al gepostquote:Op zaterdag 26 september 2020 22:51 schreef maily het volgende:
Haags all-inclusive-restaurant ontruimd wegens topdrukte
[..]
Wij bestaande uit jou en jouquote:Op zaterdag 26 september 2020 22:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat jij mijn pohi niet goed kent. Maar ik betoog al maanden dat we gewoon het leven moeten leiden zoals wij dat willen. Mensen die risico avers zijn houden afstand, en zij die dat niet zijn doen dat niet.
Dat lijdt er wel toe dat er iets meer slachtoffers vallen, maar dat accepteren wij.
Precies dit dus. Ik snap dat het anders ligt voor zaken als supermarkten (lijken me iets essentiëler), maar je kunt zelf toch ook wel bedenken dat zo'n all-you-can-eat vreetschuur (die het vooral moet hebben van volume) vrij druk zal zijn...quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is dan die risicogroep die we proberen te beschermen met zn allen
Als je weet dat je in een risicogroep zit doe je dat soort dingen toch gewoon even niet?
Mwah, de meesten zijn niet zo risico avers gezien de stijgingenquote:
nog zo'n ego....quote:
De IFR zal overal hetzelfde zijn, alleen verschillend lijken vanwege een verschillende demografie.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Prima, maar, dat heb ik al eerder gezegd, ik denk dat de IFR per land verschillend is. Dus ik geloof best dat de intrinsieke IFR 1 of lager is maar dat betekent niet het ook 1 is in de VS, bijvoorbeeld.
Persoonlijk denk ik dat we pas over een paar jaar de IFR goed vast kunnen stellen na heel veel data en onderzoek.
Ja dat was ook mijn reactie toen ik dat las ben je longpatiënt en dan ga je op zaterdagavond in een Corona-hotspot naar een drukke vreetschuurquote:Op zaterdag 26 september 2020 22:51 schreef maily het volgende:
Haags all-inclusive-restaurant ontruimd wegens topdrukte
[..]
zelfs de supermarkt vermijd ik op drukke tijden zoveel mogelijk ( het is echt achterlijk druk in de weekenden met gewoon complete gezinnen die echt amper afstand houden en van ontsmetten en/of handen wassen nooit gehoord hebben ) en sinds deze week weer online besteld.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Precies dit dus. Ik snap dat het anders ligt voor zaken als supermarkten (lijken me iets essentiëler), maar je kunt zelf toch ook wel bedenken dat zo'n all-you-can-eat vreetschuur (die het vooral moet hebben van volume) vrij druk zal zijn...
Ik lees dat je mensen die in het ziekenhuis belanden daar zelf de schuld van geeft en daar reageer ik op.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat jij mijn pohi niet goed kent. Maar ik betoog al maanden dat we gewoon het leven moeten leiden zoals wij dat willen. Mensen die risico avers zijn houden afstand, en zij die dat niet zijn doen dat niet.
Dat lijdt er wel toe dat er iets meer slachtoffers vallen, maar dat accepteren wij.
Sowieso die vreetschurenquote:Op zaterdag 26 september 2020 22:56 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ja dat was ook mijn reactie toen ik dat las ben je longpatiënt en dan ga je op zaterdagavond in een Corona-hotspot naar een drukke vreetschuur
Ik doe doordeweeks om half tien 's avonds boodschappen. Kijk ook vaak op Google hoe druk het ergens is. Gisteren moest ik hooi voor m'n vee halen, rond etenstijd was het er volgens Google uitgestorven en ja hoor, ik en nog een andere klant in de welkoop.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:56 schreef Predator40 het volgende:
[..]
zelfs de supermarkt vermijd ik op drukke tijden zoveel mogelijk ( het is echt achterlijk druk in de weekenden met gewoon complete gezinnen die echt amper afstand houden en van ontsmetten en/of handen wassen nooit gehoord hebben ) en sinds deze week weer online besteld.
Dat laatste zal altijd lastig blijven als bij een groot deel van de mensen het verloop asymptomatisch is. Van griep is er ook geen exact getal. Dat wordt rond de 0.1% geschat.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Prima, maar, dat heb ik al eerder gezegd, ik denk dat de IFR per land verschillend is. Dus ik geloof best dat de intrinsieke IFR 1 of lager is maar dat betekent niet het ook 1 is in de VS, bijvoorbeeld.
Persoonlijk denk ik dat we pas over een paar jaar de IFR goed vast kunnen stellen na heel veel data en onderzoek.
Dat idd, en naar mijn mening ook echt je eigen verantwoordelijkheid. Maar er is ook een grote groep mensen die verwachten dat als er zo gehamerd word op de regels de uitbater van de zaak er ook zo mee omgaat.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Sowieso die vreetschuren
Ik snap het ook niet, maar er zijn volgens mij best veel mensen die tot een risicogroep behoren en denken dat het veilig is wat ze doen als ze zich aan de regels van de overheid houden. Ik snap ook niet dat het niet bij hen opkomt dat ze zich beter extra kunnen beschermen door de niet-essentiële activiteiten buitenshuis even te laten.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:56 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ja dat was ook mijn reactie toen ik dat las ben je longpatiënt en dan ga je op zaterdagavond in een Corona-hotspot naar een drukke vreetschuur
Sinds corona doe ik één keer per week boodschappen op maandag voor de hele week en dat bevalt me prima. Alleen af en toe dat ik in de rest van de week nog wat ga halen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:56 schreef Predator40 het volgende:
[..]
zelfs de supermarkt vermijd ik op drukke tijden zoveel mogelijk ( het is echt achterlijk druk in de weekenden met gewoon complete gezinnen die echt amper afstand houden en van ontsmetten en/of handen wassen nooit gehoord hebben ) en sinds deze week weer online besteld.
Best fijn op z'n tijd hoor. Vooral van die wereldrestaurants met van alles wat.quote:Op zaterdag 26 september 2020 22:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Sowieso die vreetschuren
Ik denk soms ook wel zo hoor. Dan ben ik jaloers op de mensen bij wie het leven gewoon doorgaat en die op zaterdag uit eten gaan of die een dagje ergens gaan winkelen, naar een museum of de bioscoop gaan. Dan vraag ik me af of ik niet gewoon overdrijf, want als je afstand en je klauwen wast en drukte vermijd, zou je wel weer wat moeten kunnen. Maar ik zoek het zelf niet op, hoe graag ik het weer zou willen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 23:00 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik snap het ook niet, maar er zijn volgens mij best veel mensen die tot een risicogroep behoren en denken dat het veilig is wat ze doen als ze zich aan de regels van de overheid houden. Ik snap ook niet dat het niet bij hen opkomt dat ze zich beter extra kunnen beschermen door de niet-essentiële activiteiten buitenshuis even te laten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |