COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eensch.... nuance: lijkt besmettelijker. Wat verder woordgeneuzel is.quote:Op zaterdag 26 september 2020 18:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is al vastgesteld in de VS hoewel de kwalificatie dodelijker een verzinsel is van de Telegraaf. Onderzoekers in de VS hebben al een onderzoek daarover geplubiceerd.
https://arstechnica.com/s(...)spread-more-readily/
Door een effectievere besmetting zullen er meer mensen worden getroffen door het virus en in aantal dus meer slachtoffers geven. Het virus is net zo dodelijk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik wil je als moderatie vragen iets meer te vertellen. Voordat je een Tquote:
YT link post.
Bijv: Wie zien we, wat vind je er zelf van, waarom is het interessant voor ons (users) om dit te zien?
(Geldt niet specifiek voor jou. )
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Voor de jongeren die blijven denken (en blijven aangeven) dat alle maatregelen voor de ouderen zijn heb ik nieuws.
Het klopt namelijk niet. De maatregelen zijn er om te voorkomen dat de zorg overbelast wordt zodat er ook voor jou nog plek op de IC is als je een ongeluk krijgt.
Het klopt namelijk niet. De maatregelen zijn er om te voorkomen dat de zorg overbelast wordt zodat er ook voor jou nog plek op de IC is als je een ongeluk krijgt.
Ah duidelijk thanks. Om er dan achter te komen welke erbij zijn gekomen, moet je die van vandaag en de dag er voor vergelijken. Dus wel even een scriptje nodig.quote:
[..]
Volgens mij moet je kijken in COVID-19_casus_landelijk.csv. Kolom 9 is "week of death" en daar staat de week van overlijden in het format yyyymm.
Bijvoorbeeld:
[ code verwijderd ]
De laatste regel is een man die in week 15 is overleden
Die datum van de tweede kolom is de melding op positieve test? Daar staan ook veel data van januari en begin februari in. In dat achteraf toegevoegd? Heb daar nooit wat over gehoord.
Als je ziet hoe druk het in winkels en winkelstraten is dan zou je 't niet denken.quote:
[..]
Ok, maar dat zijn wel heel erg veel Nederlanders, volgens mij.
En veel bejaarden ook die schijt hebben aan alles
Haters everywhere but I don't really care.
Zeg me alsjeblieft dat je een grapje maakt.quote:
Dit is toch gewoon de mannelijke variant van Famke Louise?
Toch wel triest dat dit soort volk populair is bij de jeugd.
Dat klopt en daar zit dus exact het probleem waardoor de besmettingen nu in hoog tempo oplopen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 20:27 schreef matthijst het volgende:
[..]
Als je ziet hoe druk het in winkels en winkelstraten is dan zou je 't niet denken.
En veel bejaarden ook die schijt hebben aan alles
Met de meeste BI-tools (bijv. Tableau, Power BI en vele anderen) kun je vrij simpel met wat code wel de verschillen ten opzichte van een andere periode zichtbaar maken. Wat die tweede kolom precies representeert weet ik ook niet eerlijk gezegd. Het zou kunnen dat die vroege data met terugwerkende kracht nog toegevoegd zijn. Kan me een van de eerste gevallen nog herinneren van een man die al weken in het ziekenhuis lag en corona bleek te hebben maar waar de oorspronkelijke besmettingsbron (en datum) nooit duidelijk is geworden.quote:
[..]
Ah duidelijk thanks. Om er dan achter te komen welke erbij zijn gekomen, moet je die van vandaag en de dag er voor vergelijken. Dus wel even een scriptje nodig.
Die datum van de tweede kolom is de melding op positieve test? Daar staan ook veel data van januari en begin februari in. In dat achteraf toegevoegd? Heb daar nooit wat over gehoord.
Dit toont dus aan dat het leuk is om zo'n dataset ter beschikking te hebben, maar je meer kennis en achtergrondinformatie moet hebben om de juiste conclusies eruit te kunnen halen.
Ik weet (en wij weten) dat niet eens zo zeker.quote:Op zaterdag 26 september 2020 19:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
In maart werkte het omdat alles gesloten was, er waren nauwelijks nog verplaatsingen.
Dat actie A wordt opgevolgd door een situatie B wil niet zeggen dat er een directe correlatie te maken is.
Ik denk echter wel mobiliteit beperken één van de sleutels is, naast afstandhouden (wat redelijk wiedes) dat bewezen is. De rest zijn allemaal doekjes en lapjes.
Dit doorgezet, "werkt" dan zelfs opsluiten met als nadeel dat je dit moet volhouden totdat er een verlossing opduikt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
10%, volgens de laatste data, heeft COVID afweerlichamen in de VS. Dus ze komen nog, oh, 50% ofwel 175 miljoen mensen die het virus hebben gehad, tekort.quote:
[..]
Hebben ze al groeps-immuniteit?
Ik denk steeds aan hun reactie op 9-11. En dan deze hoeveelheid doden. Deze pandemie is echt ongekend.
Dat is uitgaande van het meest optimistische scenario voor groepsimmuniteit, de banding daarvoor loopt tussen de 60 en 75%
Is toch een duidelijk verhaal? Ik ben niet zo snel geneigd om mensen met een dergelijke culturele achtergrond serieus te nemen, maar deze Limburger heeft een punt. Met name het punt dat dan zo'n intellectueel zwakke Femke-Louise die zaak moet verdedigen, en van alle artsen die een open brief schrijven niemand in een talkshow mag komen.quote:
[..]
Ik wil je als moderatie vragen iets meer te vertellen. Voordat je een T
YT link post.
Bijv: Wie zien we, wat vind je er zelf van, waarom is het interessant voor ons (users) om dit te zien?
(Geldt niet specifiek voor jou. )
Gerenommeerd als in de zin je hebt een reputatie te verliezen als je teveel kant kiest en canards voor die kant publiceert telt niet meer. Die journalistiek eer bestaat niet meer. Getuige ook Klomp van het AD die zich niet eens schaamt dat hij 65.000 euro heeft aangenomen om coronacampagne te voeren. Dat zijn de journalistieke mores van tegenwoordig.quote:
[..]
Jij verwacht een “Famke Louisetje” van een gerenomeerd dagblad?
Als crises slecht zouden zijn voor de allerrijksten en allermachtigsten zouden er niet zoveel van zijn.quote:
[..]
Het uber-kapitalistische land GB legt weer zoveel echte lockdowns op.
Dat doen ze toch nog niet om bedrijven om zeep te helpen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zijn daar nog verschillen in per staat oid gepubliceerd? Een plek als downtown New York, Houston of Dallas is natuurlijk heel wat anders dan een rural area.quote:
[..]
10%, volgens de laatste data, heeft COVID afweerlichamen in de VS. Dus ze komen nog, oh, 50% ofwel 175 miljoen mensen die het virus hebben gehad, tekort.
Dat is uitgaande van het meest optimistische scenario voor groepsimmuniteit, de banding daarvoor loopt tussen de 60 en 75%
Ik heb de data niet bij de hand dus dat kan ik niet zeggen, ik zal kijken of ik het kan terugvinden en of het uitgesplitst is per staat.quote:
[..]
Zijn daar nog verschillen in per staat oid gepubliceerd? Een plek als downtown New York, Houston of Dallas is natuurlijk heel wat anders dan een rural area.
Er is een hele lijst met artikelen hierover en een artikel van the Lancet:
https://www.washingtonpos(...)munity-us-cdc-study/
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32009-2/fulltext
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2020 20:50:03 ]
Niemand weet dingen echt zeker natuurlijkquote:Op zaterdag 26 september 2020 20:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik weet (en wij weten) dat niet eens zo zeker.
Dat actie A wordt opgevolgd door een situatie B wil niet zeggen dat er een directe correlatie te maken is.
Ik denk echter wel mobiliteit beperken één van de sleutels is, naast afstandhouden (wat redelijk wiedes) dat bewezen is. De rest zijn allemaal doekjes en lapjes.
Dit doorgezet, "werkt" dan zelfs opsluiten met als nadeel dat je dit moet volhouden totdat er een verlossing opduikt.
Wij zijn het eens hoor, als je het virus minimaal wil laten circuleren is afstand houden waarschijnlijk het enige middel dat echt werkt. Daarom stelde ik ook dat al die randmaatregelen daartoe weinig hebben bijgedragen, iedereen zat immers thuis.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wees nou eens inhoudelijk. Volgens mij komt hij met gedegen argumenten.quote:
[..]
Zeg me alsjeblieft dat je een grapje maakt.
Dit is toch gewoon de mannelijke variant van Famke Louise?
Toch wel triest dat dit soort volk populair is bij de jeugd.
Ik weet echt heel zeker dat er koffie naast mijn laptop staatquote:
[..]
Niemand weet dingen echt zeker natuurlijk
Wij zijn het eens hoor, als je het virus minimaal wil laten circuleren is afstand houden waarschijnlijk het enige middel dat echt werkt. Daarom stelde ik ook dat al die randmaatregelen daartoe weinig hebben bijgedragen, iedereen zat immers thuis.
Beleving is vooral persoonlijk, dat afbranden is wat kort door de (eigen) bocht.quote:
[..]
Volstrekte nonsens. Er zijn hier amper maatregelen geweest vergeleken met de rest vd wereld, en in het bijzonder de rest van Europa. En die beperkte maatregelen zijn sinds juni fors versoepeld.
//--//
De samenleving is er niet prettiger op geworden om in te bestaan en een toekomst te zien.
Ik ga hier niet alles herhalen wat we ons daarbij - niet kunnen/willen - voorstellen.
Wat een ander land doet is aan het andere land en ook daar is het niet mals.
Mijn reactie ook, in het algemeen wat voorzichtig te zijn om voor een ander (zelfs een land) te bepalen of iets wel of niet erg is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Onwaar:quote:
Ondertussen de plannen in Australlie het word echt griezilig
quote:Coronavirus vaccine: Australia rules out mandatory immunisations
https://www.bbc.com/news/world-australia-53840086
Burgemeester Jorritsma van Eindhoven, en tevens voorzitter van veiligheidsregio van 21 gemeenten wil landelijke mondkapjesplicht.
65,6 % is van de ondervraagden vindt dat een goed idee.
Ik stap hier even recht een echokamertje in volgens mij.quote:
Ondertussen de plannen in Australlie het word echt griezilig
I'll give you something to do
- Genoeg BNW voor een avond -
[ Bericht 81% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2020 20:56:37 ]
[ Bericht 81% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2020 20:56:37 ]
I will do what i must !!
Geen idee. Voordat ik, of onze gemeenschap, op een video-link klik, wil ik weten wat de toegevoegde waarde is.quote:
[..]
Is toch een duidelijk verhaal? Ik ben niet zo snel geneigd om mensen met een dergelijke culturele achtergrond serieus te nemen, maar deze Limburger heeft een punt. Met name het punt dat dan zo'n intellectueel zwakke Femke-Louise die zaak moet verdedigen, en van alle artsen die een open brief schrijven niemand in een talkshow mag komen.
[..]
Gerenommeerd als in de zin je hebt een reputatie te verliezen als je teveel kant kiest en canards voor die kant publiceert telt niet meer. Die journalistiek eer bestaat niet meer. Getuige ook Klomp van het AD die zich niet eens schaamt dat hij 65.000 euro heeft aangenomen om coronacampagne te voeren. Dat zijn de journalistieke mores van tegenwoordig.
[..]
Als crises slecht zouden zijn voor de allerrijksten en allermachtigsten zouden er niet zoveel van zijn.
Er komen zoveel video's voorbij.
Wat is de boodschap van deze?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.quote:
Burgemeester Jorritsma van Eindhoven, en tevens voorzitter van veiligheidsregio van 21 gemeenten wil landelijke mondkapjesplicht.
65,6 % is van de ondervraagden vindt dat een goed idee.
Laat die 65% daar dan lekker zelf mee beginnen.quote:
Burgemeester Jorritsma van Eindhoven, en tevens voorzitter van veiligheidsregio van 21 gemeenten wil landelijke mondkapjesplicht.
65,6 % is van de ondervraagden vindt dat een goed idee.
- verwijderd door admin -
Dat is niet realistisch, mensen zullen toch boodschappen moeten doen.quote:
[..]
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Dank je wel! Ik vond toevallig op de link van de Washington Post ook deze die wel interessant is:quote:
[..]
Ik heb de data niet bij de hand dus dat kan ik niet zeggen, ik zal kijken of ik het kan terugvinden en of het uitgesplitst is per staat.
Er is een hele lijst met artikelen hierover en een artikel van the Lancet:
https://www.washingtonpos(...)munity-us-cdc-study/
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32009-2/fulltext
https://www.washingtonpost.com/health/2020/09/25/coronavirus-immunity-us/
1 op 10 zou betekenen dat zo'n 20 tot 25 miljoen mensen in de VS het al gehad hebben (320 miljoen inwoners, gokje op aantal volwassenen van zo rond de 200 - 250 miljoen). Het totaal aantal cases wereldwijd staat op 32 miljoen momenteel, met de VS op zo'n 7 miljoen. Dat zou betekenen dat de hoeveelheid mensen die het gehad hebben een factor 3 meer is.quote:Researchers at Stanford University and Ascend Clinical laboratory, a company that processes lab tests for kidney dialysis patients, examined leftover blood plasma samples from a randomly selected group of 28,500 patients. Each person underwent dialysis at one of 1,300 centers in 46 states in July. Testing the plasma revealed about 8 percent had coronavirus antibodies, the molecules the immune system churns out to help fight an infection.
Nu lijkt het me niet dat je dit zomaar mag extrapoleren, maar dat zou wel een ontzettend groot verschil zijn.
Is deze meneer parttime viroloog?quote:
Burgemeester Jorritsma van Eindhoven, en tevens voorzitter van veiligheidsregio van 21 gemeenten wil landelijke mondkapjesplicht.
65,6 % is van de ondervraagden vindt dat een goed idee.
I'll give you something to do
Resultaten in Italië , Frankrijk en Spanje waren fantastisch inderdaadquote:
[..]
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
- verwijderd door admin -
Wat?quote:
Getuige ook Klomp van het AD die zich niet eens schaamt dat hij 65.000 euro heeft aangenomen om coronacampagne te voeren. Dat zijn de journalistieke mores van tegenwoordig.
Je snapt toch wel dat dat gewoon een grap van Chris Klomp was? Iemand op Facebook reageerde op een post van hem met "verdien je hier geld mee?" en hij reageerde uit meligheid met "valt mee, het RIVM betaalde mij 65.000 euro. Dat is een standaardbedrag voor propaganda. Vraag maar aan Famke Louise, die kreeg ook een zak geld toen ze in opdracht van het RIVM pleitte voor de coronamaatregelen. Joe" 
Dat zo'n reactie gelijk voor waar wordt aangenomen en nu rondgaat op allerlei complotsites zegt alweer genoeg.
edit: ik zie nu dat Baudet er ook in is getrapt.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tourniquet op 26-09-2020 21:11:48 ]
En de hond uitlaten? Boodschappen? Werken? Dat is echt niet realistisch.quote:
[..]
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Hm, ja, dat klinkt wel erg hoog maar aan de andere kant weten we dat de meeste mensen weinig symptomen laten zien en in een land waar medische behandeling veel geld kan kosten (testen zijn ook niet per se gratis) kan het goed zijn dat veel mensen met milde symptomen zich niet hebben laten testen.quote:
[..]
Dank je wel! Ik vond toevallig op de link van de Washington Post ook deze die wel interessant is:
https://www.washingtonpost.com/health/2020/09/25/coronavirus-immunity-us/
[..]
1 op 10 zou betekenen dat zo'n 20 tot 25 miljoen mensen in de VS het al gehad hebben (320 miljoen inwoners, gokje op aantal volwassenen van zo rond de 200 - 250 miljoen). Het totaal aantal cases wereldwijd staat op 32 miljoen momenteel, met de VS op zo'n 7 miljoen. Dat zou betekenen dat de hoeveelheid mensen die het gehad hebben een factor 3 meer is.
Nu lijkt het me niet dat je dit zomaar mag extrapoleren, maar dat zou wel een ontzettend groot verschil zijn.
20:44
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb waarschuwt voor snelle nieuwe maatregelen om het coronavirus te bestrijden. ,,En het zal niet leuk zijn.’’
De maatregelen zijn volgens Aboutaleb nodig nu het coronavirus in zijn stad verder oplaait. Om wat voor maatregelen het kan gaan, wilde hij zaterdagmiddag desgevraagd nog niet toelichten.
Aboutaleb vindt dat we momenteel in drie crises tegelijk zijn terechtgekomen. ,,Een coronacrisis, een gezagscrisis en een gedragscrisis. We weten niet waar dit heen gaat. Ik ben daar heel bezorgd over.’’ Aboutaleb doet een beroep op de solidariteit van zijn stadsgenoten. ,,We moeten solidariteit betrachten in plaats van egoïsme in deze tijd.’’
Zo’n voorbeeld van egoïsme noemt hij het gedrag van voetbalsupporters van Willem II in Tilburg afgelopen week. ,,Het beeld van hossende mannen met bier in de hand in Tilburg vind ik afschuwelijk. Het brengt een vorm van kwaadheid in mij boven.’’
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb waarschuwt voor snelle nieuwe maatregelen om het coronavirus te bestrijden. ,,En het zal niet leuk zijn.’’
De maatregelen zijn volgens Aboutaleb nodig nu het coronavirus in zijn stad verder oplaait. Om wat voor maatregelen het kan gaan, wilde hij zaterdagmiddag desgevraagd nog niet toelichten.
Aboutaleb vindt dat we momenteel in drie crises tegelijk zijn terechtgekomen. ,,Een coronacrisis, een gezagscrisis en een gedragscrisis. We weten niet waar dit heen gaat. Ik ben daar heel bezorgd over.’’ Aboutaleb doet een beroep op de solidariteit van zijn stadsgenoten. ,,We moeten solidariteit betrachten in plaats van egoïsme in deze tijd.’’
Zo’n voorbeeld van egoïsme noemt hij het gedrag van voetbalsupporters van Willem II in Tilburg afgelopen week. ,,Het beeld van hossende mannen met bier in de hand in Tilburg vind ik afschuwelijk. Het brengt een vorm van kwaadheid in mij boven.’’
Resultaat haal je dan zeker inderdaad. Vooral in de vorm van nevenschade en een compleet afgekalfd draagvlak.quote:
[..]
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
I'll give you something to do
Oh zeker. Dit is denk ik wel de eerlijkste manier om te testen. Ze hebben ~28.000 random bloedsamples gepakt en die getest op anti-stoffen, daar kwam uit dat 8% anti-stoffen in het bloed heeft.quote:
[..]
Hm, ja, dat klinkt wel erg hoog maar aan de andere kant weten we dat de meeste mensen weinig symptomen laten zien en in een land waar medische behandeling veel geld kan kosten (testen zijn ook niet per se gratis) kan het goed zijn dat veel mensen met milde symptomen zich niet hebben laten testen.
Het bericht laat het vrij negatief zien, namelijk dat zo'n 90% van de mensen het nog kan krijgen. Echter als je 't omdraait en zegt, dan heeft 10% het al gehad, dan zijn er meer dan 10 miljoen meer cases dan tot nu toe geregistreerd geweest die hoogstwaarschijnlijk volledig asymptomatisch zijn geweest (anders waren de meesten wel getest geweest).
Los van het cijfers heeft het ook een hele grote impact op het percentage overlijdens, want als dat echt zo zou zijn zou het nog veel lager zijn. Ik hoop dat hier meer van gaat komen, interessant.
Nee, maar wel iemand durft door te pakken. En dat voor een VVD’er, moet niet gekker worden.quote:
[..]
Is deze meneer parttime viroloog?
Iedereen? Wie gaat er dan handhaven?quote:
[..]
Te weinig, te laat. Het is nu tijd voor echte maatregelen. Iedereen twee weken verplicht thuis blijven. Dan haal je resultaat.
Allemaal oplosbaar. Probleem is vooral dat 2 weken veel te kort is.quote:
[..]
En de hond uitlaten? Boodschappen? Werken? Dat is echt niet realistisch.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Allemaal oplosbaar. Probleem is vooral dat 2 weken veel te kort is.
Deze stations zijn we meen ik, al 10x tegen gekomen.quote:
[..]
En de hond uitlaten? Boodschappen? Werken? Dat is echt niet realistisch.
Lockdown in de ogen van mensen die eenzame opsluiting met dichtgelaste deuren voor ogen hebben met twee weken op water en brood voor de TV, gaat niet werken. Al was het maar hoe je de handhavers en anderen die qua alle verbindende interactie moet laten rondhuppelen gaat opsluiten en de elektriciteit dan toch laat doordraaien. Dit nog los van wat ontbrekende wetgeving als rechtvaardiging.
Als gedachtenexperiment leuk om door te denken en dat moeten we vooral daar zo bij willen laten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hij wil zich wel profileren hè...quote:
20:44
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb waarschuwt voor snelle nieuwe maatregelen om het coronavirus te bestrijden. ,,En het zal niet leuk zijn.’’
De maatregelen zijn volgens Aboutaleb nodig nu het coronavirus in zijn stad verder oplaait. Om wat voor maatregelen het kan gaan, wilde hij zaterdagmiddag desgevraagd nog niet toelichten.
Aboutaleb vindt dat we momenteel in drie crises tegelijk zijn terechtgekomen. ,,Een coronacrisis, een gezagscrisis en een gedragscrisis. We weten niet waar dit heen gaat. Ik ben daar heel bezorgd over.’’ Aboutaleb doet een beroep op de solidariteit van zijn stadsgenoten. ,,We moeten solidariteit betrachten in plaats van egoïsme in deze tijd.’’
Zo’n voorbeeld van egoïsme noemt hij het gedrag van voetbalsupporters van Willem II in Tilburg afgelopen week. ,,Het beeld van hossende mannen met bier in de hand in Tilburg vind ik afschuwelijk. Het brengt een vorm van kwaadheid in mij boven.’’
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Als je het van te voren aankondigt kun je gewoon voor een paar weken de boodschappen doen, dat is niet zo ingewikkeld. En op de zorg en de hulpdiensten na wordt er niet gewerkt. Dat is deel van het concept.quote:
Maar het is hypothetisch, want ten eerste gaat het niet gebeuren en ten tweede heeft het niet het beoogde effect.
We zullen het eerder moeten zoeken in het langdurig sluiten of beperken van plekken waar veel mensen samenkomen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Er zijn 3 crisis tegelijk in Nederland: gezagscrisis, gedragscrisis en coronacrisis, dat is op zich wel een ernstige crisis die we nu ooit meemaken. Er zal wel 4de crisis bijkomen: economische crisis, die zal wel over een tijdje bij ons in Nederland komen.
Humor, serieus en vrolijk!
En dat is ook waar ik bang voor ben. Ik ben er echt niet tegen dat er additionele maatregelen genomen worden, hoewel ik geen idee heb wat. Ik zou echter wel graag ook nog iets hebben om naar terug te komen na deze pandemie, en ik denk met mij veel anderen. Anders krijg je gevalletje: virus overwonnen, patiënt overleden.quote:Op zaterdag 26 september 2020 21:10 schreef Vallon het volgende:
Deze stations zijn we meen al ik meen 10x tegen gekomen.
Lockdown in de ogen van mensen die eenzame opsluiting met dichtgelaste deuren voor ogen hebben met twee weken op water en brood voor de TV, gaat niet werken. Al was het maar hoe je de handhavers en anderen die qua alle verbindende interactie moet laten rondhuppelen gaat opsluiten en de elektriciteit dan toch laat doordraaien. Dit nog los van wat ontbrekende wetgeving als rechtvaardiging.
Als gedachtenexperiment leuk om door te denken en dat moeten wel vooral daar zo bij willen laten.
Er komt een moment dat de maatregelen niet meer betaalbaar zijn en dat de hoeveelheid mensen die overlijden door toedoen aan Covid-19 minder wordt dan de nevenschade door mensen die zelfmoord plegen omdat ze geen uitweg meer zien, groeiende armoede en ga zo maar door. Er is nog steeds meer in de wereld dan alleen Covid-19.
Hij is vooral veel te laat. Het loopt in zijn stad en veiligheidsregio al weken compleet uit de hand.quote:
[..]
Hij wil zich wel profileren hè...
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Nee, dat is geen redelijke conclusie omdat in de VS mensen veel terughoudender zijn met artsenbezoek en zich laten testen vanwege kosten.quote:
[..]
Oh zeker. Dit is denk ik wel de eerlijkste manier om te testen. Ze hebben ~28.000 random bloedsamples gepakt en die getest op anti-stoffen, daar kwam uit dat 8% anti-stoffen in het bloed heeft.
Het bericht laat het vrij negatief zien, namelijk dat zo'n 90% van de mensen het nog kan krijgen. Echter als je 't omdraait en zegt, dan heeft 10% het al gehad, dan zijn er meer dan 10 miljoen meer cases dan tot nu toe geregistreerd geweest die hoogstwaarschijnlijk volledig asymptomatisch zijn geweest (anders waren de meesten wel getest geweest).
Los van het cijfers heeft het ook een hele grote impact op het percentage overlijdens, want als dat echt zo zou zijn zou het nog veel lager zijn. Ik hoop dat hier meer van gaat komen, interessant.
Denk ik ook, maar hij heeft veel te laten zitten alsof niet ernstig was in zijn stad.quote:
[..]
Hij is vooral veel te laat. Het loopt in zijn stad en veiligheidsregio al weken compleet uit de hand.
Humor, serieus en vrolijk!
Als je van te voren dat aankondigt staat de volgende dag half Nederland in de supermarkt. Nee echt een masterplan.quote:
[..]
Als je het van te voren aankondigt kun je gewoon voor een paar weken de boodschappen doen, dat is niet zo ingewikkeld. En op de zorg en de hulpdiensten na wordt er niet gewerkt. Dat is deel van het concept.
Maar het is hypothetisch, want ten eerste gaat het niet gebeuren en ten tweede heeft het niet het beoogde effect.
We zullen het eerder moeten zoeken in het langdurig sluiten of beperken van plekken waar veel mensen samenkomen.
En dan na 2 weken is corona weg en dan gaan mensen naar het buitenland of reizigers uit het buitenland komen hierneen, brengen corona mee terug en beginnen we met een nieuwe 2 weken iedereen thuisblijven?
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2020 21:15:43 ]
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2020 21:15:43 ]
Maar dan zou het toch nog hoger moeten zijn dan dit?quote:
[..]
Nee, dat is geen redelijke conclusie omdat in de VS mensen veel terughoudender zijn met artsenbezoek en zich laten testen vanwege kosten.
Uit hetzelfde bericht:
Dit stukje is ook wel interessant:quote:This means for every case diagnosed by a nasal or saliva swab in the country, about nine more people have antibodies for the coronavirus, the study estimated. Many people remain potentially at risk. “It basically does show that a minority of the U.S. population has evidence of antibodies to SARS-CoV-2 right now,” said study co-author Shuchi Anand, a nephrologist at Stanford University.
quote:The study’s findings align with CDC Director Robert Redfield’s assertion to Congress this week that 90 percent of U.S. population is probably vulnerable to the virus — a statement later challenged by Scott Atlas, a pandemic adviser to President Trump. “It is not 90 percent of people that are susceptible to the infection,” Atlas said Wednesday, arguing that more people have immunity to the novel coronavirus due to protection from what’s known as “memory” T cells, the part of our immune system trained to recognize specific invaders. Some scientists theorize a number of people may have such T-cell immunity because of previous contact with other coronaviruses, such as the common cold; however, that theory has not yet been proved.
Probleem met anti-stoffen testen is dat niet iedereen anti stoffen aanmaakt. Dus die vallen er al buiten. Daarnaast zijn gemiddeld genomen bij de meeste mensen na 12 weken de anti-stoffen weg. Dus je hebt ook niet heel lang de tijd om daar op te testen.quote:
[..]
Oh zeker. Dit is denk ik wel de eerlijkste manier om te testen. Ze hebben ~28.000 random bloedsamples gepakt en die getest op anti-stoffen, daar kwam uit dat 8% anti-stoffen in het bloed heeft.
Het bericht laat het vrij negatief zien, namelijk dat zo'n 90% van de mensen het nog kan krijgen. Echter als je 't omdraait en zegt, dan heeft 10% het al gehad, dan zijn er meer dan 10 miljoen meer cases dan tot nu toe geregistreerd geweest die hoogstwaarschijnlijk volledig asymptomatisch zijn geweest (anders waren de meesten wel getest geweest).
Los van het cijfers heeft het ook een hele grote impact op het percentage overlijdens, want als dat echt zo zou zijn zou het nog veel lager zijn. Ik hoop dat hier meer van gaat komen, interessant.
Ja maar toen ging het om moslims.quote:
[..]
Hij is vooral veel te laat. Het loopt in zijn stad en veiligheidsregio al weken compleet uit de hand.
Nu gaat het om voetbalfans dus treedt die wel hard op... 't is net Halsema.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Dat snap ik, maar dan moeten de cijfers van mensen die besmet zijn (geweest) toch nog vele malen hoger zijn? Als we even puur van dit bericht uitgaan waar 9% van de volwassenen van de VS anti-stoffen zouden hebben, wat zo'n 20 miljoen mensen is. Momenteel zijn er zo'n 7 miljoen in de VS geregistreerd, dus zouden er alleen in de VS al 3x zoveel mensen zijn die het hebben gehad.quote:
[..]
Probleem met anti-stoffen testen is dat niet iedereen anti stoffen aanmaakt. Dus die vallen er al buiten. Daarnaast zijn gemiddeld genomen bij de meeste mensen na 12 weken de anti-stoffen weg. Dus je hebt ook niet heel lang de tijd om daar op te testen.
In de VS zijn zo'n 200k mensen overleden, op een totaal aantal infecties van 7 miljoen is meer dan 2%. Terwijl als het zo'n 20 miljoen is het eerder 1% is.
Uiteraard kan het zijn dat ik me blindstaar op het positieve van het bericht en dat de werkelijkheid heel anders is..
Ja, uitroeien is een illusie zolang je om de kilometer een vrij te passeren grensovergang hebt.quote:
En dan na 2 weken is corona weg en dan gaan mensen naar het buitenland of reizigers uit het buitenland komen hierneen, brengen corona mee terug en beginnen we met een nieuwe 2 weken iedereen thuisblijven?
Nee, het aantal doden is veel hoger dan het officieele aantal, de oversterfte is ook nog aanzienlijk. Maar ik zou denken dat het getal rond de 1.5% ligt, dat is mijn schatting iig.quote:
[..]
Dat snap ik, maar dan moeten de cijfers van mensen die besmet zijn (geweest) toch nog vele malen hoger zijn? Als we even puur van dit bericht uitgaan waar 9% van de volwassenen van de VS anti-stoffen zouden hebben, wat zo'n 20 miljoen mensen is. Momenteel zijn er zo'n 7 miljoen in de VS geregistreerd, dus zouden er alleen in de VS al 3x zoveel mensen zijn die het hebben gehad.
In de VS zijn zo'n 200k mensen overleden, op een totaal aantal infecties van 7 miljoen is meer dan 2%. Terwijl als het zo'n 20 miljoen is het eerder 1% is.
Uiteraard kan het zijn dat ik me blindstaar op het positieve van het bericht en dat de werkelijkheid heel anders is..
Positief, tja, het is maar hoe je het bekijkt, zelfs met een beleid van nauwelijks maatregelen zit je na 10 maanden op nog geen 10% voor een groepsimmuniteit die minstens 60 moet zijn
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2020 21:31:08 ]
Het mag dan misschien "logisch" klinken omdat het gaten in de perceptie prettig vult maar het is handiger voor de rest te onderzoeken of en dat die plaatsen wel een oorzaak zijn.quote:
...langdurig sluiten of beperken van plekken waar veel mensen samenkomen.
Laat staan of en in welke mate iets oplost voordat wordt overgegaan tot hoe de uitvoering dan moet gaan lopen.
Dus even een stapje terug en bekeijken waar het om gaat en wat daarvoor effectief kan bijdragen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het zou me niks verwonderen als de werkelijke getallen veel hoger liggen in de VS. Maar het zou me ook niks verwonderen dat de ifr in de VS veel hoger ligt dan in de rest van de westerse wereld door hun gezondheidssysteem. Voor dat het los barste in de VS werd er al gewaarschuwd dat het een shit show zou worden daarzo omdat veel mensen te lang door lopen met simpele kwalen. De eeste lijn hulp niet op orde is enzovoort. Het blijft toch een land waar gezondheidszorg gewoon extreem duur is.quote:
[..]
Dat snap ik, maar dan moeten de cijfers van mensen die besmet zijn (geweest) toch nog vele malen hoger zijn? Als we even puur van dit bericht uitgaan waar 9% van de volwassenen van de VS anti-stoffen zouden hebben, wat zo'n 20 miljoen mensen is. Momenteel zijn er zo'n 7 miljoen in de VS geregistreerd, dus zouden er alleen in de VS al 3x zoveel mensen zijn die het hebben gehad.
In de VS zijn zo'n 200k mensen overleden, op een totaal aantal infecties van 7 miljoen is meer dan 2%. Terwijl als het zo'n 20 miljoen is het eerder 1% is.
Uiteraard kan het zijn dat ik me blindstaar op het positieve van het bericht en dat de werkelijkheid heel anders is..
Ok, fair. En hier dacht ik op deze zaterdagavond even blij te kunnen zijn. Nou, dank je wel hèquote:
[..]
Nee, het aantal doden is veel hoger dan het officieele aantal, de oversterfte is ook nog aanzienlijk. Maar ik zou denken dat het getal rond de 1.5% ligt, dat is mijn schatting iig.
Positief, tja, het is maar hoe je het bekijkt, zelfs met een beleid van nauwelijks maatregelen zit je na 10 maanden op nog geen 10% voor een groepsimmuniteit die minstens 60 moet zijn
Sorry! Ik zal mijn posts verwijderen want dat wil ik niet op mijn geweten hebbenquote:
[..]
Ok, fair. En hier dacht ik op deze zaterdagavond even blij te kunnen zijn. Nou, dank je wel hè
True. Ik heb keertje toen ik voor mn werk in de VS was ergens een allergische reactie op gehad, en moest naar een "Urgent Care Facility". Kreeg een zalfje en een steroïdenshot en moest weer gaan, kosten: 370 USDquote:
[..]
Het zou me niks verwonderen als de werkelijke getallen veel hoger liggen in de VS. Maar het zou me ook niks verwonderen dat de ifr in de VS veel hoger ligt dan in de rest van de westerse wereld door hun gezondheidssysteem. Voor dat het los barste in de VS werd er al gewaarschuwd dat het een shit show zou worden daarzo omdat veel mensen te lang door lopen met simpele kwalen. De eeste lijn hulp niet op orde is enzovoort. Het blijft toch een land waar gezondheidszorg gewoon extreem duur is.
Gefinaliseerd met een regeringscrisis die uitmondt in een bestaanscrisis.quote:
Er zijn 3 crisis tegelijk in Nederland: gezagscrisis, gedragscrisis en coronacrisis, dat is op zich wel een ernstige crisis die we nu ooit meemaken. Er zal wel 4de crisis bijkomen: economische crisis, die zal wel over een tijdje bij ons in Nederland komen.
Ik hoop dat men snel gaat inzien dat men een houdbaar plan moet schetsen voor de naaste toekomst en wat te doen met -en zonder vaccin. Het situationeel en zelfveroorzakend reageren is de regering (maar ook de Kamerpartijen) kwalijk te nemen.
Verder als proces wel interessant. Menig student zal straks in gelikte scripties onderzoeken waar het misging en en vooral beter kon.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Op basis van? Volgens mij is wel duidelijk dat het waarschijnlijk onder de 1% zit.quote:
Nee, het aantal doden is veel hoger dan het officieele aantal, de oversterfte is ook nog aanzienlijk. Maar ik zou denken dat het getal rond de 1.5% ligt, dat is mijn schatting iig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
+ vertrouwenscrisis en economische crisisquote:Op zaterdag 26 september 2020 21:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gefinaliseerd met een regeringscrisis die uitmondt in een bestaanscrisis.
Ik hoop dat men snel gaat inzien dat men een houdbaar plan moet schetsen voor de naaste toekomst en wat te doen met -en zonder vaccin. Het situationeel en zelfveroorzakend reageren is de regering (maar ook de Kamerpartijen) kwalijk te nemen.
Verder als proces wel interessant. Menig student zal straks in gelikte scripties onderzoeken waar het misging en en vooral beter kon.
Zitten nu ook wel beetje in een maatregelencrisis. Er worden maatregelen genomen en als die maatregelen niet werken wordt er niet gezegd: "deze maatregel is misschien niet goed", maar ligt het aan de ander
Naar mijn idee is het belangrijkste gereedschap wat er is BCO. Ik geloof dat de meeste mensen als ze gebeld worden door het GGD echt wel thuis zullen blijven, ook al hebben ze geen klachten.
Dat antilichamen alleen zorgen voor immuniteit is inmiddels allang achterhaald. Ook T-cellen bieden immuniteit, veroorzaakt door eerdere coronavirussen. Zie ook onderstaande studie.quote:
[..]
Nee, het aantal doden is veel hoger dan het officieele aantal, de oversterfte is ook nog aanzienlijk. Maar ik zou denken dat het getal rond de 1.5% ligt, dat is mijn schatting iig.
Positief, tja, het is maar hoe je het bekijkt, zelfs met een beleid van nauwelijks maatregelen zit je na 10 maanden op nog geen 10% voor een groepsimmuniteit die minstens 60 moet zijn
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3563
quote:Not so novel coronavirus?
At least six studies have reported T cell reactivity against SARS-CoV-2 in 20% to 50% of people with no known exposure to the virus.5678910
In a study of donor blood specimens obtained in the US between 2015 and 2018, 50% displayed various forms of T cell reactivity to SARS-CoV-2.511 A similar study that used specimens from the Netherlands reported T cell reactivity in two of 10 people who had not been exposed to the virus.7
In Germany reactive T cells were detected in a third of SARS-CoV-2 seronegative healthy donors (23 of 68). In Singapore a team analysed specimens taken from people with no contact or personal history of SARS or covid-19; 12 of 26 specimens taken before July 2019 showed reactivity to SARS-CoV-2, as did seven of 11 from people who were seronegative against the virus.8 Reactivity was also discovered in the UK and Sweden.6910
Though these studies are small and do not yet provide precise estimates of pre-existing immunological responses to SARS-CoV-2, they are hard to dismiss, with several being published in Cell and Nature. Alessandro Sette, an immunologist from La Jolla Institute for Immunology in California and an author of several of the studies (box 1), told The BMJ, “At this point there are a number of studies that are seeing this reactivity in different continents, different labs. As a scientist you know that is a hallmark of something that has a very strong footing.”
Dat had godvedomme al eerder gemoeten.quote:
[..]
Gefinaliseerd met een regeringscrisis die uitmondt in een bestaanscrisis.
Ik hoop dat men snel gaat inzien dat men een houdbaar plan moet schetsen voor de naaste toekomst en wat te doen met -en zonder vaccin. Het situationeel en zelfveroorzakend reageren is de regering (maar ook de Kamerpartijen) kwalijk te nemen.
Verder als proces wel interessant. Menig student zal straks in gelikte scripties onderzoeken waar het misging en en vooral beter kon.
Er had al gewoon een scenario klaar moeten liggen als de besmettingen weer gaan oplopen, dat dat ding gebeuren voorzag iedereen. Maar er moet gewoon voorspelbaarheid gaan komen, zodanig dat ook de jongeren straks nog een toekomst hebben met economisch fundament.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als je al op 1% uitkomt zonder oversterfte dan lijkt mij de logische gevolgtrekking dat met oversterfte, in de VS geschat op zo'n 100.000 nu, je wel op 1.5% uitkomt. Maar ik durf ook te stellen dat de IFR voor de VS hoger zal liggen dan die voor Nederland.quote:
[..]
Op basis van? Volgens mij is wel duidelijk dat het waarschijnlijk onder de 1% zit.
Kan ik het bewijzen? Nee. Dus je mag het gewoon compleet negeren
Deels, want je moet wel thuis kunnen blijven (& willen zitten).quote:
....
Naar mijn idee is het belangrijkste gereedschap wat er is BCO. Ik geloof dat de meeste mensen als ze gebeld worden door het GGD echt wel thuis zullen blijven, ook al hebben ze geen klachten.
Ik zou het al een hele pré vinden wanneer quarantaine thuiszitters (i.o.v. GGD) dan iig een compensatie (uitkering, kosten, annuleringen, voorzieningen etc.etc.) kunnen claimen. Zij blijven immers thuis in het landsbelang en dan moet je als land bereid zijn dat af te dekken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een substantieel deel van de besmettingen wordt nog altijd niet ontdekt.quote:
[..]
Als je al op 1% uitkomt zonder oversterfte dan lijkt mij de logische gevolgtrekking dat met oversterfte, in de VS geschat op zo'n 100.000 nu, je wel op 1.5% uitkomt. Maar ik durf ook te stellen dat de IFR voor de VS hoger zal liggen dan die voor Nederland.
Kan ik het bewijzen? Nee. Dus je mag het gewoon compleet negeren
https://www.who.int/news-(...)tality-from-covid-19quote:Serological testing of a representative random sample of the population to detect evidence of exposure to a pathogen is an important method to estimate the true number of infected individuals [7,8,9]. Many such serological surveys are currently being undertaken worldwide [10], and some have thus far suggested substantial under-ascertainment of cases, with estimates of IFR converging at approximately 0.5 - 1% [10-12].
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Da's ook een punt ja. Ik denk eerlijk gezegd dat het nog een lange tijd gaat duren voor we een exact getal gaan hebben op dat gebied. Ik denk ook dat het getal mischien zal verschillen tussen landen.quote:
[..]
Een substantieel deel van de besmettingen wordt nog altijd niet ontdekt.
[..]
https://www.who.int/news-(...)tality-from-covid-19
21:45
Israël is als eerste geïndustrialiseerde economie weer volledig in corona-lockdown. De regering van premier Benjamin Netanyahu heeft de maatregelen tegen de verspreiding van het virus deze week verder aangescherpt. Het leidde vanavond (Nederlandse tijd) gelijk tot duizenden woedende demonstranten voor het huis van de Israëlische premier.
Alle hotels, restaurants, zwembaden, fitnessclubs en de meeste scholen zijn weer gesloten. Burgers mogen een luchtje scheppen maar moeten dan wel binnen een straal van een kilometer van hun huis blijven, uitzonderingen zijn er om voedsel of medicijnen te kunnen kopen. Samenkomsten zijn beperkt tot tien personen binnen en twintig buiten.
Israël is als eerste geïndustrialiseerde economie weer volledig in corona-lockdown. De regering van premier Benjamin Netanyahu heeft de maatregelen tegen de verspreiding van het virus deze week verder aangescherpt. Het leidde vanavond (Nederlandse tijd) gelijk tot duizenden woedende demonstranten voor het huis van de Israëlische premier.
Alle hotels, restaurants, zwembaden, fitnessclubs en de meeste scholen zijn weer gesloten. Burgers mogen een luchtje scheppen maar moeten dan wel binnen een straal van een kilometer van hun huis blijven, uitzonderingen zijn er om voedsel of medicijnen te kunnen kopen. Samenkomsten zijn beperkt tot tien personen binnen en twintig buiten.
Ik zou ook gaan demonstreren als ze dit in Nederland flikken. Wat ontzettend dom van die regering.quote:
21:45
Israël is als eerste geïndustrialiseerde economie weer volledig in corona-lockdown. De regering van premier Benjamin Netanyahu heeft de maatregelen tegen de verspreiding van het virus deze week verder aangescherpt. Het leidde vanavond (Nederlandse tijd) gelijk tot duizenden woedende demonstranten voor het huis van de Israëlische premier.
Alle hotels, restaurants, zwembaden, fitnessclubs en de meeste scholen zijn weer gesloten. Burgers mogen een luchtje scheppen maar moeten dan wel binnen een straal van een kilometer van hun huis blijven, uitzonderingen zijn er om voedsel of medicijnen te kunnen kopen. Samenkomsten zijn beperkt tot tien personen binnen en twintig buiten.
Dan krijgt Israël ernstige economische problemen over zich heen nadat ze weer volledig in corona-lockdown gaan.quote:
21:45
Israël is als eerste geïndustrialiseerde economie weer volledig in corona-lockdown. De regering van premier Benjamin Netanyahu heeft de maatregelen tegen de verspreiding van het virus deze week verder aangescherpt. Het leidde vanavond (Nederlandse tijd) gelijk tot duizenden woedende demonstranten voor het huis van de Israëlische premier.
Alle hotels, restaurants, zwembaden, fitnessclubs en de meeste scholen zijn weer gesloten. Burgers mogen een luchtje scheppen maar moeten dan wel binnen een straal van een kilometer van hun huis blijven, uitzonderingen zijn er om voedsel of medicijnen te kunnen kopen. Samenkomsten zijn beperkt tot tien personen binnen en twintig buiten.
Humor, serieus en vrolijk!
En hun andere keuzes waren, wat? Bidden?quote:
[..]
Ik zou ook gaan demonstreren als ze dit in Nederland flikken. Wat ontzettend dom van die regering.
Er zat in Israël toch ook best een tijd tussen het aankondigen van de maatregelen en het ingaan ervan? Had iets te maken met een feestdag ofzo?quote:
[..]
Ik zou ook gaan demonstreren als ze dit in Nederland flikken. Wat ontzettend dom van die regering.
Accepteren dat mensen komen te overlijden aan het virus.quote:
[..]
En hun andere keuzes waren, wat? Bidden?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Goed plan. Waarom denk je dat ze dat niet doen?quote:
[..]
Accepteren dat mensen komen te overlijden aan het virus.
DEN HAAG - Een all-inclusive restaurant in Den Haag is zaterdagavond wegens de drukte ontruimd. Onder toeziend oog van agenten verlieten tientallen gasten Wereldrestaurant Samen aan de Brasserskade. Dat bevestigt de gemeente Den Haag aan De Telegraaf.
Op last van handhavers werd de keuken in de loop van de avond gesloten. Gasten die aan het eten waren in het grote all-inclusive restaurant moesten prompt de zaak verlaten. Op beelden is te zien dat tientallen gasten naar buiten worden gedirigeerd. Ze kregen (een deel van) hun geld terug en het zou verder rustig zijn gebleven.
„We moesten eruit, want het was veel te druk. We mochten niets meer eten of pakken. Het is best wel link, want ik ben longpatiënt. Dan denk je ergens veilig te gaan eten, maar dan is dat niet zo”, zegt een mevrouw nadien op de parkeerplaats tegen een aanwezige fotograaf. „De baas kwam nog naar ons toe: sorry. Ik vind het wel netjes dat we een deel van ons geld terugkregen.”
Op last van handhavers werd de keuken in de loop van de avond gesloten. Gasten die aan het eten waren in het grote all-inclusive restaurant moesten prompt de zaak verlaten. Op beelden is te zien dat tientallen gasten naar buiten worden gedirigeerd. Ze kregen (een deel van) hun geld terug en het zou verder rustig zijn gebleven.
„We moesten eruit, want het was veel te druk. We mochten niets meer eten of pakken. Het is best wel link, want ik ben longpatiënt. Dan denk je ergens veilig te gaan eten, maar dan is dat niet zo”, zegt een mevrouw nadien op de parkeerplaats tegen een aanwezige fotograaf. „De baas kwam nog naar ons toe: sorry. Ik vind het wel netjes dat we een deel van ons geld terugkregen.”
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Lekker polariseren. Er zit een giga verschil tussen volledige lockdown en enkele lichte maatregelen en dat weet jij ook wel. Lees anders het topic gisteren terug waarin ik beargumenteer zwakkeren te beschermen.quote:
[..]
En hun andere keuzes waren, wat? Bidden?
Omdat de meeste overheden zich in deze situatie (per abuis) hebben gemanoeuvreerd. Nu toegeven dat het waanzin is om dit virus tegen te houden met alle economische en sociale ellende geeft gewoon teveel gezichtsverlies.quote:
[..]
Goed plan. Waarom denk je dat ze dat niet doen?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Veel landen zullen "blij" zijn, niet de eerste te zijn bij deze tweede. Zij zullen met argusogen de komende weken bekijken wat zij (hopelijk beter) gaan doen.quote:
21:45
Israël is als eerste geïndustrialiseerde economie weer volledig in corona-lockdown. De regering van premier Benjamin Netanyahu heeft de maatregelen tegen de verspreiding van het virus deze week verder aangescherpt. Het leidde vanavond (Nederlandse tijd) gelijk tot duizenden woedende demonstranten voor het huis van de Israëlische premier.
Alle hotels, restaurants, zwembaden, fitnessclubs en de meeste scholen zijn weer gesloten. Burgers mogen een luchtje scheppen maar moeten dan wel binnen een straal van een kilometer van hun huis blijven, uitzonderingen zijn er om voedsel of medicijnen te kunnen kopen. Samenkomsten zijn beperkt tot tien personen binnen en twintig buiten.
Bij de eerste lockdown vertienvoudigde de Israëlische werkloosheid van ca 150.000 naar 1.300.000 om later weer te verbeteren naar ca 500.000. Veder benieuwd hoe dat opnieuw nie hadhaafbaar gaat uitpakken in de fundamentalistische locaties (ws gewoon hek er omheen).
Deze tweede zal ook zorgen voor flink wat werkloosheid, men schat 300-500.000 banen. Met vooral extra gelazer, economie van het bestaan; de eerst LD (maart 2020) heeft veel vet op de botten kaalgevreten.
Ik vrees met grote vreze dat er nog een aantal LockDowns zullen volgen totdat alles echt kapot beyond repair is.
Tal van regimes en hun facties; zullen weinig hoeven te doen om straks het afgebrande land (weer) in bezit te nemen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is dan die risicogroep die we proberen te beschermen met zn allenquote:
DEN HAAG - Een all-inclusive restaurant in Den Haag is zaterdagavond wegens de drukte ontruimd. Onder toeziend oog van agenten verlieten tientallen gasten Wereldrestaurant Samen aan de Brasserskade. Dat bevestigt de gemeente Den Haag aan De Telegraaf.
Op last van handhavers werd de keuken in de loop van de avond gesloten. Gasten die aan het eten waren in het grote all-inclusive restaurant moesten prompt de zaak verlaten. Op beelden is te zien dat tientallen gasten naar buiten worden gedirigeerd. Ze kregen (een deel van) hun geld terug en het zou verder rustig zijn gebleven.
„We moesten eruit, want het was veel te druk. We mochten niets meer eten of pakken. Het is best wel link, want ik ben longpatiënt. Dan denk je ergens veilig te gaan eten, maar dan is dat niet zo”, zegt een mevrouw nadien op de parkeerplaats tegen een aanwezige fotograaf. „De baas kwam nog naar ons toe: sorry. Ik vind het wel netjes dat we een deel van ons geld terugkregen.”
Als je weet dat je in een risicogroep zit doe je dat soort dingen toch gewoon even niet?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2020 22:10:13 ]
Dus het heeft niets te maken met het aantal gevallen, denk je? En de problemen die dat oplevert voor de medische zorg?quote:
[..]
Omdat de meeste overheden zich in deze situatie (per abuis) hebben gemanoeuvreerd. Nu toegeven dat het waanzin is om dit virus tegen te houden met alle economische en sociale ellende geeft gewoon teveel gezichtsverlies.
mensen zijn echt gewoon ACHTERLIJKquote:
[..]
Dat is dan die risicogroep die we proberen te beschermen met zn allen
Als je weet dat je in een risicogroep zit doe je dat soort dingen toch gewoon even niet?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
juist, vandaar dat wij niet uit eten gaan en niet gaan winkelen.quote:
[..]
Dat is dan die risicogroep die we proberen te beschermen met zn allen
Als je weet dat je in een risicogroep zit doe je dat soort dingen toch gewoon even niet?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nouja, dat. Dan kunnen wij met zn allen prima mondkapjes gaan dragen en anderhalve meter afstand willen houden, als er dan mensen die vol in de risicogroep van dit virus zitten denken: YOLO, ik ga lekker in een all you can eat tent bunkeren dan gaan we toch nooit 'winnen'?quote:
[..]
mensen zijn echt gewoon ACHTERLIJK
Uitpuilende ziekenzalen geeft ook nogal gezichtsverlies he.quote:
[..]
Omdat de meeste overheden zich in deze situatie (per abuis) hebben gemanoeuvreerd. Nu toegeven dat het waanzin is om dit virus tegen te houden met alle economische en sociale ellende geeft gewoon teveel gezichtsverlies.
Even voor een idee van de omvang, Israel met 8.6 miljoen inwoners heeft tot dusverre 227.100 covid gevallen genoteerd. Nederland met 17 miljoen net 100,000.
Als je dat doortrekt zou je voor Nederland over een half miljoen gevallen praten.
Als je dat doortrekt zou je voor Nederland over een half miljoen gevallen praten.
Hoe kom je bij die 100.000?quote:
Even voor een idee van de omvang, Israel met 8.6 miljoen inwoners heeft tot dusverre 227.100 covid gevallen genoteerd. Nederland met 17 miljoen net 100,000.
Als je dat doortrekt zou je voor Nederland over een half miljoen gevallen praten.
Oh dat is het officieel positief geteste mensen. Volgens mij had het RIVM een schatting gedaan (paar weken geleden) dat er rond de 300.000 mensen corona hadden gehad. Dacht ik.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2020 22:17:19 ]
Als alles zo doorgaat kan het wel in 2 maanden oplopen tot 250.000 cases!
Humor, serieus en vrolijk!
Uh...nou wil ik niet lullig doen of zo maar die restaurateur heeft ook een verantwoording, volgens mij, en als de zaak ontruimt word dan heeft die goede man zich dus totaal niet aan de regels gehouden. Moeten we dat wel steunen?quote:
[..]
Nouja, dat. Dan kunnen wij met zn allen prima mondkapjes gaan dragen en anderhalve meter afstand willen houden, als er dan mensen die vol in de risicogroep van dit virus zitten denken: YOLO, ik ga lekker in een all you can eat tent bunkeren dan gaan we toch nooit 'winnen'?
Uit het nieuws deze week? 100,000 positieve testen?quote:
[..]
Hoe kom je bij die 100.000?
https://www.nu.nl/coronav(...)eve-coronatests.html
Zie edit.quote:
[..]
Uit het nieuws deze week? 100,000 positieve testen?
https://www.nu.nl/coronav(...)eve-coronatests.html
De cijfers voor Israel zijn ook de officieele cijfers. Ongetwijfeld zijn die ook lager dan het aantal werkelijke gevallen.quote:
Ik heb geen idee hoe het testbeleid daar is, dus daar doe ik dan ook maar geen uitspraken over. Wel dat het van Nederland compleet waardeloos is en dat alle milde gevallen in het voorjaar sowieso niet zijn getest, en nu dat wel gebeurt is er te weinig capaciteit.quote:
[..]
De cijfers voor Israel zijn ook de officieele cijfers. Ongetwijfeld zijn die ook lager dan het aantal werkelijke gevallen.
Die eigenaar van die tent krijgt wel een boete van 4.000 tot en met 10.000 euro voor overtreden van de regels!quote:
[..]
Uh...nou wil ik niet lullig doen of zo maar die restaurateur heeft ook een verantwoording, volgens mij, en als de zaak ontruimt word dan heeft die goede man zich dus totaal niet aan de regels gehouden. Moeten we dat wel steunen?
Humor, serieus en vrolijk!
Ja, toen de aanname nog was dat het virus héél gevaarlijk is. We geven geld uit aan een ziekte waar kankerpatiënten jaloers op zijn.quote:
[..]
Dus het heeft niets te maken met het aantal gevallen, denk je? En de problemen die dat oplevert voor de medische zorg?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat niet erg relevant is in deze. Israel gaat in lockdown omdat de besmetting uit de hand lopen en de druk op de medische zorg te groot word. Precies dezelfde reden zou in Nederland een reden voor een lockdown kunnen zijn.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe het testbeleid daar is, dus daar doe ik dan ook maar geen uitspraken over. Wel dat het van Nederland compleet waardeloos is en dat alle milde gevallen in het voorjaar sowieso niet zijn getest, en nu dat wel gebeurt is er te weinig capaciteit.
Of het testbeleid nu fantastisch is of niet, dat is de doorslaggevende factor.
Oke. Volgens mij reageerde ik op een post van je die over het aantal positief geteste mensen ging, maar oke.quote:
[..]
Wat niet erg relevant is in deze. Israel gaat in lockdown omdat de besmetting uit de hand lopen en de druk op de medische zorg te groot word. Precies dezelfde reden zou in Nederland een reden voor een lockdown kunnen zijn.
Of het testbeleid nu fantastisch is of niet, dat is de doorslaggevende factor.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2020 22:23:17 ]
Dit dus, wederom een fenomeen dat zeer weinig aandacht geniet in het nieuws/de media. Hieronder een goede uitleg, eerste twintig minuten. Wel in het Duits.quote:
[..]
Dat antilichamen alleen zorgen voor immuniteit is inmiddels allang achterhaald. Ook T-cellen bieden immuniteit, veroorzaakt door eerdere coronavirussen. Zie ook onderstaande studie.
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3563
[..]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |